Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Сообщение о проведении телемоста в московском Центре » Ответить
Сообщение о проведении телемоста в московском Центре
iralex: Сообщение о проведении телемоста в московском Центре 19.03.11г. в субботу в московском Центре проходило весьма важное Событие. В переполненном помещении в течение полутора часов проходило живое общение последователей с Самим Виссарионом Христом. Эту долгоожидаемую встречу последователи ожидали с момента первого телемоста более 3-х месяцев! Насколько это общение было желанным говорил тот факт, что за полтора часа до ее начала все сидячие и стоячие места были полностью заполнены. Я, Владимир Камушек, приехав на передачу задолго до встречи вместе с В.Заболотным из Харькова, провел беглый подсчет присутствовавших, число которых оказалось около 70-и. Задаваемые вопросы в основном касались семейных напряжений, возникших между мужем и женой по признаку отношения к Учителю. Разрешалось задавать не более 2 вопросов. Причем вопрошающему рекомендовалось спрашивать прежде всего о своем поведении, например: "Правильно ли я, как верующий, поступил в той или иной ситуации?" Мне из 6-и приготовленных вопросов удалось задать один вопрос, который имел прямое отношение к деятельности Вадима как Секретаря Христа и работе ЦС в целом. Все эти вопросы относятся к юридической стороне наших взаимоотношений, ибо в процессе наших деяний не разрешается в течение многих лет вопрос: "В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?" Вопрос вызван тем, что некоторые последователи обошли ЦС в решении отдельных вопросов, а поэтому необходимы юридические правила и права в рамках ЦПЗ на их разрешение. Поэтому вопрос, который я озвучил Учителю достаточно громко и отрывисто, как раз и затронул эти важные аспекты этой проблемы. Вопрос:"Виссарион, во время Твоего поощрения за мою книгу "Второе Пришествие Христа" Ты признес: "Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!", Вадим, растерявшись от неожиданности, попросил меня: "Володя, выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь". "Правильно ли я как верующий поступил, проигнорировав просьбу Вадима, которому Ты доверяешь во всем, и продолжил слушать Тебя как Учителя? Как мне правильно строить отношения с Вадимом, если он не отвечает на мои вопросы?" Виссарион ответил: "Вопрос твой интересный! Слова Вадима прими как шутку, улыбнись и продолжай слушать Меня, пока Я не скажу, что наша беседа закончилась. Месяца два походи, поспрашивай последователей и задай очередные вопросы". Итак, мой вопрос выдержал все условия для участников телемоста и даже оказался интересным для Учителя! Для полной ясности по ситуации во время чтения вопроса я показал собравшимся и Учителю подаренные мне четки. Сам же вопрос содержал 3 важных для меня аспекта: Во-первых, в приведенном инцинденте было задействовано 3 непосредственных участника: Учитель, Вадим и я, Владимир Камушек. Если бы отсутствовал один из участников инциндента, этот вопрос мог быть снят даже на стадии его рассмотрения. Во-вторых, инцидент был связан с поощрением меня Самим Учителем. Это обстоятельство обеспечивало мне моральное право при рассмотрении вопроса. В третьих, вмешательство Вадима в той ситуации, с моей точки зрения, было совершенно неуместным. В этом смысле просьба Вадима: "Володя, выйди, выйди из помещения!", с его мотивировкой: "А то ты все награды заберешь" - весьма важный аспект, ведущий к глубоким выводам. Да и сам факт выпроваживания меня Вадимом, без указаний на это Учителя, - наглядный пример вседозволенности в поведении Вадима. Характерно то, что Вадим позволяет себе выпроваживать своего собрата во время поощрения его Учителем. Из ранних Проповедей Учителя известно, что лицо, которое выпроваживает своего собрата или наносит удар, по сути выпроваживает или ударяет Самого Учителя. Бытует мнение, что Вадим сверяет все принимаемые решения с указаниями Учителя, причем на тонком духовном уровне. Лично я считаю, пока рановато приклеивать Ангельские крылышки Вадиму. С моей точки зрения, в данном случае произошел сбой в духовном равновесии Вадима, а если быть точнее, Вадим, скорее всего, проявил зависть. Об этом красноречиво говорит его пояснение: "А то ты все награды заберешь". И эта мотивировка Вадима вполне очевидна, она вовсе не из разряда шуток. Так шутят идущие за Учителем ради наград, а не по истине. Ученикам Христа свойственно другое: сорадоваться успехам своих собратьев и быть заинтересованными в приумножении их наград. Поскольку в Церкви будущего века лейтмотив иной, и он объединяет всех: мне хорошо, потому что тебе хорошо. Награды каждого из нас – это достояние общее, которое является украшением нашей Церкви! Да и по Евангелию "первый" тот , кто становится слугой для всех и сорадуется успехам своих собратьев, а не выпроваживает их во время поощрения, идя на поводу у собственной зависти. "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). И тем не менее ответ Учителя прозвучал. Учитель советовал принять слова Вадима как шутку. Интересная деталь. Во время телемоста Вадим сидел рядом с Учителем и естественно все слышал. Никто ему не мешал попросить Учителя разрядить возникшую ситуацию по телемосту. Допустим так: "Володя, прости меня за "плоскую" шутку!" Или так: "Прости меня за проявленную слабость в том инцинденте. Одновременно я прошу простить меня и тех, кто узнал об этом инцинденте. А чтобы закрыть этот вопрос, я помещу свое извинение на страницах газеты "Земля Обетованная". Но Вадим, видимо, избрал другой путь: пусть Учитель выгораживает его на телемосте, а Владимир как верующий должен оправдать мой поступок. Я же, Вадим, через свое молчание во время обсуждения продемонстрирую "великое смирение". То есть все происходит с точностью, но наоборот. В тех случаях, когда надо проявить смирение, Вадим не молчит и выпроваживает собрата, а когда надо говорить, он - "смирен" и нем как рыба. Итак, телемост в московском Центре состоялся. Каждому из нас необходимо вынести свои выводы из него. В связи с затронутой темой хочу пояснить: у меня нет затаенной злобы к Вадиму. Истинное добро заключается в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза. Кроме того я считаю, что без шуток не может быть и гармоничного духовного развития человека. Добрые шутки поднимают настроение и активизируют наши усилия. Для чего нужен этот разбор? Весь этот разбор инциндента мне лично нужен не в качестве саморекламы, а для наглядного примера того, в каком направлении мы движемся и растем ли мы духовно, каковы правила взаимоотношений между теми, кто наделен должностями в общине, и остальными последователями. Во всех ли случаях нужно оправдывать своего собрата или все-таки лучше поправить его во благо и с любовию к нему? Тем более, если этот собрат имеет должностные погоны, то с него двойной спрос, ибо от него порой зависит многое. И в этом смысле инцидент, рассмотренный на телемосте с пояснениями Самого Виссариона Христа и его разбор, с моей точки зрения, полностью достигнут. Общеизвестно, как незначительные мелочи влияют на то или иное событие. Один священник стал освящать вновь построенный Храм. Бес, опасаясь таинства Освящения, стал упрашивать священника: "Я выйду из Храма, но позволь мне напоследок забить гвоздик в стену". Священник подумал: "Если ты, бес, покидаешь Храм, то гвоздь твой мне не страшен. А потому забивай и уходи на все четыре стороны". Бес забил гвоздь в стену и через некоторое время опять приходит в Храм, и поясняет священнику: "Гвоздь мой. Что хочу, то и вешаю на него". И бес повесил шляпу на этот гвоздь. А спустя некоторое время бес продолжил вешать и зонтик, и плащ и т.д. по своему усмотрению. Мораль этой басни очевидна: всякие большие события начинаются с мелочей. И в этом смысле мелочей не бывает. Москва также начиналась с первого гвоздя. Порой от принимаемых решений Вадима как Секретаря Самого Христа зависят многие мероприятия. На телемосте не были рассмотрены и другие вопросы, связанные со Свершением, по причине всевозможных установок. Эти вопросы также нуждаются в рассмотрении. Итак, какие же это вопросы? 1. "Если я веду беседу с Виссарионом, и я не просил вмешиваться в наше общение и подшучивать Вадима, то почему он позволяет себе вмешиваться в это общение, позитивно не влияя на него?" 2. "Если Вадим является Секретарем Христа, то спросил ли предварительно он разрешение у Учителя на свои шутки во время нашего общения?" 3. "После возникшего инциндента, независимо от того, получил или нет Вадим это разрешение, логически встает вопрос: можно ли любому собрату подобным же образом "подшутить", например: "Вадим! Отойди от Учителя. Уступи другому эту возможность! Ты уже столько лет рядом с Учителем, включая многие страны"?. 4. "Если Учитель посоветовал мне определить просьбу Вадима как шутку, то почему бы Секретарю Самого Христа, написавшего многотомный Последний Завет, не пошутить позитивно? Например,: "Володя! ЦС с уважением относится к твоим богословским исследованиям! Я, Вадим, поздравляю тебя с этой наградой"" 5. "Неужели ученик Самого Христа, который пишет на страницах Последнего Завета о новом сознании на Земле, созрел только до "плоских, негативных" шуток, которые не приемлемы даже в нашем изживающем обществе?" 6. "Что предпринял бы Вадим как эстрадный певец на гастролях, если бы он после удачного выступления на сцене услышал от своих коллег по сцене: "Вадим! Уйди немедленно со сцены. А то ты все награды заберешь!" Вывод: Ответы Учителя на прошедшем московском телемосте от 19.03.11г. подводят к следующим выводам. Учитель призывает не терять с Ним постоянную связь и просит оправдывать деяния Своего ближайшего окружения, независимо от их праведности. В силу этой причины окружение находится в более льготном положении, не реагируя на замечания своих собратьев и не исполняя Евангельские Слова: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). Помимо этого инциндента на телемосте остались не рассмотренными следующие вопросы: 1. В 1999 году я засвидетельствовал Тебе: "Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона как Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра". Ты ответил мне: "Ну что ж, тогда Петруй!". Вопрос: Как мне нести Весть православным, если Ты просишь следовать совету Вадима, который не был ни одного дня православным, не знает ее учения, и заявляет: "На ЗО - нет никакого Церковного Совета"? 2. Что сейчас представляет Церковь Последнего Завета? Тоталитарная секта или – это Церковь будущего века, Которая будет создана на живой вере Апостола Петра, согласно Слов: "Ты, Петр, камень, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)? 3. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.09г. "Новое Сознание – Новый Человек - Новое Общество" я, Владимир, был прописан как исполнитель следующих мероприятий: "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа". Не прошел и год как в апреле 2010г. в Харькове состоялась Международная книжная выставка, на которую Вадим от имени ЦПЗ запретил мне делать усилия в адрес Православной Церкви, а, соответственно, и презентацию моей книги на этой выставке. Вопросы: Кому я должен подчиниться, а кого проигнорировать в этой ситуации? Должен ли я как верующий подчиниться Вадиму в этой ситуации, если Ты, Учитель, не запрещал мне это делать, а, наоборот, поощрил за книгу Своими четками и неоднократными упоминаниями в ПЗ? 4. Устроитель Казанской Церкви А.Драгунов был снят с должности за статью "Записки грибника" под давлением Вадима. Как должен поступить верующий в этой ситуации: отреагировать на указанные в статье нарушения и исправить их, или убрать с должности указавшего на изъяны? 5. Правильно ли я понимаю, что Горские правила относятся в равной степени к обеим соприкоснувшимся сторонам? А не так, когда одна сторона руководствуется правилами, а другая,- обходит их, используя свои служебные права. 23.03.11г. Владимир Камушек.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
luasia: iralex пишет: а если быть точнее, Вадим, скорее всего, проявил зависть. Учитедь ведь пояснил -воспринимать это как шутку. iralex пишет: Ученикам Христа свойственно другое: сорадоваться успехам своих собратьев и быть заинтересованными в приумножении их наград. Не есть ли это мнение ошибочное? Стремление к наградам не свойственно на мой взгляд верующему. iralex пишет: опустим так: "Володя, прости меня за "плоскую" шутку!" Или так: "Прости меня за проявленную слабость в том инцинденте. Одновременно я прошу простить меня и тех, кто узнал об этом инцинденте. Владимир, простите, эго это для вас инциндент, а Вадим даже значения этому, возможно не придал. Если вам было больно, то Вадика только можно поблагодаить, ибо он показал это место. Такое внмание, уделённое Вадиму, не есть ли обида? Может быть в себе нужно разобраться?
Алексей: Уважаемый Владимир Камушек, не кажется ли вам, что вопрос о ситуации с Драгуновым заслуживает большего внимания, нежели ситуация с дарением четок и обсуждение чувства юмора Вадима? Основываюсь на ваших рассуждениях о христианской морали - ставить во главу угла заботу о ближних, а не о себе. На мой взгляд, ситуация с Драгуновым сейчас наиболее полно касается назревших противоречий в жизнеустройстве общины и кризиса взаимопонимания между "рядовыми" последователями и "элитой".
iralex: Думал, думал, что бы такое умное написать по поводу разногласий Володи и Вадима. И понял, что до тех пор, пока они не сойдутся лицом к лицу и не прояснят эту застарелую обиду, она так и будет отравлять Володю. Позиция же Вадима полностью соответствует нижеописанной в басне дедушки Крылова: КОТ И ПОВАР Какой-то Повар, грамотей, С поварни побежал своей В кабак (он набожных был правил И в этот день по куму тризну правил), А дома охранять съестное от мышей Кота оставил. Но что же, возвратясь, он видит? На полу Объедки пирога; а Вадька-Кот в углу, Припав за уксусным бочонком, Мурлыча и ворча, трудится над курчонком. "Ах ты, обжора! ах, злодей! - Тут Вадьку Повар укоряет,- Не стыдно ль стен тебе, не только что людей? (А Вадька все-таки курчонка убирает.) Как! быв честным Котом до этих пор, Бывало, за пример тебя смиренства кажут,- А ты... ахти, какой позор! Теперя все соседи скажут: "Кот Вадька плут! Кот Вадька вор! И Вадьку-де, не только что в поварню, Пускать не надо и на двор, Как волка жадного в овчарню: Он порча, он чума, он язва здешних мест!" (А Вадька слушает, да ест.) Учитель мой, дав волю слов теченью, Не находил конца нравоученью, Но что ж? Пока его он пел, Кот Вадька все жаркое съел. А я б Учителю иному Велел на стенке зарубить: Чтоб там речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить. Страшно не тогда, когда люди-рабы. Страшно, когда они об этом даже не догадываются!
Ganesha: iralex пишет: Где нужно власть употребить В принципе и 2000 лет назад вся котовасия завертелась из-за того, что народ решил, что вот сейчас такой крутой мужик как Хс будет царём и употребит власть над Вадьками. А он устроил себе пир на народные деньги, хорошо погудел и смело предпочёл свалить от своих идолопоклонников. Володя просто не имеет веры своей душе, иначе бы он мысленно благодарил Вадика за подсказку, дарил бы ему, мысленно или вслух, душевный комфорт, спокойствие, уверенность, смелость, здоровье. Цветочки можно мысленно дарить, шубу там тёплую, подарки всякие.
Алексей: Ganesha пишет: А он устроил себе пир на народные деньги Это ты про тайную вечерю что-ли? Ganesha пишет: Володя просто не имеет веры своей душе, иначе бы он мысленно благодарил Вадика за подсказку, дарил бы ему, мысленно или вслух, душевный комфорт, спокойствие, уверенность, смелость, здоровье. Цветочки можно мысленно дарить, шубу там тёплую, подарки всякие. Не лишенное смысла высказывание
iralex: Это, конечно. замечательный вариант. Но, наверное, каждый человек инстинктивно ждет отклик собеседника-причем любой-важен сам отклик. А разговор в пустоту подтачивает психику иногда до состояния откровенной ненависти. Поскольку, не слыша ответа, человек начинает додумывать ответ. И чем дольше пауза, тем негативнее додумывание
Алексей: Так то оно так, только странно, что диагноз "подточеная до состояния ненависти психика как результат длительного негативного додумывания" ставится адепту мощной духовной школы (Православие). Ладно бы речь шла о бульварном борзописце ...
iralex: Даже адепт, как видишь,-подвержен этой напасти. Кстати. Сегодня Андрей Драгунов принят полноправным действующим членом Екатеринбургской группы последователей.
Мартовский Кот: Алексей пишет: На мой взгляд, ситуация с Драгуновым сейчас наиболее полно касается назревших противоречий в жизнеустройстве общины и кризиса взаимопонимания между "рядовыми" последователями и "элитой". Дьявол прячется в мелочах. Если бы ситуации с четками Камушка придали должное внимание тогда - возможно бы не случилось травли А.Драгунова в наши дни. Интересно, назреет ли революционная ситуация до такой степени, что общинный электорат объединится и все-таки потребует отставки ЦС. Ganesha пишет: иначе бы он мысленно благодарил Вадика за подсказку, дарил бы ему, мысленно или вслух, душевный комфорт, спокойствие, уверенность, смелость, здоровье. Чтобы Вадик мог в дальнейшем с гораздо большими силами и уверенностью продолжать обманывать последователей, и при этом втихаря более смело тырить манюшки? iralex пишет: Кстати. Сегодня Андрей Драгунов принят полноправным действующим членом Екатеринбургской группы последователей. Кем именно принят? ЦС-ом Общины? И на чьей все же стороне была во время этих событий екатерибургская группа последователей? Если они не имели единого мнения, то хотелось бы знать хотя бы приблизительно, какой процент людей отстаивали сторону Андрея.
iralex: Мартовский Кот пишет: Кем именно принят? ЦС-ом Общины? И на чьей все же стороне была во время этих событий екатерибургская группа последователей? Если они не имели единого мнения, то хотелось бы знать хотя бы приблизительно, какой процент людей отстаивали сторону Андрея. Ну, скажем так-ЦС-ом группы. группа была во время событий нейтральной, тк была только доведена информация о событии, но обсуждение не проводилось. Из тех, кто получил информацию напрямую, все поддержали Андрея. это процентов тридцать группы. Полномасштабное обсуждение события едва ли возможно, поскольку большинство членов группы почти все время в Общине. Думаю, момент истины настанет на видеомосте с Виссарионом, когда будут заданы вопросы по Казани напрямую ему.
iralex: камушек пишет: Для чего нужен этот разбор? Весь этот разбор инциндента мне лично нужен не в качестве саморекламы, а для наглядного примера того, в каком направлении мы движемся и растем ли мы духовно, каковы правила взаимоотношений между теми, кто наделен должностями в общине, и остальными последователями. Во всех ли случаях нужно оправдывать своего собрата или все-таки лучше поправить его во благо и с любовию к нему? Тем более, если этот собрат имеет должностные погоны, то с него двойной спрос, ибо от него порой зависит многое. И в этом смысле инцидент, рассмотренный на телемосте с пояснениями Самого Виссариона Христа и его разбор, с моей точки зрения, полностью достигнут. Володя выводит нас на интересные вопросы о СУТИ сложившихся в общине взаимоотношений. Думаю, четко определя эту суть, мы сможем понять подоплеку многих событий, странных на первый и даже на второй взгляд.
Мартовский Кот: iralex пишет: Ну, скажем так-ЦС-ом группы. Хорошо, тогда уточню вопрос: На чьей стороне был совет екатеринбургской группы? Выясняю все это к тому, чтобы понять только одно - та группа суть безголосые послушные овцы, готовые отречься от своего товарища по первому требованию ЦС Общины? Или они по-настоящему едины и солидарны - настолько, что готовы на любые шаги, вплоть до потери статуса филиала ЦПЗ, но товарища не предадут? Думаю, момент истины настанет на видеомосте с Виссарионом, когда будут заданы вопросы по Казани напрямую ему. На мой взгляд не стоит на это рассчитывать. Вопрос скорее всего не пройдет фильтрацию. А если и пройдет - ответ уж точно засекретят. Да и Виссарион может вывернуться по стандартной схеме - типа решение принимали ЦС, а он ни при делах. Так что тема утонет скорей всего в стрелочничестве и бюрократическом болоте.
Ganesha: Мартовский Кот пишет: назреет ли революционная ситуация Да не так всё в настоящем мире ! Если назреет, то грош цена последователям. Родились бы сто лет назад, если шашкой помахать охота.
Ganesha: iralex пишет: Чтобы Вадик мог в дальнейшем с гораздо большими силами и уверенностью продолжать обманывать последователей, Наоборот всё будет. Только 2 силы созидают добро в мире - любовь и благодарность. Праведный гнев, осуждение, "весь мир насилья мы разрушим до основанья...", - вся история показывает, что эти чувства в фундамент созидания просто опасно класть. Я иногда пользуюсь этими методами отдавания добра. Ведь работает. Дверь просто открывается в другую сторону, не надо её ломать. Вот и вся теория.
Мартовский Кот: Ganesha пишет: с гораздо большими силами и уверенностью продолжать обманывать последователей Наоборот всё будет. За слово "будет" однажды я чуть не заехал своей подруге, еле сдержался тогда. До сих пор бесит... Ты видел хоть одного негодяя, который бы изменился? Ни фига подобного. Будет только с удвоенной наглостью тянуть миллиончики на свои новые дижпусики. Только 2 силы созидают добро в мире - любовь и благодарность. Согласен. Но человеческая сущность этим не ограничивается. Ты что, не замечаешь даже по видеоинтервью, как последователи боятся своей "темной" стороны, вплоть до ее отрицания? Но это не избавляет их от тьмы, просто делает перед ней бессильными. По-настоящему созидать может лишь овладевший в равной степени силами созидания и разрушения, и соотв. имеющий свободу выбора - какую из них применить. А иначе, даже созидая, все равно будешь разрушать, причем нечто большее чем то что созидаешь.
iralex: Мартовский Кот пишет: Хорошо, тогда уточню вопрос: На чьей стороне был совет екатеринбургской группы? Выясняю все это к тому, чтобы понять только одно - та группа суть безголосые послушные овцы, готовые отречься от своего товарища по первому требованию ЦС Общины? Или они по-настоящему едины и солидарны - настолько, что готовы на любые шаги, вплоть до потери статуса филиала ЦПЗ, но товарища не предадут? Совет на стороне Андрея. Но, как я понимаю-казанцы тебя тоже интересуют. так вот-мнения у казанцев разделились фифти-фифти. Именно поэтому понадобилось три дня, чтобы их сломать. Причем шли беспрерывные консультации Останина с Вадиком. В итоге их и сломали, пригрозив обьявить сектой и неверующими и устроив открытое голосование за доверие ЦС, а так же применя горскую практику и разведя женщин и мужчин отдельно(опробовано на капуныче). Думаю, ни казанцы, ни е-буржцы не предатели. Надо учитывать, что в составе обоих групп наиболее активные члены все время в разьездах, а женщины давно уже пенсионного возраста и приучены еще советскими временами, что вождь всегда прав. Из некоторых личных бесед прочувствовал, насколько тяжело принимается правда, если ты уже привык думать и оправдывать. Это ощущалось даже через физическое состояние собеседника.Только под натиском доказательств мнение постепенно изменялось. В ЦС похоже зреет ощущение того, что урал выходит из под контроля(это мое личное мнение). По крайней мере неожиданно пришел запрос. почему уральцы до сих пор Не сделали заявку на вторую видеоконференцию с Виссарионом. Вопрос задать вполне возможно, если соблюсти все правила, которыми обставлена процедура вопроса(смотри отчет Камушка в самом начале, где он обьясняет,почему ему пришлось поднять старую историю: потому что она соответствовала условиям запроса)
Ganesha: Мартовский Кот пишет: Ты видел хоть одного негодяя, который бы изменился? Мартовский Кот пишет: в равной степени силами созидания и разрушения, и соотв. имеющий свободу выбора Согласен, что голая теория без практики плоха. Примеры: Подходит как-то ко мне один малость знакомый парень, со своей уличной бандой, он главный. Ну вроде как поговорить. А агрессия ко мне такая у него и у всех, что хоть электричество добывай. Но у меня же полно методов. Решил я в этот раз такую штуку применить - представил за его спиной его родителей, как им печально видеть всё это от их сыночка и смотрю не на него а на них. Они то ко мне нейтральны и даже любят меня, любви, добра же желают для сына. Это я представляю. И тут такой котёл зажатой любви открылся ! Парень ещё пытается что-то говорить, а меня кроет водопадом от родителей, закрытым его плотиной любви. Вобщем сильно кайфанул, и банда ушла. А через полгода опять случайно увиделись. Он бросил свою банду, устроился на работу, весь в делах, по хорошему. Банда распалась без него кто куда. Хорошо так получилось. Капелька теории, три минуты кайфа, и всё сделано. Ну а по разрушению, один из примеров, оч. коротко. Вот есть экологи, и вдруг решили они озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне т.е.. А я просто стал представлять себя ими, отдыхающим на мои деньги, а их- мною, со своей болью от моих действий. И так честно им свою боль отдавал, что как потом узнал, у них в это время полотдела умерло, чел. 6 кажется, от рака, за полгода. У них был шок. В разрушении я собаку съел, если что. Не хочу только писать об этом, ломать - не строить, народная мудрость. Пусть ушедшим этот урок принесёт благо, добрую пользу. В этих методах не стоит ловить результат, главное кайфануть от потока энергии, а о результате, и в каком виде он произошел, обязательно потом узнаешь, через 27, как в симороне. 27 мин, или 27 жизней, ил и 27 месяцев.
alexir: Ganesha пишет: озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне т.е.. А я просто стал представлять себя ими, отдыхающим на мои деньги, а их- мною, со своей болью от моих действий. И так честно им свою боль отдавал, что как потом узнал, у них в это время полотдела умерло, чел. 6 кажется, от рака, за полгода. У них был шок. В разрушении я собаку съел, если что. Не хочу только писать об этом, ломать - не строить, народная мудрость. Пусть ушедшим этот урок принесёт благо, добрую пользу. Ganesha пишет: озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне т.е.. А я просто стал представлять себя ими, отдыхающим на мои деньги, а их- мною, со своей болью от моих действий. И так честно им свою боль отдавал, что как потом узнал, у них в это время полотдела умерло, чел. 6 кажется, от рака, за полгода. У них был шок. В разрушении я собаку съел, если что. Не хочу только писать об этом, ломать - не строить, народная мудрость. Пусть ушедшим этот урок принесёт благо, добрую пользу. нормальное магическое воздействие, известное еще пращурам. теперь тебе надо отмаливать их души. поверь, надо. у меня за спиной тот же грех. и я очень медленно пришел к этому пониманию, только спустя значительное время обретя дальние последствия совершенных когда то магических разрушающих действий. Бог правду знает, да не сразу скажет. Банально, но работает
Ganesha: alexir пишет: теперь тебе надо отмаливать их души. поверь, надо. у меня за спиной тот же грех Да ладно, мир как театр драмы, страданий тоже ни к чему хорошему не приведёт. Просто пожелать им счастья, любви, новых увлекательных приключений в другом мире. Причём тоже так пожелать, чтобы аж самому захорошело, тоже чтобы поток энергии любви по телу прошёлся. Чувство вечной вины тоже разрушительно, даже покруче. У Вс от культивируемого чувства вины за всё подряд вон сколько смертей от рака. Поблагодарить их за то, что я кое-чему научился. Говорю же, ломать- не строить, есть уже практический опыт. Просто создание добра, любви, красоты, благодарности - это намного более высокий уровень в любой профессии. Надо в этом мире мыслей красивые, счастливые картинки учиться делать, внешний же мир управляется образами. А ты всё внимание на Вс- червячках держишь. Вот те и грех. Да дари Вадику по пароходу в день, если считаешь, что он жаждет мамоны. Мысленные подарки, по опыту, идут наравне с "реальными".
alexir: Ganesha пишет: Да ладно, мир как театр драмы, страданий тоже ни к чему хорошему не приведёт. Просто пожелать им счастья, любви, новых увлекательных приключений в другом мире. Причём тоже так пожелать, чтобы аж самому захорошело, тоже чтобы поток энергии любви по телу прошёлся. можно и так отмаливать-подойдет.Ganesha пишет: У Вс от культивируемого чувства вины за всё подряд вон сколько смертей от рака. на мой взгляд тут иная причина, хотя включает в себя и сказанное тобою. но это отдельный разговор.Ganesha пишет: А ты всё внимание на Вс- червячках держишь. Вот те и грех. Да дари Вадику по пароходу в день, если считаешь, что он жаждет мамоны. эх. если б на червячках. вопрос глубже. я просто сейчас наверное слишком устал после всего, чтобы начать его. может когда нибудь позже
Ganesha: А ты подари. Только дари по честному, красивый белоснежный пароход, под южным ласковым солнцем, с прекрасными каютами, в каютах цветы..., как можно больше красивых подробностей. Не жадничай, дари.
Мартовский Кот: iralex пишет: В ЦС похоже зреет ощущение того, что урал выходит из под контроля(это мое личное мнение). Это хорошо. Выход из-под контроля - первый шаг к свободе и самостоятельному мышлению. По крайней мере неожиданно пришел запрос. почему уральцы до сих пор Не сделали заявку на вторую видеоконференцию с Виссарионом. Наверное они начинают понимать бессмысленность этого процесса :) Какой бы ни был интерес к Виссариону, даже отрицательный - он все равно работает на него. Только безразличие к бывшим идолам может вывести людей из сектантской зависимости, и лучше чтобы оно было основано на переключении интереса на что-то другое. Ganesha пишет: Вот есть экологи, и вдруг решили они озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне... Когда-то и я был таким, и даже в подобных ситуациях случались успехи в деле нейтрализации негативных воздействий :) Но некоторое время назад конкретно пролетел как фанера над парижем. Теперь бывший работодатель до сих пор жив и катается на джипаке, а я многие месяцы выкарабкивался из депресняков и разочарований в своих наивных прошлых взглядах. С тех пор внутри что-то серьезно поменялось, стал в гораздо большей степени реалистом, теперь понимаю что товарищ маузер обеспечивает гораздо более гарантированный результат. alexir пишет: нормальное магическое воздействие, известное еще пращурам. теперь тебе надо отмаливать их души. поверь, надо. у меня за спиной тот же грех. Тараканы это в мозгах, а не грехи. Лучшее что можно сделать в некоторых ситуациях - это избавить мир от дерьма, и ничего никому отмаливать не надо. Да и отмаливать по сути нечего, эти твари давным давно уже продали свои несчастные души, оттого они и становятся такими - это замкнутый круг. Ganesha пишет: У Вс от культивируемого чувства вины за всё подряд вон сколько смертей от рака. Согласен что культивирование чувства вины разрушает намного больше. Надрал кому-то задницу - и правильно. А последующим чувством вины разрушается не только собственная жизнь и здоровье, но и существование близких из-за этого превращается в кошмар. Тут парадокс в том, что последователи мрут как мухи, а "виновники торжества" только жиреют да богатеют, и ничего с ними не делается. Я давно уже рассматриваю ситуации только в рамках данной конкретной жизни. Поэтому всякие утешения типа расплаты "потом" - не канают. И это не смотря на то что имею собственный эзотерический опыт восприятия реинкарнации и многомерности мира. Просто чувствую что именно так правильнее, потому что все должно решаться только здесь и сейчас, без откладываний "на потом". А ты подари. Только дари по честному, красивый белоснежный пароход, под южным ласковым солнцем, с прекрасными каютами Только с одним условием - что этот пароход станет могилой негодяя :)
Ganesha: Мартовский Кот пишет: а "виновники торжества" только жиреют да богатеют, и ничего с ними не делается. Таких однополярных людей просто не бывает. У каждого есть разные стороны жизни, и если в одном виде деятельности успех, то это не значит, что во всём остальном всё тоже хорошо. Вс, насколько известно, и в запой уходил, с чего бы ? И с детьми караул, и сам в тёмных очках ходит, ибо проблемы со зрением. Много чего может быть, если не отдаёшь, а только берёшь.
luasia: Мартовский Кот пишет: Тараканы это в мозгах, а не грехи. Лучшее что можно сделать в некоторых ситуациях - это избавить мир от дерьма, и ничего никому отмаливать не надо. Да и отмаливать по сути нечего, эти твари давным давно уже продали свои несчастные души, оттого они и становятся такими - это замкнутый круг. Возможно, Кот по-своем прав, так как свои деяния мы совершаем либо осознанно, либо неосознанно. И замаливать грехи - это вернее будет сказать переосмыслить свои поступки и раскаяться. Така как можно замаливать и продолжать творить неправедное бесканечно, надеясь, что это поможет. И тому, кто уже в мире ином, помочь уже поздно.Мартовский Кот пишет: Тут парадокс в том, что последователи мрут как мухи весь парадокс, на мой взгляд в том, что они неверно понимают Истину, тем самым обрекая себя
Мартовский Кот: Ganesha пишет: Вс, насколько известно, и в запой уходил, с чего бы ? Моя эзотерически подкованная приятельница объясняла это следующим образом. Причем не только по Виссариону - схема везде одна и та же. Когда человек начинает творить злодеяния, душа тоже активизируется и лишет его покоя. Поэтому он начинает пить. А дальше вопрос - кто в конечном итоге победит. Или он все-таки выбирается из сетей зла, после чего может выйти на гораздо боле высокий духовный уровень бытия. Или окончательно продает свою душу, в обмен на возможность паразитировать сколько угодно... luasia пишет: И замаливать грехи - это вернее будет сказать переосмыслить свои поступки и раскаяться. Ты опять же подразумеваешь осмысление неправильности своего поступка. Иными словами - по тебе получается что надо было дать возможность злодею и дальше бесчинствовать. А это не так. Остановить зло - не меньший подвиг, чем создать добро, и ошибки тут никакой нету. парадокс в том, что последователи мрут как мухи весь парадокс, на мой взгляд в том, что они неверно понимают Истину, тем самым обрекая себя Признаю свое бессилие перед тупизной человеческого фактора :)
luasia: Мартовский Кот пишет: получается что надо было дать возможность злодею и дальше бесчинствовать. Это никак не относится к внутреннемо осознанию своих поступков. Такого не имела ввиду, Наказывать не есть проявлять негодование и ненависть к злодеяниям человеческим, к примеру.
Мартовский Кот: Ganesha поясню ситуацию, так сказать примером на пример. Дело в том, что я по жизни всегда решал проблемы, взаимодействуя с людьми. А для этого необходимое условие - чтобы то с чем взаимодействуешь, на самом деле было человеком. И в советские времена, и в "лихие 90-е" люди все еще оставались людьми, в отличие от общества нового тысячелетия. В девяностых мы с ребятами немного занимались промэлектроникой. Ну и само собой, до нас добрались страшные бандиты-рэкетиры :) А я как на зло в тот момент по тренингу практиковал только позитивное восприятие - представляешь какой казус! Приехали они договариваться, ну и нашел все-таки выход - думаю про себя, мол ребята на самом-то деле в опале, каждый день жизнью рискуют, да и нам в обмен на "налог", крышу все-таки предлагают. В общем нормально решили все вопросы, они назначили вполне сносный процент. И надо сказать, свои деньги братки более чем отработали, иногда даже прикольные ситуации случались. Однажды я вымотался до такой степени, что забыл ключи прямо в замке зажигания, ну и дверь машины просто так захлопнул. Посреди ночи ломятся в дверь, открываю - наша "крыша". Выразили претензию - типа имей совесть, не европа же тут, да и мы не круглосуточная охрана твоей машины :) Или другой случай. Мы работали в основном на взаимном доверии, порой с малознакомыми людьми - и брали приличные суммы без взяких расписок, и сами давали предоплаты, но накладок практически не было. Видимо сказывалось еще наследие Союза, когда с высокими технологиями имели дело в основном порядочные люди. Но однажды пролетели - один деятель нас банально развел. Не долго думая, рванули к нему в офис - до утюга на пузо дело конечно не дошло, но аванс свой все-таки отжали. А он стуканул своей крыше - типа вон те бандюки средь бела дня забрали у него баблосы, и дал наш адрес. Вваливается его "крыша" - видят что на бандитов мы не похожи. Объяснили что к чему, вызвали нашу "крышу". Ситуация разрешилась в нашу пользу - те тоже признали что мужик черезмерно уж зарвался. Нам прочитали нотацию, чтобы больше не устраивали самодеятельность. Надо было сообщить своей "крыше", те состыковались бы с его "крышей", и на высоком уровне все бы разрулили и вернули бабки. За косяк с самоуправством конечно пришлось отстегнуть. А как позже выяснилось, обе "крыши" оказались ушлыми - после нас поехали к тому товарисчу, отжали и с него за свои услуги :)
Ganesha: ну и нашел все-таки выход - думаю про себя, мол ребята на самом-то деле в опале, каждый день жизнью рискуют, да и нам в обмен на "налог", крышу все-таки предлагают. Да, иногда не до изысканных фантазий. Главное вовремя !!! сменил точку зрения. Вот моя любимая книжка - Сам себе волшебник.http://rghost.ru/528239 Ценна тем, что после краткой теории там куча примеров из жизни практикующих, как что работает. Много идей можно использовать.
alexir: Мартовский Кот пишет: Да и отмаливать по сути нечего, эти твари давным давно уже продали свои несчастные души, оттого они и становятся такими - это замкнутый круг. разговор то скорее не о их душах, а о нашихМартовский Кот пишет: Просто чувствую что именно так правильнее, потому что все должно решаться только здесь и сейчас, без откладываний "на потом". леша-перечитай Ивана Карамазова. Вы очень похожи.
Gvidon: Дорогой Алексей! Ты совершенно прав! Христианская мораль – это мораль любви, причем любви, прежде всего, к ближнему своему по принципу: мне хорошо, потому что тебе хорошо! И в этом случае - любовь всех объединяет! И наоборот, если любовь связана с личным благополучием человека, то эта любовь эгоистична. Трех девочек спросили: "Допустим, если бы Сам Бог пообещал исполнить единственное ваше желание, то что попросили бы вы?". Одна из девочек ответила: "Я хочу спастись!", другая пожелала: "Я хочу стать святой!", а самая маленькая призналась: "А я хочу, чтобы все спаслись!". Сердце последней девочки не эгоистичное, а христианское сердце, любящее всех! Итак, почему я выставил на телемосте мой вопрос с четками, а не ситуацию с А.Драгуновым, которая, возможно, полнее раскрывает духовный кризис при разрешении определенных вопросов в общине? Дело в том, что все вопросы перед телемостом проходили основательную проверку. Предъявлялись следующие требования. Во-первых, чтобы соблюдался «Закон о третьем», то есть во время разбора должно присутствовать лицо, чьи действия обсуждаются. Во-вторых, вопросы нужно было задавать относительно своего поведения, например: "Правильно ли я поступил как верующий в той или иной ситуации?". И, наконец, в третьих, необходимо было оправдать действия того, чьи действия обсуждаются на телемосте. Исходя из этих требований практически нельзя было рассматривать ни ситуацию с А.Драгуновым, ни конкретно работу ЦС. Чтобы как-то высветить слабые стороны Вадима как Секретаря, которые влияют на решение многих вопросов, я на диспуте предложил инцидент с четками. Инциндент удовлетворял всем этим условиям, кроме последнего, поскольку мне надо было оправдывать Вадима, а не разбирать его слабости. Но, с другой стороны, в моем инцинденте Учитель поощрял меня. А это обстоятельство было важным, чтобы высветить слабости Вадима. Вот поэтому я озвучил на телемосте этот инцидент с четками. Я еще раз повторюсь, что это я сделал не ради саморекламы, а чтобы вывести на «чистую» воду поведение Вадима, которое иначе не выводится. В свое время я пытался разобрать с Вадимом этот случай с четками, в результате возникла целая «Переписка Владимира Камушка с Церковным Советом ЦПЗ за 2004г.». Тогда Вадим, обходя прямые вопросы к нему, посоветовал мне задать ему вопрос в следующем виде (цитирую):»Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился , на мой взгляд, выпроводить меня?» Это означало одно, что если кто-либо будет трижды прав, все равно вопросы нужно задавать, по мнению Вадима, относительно своего поведения, причем посчитав себя заведомо виноватым. Вот в таком бесправном положении окажется всякий, кто попытается рассматривать ситуацию и с А.Драгуновым, которая, безусловно, отражает назревшие изъяны во взаимоотношениях между старшими и младшими. С моей точки зрения, гармоничное духовное развитие как «рядовых» последователей, так и «элиты» в христианских ценностях и выход из кризиса их взаимоотношения, возможен через Евангельские указания: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). В этих Словах Христа - смысл очевиден. Больший из нас не тот, кто имеет должностные погоны Секретаря или Устроителя Церкви и т.д., а тот, кто оказывает помощь другим в раскрытии заложенной Богом их индивидуальности. Но, к сожалению, никто пока не следует этим принципам, и среди «элиты» я пока не видел «Евангельских слуг». 29.03.11г. Владимир Камушек.
Алексей: Владимир, большое спасибо за обстоятельный ответ!
alexir: Мартовский Кот пишет: Кем именно принят? ЦС-ом Общины? И на чьей все же стороне была во время этих событий екатерибургская группа последователей? сегодня вся уже группа поддержала прием Андрея. так же обсудили вопрос по вадиму и приняли решение его доработать и задать на видеоконференции в связи с казанскими событиями.
iralex:
alexir: 1. учитель был в курсе всего с самого начала. 2. думать по другому-значит не доверять тому, что происходит там-те на горе. 3. все ошибаются-надо понять и идти дальше. 4. если стало больно-значит человек сам себя поднял на пьедестал и упал с него. 5. поэтому не создавайте пьедестал чтобы не было больно. упали отряхнулись и пошли дальше. 6. андрей может поговорить лично на видеоконференции группы.
alexir: Gvidon ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:26. Заголовок: Ответ Владимира Камушка на отзывы на его статью "Сообщение..." - новое! Ребята! Я даже не ожидал, что вызову своим сообщением такую палитру суждений. А потому каждому, высказавшему ту или иную позицию, я выношу свою благодарность. И это здорово, что вы не равнодушны к моим высказываниям. Ваши суждения помогают мне видеть себя вашими глазами и отвечать вам на вопросы. Я действительно поднимаю вопросы, которые боятся затрагивать многие. Последователи опасаются думать по-другому, нежели ученики на Горе, из-за опасения стать противниками Свершения, а оппоненты критикуют все подряд в общине. Ученики же на Горе все законы подогнали под свой интерес и диктуют эти условия другим, не считая нужным прислушиваться к их замечаниям. А потому многие вопросы подвешены и не разрешаются годами. Изучая проблему Виссариона, я в свое время охватил диапозон своих исследований от главного оппонента Виссариона до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живаго, вторично Пришедый в Мир грешные спасти". Я против лжи, в чьи одежды она бы не рядилась, ибо она убивает доверие. Поэтому у меня есть единомышленники среди оппонентов и много тех последователей, кого я изобличаю. С Вадимом мне было все ясно и давно. Вадим как ни кто другой посвящен в тайны личной жизни Виссариона Христа, и хотя бы поэтому Виссарион будет выручать его всегда. Он ставленник Виссариона. И в этом смысле Вадим "папенькин" или "маменькин" сынок. По его приезде в Москву я не разу не слышал его обращение к собравшимся, типа: "Я вижу ваши глаза. Вы, естественно, хотите узнать от меня об Учителе и жизнедеятельности общины. Я понимаю вас! Но для моего духовного роста важно другое: ваши замечания ко мне. Они помогут более правильно строить наши отношения в духе братской любви и взаимопонимания". Говорят, что в спорах не рождается истина, но честные обсуждения активизируют наши усилия по поиску истины. И в этом смысле мое внимание привлекли ответы Морфиуса и Надишана. Я принимаю ваш вызов и готов продолжить наше обсуждение затронутых вопросов в духе братской любви и поиска момента истины. Итак, дорогие мои, "патолого-анатом" и "бум бум"! Вы пишите (цитирую): "Я был на встрече с вс.хс. там камушек все пытался тянуть внимание на себя, что то выкрикивал по поводу и без. Потом вс.хс. сказал ему что он не петр. Я так понимаю он до сих пор не успокоился и считает себя петром. Шизофриния полная". Я не беру во внимание вашу граммотёшку и не буду оспаривать ваши домыслы, а вот по сути изложенного я попытаюсь отреагировать. Я действительно не Петр, ибо в моем паспорте черным по белому написано: Владимир. А потому считать себя Петром в этой жизни, действительно, – полная шизофриния. И в этом вы абсолютно правы! Но речь, конечно же, идет о прошлой моей жизни на Земле Израиля. Согласитесь со мной: реинкарнацию признают ведущие ученые и многие религии, а отрицать прошлую мою жизнь, и кем я был тогда, у вас нет никаких оснований! Эту тайну безошибочно может знать только Отец! В связи с этим у меня было много вопросов на эту тему и к Виссариону, которые частично вошли в мою книгу "Второе Пришествие Христа" У меня накопилось достаточно много доводов в пользу того, что я в прошлой жизни был Петром, апостолом Самого Христа. Но на этот судьбоносный вопрос нужен был точный ответ. И вот почему. Если я в прошлой жизни - Петр, то я призван исполнить свою миссию на Земле; если же - нет, то я не должен обманывать, прежде всего, себя и не вводить в заблуждение других, ибо в этом случае последуют только усмешки. В свое время апостол Петр засвидетельствовал личное отношение к Иисусу: "Ты, Христос, Сын Бога Живаго" (Мф.16:16). И на его вере должна быть создана на Земле Церковь Христова, согласно Слов: "Ты – Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). ). Петр исповедует Христа независимо от других мнений и авторитетов, в условиях противостояния Иисусу первосвященников Синагоги, и это свидетельство апостола Петра в отрыве от духовного опыта иудаизма, конечно же, было откровением ему свыше, от Отца Небесного (Мф.16:17). По моему глубокому убеждению во время второго Пришествия Христа на Земле непременно должен быть Петр из прошлой жизни! Он должен повторно засвидетельствовать о Христе, предложив богословское обоснование Его Пришествия по Священному Писанию и указав на возникшие заблуждения. Петр как узловая личность в переходный период от Нового к Последнему Завету на фоне мировых религий, в условиях противостояния Православной Церкви, должен вывести проблему Миссии Пришедшего Христа из тупика. А потому, многократно обсуждая эту Проблему с Виссарионом, приведя Ему многие подтверждения, я задал Ему, с моей точки зрения, правильный богословский вопрос: "Является ли моя душа воплощенной душой апостола Петра?" Ответ именно на этот вопрос давал однозначный вывод. И я поднес диктофон к Нему, пояснив при этом: "Все что Ты, Виссарион, ответишь, пленка запишет. А она, как известно, никогда не лжет. И независимо от того, что Ты сейчас скажешь, я затем озвучу это всем". Я замер, прошли три долгие минуты, и Виссарион произнес: "Нет Воли Божией открывать тебе это!" Хотя вопрос остается открытым, но я, Владимир, действительно ощущаю в себе Дух и Силу Петра и вижу его миссию! Кроме того случайны ли следующие обстоятельства, пусть каждый определит сам в соответствии со своей совестью? И вопросил Владимир Камушек Учителя о сходстве своем с Петром-камнем. "Петр (был) – камень другого рода. (А теперь) Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.16,17). Затем Виссарион объявил мне: "И дам тебе белый камень, и на камне написанное новое имя "Новая ветвь Давида". Что соответствует Словам: "И дам ему белый камень и на камне написанное имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает"Отк.2:17). После диспута с о.Олегом Стеняевым Виссарион пояснил собравшимся: "Володя – он первый, мученик своеобразный на этом Пути. Он все знает, и все будет хорошо!" "Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, пп.14,15). В октябре 1994г. мне лично поступило откровение от первого лица: "Быть мне первомученником". Оно было довольно сильным и независимо от моих желаний. Мне были в домашней обстановке и четкое откровение в октябре 1995г.: "Я Петр", которое вызвано не моим волевым усилием. Этому откровению предшествовали хлопки в моей голове, а после и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см типа мыльного пузыря и, пройдя 1,5м, он исчез в воздухе. Вывод: Все эти и другие обстоятельства, которые говорил мне Виссарион, и которые поступали мне лично, тесно переплетаются. Чтобы внести ясность в эти обстоятельства, я готов обсудить со специалистом в этой области, который готов к объективному изучению их. 3.04.11г. Владимир Камушек.
luasia: Кем бы Камушек не был, он прежде всего Человек, несущий в мир весть о втором Пришествии. И Это замечательно!!
Алексей: Вообще похож он на тот образ Петра, который у меня сложился благодаря различным, в том числе апокрифическим и художественным трудам. =)
alexir: Памятка о том, что может помешать составить правильный вопрос к Учителю. 1. Долгий рассказ - признак того, что вопроса нет, а есть попытка эгоизма; либо унять боль посредством каких-то быстрых усилий Истины (поиск таблетки), либо взять мудрость для другого. 2. Отследить нежелание и негативность после ответа исполнить сразу. 3. Отследить желание задать вопрос, дабы, желая оправдаться, услышать оправдания со стороны Учителя. 4. Если хочется ввести при описании фактической ситуации образы и переживания, то это отголосок гордыни. 5. Если появилось желание задать вопрос и под давлением какой-то лени, какой-то незаинтересованности не задан будет вопрос, то знай, что неразрешенность будет разъедать, разрушать психику. 6. При желании применить однозначно ситуацию из Писания к свершившейся ситуации в реальности только что, одернуть себя напоминанием, что, возможно, надо уточнить у Учителя, подходит ли ситуация из Писания к ситуации свершившейся, ибо детали мельчайшие могут в корне менять ответ. 7. Отследить, нет ли согласия с мнением, что задавать вопрос Учителю накладно и часто бесполезно. Ибо из-за загруженности другими вопросами, неизвестно, точно ли получишь ответ и когда по сроку. Одернуть себя тем, что главное - сделать усилие и задать вопрос, ибо об этом действии учит Писание. А дальше будет все по Воле Бога. 8. Отследить, нет ли позиции при задавании вопроса, что,мол, Учитель сам найдет важные детали* изложенном, ведь Он - Христос и многое видит. Позиция сия весьма распространенная, но не на уровне сознания, а внутри, на чувственном эго-уровне. 9. Отследить чувство-желание просто украсить ответами Учителя свою жизнь, подпитав свою значимость без стремления исполнять. 10. Иметь четкое понимание , что есть детали, а что есть поверхностное рассмотрение деталей, ибо незнание и неумение четко отделить в сознании одно от другого, будет склонять к поверхностному взгляду на проблему: Образ дерева, где деталь ситуации - это корень, его не видно на первый взгляд, ибо, чтобы увидеть, надо копать. Но сразу бросается в глаза: ствол, ветви, листья, что является эмоциями, образами, мнением и т.д., возникшие от преткновения на какой-то детали. Поэтому и поверхностное понятие, то есть на поверхности, но не главное, не корень! Формирование вопросов к Учителю. Памятка. 1. Формировать вопрос сухо,как схему. 2. Убирать слова, которые не относятся к тому, что хочешь спросить. 3. Задавать вопросы, не включая в них образы. 4. Не вводить в вопрос свои эмоции и переживания. 5. Вопрос для себя. 6. Вопрос не более, чем на одну страницу. 7. Задавая вопрос, переспросить себя: "Чтобы что?" 8. Задавать вопрос так, чтобы,выйдя от Учителя,пойти и сделать. 9. Самому предложить действие. Ю.Прежде чем спрашивать, самому определить выбор. П.Не задавать вопросов типа:Тде грань...?", 'Б какой степени...?" 12.Вопрос писать от третьего лица ( женщина, мужчина, верующий, муж, жена). 13.Разбить проблему на мелкие "детальки" и задать вопрос по каждой "детальке" отдельно. 14.В вопрос включать все ключевые моменты, чтобы Учителю не пришлось задавать уточняющие вопросы. 15.Отразить мотивы действий. 16.Не задавать противоречивые вопросы, например:"Могу ли я сделать то, что не могу?" 17.Надо задавать вопросы, когда не знаешь,как поступить.
alexir: Прочел я эту листовку-памятку и осознал. что мне с моими вопросами делать на конференции нечего. Потому что- , исходя из предыдущих ответов, более всего спросить хотелось-доверие учителя это дополнительная ответственность или подушка безопасности при ошибках? Я уже столько раз слышал про доверие ближнему, что стало забавно. Я то должен доверять, а ближний? Если мне не отвечают, то почему я должен идти дальше, а не вытрясти из ближнего всю душу. Хотя бы ради собственного успокоения? Иезуитство вопроса о доверии в том, что он не рассматривает ближнего, а только самого меня родного. Используя завет, я в принципе могу ответить на любой свой вопрос, вот только ответы насчет ближнего будут далеко не благостные. И во тут я и упираюсь в сакраментальное-учитель доверяет. Сразу встает вопрос-что доверяет? Идти и делать ошибки? Согласен. Но оправдывает ли он эти ошибки? А вот этот вопрос мне не дали задать. Громили основательно, напирая на то, что слово оправдывает не подходит. А на мой взгляд оно как раз отражает суть вопроса
alexir: Еще одна хитровывернутая загогулина-закон о третьем лице. Согласно ему обсуждать лицо, не присутствующее при разговоре, нельзя. ну ладно,если живем на оседних улицах, пошел, позвал. А если за пол страны? Для чего это придумано? Чтобы отрезать возможную критику? Так и про господа бога нельзя значит говорить и про дьявола? Мы ж не знаем-присутствуют ли они в данный момент. А обсуждать Гитлера-вообще оказывается ни к чему. Он же божий промысел сполнял. Иногда хочется спросить-Братья и сестры последователи-вы хоть немного понимаете, что несете?
alexir: Пора, пора, рога трубят. Дорога в ад гремит костями И Фукусимы сладкий яд Заигрывет скромно с нами. В Ученьях та же полутьма Да обещания блаженства И мечется душа без сна в обьятьях злого совершенства Маразм, помноженный на вечность, Людьми зовется бесконечность, И мы на ней, как поплавки без лесок,-посреди реки.
Ganesha: alexir пишет: Маразм, помноженный на вечность, Людьми зовется бесконечность, И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал
alexir: старая добрая русская идея. кончившаяся революцией.
alexir: Gvidon условно верующий Дорогой, Барс! Ты так размашисто и важно шагаешь по дороге, без отдыхов и привалов, что невольно у меня возник вопрос: "А в правильном ли направлении ты так стремительно идешь столько времени, не озираясь? И не прошел ли ты мимо цели, столь быстро двигаясь и сверкая подошвами?" Я посоветовал бы тебе ненадолго задержаться и послушать меня. Прочитал я твои 2 письма и хочу отреагировать на каждое. Итак, после того как я после многих встреч с Виссарионом сопоставил все "за" и "против", я, Владимир, главный оппонент Виссариона, который наизнанку выворачивал Его на этих встречах, однажды бросил своей совести смелый вызов: "У тебя же нет больше оснований отвергать Его Слово, ибо это Слово нашего Господа". И лучом этого вызова я как бы высветил толщу стереотипов о Нем в моей душе. И в этот образовавшийся канал вдруг ворвалась Благая Весть о Пришедшем нашем Спасителе и Слезы Великой Радости из Воскресшей моей Души внезапно заполнили мои глаза! И эта прекрасная минута моего Пробуждения озарила мое сознание Радостной Мыслью: "Человеколюбивый наш Отец Небесный вновь Послал для нас Истину в столь тяжелое наше время!". И это мое Прозрение я постоянно вспоминаю как величайшее счастье, выпавшее на моем Жизненном Пути! Поистине, оно было Прекрасным и Удивительным! В эту минуту моего Прозрения я понял самое главное для себя: не обязательно быть богословом или служителем Церкви; секрет Прозрения и не в умственных способностях человека. Для ищущего Истину христианина в эту минуту самое главное – не солгать перед своей совестью, кем бы ты не был, и что бы не говорили другие. А затем, в январе 1994 года, состоялась моя встреча с Виссарионом с глазу на глаз, но уже в новом моем качестве, на квартире, где Он принимал жаждущих. Эта встреча с Самим Господом во Плоти, конечно же, запомнится мне на всю оставшуюся жизнь, ибо мне посчастливилось тогда видеть нашего Господа в Его Славе и Его Божественной природе. То есть увидеть Его Таким, Каким хотят увидеть Христа по Втором Пришествии все, но без трудов и даже малейших усилий. Но, описывая эту встречу, я невольно и преждевременно раскрываю Тайну Божию, которая должна стать победным Венцом только после ревностных, индивидуальных шагов в поиске Истины каждым человеком, от рядового христианина до Предстоятеля Церкви. Однако, с другой стороны, очень велико и мое желание передать свой опыт другим и помочь им в этом Прозрении! По прибытии на квартиру, меня, как главного оппонента, сразу пригласили к Виссариону через проходную комнату, переполненную людьми, которые почти полдня жаждали встречи с Самим Господом во Плоти. Войдя в комнату, я увидел следующую картину: Передо мной сидел Кто-то, имевший облик Самого Господа Иисуса Христа, каким Его пишут на иконах в нашей церкви. Такого Преображения Виссариона из простого человека в Самого Господа мне ранее не приходилось видеть. Несколько позже некое сходство Сидящего теперь передо мной Господа во Славе Своей я обнаружил на иконе за Престолом в алтаре Валаамского подворья г. Москвы. Этот образ, конечно же, ничего не имел общего с тем Виссарионом, которого мне посчастливилось видеть, и которого кто-то по неискушенности своей представляет тщедушным и мелким. "Ба! – подумал я, – да Он же Богочеловек!" Он имел Царственный Вид, и Вся Его Сущность выражала Величие, Которая охватывала границы вселенского масштаба. От Него исходила не обычная человеческая доброта, а Божественная Сила и Слава подобно полыхающему пламени. И казалось, что все предметы в комнате были окутаны этим неизреченным для человеческого восприятия Божеством. Всей Своей Сущностью Он излучал неземную Любовь и излучал Ее неизмеримо больше, чем может вместить в себя простой смертный человек! Он имел Божественную окраску Глаз. И при их обычных размерах, таких огромных! и таких глубоких! Эти Глаза как две подзорные трубы способны были обозреть на Земле все человечество! На дне этих Глаз переливалось выражение пламенной Божественной Ревности, а снаружи – Любовь и Доброжелательность. И это выражение Глаз Своим Содержанием раскрывали Суть Души Сына Божия. А в довершение к сказанному от Него исходило Благоухание". Придя в себя от увиденного, я сообщил Ему следующее: "Виссарион, меня никто не агитировал и никто не приглашал прийти сюда. А пришел я к Тебе по своей доброй воле после переосмысления своих ошибок, чтобы сообщить, что принимаю Тебя, Виссарион, как нашего Христа!" На это Виссарион ответил: "Так вот ты какой, оказывается!" Далее я произнес: "Я готов идти за Истину Христа до конца, включая самою смерть! Да и смерть – выражение неточное, правильнее – обретение Вечной Жизни во Христе! Вот истинный смысл этого слова!" После чего я продолжил: "Нужно нести Крест свой, нести, а не волочить Его! И нести надо с Радостью, осознавая, что несешь Истину! И вот только после этого можно дерзнуть называться высоким званием Христианина!" На это Виссарион ответил: "Ты, Володя, все правильно понимаешь! Как Я тебя люблю! Я тебя очень люблю!" И это Он произнес как по-русски, так и на иврите, а возможно, и на арамейском языке: "Они́ о хэ́в о та́к!" Постепенно Он обретал черты обычного человека. Но при этом острота нашей дальнейшей встречи продолжала еще сохраняться. Затем, повернувшись от меня несколько в сторону, Виссарион очень быстро с кем-то заговорил. И по появившемуся выражению на Его Лице я понял, что мне предстоит сделать что-то значительное в будущем. А затем, повернувшись опять ко мне, произнес: "Ты, Володя, дорог мне тем, что примкнул ко Мне после сомнений, в отличие от тех, кто сначала был со Мною, но затем отошел от Меня. Тебя будут мучить еще сомнения, но ты затем будешь со Мною!" Далее, в воспоминание этого удивительного Преображения Виссариона в нашего Господа, я на одной из последующих встреч сказал Ему: "Виссарион, я сейчас вижу Тебя как простого человека, а тогда видел в Тебе Богочеловека. Мог бы Ты еще раз показать мне Тот образ?" На это Виссарион ответил мне: "Володя, если Я проявлю всю Мощь Божества, что ныне дана Мне Отцом Моим, вы просто не выдержите, вы все упадете!" И вдруг, к великой моей Радости, Он вновь Преобразился в нашего Господа Иисуса Христа, Каким Его пишут на иконах. В процессе общения с духовными лицами для меня все отчетливее высвечивалась эпохальная ошибка иерархов нашей Церкви на Архиерейском Соборе 1994 года, когда, по сути дела, была повторена ошибка двухтысячелетней давности иудеев на Земле Израиля, не узнавших своего Спасителя Христа. Одновременно рождалась богословская концепция Второго Пришествия Христа на основе Священного Писания с анализом ошибок, возникших в концепциях как Первого, так и Второго Пришествия Христа, которые оказались идентичными. Все свои богословские исследования, включая мой личный опыт постижения Свершения и богословское обоснование Свершения были включены в мою книгу "Второе Пришествие Христа" (ФА4, стр.334, ил.60). После того как ко мне поступило в 1995г. откровение: "Я Петр", и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см я, зная о происках нечистой силы, пытался забыть этот случай, посчитав его как наваждение. Но, читая Евангелие, я стал ощущать духовное родство и близость в проявлениях апостола Петра. Оно выражалось в том, что все его деяния были знакомы мне, как будто я одевал обувь по своему размеру ноги. Причем это ощущение возникло именно к Петру и ни к кому другому Евангельскому персонажу. И тогда у меня возникли первые вопросы: "Есть ли какая-то связь во всем этом?" Проанализировав еще раз все обстоятельства, я спросил Виссариона в Москве: "Виссарион! Кем я был с тобой на Земле Израиля?" На это Он ответил кратко: "Сам узнаешь!" В следующий Его приезд я задал Ему прямой вопрос: "Есть ли какая я то связь между мной и Евангельским Петром?" При этих словах Виссарион внезапно опустил вниз Свои глаза и промолчал. И этот Его жест как бы выражал следующее: "Ну что Мне добавить к этому? Только не забивай себе голову этим именем!" А несколько позже во время этой же встречи, когда я вспомнил, что я бывший главный оппонент у Него, Виссарион внезапно подтвердил: "Да! Ты главный!", интонацией своей выражая иной смысл этих слов, одновременно предупреждая меня, чтобы я не прельщался Его Словами. И, наконец, в очередной Его приезд, когда я засвидетельствовал Ему: «Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона, как в Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра». Виссарион на это ответил мне: «Ну что ж, тогда Петруй!» Пройдя целый цикл всесторонних исследований Эпохальной Проблемы я в 1997г. решил обратиться к главному врачу, психиатору при Московской области. По моем прибытии в это учреждение я сообщил мед. работнику цель своего визита, вкратце рассказав ей о Проблеме Миссии Виссариона Христа и поступавших мне знаках. Врач, выслушав столь необычное сообщение, деликатно посоветовала мне придти на прием к главному врачу, доктору мед. наук, специалисту, изучающему подобные случаи. Придя в назначенное время к этому врачу я, представившись, сообщил о своем прибытии. Мужчина лет 55-и, повернувшись ко мне, вдруг изобразил такую гримасу на лице, как будто бы он только что покинул психушку. На что я тут же отреагировал: "Судя по Вашему выражению лица, у нас сегодня, очевидно, не получится серьезного разговора" Врач также быстро ответил мне: "Ну а как мне еще реагировать, если ты такое заявляешь!" Я спокойно пояснил: "Очень просто. Нужно взять мои материалы и внимательно их изучить" Он взял мою книгу в незавершенном виде, полистал, что стал читать, а затем в раздумье произнес: "Я как врач с большим опытом в психиатрии вынужден признаться, что я в некоторой растерянности от твоих заявлений. Вот что. Я хочу пригласить тебя на комиссионное врачебное обследование. Для этого приглашаю тебя в назначенное время сюда, там будут психиаторы очень высокой квалификации" Когда я пришел на эту встречу в комнате сидело 3 врача, которые посадили меня на стул, а сами обступили меня под 120 градусов относительно друг друга. И таким образом я был во время беседы постоянно под полным их наблюдением. Если даже двое из них по каким либо причинам отвлекались, то третий был на чеку. Запомнились их глаза, глубокие и внимательные. Я поприветствовал каждого из них, пояснив, что готов к обсуждению под запись диктофона, которая потребуется, в случае необходимости, для повторного воспроизведения тех или иных мест нашей беседы. После некоторых обсуждений я получил от них согласие на запись. (Имеется аудиозапись нашей беседы). Наша беседа длилась около часа. Я рассказал о своем опыте по изучению Миссии Виссариона из Красноярского края, видение Его Божественной природы как Богочеловека и том, что стал чувствовать в себе Силу и Дух Евангельского Петра, а также все подробности, связанные с этим явлением. По мере того как я отвечал на вопросы ведущих психологов, которые поочередно листали мою будущую книгу "Второе Пришествие Христа" я чувствовал, что отношение ко мне от полной настороженности становилось все более доверительным. А к концу беседы наши отношения и вовсе потеплели. По завершении беседы один из врачей попросил меня ненадолго выйти из помещения, пояснив, что им нужно посовещаться и вынести решение. Войдя обратно в помещение, я услышал следующее: "Владимир Иванович! Мы внимательно выслушали вас и, посоветовавшись, хотим сообщить вам следующее. Все что вы рассказали – необычно для нас. Мы не сильны в богословских вопросов, нас как врачей интересовала психиатрическая часть исследований. У вас есть индивидуальность, она ярко выражена, но она не в плюс и не в минус вам. Вы психически совершенны здоровы. И в этой части у нас нет опасений! Что касается самой темы, мы прониклись уважением к вам и тем усилиям, которые вы прикладываете по разрешению серьезного вопроса и даже решили помочь вам. У вас, безусловно, будут напряжения с патриархией. И в случае намеков с их стороны на ваше психическое состояние обращайтесь к нам. Мы поможем вам и выдадим соответствующую справку. Но согласитесь с нами, что вопрос, который вы сообщили нам, крайне редкий. И он нуждается в особом подходе и изучении. Мы в душе тоже верующие и знаем трагическую историю, связанную с Иисусом Христом. А потому нам интересно как в дальнейшем развернутся эти события. Держите нас в курсе этих событий" Я, естественно, не ожидал такого поворота событий! Была одержана полная победа и достигнуто понимание у людей в белых халатах по такой непростой Проблеме. И залогом этого успеха явилась моя доверительная, открытая беседа и, безусловно, Помощь Божия! Подобное решение комиссии ведущих врачей-психиаторов, конечно же, растрогали меня до глубины души. В слезном волнении я поблагодарил каждого из врачей за оказанное доверие ко мне и их понимание важности затронутой Темы. С тех пор я с ними больше пока не встречался. Но, возможно, придется встретиться вновь, в зависимости от того как развернуться События. Но самое неожиданное для меня случилось потом, когда последователи Виссариона затем наотрез отказывались мне верить. Особенно упорствовал Игорь Еремеев: "Володя! Я знаю врачей психиатрии. Придти к ним с такой Темой, да еще, чтобы они допустили, что ты Петр – это явный перебор! Они такие ушлые, их просто так не проведешь!" Ну что ж. Пусть Игорь считает так, как он считает. У меня хранится аудиопленка как документальное подтверждение того фактического случая. Она, как известно, не лжет и терпеливо ждет своего слушателя. Вполне понятно, что эти мои предварительные выводы, а равно и мое духовное состояние требуют основательной проверки. И я, Владимир, в первую очередь, заинтересован, чтобы в моем лице не проник в нашу Церковь лжепетр. А для выяснения Истины в этом вопросе я готов встретиться с любым духовным лицом дополнительно к моим многолетним встречам с о.Олегом Стеняевым, (главным сектоведом г.Москвы), которые закончились его выводом (цитирую): "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений" А 11 октября 2005 года о.Олегом было сделано признание: "Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви" Пояснение: эта поездка в Сибирь не состоялась до настоящего времени. Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он не проявил необходимую расторопность и интерес. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной. Завершая свой экскурс в мое прошлое, я готов предложить богословское обоснование Свершения на основе Св. Писания, а заодно указать и на возникшие заблуждения в существующей у христиан концепции Второго Пришествия Христа. Но для этого надо знать для начала Св.Писание Нового Завета и Коран. В своей книге «Второе Пришествие Христа» я предложил общеединую картину Его Пришествия на основе 3 Св.Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета. Дорогой Барс! Ну а теперь, после непродолжительной остановки вновь отправляйся в путь! И на этот раз будь внимательнее. В противном случае ты, увлекшись ходьбой, пропустишь самое главное Событие в жизни человека – Второе Пришествие Христа, Которого ждет весь Христианский и Мусульманский Мир вот уже 2000 лет!!! 5.04.11г. С добрыми пожеланиями Владимир Камушек. Ganesha представитель подвижного разума Очень интересный рассказ, Гвидон. Я и сам встречался с необычными проявлениями ВсХс. Описывал их на этом форуме. Вот кто бы объяснил, почему Вс, когда находится в обычном состоянии, совсем другой человек. Да и то, как он рулил общиной ...- фильм ужасов и море лжи. Ложь заменяла практически всё... . Точно такая же жестокая толпо- элитарная система, как и везде. Не знаю, что и предположить. Может быть надо было по старинке, когда он перевоплощался в ангела света перекрестить его крестным знамением на всякий случай ?
alexir: володя. просто перепиши эту пленку на компьютер используя функцию запись и выставь на форум
Ganesha: меня -то зачем копировал ? Текст Гвидона ценен в отдельном виде.
alexir: твой отзыв покзался мне немаловажным. Ярослав, кстати, открыл новуюгруппу на вонтакте-приглашаю посетить http://vkontakte.ru/club25795644
Ganesha: Смотри мой второй вопрос к Гвидону там, он гораздо важнее.
alexir: Ganesha представитель подвижного разума Гвидон, а ещё вопрос - Ты к старцам хоть раз обращался ? Ведь сколько времени было ! Николай Гурьянов, Иоанн Крестьянкин... . Настоящие ведь. Вот говорят в Подмосковье сейчас отец Власий есть. Барс освобожденный мастер Дорогой Владимир, нравиться ваша искренность. Хотел бы с вами лично побеседовать на тему Второго Пришествия, когда буду в Москве, ну или если вы будете в наших краях, заходите ко мне в гости. А теперь по теме. Ну шагаю в виде тигренка, это аватарка такая. В любом тигре спит ребенок Насчёт Виссариона, безусловно на раннем этапе ему кто-то помогал и не только из КГБ, но и из светлых сил Свыше. Даже когда он стал Христом себя считать - светлые силы ещё ему помогали, образ Христа может сойти на каждого если на то будет Воля Творца. Это преображение Виссариона вы и наблюдали Владимир, и описали в своём сообщении. Но благодать эта давно покинула Виссариона, сейчас он под управлением других сил (ИМХО). Причины называл. Первоначально миссия Виссариона была помочь духовно России, в качестве нового посланника, помощника в христианском служении (т.к. Россия большей частью православная страна), но Виссарион никогда Христом не был. Человек не робот, понимаете, Владимир, и Виссарион добровольно сделал другой выбор. Но эта вариация другого будущего также известна Всевышнему, но неизвестна нам, чем же всё закончится. Можем только предполагать. В любом случае будет всё как должно быть. Правда есть одна история, про которую и сам Виссарион рассказывал на ранних своих проповедях про другого мессию, не Иисуса из Назарета, а его предшественника Учителя праведности. Вот с ним с Учителем праведности ессеев, возможно Виссарион связан. Всё сейчас идёт по другому сценарию - не так как планировалось в 1990-м, поскольку Виссарион отождествил себя с Христом. ИМХО. Конечно насчёт сроков никому неизвестно, но ситуация будущего относительно 1990-го, 1994-1995 гг., и сейчас - совершенно разные. Будущее поменялось, Владимир. Вы как никто другой знаете Писание, Владимир, и возможно Коран. Настоящий Христос считал людей братьями, друзьями. Иисус говорил, что исполняющий волю Отца Моего брат мне и сестра, называю вас друзьями и т.д. Именно этот основополагающий фактор Виссарион не назвал и не хочет называть, а это то что как огромная пропасть отличает Виссариона от настоящего Спасителя и пророка Иисуса Христа. Насчёт психиаторов, они находятся в гос. системе. Если ФСБ выгодно чтобы был Виссарион, он будет, они в свою очередь также находятся под контролем сил Свыше, даже если ФСБшники - атеисты и заявляют о своей автохтонности и независимости, и чистоте эксперимента (мол Виссариона на самом деле создали они). Но главное, Виссарион будет существовать до тех пор, пока он как Христос нужен некоторым людям, последователям. Бог ничего не запрещает, хотите попробовать быть Христом - пробуйте, но и жать плоды придется не только в этой жизни. P.S. Кстати мы все взаимосвязаны. Часто отдаем долги за прошлое или наоборот нарабатываем долг. Просто так в общину люди не попадают, и тем более не страдают. Долговая порука, когда - либо последователи должны Виссариону или он последователям будет потом должен - видимо ещё не скоро закончится.
alexir: Барс освобожденный мастер И наконец поговорим об этом 1% вероятности что Виссарион был Иисусом Христом. Как известно по теории вероятности 1% может стать 99%, а 99% - 1%, это то что Иисус называл первые станут последними, а последние первыми. Ну вот примем к примеру, ваш 1% Владимир, что вы это апостол Пётр, а Виссарион это Иисус Христос. Поговорим о Виссарионе, т.к. вы не отрицаете Владимир что вы брат. И что мы видим в лице Виссариона Христа? Нарушен главный принцип: Господу Богу поклоняйся и Ему Одному служи, именно так ответил Христос Люциферу, когда тот его искушал. Далее Виссарионом нарушен другой священный принцип: Никто не благ кроме Одного Отца Бога. Это всё что касается духовных вопросов. Получается, если принять вашу версию Владимир, что Виссарион это реинкарнация Иисуса Христа, то получается в этой жизни Иисус Христос духовно пал что-ли? Стоит задать эти неудобные вопросы Сергею Торопу. Именно за это похвалил вас Владимир, в самом начале темы, за неудобные и прямые вопросы Виссариону. 2) Владимир, не исключено, что вы глубоко верите что вы Петр, в таком случае да вы психически здоровы, но тяжело вам будет отходить от этой веры. А если по теории вероятности вы Владимир, действительно апостол Петр, тем более трудно будет отходить от прошлого. Это прошлое. P.S. В будущем дорогой мой брат Владимир, не будет мессий и пророков, именно про это говорил Иисус, вы знаете Писание. В Коране тоже самое говорится про пророка Иисуса. Спасение брат мой, в наших руках. Всевышнему легко будет сделать знамение в Судный день в виде Второго Пришествия Христа на облаках, если это действительно нужно будет верующим. Его такого знамения может и не быть, даже если оно обещано, т.к. не знаем мы Воли Бога, каждый день будущее хоть немного, но меняется, дай Бог чтобы в лучшую сторону Gvidon условно верующий Приветствую тебя, Барс! Я принимаю твое приглашение приехать для беседы по судьбоносной Теме. Правда я очень мало знаю о тебе, читал твои письма, да видел твою аватарку - понравившегося мне забавного тигренка. И совершенно не представляю, где ты живешь. Св. Писание со святоотеческими толкованиями о Втором Пришествии Христа я изучил вдоль и поперек. Я постоянный участник Ежегодных, Международных, Рождественских чтений РПЦ в Москве, на которые приезжают богословы, сектоведы и т.д. из всей России и ее зарубежья. Я хожу на лекции ведущих богословов: А.Осипова, о.Андрея Кураева, о. Олега Стеняева и т.д. и задаю им много вопросов, которые они стараются избегать. Однажды в православном книжном магазине я встретился с о.Николаем, преподавателем Свято-Тихоновского Университета, который довольно громко объявил всем: "О! Кто к нам пожаловал!" И далее он продолжил слова апостола Петра из Евангельского текста: "Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь" (Мф.26:33). А я продолжил далее их смысл: "На этот раз я точно не отрекусь и не соблазнюсь" Затем мы, взаимно улыбаясь, троекратно поприветствовали друг друга. Затем я произнес: "Можно ли я задам вам вопрос по Св.Писанию?" На что он ответил: "Ну как я могу отвечать самому апостолу Петру?" Было много и других случаев взаимно миролюбивых шуток со священниками РПЦ. Вообщем у меня жизнь в Москве насыщенная и интересна всякими случаями. Например, когда в аудитории беседу ведет ведущий сектовед А.Дворкин, я сажусь на первый ряд и жду, когда можно будет задать ему вопросы. Но А.Дворкин вдруг объявляет: "В этом зале вопросы могут задавать все, кроме Володи". В этом случае мне остается лишь встать и, слегка поклонившись всем, обозначить свое присутствие. У меня простое правило: не уклоняться от неудобных вопросов собеседника и задавать их самому. Вот такие у меня дела, Барс, в Москве. 06.04.11г. С уважением Гвидон. Барс освобожденный мастер Также приветствую тебя, Владимир В таком случае, брат мой, обязательно встретимся пообщаемся в реальном мире, а не в интернете. С уважением. Ыр XVIII осторожно верующий Барс пишет: цитата: Насчёт Виссариона, безусловно на раннем этапе ему кто-то помогал и не только из КГБ По стилю больше похоже на творцов перестройки. Solaw условно верующий Gvidon пишет: цитата: Св. Писание со святоотеческими толкованиями о Втором Пришествии Христа я изучил вдоль и поперек. Я постоянный участник Ежегодных, Международных, Рождественских чтений РПЦ в Москве, на которые приезжают богословы, сектоведы и т.д. из всей России и ее зарубежья. Я хожу на лекции ведущих богословов: А.Осипова, о.Андрея Кураева, о. Олега Стеняева и т.д. и задаю им много вопросов, которые они стараются избегать. я тоже в жизни избегаю отвечать на вопросы некоторых людей, дело в том, что "бегание" от человека и его некоторых вопросов позволяет избавить его же от еще большего греха - кощунства и хулы Святого Духа. в этом проявляется любовь
alexir: Gvidon условно верующий Solaw пишет: цитата: я тоже в жизни избегаю отвечать на вопросы некоторых людей, дело в том, что "бегание" от человека и его некоторых вопросов позволяет избавить его же от еще большего греха - кощунства и хулы Святого Духа. в этом проявляется любовь С моей точки зрения, Solaw совершенно правильно, определив одну из причин, пояснил почему надо избегать некоторые вопросы и соответствующих людей. Но есть и другое толкование этого случая: боязнь искушений от этих людей. В этом случае надо бояться не искушений, а нужно опасаться не преодолеть эти искушения. Ибо подлинная вера узнается и познается через преодоление искушений. Какова же должна быть, на мой взгляд, реакция христианина на Весть о Вторично Пришедшем Христе, если Его Пришествие не совпадает с картиной, ранее сформированной в вероучении Церкви? Мне, Владимиру, видится следующая ориентация христианина на Истину: "Я пока ничего не знаю о Тебе, Виссарион, и Твоей Миссии на Земле. Эту Тайну безошибочно знает только Отец Небесный. А поэтому, я не могу пока признать Тебя как нашего Христа, но я не имею морального права и отречь Тебя. Я лишь пытаюсь по мере моих человеческих сил разобраться в этой Проблеме. Помоги мне, Господи! Настави меня на Истину. Если Виссарион окажется Христом, то я как христианин обязан признать Его Слово и последовать за Ним. Если же Он – лжехристос, то сохрани меня, Господи, от Его искушений. И пусть ответом мне будут не мои человеческие пожелания и стереотипы о Втором Пришествии Христа, а внутренний голос моей совести, который есть голос Божий". Подобный ответ христианина, с моей точки зрения, сориентирован на Истину, лишѐн предубеждений и страхов. Но если человек в этой ситуации опасается более диавольских искушений, нежели верит в помощь Бога, то он по сути верит в силу диавола, а не в Бога. Этот человек не придѐт к Истине. Поэтому, в этой ситуации очень важна правильная ориентация христианина: "диавол, ты хитер и коварен, но я верю и надеюсь на силу Божию, Который сильнее диавола. И я с Божией помощью преодолею искушения диавола. Помоги мне, Господи! Да будет так!" Но, к сожалению, подобного ответа и жаждущих объективно разобраться в Эпохальной Проблеме я ещѐ не встретил. В основном мне приходилось встречаться с теми, кто дорожил сложившимися стереотипами о Втором Пришествии Христа, при этом понимая, что истинную картину Его Пришествия мог знать только Отец Небесный. И эта картина до настоящего времени была Тайной Божией. В своей книге "Второе Пришествие Христа" я предлагаю читателю свой личный опыт общений с Виссарионом Христом от главного Его оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедший в Мир грешных спасти", а заодно предлагаю анализ имеющейся концепции Второго Пришествия Христа, а, соответственно, и откорректированную картину Его Пришествия на основе 3-х Священных Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета. Поэтому дорогой, Solaw, пусть голос твоей совести подскажет тебе, какой из двух ответов тебе больше подходит. В настоящее время я готовлю ответ Ganesha. Его вопросы, с моей точки зрения, являются также интересными. 7.04.11г. С искренней Любовию во Христе Gvidon ь krukru приходящий на труд Выглядит всё логично. Тока смущает вот что: проблема -Эпохальная. Сектоведы - так ведущие. Оппонент - так главный. Петр тоже с трибуны не слезал? и потом: допустим некто реально вспомнил, что он был, допустим, Петром. Как-то странновато услышать от такого реально бывшего Петра что-то типа :"я был[самим] Петром!" Сстранно услышать именно в восклицательном ключе. как там у Филатова:"тока сдвинь корону на бок.." Барс освобожденный мастер ние Отправлено: Сегодня 09:35. Заголовок: Ну судя по деятельно.. - новое! Ну судя по деятельности Владимира Нестерова, 2 тысячи лет назад подобной богословской деятельностью занимался скорее Никодим (который приходил к Иисусу спрашивать про рождение Свыше) , чуть позже ап.Павел. Петр был рыбак и постоянно пребывал с Иисусом. Что касается ап.Петра в общине Виссариона несколько людей претендует на эту личность . Ап.Павлом в 1994 г., считался, к примеру, Сергей Чевалков. P.S. Всё эту напоминает какую-то игру , сам проверял в июле 1994 года, работает этот принцип "воспоминаний" кем ты был в прошлой жизни в общине - безотказно. Виссарион (если вы внимательно читали сообщения Владимира Нестерова) - подыгрывает Владимиру, вместо того чтобы дать точный ему ответ. Виссарион сам не знает точного ответа, ап.Петр ли Вл.Нестеров, но использует доверчивость Владимира - в своих целях. Проверить "воспоминания" из прошлой жизни - невозможно, остается либо верить, либо нет. Богословские заключения Владимира мне интересны с другой точки зрения, не с той, что он ап.Петр (как он убежден в этом сам). В каждом богословском заключении Владимира - есть огромные прорехи, но думаю с Владимиром обсудить это при личной встрече. Барс освобожденный мастер krukru пишет: цитата: допустим некто реально вспомнил, что он был, допустим, Петром. Кто интересно? О ком вы говорите? Владимир Нестеров он искренен, не скрывает, что вылетел от него лиловый шар и в сознании дали ему понять, что он "Петр". Скорее всего на Владимира мысленно воздействовали либо НЛО, либо ФСБ, либо ещё кто-то. Вот Gvidon пишет: цитата: После того как ко мне поступило в 1995г. откровение: "Я Петр", и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см я, зная о происках нечистой силы, пытался забыть этот случай, посчитав его как наваждение. Но, читая Евангелие, я стал ощущать духовное родство и близость в проявлениях апостола Петра. Оно выражалось в том, что все его деяния были знакомы мне, как будто я одевал обувь по своему размеру ноги. Причем это ощущение возникло именно к Петру и ни к кому другому Евангельскому персонажу. Также в своё время воздействовали и на Сергея Торопа. Сперва дали ему мысль что он Иисус, с новым именем Виссарион, а потом убедили Сергея - в этом. Не забывайте, что в 1988-1989 гг. Сергей Тороп как художник контактировал, даже "Автопортрет с дьяволом" написал, посвящая его тем, с кем контактировал. (Официально Сергей Тороп контактировал до 1991 г., но может и сейчас контактирует).http://gorod.abakan.ru/autors_projects/hronograf_annenko/vissarion/ Знакомый сценарий и почерк, как говорится одного и того же источника, собственно руководящего Виссарионом, ЦПЗ; от этого источника и идёт кодирование последователей - через Виссариона. Либо Внеземной разум, либо ФСБ , психотропка одним словом. P.S. Владимиру Нестерову. Учение Последнего Завета, сам Виссарион это всё прелесть. См. православное понятие о прелести.
alexir: продолжение обсуждения тут http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000375-000-40-0
alexir: Gvidon ученик ящик пишет: цитата: Зачем ты ей объясняешь, критикуешь её если она тебя не спрашивает и тебя покритиковала? Верующий бы так поступил? "Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? " Правильнее спрашивать про себя. Дорогой ты мой ящик! Вот ты и попался на свою же приманку. Поясняю почему. Весь мой ответ Зое был соткан из твоих поучений и нужен был ради одной цели, чтобы определить, как ты отреагируешь на собственную приманку. И ты, дорогой ящик, судя по твоему ответу, попался. И влип ты крепко, раскритиковав собственные подсказки и свои же методы! Ты правильно пишешь:»Правильнее спрашивать себя». Так что же ты не исполняешь это сам, а только советуешь как мне поступить с Вадимом? Ты объясняешь мне, критикуешь меня, а я ведь не просил тебя об этом? Разве верующий так поступает? Верующий учит, не рассказывая, а показывая свое смирение и праведные дела на собственном примере. Об этом явлении как раз и говорил Учитель, что многие из вас долгие годы сохраняют имитацию духовного роста, на самом деле не возрастая духовно. Я уже приводил тебе пример с карасем, который, сидя в укрытии, боится и щуку, и окуня. А боясь сделать подсказку Вадиму, ты уподобляешься карасю. Поэтому, для твоего гармоничного развития я предлагаю тебе подсказку. Правда ты не просил ее, а потому можешь и не воспользоваться ею. А если ты пожелаешь, то воспользуйся этим советом. А подсказка следующая. Допустим у тебя есть два человека: А и Б, которые выясняют отношения. Сперва ты оправдай поведение человека А, а человеку Б в этом случае укажи на изъяны в поведении. В следующий раз ты укажи на изъяны человеку А, а человека Б попытайся оправдать. Таким образом у тебя отбалансируется механизм не предвзятого и нелицеприятного отношения к любому человеку, будь он при погонах или нет. А это, в свою очередь, поможет тебе самому гармонично духовно развиваться, побеждая трусость и воспитывая в себе смелость. Что по сути и есть смирение. Одновременно ты поможешь двум человекам А и Б, которые равно нуждаются в оправданиях и в замечаниях. Разумеется, что этот совет я тебе не навязываю, а предлагаю из добрых побуждений. Поблагодарить меня или нет определи для себя сам. Меня ты отблагодаришь тем, когда станешь мудрее и духовно возрастешь. Желаю тебе успехов на духовном поприще. Мира и счастья тебе, ящик, который собирает только позитивную мудрость. Gvidon. ящик постоянный участник Gvidon пишет: цитата: Так что же ты не исполняешь это сам, а только советуешь как мне поступить с Вадимом? Потому, что ты спрашивал, я думал, хотел мудрость услышать о себе, подсказывать можно, но если тебя критикуют, не в коем случае тут же не критикуй того человека, кто тебя покритиковал! Если хочешь поступить правильно. Ты меня не покритиковал, ты её покритиковал и я тебе подсказал. Если бы ты меня аокритиковал, тогда я бы должен был ничего не подсказывать тебе, но уже прошло другое сообщение и я подумал, что уже можно тебе подсказать. "Разве верующий так поступает?" Я ответил, возможно, что "да". Gvidon ученик ящик пишет: цитата: Если бы ты меня аокритиковал, тогда я бы должен был ничего не подсказывать тебе, но уже прошло другое сообщение и я подумал, что уже можно тебе подсказать. Ящик! Если ты не был уверен, а просто думал, то надо было спросить меня, тем более, что верующий обязан был это сделать. В этом случае я бы тебе ответил: "Да, я тебя покритиковал и выявил твои слабые места для исправления твоего и во благо твое". Но ты не спросил меня об этом, тем самым ты не проявил предусмотрительность и мудрость. Ты, видимо, труслив и боишься указать Вадиму на его изъян и тем самым не способствуешь его духовному росту. С твоего молчаливого согласия Вадим до сих пор не исправил двойку, которую ему поставил Учитель. "Часто, Вадик, у тебя в характере, ты это знаешь, присутствует определенная степень горячности, очень быстрая реакция в защиту своего решения. Что бы ни было сказано - очень быстро идет внутренняя защита. Она идет не только во внешних словах, жестах, но и проявляется внутренне,- почему, общаясь с тобой, многие начинают замечать эту жесткость. И, конечно же, выкорчевывать это нужно будет еще долгим временем. Нужно будет стремление, нужны частые молитвы, покаяние, Нужно умение пережить содеянное, правильно оценить его и вычистить в молитвах. Конечно же, Вадик, тут ты получил большую двойку. Случившееся выбило тебя на весь день и так сильно, что тебе даже трудно было это оценить. Ваши шаги во многом, особенно у тебя, Вадим, и особенно в последнее время, можно сравнить с ударами молотка по шляпке гвоздя... Это очень больно!..." (Т1, Ч6, Гл.29, стр.266-273) С момента написания этих Слов Учителя прошло более 10 лет! Но почти ничего не изменилось. У Вадима по-прежнему очень быстро идет внутренняя защита. Он выпроводил Нами Харри, учителя кришнаидов, во время его встречи с Учителем в 2007г., не согласовав это с Виссарионом. В это время я, Владимир, был в Петропавловском Храме у дверей. Во время этого инциндента С.Чувалков бросился в ноги Нами Хари и просил его извинить за поведение Вадима. После того как Нами Хари вышел оттуда красный как рак, я узнал от него подробности происшедшего инциндента. Нами Хари под аудиозапись рассказал мне следующее:"Я разговаривал с Виссарионом. Он во время нашего общения приветливо улыбался. А Вадим попросил меня выйти из помещения. Если бы меня попросил выйти Сам Виссарион, то я тот час бы вышел. Но Он не просил меня об этом. Я не пойму, почему ученики Виссариона позволяют выпроваживать гостя, не спросив Его об этом? В моей общине порядок, если мой ученик позволяет подобное, я немедленно удаляю его из своей общины. Я не пойму, что у вас происходит?". Вечером у Миши Нохрина состоялось экстренное совещание с участием Нами Хари и составлена целая петиция от имени собравшихся с вопросами к Вадиму по поводу происшедшего инциндента. Делегация хотела пойти к Вадиму на следующий день, но Нами Хари уехал в 5ч. утра со своими учениками, пояснив, что он не должен стать причиной противостояния в общине Виссариона. (Имеется аудиозапись разбора случившегося инциндента и пояснения Нами Хари). Возможно, Вадим во всех случаях просто так шутит, выпроваживая меня во время поощрения и даже ударяя по шляпке гвоздя , приставленного к руке Учителя? По-моему здесь одна и та же причина – грубые ошибки неисправившегося двоешника! Ящик! Ответь мне на вопрос:»Сколько тебе лет? Как у тебя дела с образованием и воспитанием? Ты не отвечаешь на мои вопросы. Возможно, что ты просто недопонимаешь элементарные вещи, например: верующему не позволительно столько лет бить по шляпке гвоздя, приставленного к рукам Учителя, нельзя выпроваживать гостя Нами Харри во время беседы с Учителем и нельзя выпроваживать собрата во время Его поощрения, даже если он Секретарь Самого Христа. Так дико не ведут себя даже в изживающем обществе людей. Если я задаю для тебя непосильные вопросы, или есть иные причины, по которым ты молчишь на мои вопросы, то я из благих побуждений прекращу их задавать тебе". Жду ответа. Gvidon. admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 20:50. Заголовок: Никогда не тре.. - новое! Никогда не требуйте друг от друга что-то, не требуйте никогда. Умейте понять. Сделал человек боль, так сделал. Мало ли по какой причине - нужно уметь разобраться в этом и понять, помочь друг другу. Но сейчас просто часто стал слышать голоса недовольства: Один приходит: "Да, вот они, вот эти что-то там не то делают", а эти приходят - говорят уже о тех: "Да, вот эти что-то там не то ...". Но это же невероятная глупость. Это невероятная боль. Не надо быть такими. Нужно уметь БЕРЕЖНО, ТРЕПЕТНО относиться друг к другу. Вставая на Путь духовного развития, сердце начинает открываться, но, как его легко поранить, бесконечно легко поранить грубым словом, потому что, ступая на один Путь, вы друг другу верите: вы сразу друг на друга опираетесь и если под тобой быстренько плечо уберут, ты упадёшь, и это будет больно. Это будет очень нехорошо. Поэтому нужно уметь трепетно, от всего сердца слушать друг друга, советоваться, как нести Слово: вы носители Слова, но не Учителя - Носители Слова. Вы несёте Весть. Вы рассказали, вы поделились впечатлением, но если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ..." И нигде - категоричным тоном, нигде! Какое-то неудовольствие, тем более обида, недолжна возникнуть - это невероятный порок. Если недовольство всё-таки внутри возникает кем-то, друг другом, это говорит о безверии. Если оно уже есть, то нет смысла вообще упоминать о Вере - тогда уже учись преодолевать этот порок, и только потом скажешь, что ты идёшь по Этому Пути. Виссарион. Наставления Ученикам и Последователям.
alexir: прочел наставления админа. хорошие мысли. но предполагающие, что собеседник готов тебя слушать и слышать. а как быть, если даже ранг последователя и ученика христова оказался НЕ ГАРАНТИЕЙ от нежелания слышать и снимать напряжение возникшее.
полная версия страницы