Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Встреча О.Стеняева с Виссарионом (видео) » Ответить
Встреча О.Стеняева с Виссарионом (видео)
Амиго: Встреча Виссариона с православным священником Олегом Стеняевым 13 июня 1995. Часть 1. Кстати на первых кадрах видео видно нашего Владимира Камушка, организовавшего эту встречу. На мой взгляд Виссарион в этом теологическом споре выигрывает чисто эстетически, хотя слова О.Стеняева звучат более убедительно (ИМХО). P.S.
Ответов - 13
iralex: Александр! Я нашел письмо от В.Катаенко, когда наши отношения были очень совсем теплые. В прошлом году я встречал его в Москве из Одессы и провожал в Сибирь, а затем обратно провожал в Одессу. Прочитай, интересное письмо. Привет Володя! Я внимательно прочитал твоё письмо. Конечно я во многом согласен с твоими доводами. Мне только непонятно почему у вас с Вадиком сложились трения... Я общался с Вадимом, когда он был в Одессе с Выставкой и давал концерт. И честно говоря, не заметил неопрятностей в беседах, каковые он вёл. Во всяком случае, мне кажется, вам вместе нужно нормально спокойно поговорить и помириться. Я думаю прибыть на праздник и буду там до 23 числа.
iralex: Здравствуте, дорогие Админ и Sanche+! Мне стало известно, что вы закрыли обсуждение на форуме по наиболее острым вопросам жизнедеятельности общины нашего Учителя. Тем самым вы не позволяете вскрыть и исправить причины, порождающие эти изъяны на пути истинного духовного совершенства общины. Вы закрыли эти темы форума, проигнорировав мнение многих собратьев, которые искренне желали разобраться в этих причинах и помочь Свершению. То есть вы действовали неправедным путем. Заповедь Учителя гласит: "Неправда, покрывающая зло,- еще большее зло". Исходя из этого, определите для себя сами на чьей вы стороне: тьмы или света. Если вы этим ходом пытаетесь утвердить свое понимание, то это - слабый ваш ход! Так не побеждают! Ваш ход - это ход неуверенных в своей правоте! Так навязывают свое понимание пособники тьмы и слабые духом, то есть те, кто идет не по истине! Гармония – не на вашей стороне, она обязательно ударит вас и наших собратьев на Горе с другой стороны! Я, Владимир Камушек, последователь Виссариона с 1994 года. Сам Учитель сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17). В 1995 году Сам Виссарион Христос голосом Господа обратился ко мне: "И дам тебе белый камень, на котором написано имя "Новая ветвь Давида", что соответствует Словам Апокалипсиса Иоанна Богослова:"... и дам ему белый камень и на том камне написано новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Отк.2:17). Обладатель белого камня - победитель крупного сражения, в связи с чем ему дается новое имя. Я готов выслушать ваши аргументации в свете Учения Виссариона Христа. Но если таковыми причинами стали ваши субъективные опасения за дальнейшую судьбу общины, то они ошибочны. Ибо покрытие изъянов есть пособничество тьме, а она мешает истинному духовному возрождению общины и ее единению. Не этому учит нас Виссарион Христос. Учитель призывает нас к открытому обсуждению вопросов, искренности и праведности в духе братской любви.. . 15.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
iralex: Володя , привет! Хорошо бы что бы прежде чем делать большие заявления, если бы ты уточнил свои вопросы у Самого Христа- сейчас таковая возможность Учителем дана на видеоконференциях. Я эти темы убрал исключительно потому что они как мёд привлекают мух- противников Свершения и они под маской блага делают элементарную антидеятельность по дискредитации Учителя, Его Учения и Общины. Я между прочим жил полноценной жизнью в Единой Семье и знаю все недостатки не из теории или со слов недовольных и обиженных бывших псевдопоследователей. Но эти темы нужно решать внутри церкви с привлечением если надо Высшего Судии- Учителя. А на форуме это лишь обостряет противостояние Христу, тем более что на форуме большая часть участников никогда не жила в Общине и муссирование подобных категоричных суждений свойственных тебе только отталкивает новых людей- потому что после прочтения твоих постов- они не только не возьмут Последний Завет в Руки, а лишь пополнят ряды противников Свершения. Так что сам того не замечая ты ставишь большую подножку Учителю и тем кто веруя Ему стремиться сделать жизнь в Общине правильной. С уважением, твой брат во Христе. Владимир. Комментарий В. Камушка: Странную позицию занял Володя. Он прекрасно знает о всех недостатках общины и хранит их как драгоценности в сундуке. Странный и способ привлечения новых последователей в общину через маскировку истинного положения дел. И уж совсем недопустимо - недоверие Силе Учителя, которая призвана, преодолев все трудности и высветив ложь оппонентов, оказаться в этом противостоянии Победительницей. Я готовлю уточняющие вопросы Володе. Ибо тот вариант, который предлагает мне Володя не даст на равных общение с Вадимом, Володей и т.д. Учитель, бесконечно доверяя своему окружению и становясь заложником своего окружения, будет вынужден защищать их любые поступки, в том числе и негативные. Но все это было бы допустимо, если окружение Учителя преуспевало бы во всем и поступало бы всегда по истине, отвечая на неудобные вопросы своих собратьев. Но на самом деле картина иная. Живущие на Горе преуспели в одном, а в другом - у них явные пробелы, и наоборот, те кто живут в городах, обошли горцев в этих вопросах. Например, в моем случае, многие годы работая над богословским обоснованием Свершения и написав книгу, я каждый раз буду натыкаться на свинство С.Казакова, который по приезде в Москву всякий раз будет заявлять, что он ответственный за межконфессиональные связи, перечеркнув достигнутое, и т.д. Или ЦС, который не отреагировал на справедливые факты в статье А.Драгунова «Записки грибника» , а просто устранил его с должности без всяких мотивировок. И в этих случаях Учитель будет подминать всех под свое окружение, ибо так построена тоталитарная система. Учителю ценнее те, кто рядом, а не те, кто обошел горцев в каких-то вопросах. Он просто попросит их подчиниться ЦС. Отсюда неизлечиваемые изъяны окружения Учителя и перекосы в духовном совершенстве общины. Другими словами, выражаясь тех. языком, нам нужна перезагрузка в системе наших взаимоотношений, которая высветит зону неразрешаемых вопросов между руководством общины и рядовыми последователями, живущими в других городах. Саша, я подготовлю уточняющие вопросы В.Катаенко и попрошу его написать Учителю письмо с учетом моих вопросов. 16.02.11г. Владимир Камушек.
iralex: Вот такой ответ я приготовил Володе Катанаенко. Я дождусь его согласия, а затем поместим нашу переписку на форуме. Здравствуй Володя! В свое время мы с тобой часами обсуждали многие нюансы в жизнедеятельности общины. У нас было как взаимопонимание, так и разнопонимание по отдельным ситуациям. А в целом было единое понимание, что Виссарион есть вторично Пришедший Христос. Володя! Правильно ли я тебя понял, что ты боишься предать гласности изъяны руководства общины? Мотивируя тем, что эта информация станет достоянием для многих последователей, не укрепленных в вере, причем во вред им. И ты предлагаешь также рассматривать подобные вопросы внутри Церкви с разрешения и с привлечением Учителя. Я хотел бы отреагировать на эту позицию. Начну с того, что Учитель в начале Свершения сказал, что каждый из нас может выбрать свое поприще на пути. Я по своему желанию посвятил более 17-и лет богословскому обоснованию Свершения на основе личных встреч с Виссарионом и Св.Писания, я обсуждал Проблему со служителями РПЦ, организовывал многие диспуты со служителей РПЦ и Виссарионом и т. д. И наконец, я написал книгу "Второе Пришествие Христа". (А4, стр.334, ил.60). И в этом смысле мне нет равных ни в ЦС, ни в ближайшем, ни в дальнем окружении Учителя! Вот уже 20 лет Свершению на Земле! За это время живущие на Горе преуспели в одном, а в другом у них - явные пробелы, и наоборот, последователи, живущие в городах, обошли горцев в этих вопросах. Но есть также львиная доля и тех верующих на Земле, кто по-прежнему уже два тысячелетия ожидает Пришествие Христа. Встает вопрос: "Почему новозаветные христиане, ожидающие Пришествия Христа, не могут пока признать Виссариона как Христа?". С моей точки зрения, во-первых, у новозаветных христиан сложилась ложная богословская концепция Второго Пришествия Христа на основе Св.Писания, которой они неизменно придерживаются. Во-вторых, новозаветные христиане не столько ожидают Пришествия Христа, а сколько опасаются быть обманутыми лжехристами в свете Евангельских предупреждений. И наконец, в третьих, Свершение оставляет после себя много неправедных следов, которые порождают неверие у этих христиан. Итак, какие же эти следы? С моей точки зрения, любая ложь в наших устах или показуха убивает веру у изучающих Свершение. При этом порой не трудности убивают веру, а именно ложь, ибо христиане прекрасно знают, что отец лжи - диавол. Поэтому, если Свершение будет приукрашено, скрывая изъяны, то у неутвержденных в вере Учителю после очарования наступит разочарование. И наоборот, если будут правдивые свидетельства о Пришедшей Истине с объяснением возможных трудностей, то у уверовавшего возникнет доверие, хотя бы к свидетелю Свершения. И эта правдивость свидетеля - крайне необходима для делающего первые шаги в вере! Поэтому у меня много вопросов по работе ЦС и ближайшему окружению Учителя. Если окружение Учителя поступало бы по истине, отвечая правдиво, в том числе и на неудобные вопросы, то возникла бы доверительная обстановка для обсуждения и разрешения острых ситуаций. Но на самом деле в деяниях руководства общины сложилась иная картина. ЦС совершенно не компетентен и в эсхатологическом предназначении ЦПЗ как Церкви будущего века, Приемницы и Наследницы Апостольских Церквей на Земле. В результате бездарной деятельности ЦС о Церкви ПЗ говорят как о тоталитарной секте, а Виссарион из Пришедшего Христа стал художником. Эту озабоченность я высказал на прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г. "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка. В результате я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий: "Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…" Год спустя в апреле 2010 года в Харькове состоялась Международная книжная выставка. Устроитель Харьковской Церкви ПЗ, В.Заболотный предложил мне презентацию моей книги "Второе Пришествие Христа" на выставке, а Вадим от имени ЦПЗ запретил мне делать всякие усилия в адрес Православной Церкви, а соответственно, и презентацию моей книги на Харьковской выставке. О чем меня уведомил В.Заболотный. Чтобы было понятно, о чем идет речь, я приведу следующий пример. Допустим, ты отправился на поезд, имея в кармане билет. Подойдя к проводнику вагона, ты вдруг слышишь: "Тебе не надо ехать в поезде!" Ты удивленно спрашиваешь: "Почему?", а тебе вместо объяснений говорят в ответ: "Прими достойно реальность и прояви смирение!". Ты в очередной раз пытаешься узнать причину. Но вместо ответа, тебя спрашивают: "Ты что обиделся? Верующий не должен обижаться". Вот так! Указания Вадима в данном случае были бы логичными, если отменились Решения конференции с указанием причины. И только в этом случае мог вступить в силу запрет Вадима от имени ЦС. В противном случае запрет Вадима можно рассматривать как дезинформацию Решений конференции. Или другой случай с А.Драгуновым, Устроителем Казанской ЦПЗ. ЦС не отреагировал на правдивые факты в статье А.Драгунова "Записки грибника". ЦС не указал и на ложь в ней, а он просто устранил его с должности без всяких мотивировок. Может ли Андрей понять свои ошибки в этом случае и духовно расти по истине? Очень сомневаюсь я. Он будет просто комплексовать, оправдывая недоработки Вадима, как укрощение своей гордыни. Володя! Ты предлагаешь эти вопросы рассматривать внутри Церковной общины с привлечением Учителя. Я согласен с тобой. Но Виссарион стал заложником Своего окружения в силу Своего доверия им. Поэтому Учитель будет вынужден защищать их любые поступки, в том числе и негативные. А это обстоятельство не даст мне на равных общение с Вадимом, Володей, Стасом и т.д. То есть Учитель будет подминать всех под свое окружение, ибо так функционирует тоталитарная система. Учителю сейчас ценнее те, кто рядом с Ним, а не те, кто обошел горцев в каких-то вопросах. Он попросит таковых последователей подчиниться и проявить смирение перед ЦС. А отсюда продолжатся и далее все перекосы во взаимоотношениях старших и младших, а тоталитарность общины усилится еще более. А я каждый раз буду натыкаться на "свинство" С.Казакова или другого представителя ЦС, который по приезде в Москву как ответственный за межконфессиональные связи будет входить в мои вопросы и перечеркивать все достигнутое мной и т.д. Мне же в ответ напомнят о смирении и не допустимости обиды. А Учитель вместо ответа в очередной раз просто улыбнется: "Я знаю Стаса. Он такой вот сухарь!" Другими словами, выражаясь тех. языком, нам в системе наших взаимоотношений нужна перезагрузка, которая с новых позиций высветит зону неразрешаемых вопросов между руководством общины и другими последователями. Ибо накопившиеся вопросы в существующей системе не находят своего должного разрешения многие годы. Впрочем, я готов поступить и как ты посоветовал мне, если ты дашь мне адрес видеоконференции с участием Учителя. Но я заранее предвижу, что на ней допускаются те вопросы, когда ты не предлагаешь, как сделать отношения в Общине более правильными, а когда ты задаешь вопросы относительно себя, как тебе проявить смирение в ответ, например, на хамство С.Казакова, как не обидеться на запрет В.Редькина или не осудить безразличие Володи Ведерникова на актуальные вопросы жизнедеятельности общины. А пока я хочу поместить выставить наши письма на форум, чтобы по затронутым вопросам высказались и другие собратья, если ты не очень будешь возражать. 17.02.11г. С Любовию во Христе твой друг Владимир Камушек.
iralex: Саша! Вот такой ответ мне прислал Володя. Мне ответить ему будет не сложно. Он ни один мой довод не опроверг. Однако, я хочу поступить с ним по джентельменски. Я хочу дать ему последний шанс ответить на жизненно важные вопросы, как имеющему опыт реальной жизни в единой семье. И в случае отсутствия конкретных ответов на них поместить на форуме нашу переписку, предварительно предупредив его об этом. Иначе мы бесконечно будем крутить "белкино колесо". Ответ Володи Катанаенко: Володя, насчёт видеоконференции поясняю:Учителем сделан шаг навстречу к последователям в городах. как последнюю возможность помочь им прозреть к реальным шагам в сторону Истинной жизни. Видеоконференции проводятся каждой группой последователей в городах при возникновении у верующих конкретных жизненных вопросов к Учителю. У каждой группы есть ответственный за связь у которого хороший комп и скоростной интернет. Предполагаю что ты не поддерживаешь отношений с московскими последователями- иначе конечно же знал бы эту информацию. Ещё до нового года московская группа провела первую видео встречу с Учителем задав Ему свои вопросы.Теперь поясню свою позицию относительно форума. Нет особого смысла муссировать на нём проблемы и какие то конфликты. На форуме часто присутствуют противники Свершения, которые копируют твои письма и размещают их на сврих форумах в качестве обличающие-очерняющей информации в адрес Учителя. А те кто считает себя последователями - в основном не имеют реального опыта жизни в единой семье и в общине вообще- поэтому кроме демагогии и переливания пустых рассуждений по этой теме они дать не в состоянии. На форуме не участвуют жители Общины и члены церковного совета, поэтому практически нет смысла эту тему развивать. Самое правильное- это рассмотрение твоих вопросов на собрании каждой Единой Семьи в каждой деревне общины. После чего Единые семьи могут тебе дать ответ согласны ли они с твоими высказываниями или видят в твоих рассуждениях ошибки и не имеют претензий к церковному совету.Странно мне также слышать от тебя такие определения о Учителе... Выходит по твоим рассуждениям сам Христос ничего не решает и не понимает в своих Учениках. А решают Ученики за Учителя что Ему делать, говорить и как жить..Я в корне не согласен с таким подходом.Со стороны выглядит как будто ты Лучше Христа знаешь и Оцениваешь ситуацию....Может быть сначала тебе спросить у Учителя не является ли твоё виденье ложным и ошибочным? С уважением . Владимир.
iralex: Дорогой Володя! Я попытаюсь поэтапно отреагировать на твои суждения. Твои суждения и предположения нуждаются в уточнениях. Ибо ты упорно не отвечаешь на мои, прямо поставленные вопросы. Я спрашивал тебя, Володя, чье указание мне надо исполнять, если указания Вадима едут в разрез с Решениями конференции, которые мне предстоит исполнить. А ты вместо конкретного ответа высказываешь нелепые предложения о выносе этих вопросов в Единую Семью, причем в каждой деревне и предположения, что я не поддерживаю связей с московскими последователями. Вместо честного признания очевидных противоречий ты предлагаешь окольный путь хождения по деревням, зато в неочевидном ты делаешь свои неверные предположения. Твоя цель ясна: после многомесячных таких хождений по деревням окончательно "замутить" очевидное и склонить меня к выводу, что в моих рассуждениях есть ошибки, а претензий к ЦС у меня нет. Будь внимательнее, Володя! И не будь невежественным! Трудно, конечно, искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет! Видеосвязь с Учителем, которой ты мне советуешь воспользоваться, действительно была в московской общине в конце года. Я принимал активное участие на этом телемосте. Около получаса я задавал Учителю острые вопросы по работе руководства ЦС и ЦПЗ. Передаю мои вопросы по памяти, а ответы Учителя не привожу, поскольку аудиозапись была запрещена. Вопрос: "Учитель! Для правовых взаимоотношений между нами и ЦС нужны четкие правила, определяющие границы: где заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?" Вопрос: "Возможно ли обращение к Тебе напрямую в тех случаях, когда Вадим по тем или иным причинам не сможет ответить на мои вопросы?" Вопрос: "В 1997 году во время моей зачитки отдельных мест из моей будущей книги Ты внезапно прервал меня: "Молодец! Возьми четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!" Вадим, оторопев от этих Слов и потеряв спокойствие духа, стал упрашивать меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!" Кого: Тебя, или Вадима я как верующий должен был слушать в этой ситуации? Вопрос: "Если Вадим, с моей точки зрения, явно ошибается, или проявляет слабость как человек, то нужно ли выполнять его указания?" Ответ Виссариона, который я запомнил:"Еще никто из учеников не исполнил Мои Слова". Ответы Учителя на телемосте вызвали еще больше вопросов, чем полученные от Него ответы, поскольку вопрос стоял не только в проявлении смирения, а сколько в выяснении правовых отношениях, которые также должны быть, чтобы вывести общину из тоталитарных отношений и стать Церковью будущего века. В рамках телемоста невозможно было задавать уточняющие вопросы, поскольку внимание акцентировалось только на личном поведении. Например, не позволялся вопрос: "Правильно ли поступил Вадим, выпроваживая меня из помещения во время поощрения меня Учителем?" Вопрос допускался в иной форме: "Как должен поступить верующий, если Вадим выпроваживает тебя из помещения во время поощрения Учителем?". Поэтому выводы, которые я предложил в своем ответе от 17.03.11г. полностью вытекали из нашего телемоста с Учителем. В следующее воскресение после телемоста в московской общине было его обсуждение. Мнения на собрании относительно моего выступления разделились. Одни из последователей посчитали, что нужно беспрекословно слушать Учителя и ЦС, другие же признались, что мои вопросы были интересными и острыми. Эти вопросы многое прояснили им и вывели многие ситуации из застоя. В результате у меня появились единомышленники, которые разделили мою точку зрения и поддержали меня. Володя! Я позволю высказать свои суждения относительно твоих выводов. У тебя странная вера или, скорее всего, неверие Учителю, предпочтение выводам собраний Единой Семьи и полное недоверие к участникам форума. Ты пишешь: "… противники Свершения… копируют твои письма и размещают их на своих форумах в качестве обличающе-очерняющей информации в адрес Учителя". Разве Истина может быть обличена и очернена противниками Свершения? Учитель пришел от Отца, а "Бог поругаем не бывает" (Гал. 6:7). Далее ты пишешь: "Единые семьи могут тебе дать ответ согласны ли они с твоими высказываниями или видят в твоих рассуждениях ошибки и не имеют претензий к церковному совету". Если ты считаешь, что мнение Единой Семьи есть некий приоритетный критерий в вопросах истины, то мне нужен недвумыссленный ответ: "Чьи указания мне надо исполнять конференции от 18.08.09г. или Вадима, если указания их явно противоречат? И в чем я должен смириться, если Вадим противоречит Решениям конференции?" И наконец, если говорить о сторонниках и противниках Свершения, то для меня, например, важно не "кто говорит", а "что говорит" данный человек. Я много слышал глупостей от последователей Виссариона и очень разумные вещи от Его противников. Истина ведь - это не канарейка, раз и навсегда посаженная в клетку последователя, а Она как птица может посетить или не посетить любого человека. Все зависит от того: лукавит или нет данный человек. Я еще раз повторюсь: "Учитель в определенном смысле - заложник своих учеников". Поясню на следующем примере. Тренер перед соревнованиями по бегу, собрав команду, подвел итоги: два спортсмена – 3-го разряда; три – 2-го разряда; один – 1-го разряда и поставил задачу: "Будем бороться за 3-4 место". На следующий год ситуация резко изменилась: один – 1- й разряда, два – кандидата в мастера, три – мастера спорта. На этот раз тренер заявляет: "Нам по плечу первое место!". Разве возможности команды не влияют на задачи тренера, что ему делать далее? ( К вопросу о "... Выходит по твоим рассуждениям сам Христос ничего не решает и не понимает в своих Учениках. А решают Ученики за Учителя что Ему делать, говорить и как жить.. ") Если из ближайшего окружения Учителя никто не компетентен в православном вероучении, не знает богословскую концепцию Второго Пришествия Христа по Св.Писанию, и не представляет эксхатологическое предназначение ЦПЗ на Земле, то как они могут вести диалог с представителями Апостольской Православной Церкви и т.д.? Впрочем ты, Володя, аргументировано не опроверг ни одно мое суждение по моему письму от 17.02.11г. и не ответил по сути затронутых вопросов. Ты приводил мне человеческие пожелания и симпатии к ЦС и Учителю. Это хорошо, но мне нужны опровержения моих доводов и ответы, причем по истине, от тебя, прожившего многие годы в Общине. Например, если ты мне не советуешь участие на форуме, поскольку там много очернителей, то меня такой ответ не устроит. Это твои, человеческие, малодушные пожелания. Мне нужны ответы по схеме:, если "да", то "почему". И если "нет", то "вот почему". Поэтому если от тебя не поступят эти ответы, то я выставлю нашу переписку в интернет, потому что мне для гармоничного, цивилизованного и духовного развития нужны ответы на мои прямые вопросы. А если бы я слушал ЦС, мнение Единой Семьи, то я не написал бы книгу, которую многие оценили положительной, поскольку ЦС не имеет никакого представления о богословском обосновании Свершения. Если я буду руководствоваться указаниями ЦС в лице Вадима, то я не выполню указаний конференции, поскольку они явно противоречат им и т.д. У меня намечаются серьезные обсуждения Проблемы с представителями из Православной церкви и на т/в. Участие Вадима на т/в, когда он молчал на неудобные вопросы не по великому своему смирению, показало, что необходим иной подход для установления необходимого взаимопонимания в духе правдивости и христианской любви. А ты вместо признания недоработок ЦС предлагаешь иной выход из возникшей ситуации. Он давно известен из анекдота. Доктор спрашивает старушку: "Что болит?". "Спина!", – отвечает та. "Согни спину. Болит?", – интересуется врач. "Да, болит", – поясняет старушка. "Еще ниже согни! Болит?", – еще раз уточняет доктор. "Нет!", – облегченно отвечает "выздоровевшая". "Вот так и ходи впредь!", – заключает доктор. Ходить так или распрямить спину – пусть каждый из нас выбирает сам. Но не свидетельствовать о Пришедшем Христе, даже если это будет последний шаг или последнее твое слово в твоей жизни – это не в моих правилах! И помощником мне будет моя искренность, вера Отцу и свобода волеизъявления! 18.02.11г. С искренней Любовию Владимир Камушек.
iralex: В Москве у меня был Виктор Игорьченко проездом из Сибири на Украину, который провел на празднике около месяца. Он останавливался у меня на 3 дня 19-22 февраля, в течение которых мы подробно разбирали мои отношения с ЦС, а заодно рассмотрели инцидент с А.Драгуновым и высказывания на форуме В.Катанаенко и В.Заболотного. В результате этих рассмотрений Виктор и я пришли к единому пониманию, что мои доводы были по истине и моя позиция в целом убедительнее, ЦС не дорабатывает многие вопросы, а В.Катанаенко и В.Заболотный недопонимают всех затронутых нюансов. Виктор пообещал мне, что по возвращении домой он свяжется с обоими и рассмотрит эти вопросы, ибо пребывая в другом потоке информации, они не реагируют на перегибы в работе ЦС. Так что я за эти дни обрел еще одного, очень активного сторонника. Виктор был прекрасным организатором Крымского слета в августе 2010г. в количестве 18 человек, намечает создать общину на Украине с.Веприк Полтавской обл. (филиал ЗО) из тех последователей Белоруссии, Украины, России, Прибалтики и т.д., которые по каким либо причинам не смогут уехать в Сибирь для проживания. Одновременно Виктор готовится принять сан священника. Я разъяснил Виктору, что многие недоразумения в нашей работе возникают по причине недоработок ЦС, которому бесконечно доверяет Учитель, но который не подотчетен последователям. Иными словами на ЗО сформировалась община с четкими признаками тоталитарной секты, которую справедливо критикуют служители Православной Церкви. Чтобы была яснее понята суть моего разнопонимания с ЦС, я привел Виктору следующий пример, который очень понравился ему. Допустим, я, Владимир, отправил тебе, Виктор, СМС: «Приезжай! Ты жить будешь у меня!». По приезде ко мне ты с радостью в душе стучишься в дверь. А я через дверь отвечаю:»Я тебя не приму. Уходи!» Ты с удивлением поясняешь:»Это я, Виктор!». А я опять говорю:»Я вижу, что это ты, Виктор! Но я тебя не пущу. Прими ситуацию как верующий достойно и со смирением». Ты опять уточняешь:»Володя! Но ты ведь сам пригласил меня. Где мне заночевать теперь? Если ты изменил свое решение, то надо было заранее известить меня об этом!» А я продолжаю свое:»Виктор! Ты, что обиделся? А верующий ведь не обижается. Он оправдывает любое мое проявление и смиренно благодарит за все. Поэтому, ты, Виктор, как верующий постигай смирение» Ничего не понимая, ты, Виктор, уходишь от меня в неизвестном направлении, так и не поняв: что это было? Моя неумелая шутка или мое назидание из Последнего Завета, где черным по белому написано:»сие крайне важно для перехода на качественно более высокую ступень развития человеческой мысли, необходимой для вступления в Царство Божие» («Предвозвещение», п.129) Но в миру эта история имеет другое продолжение. Человек, которого прогнали, берет камень с запиской и бросает его в окно. На записке той написано:»Спасибо тебе за подсказку! Я не обиделся на твою шутку. А обидится из нас тот, кто будет вставлять разбитое стекло. Говорят, что в этом случае камень очень хорошо отрезвляет мысли подобных шутников». Мы, последователи постигаем другое, Слово Учителя. Но и в Последнем Завете Сам Учитель в 1994г. сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17). Так что понятие «поражающий камушек» есть и в Последнем Завете! А если Сам Христос наделил меня правом поражать камушком, то я обречен поражать многих, в том числе и ЦС, который идет в разрез с Решениями конференции и тем самым порождает напряжение среди последователей. Мы с Виктором провели в приподнятом настроении все 3 дня. Он посоветовал обратиться с моим вопросом на ЗО к С.Чувалкову, который как священник должен нас рассудить кто правомочнее: конференция или ЦС в лице Вадима, указания которых исключают друг друга. А на красный и зеленый цвет светофора ездить не рекомендуется во избежание аварии. Если В.Катанаенко и В.Заболотный не видят аварию или выгораживают ЦС, пусть едут на эти цвета. Я другого мнения: чтобы не было аварии сначала нужно отремонтировать светофор, сформулировать правила дорожного движения, а затем выполнять их. В противном случае неизбежно будут возникать аварии в пользу наделенных полномочиями. Появилась у меня еще одно непредвиденное обстоятельство. В своем письме я обратился к Людмиле «дорогая», не зная ее, а поблагодарив ее таким образом за поддержку в мой адрес. А жена моя Татьяна истолковала это в ином смысле. Поэтому у нас начались семейные напряжения. А поскольку В.Катанаенко так и не ответил мне на прямо поставленный вопрос, то согласно нашего договора я намерен выставить заготовленное письмо со всеми необходимыми пояснениями на форум. О чем я уведомлю тебя дополнительно. В противном случае я не выполню миссию, возложенную на меня Самим Христом: «камушком в руке Давида поражать филистимлян» Вот так! Саша! Как понял меня? Жду ответа. 24.02.11г. Владимир Камушек.
iralex: Письмо В.Катанаенко: Привет, Володя!Видимо я не в состоянии понять твоего мышления.у меня не было и нет никаких проблем с Церковным Советом. Описываемые тобой претензии происходят из частного общения с людьми входящими в данный совет. Тебе же не приходят официальные приказы с печатью и подписями от Церковного Совета? Я например веду свою деятельность по несению Вести Об Учителе и распространении Его Учения, без каких либо указаний и прочего. Как посчитал нужным, руководствуясь своими ощущениями- так и поступаю. Поэтому мне совершенно неясна суть твоих претензий.А по поводу того- что твои письма с успехом используют противники Свершения, - посети форум того же Надишана... Я могу тебе сказать одно- как видишь нужным делать согласно чистоте твоего сердца- так и поступай. Тебе никто не может что то запрещать- никакие советы- так как ты- являешься простым частным лицом. Если бы ты к примеру был членом Церковного Совета или там Единой Семьи- там может быть при каких то моментах и возможны были бы какие-то моменты. Но ты как и все мы живущие в городах последователи- частное лицо. Посему все твои действия регламентируются лишь Законами РФ, Принятым тобою Учением и Чистотой Души.Да. я предложил тебе наиболее честный подход- спросить у тех кто Живёт непосредственно в Общине -в Единой семье, а не строить собственных умозаключений живя в городе Москве и не живя непосредственно в условиях Единой Семьи... Тут уместно вспомнить фрагмент из фильма "Бесконечная История", когда один из персонажей- показывает главному герою свой толстенный труд о сфинксе- конечной цели путешествия этого Героя, но выясняется что данный учёный даже не был рядом с этим объектом, а весь свой труд написал со слов других авторов и путешественников и наблюдений за этим объектом в телескоп....вот только не обижайся, но ты мне напомнил того учёного. Одно- если бы ты сейчас жил к примеру в петропавловке или в Обители Рассвета, активно жил жизнью Общины- тогда иное дело..А так - получается какое то бумажное ристалище на почве давно минувших дней...Я только ЗА за любое возможное несение Вести об Учителе. Но Все проблемы которые возникают меж отдельными последователями- бессмысленно муссировать там где нет Единой семьи. Поэтому наш форум и не нацелен на это. Цель нашего форума -Несение Вести , Обсуждение Истин Учения, но не пособничество тем кто стремиться любую оплошность со стороны наших последователей использовать для очернения Учителя и Его Учения. В надежде на Взаимопонимание, твой брат Владимир-Одесский. Дорогой Володя! Я попытаюсь поэтапно отреагировать на твои суждения. Твои суждения и предположения нуждаются в уточнениях. Ибо ты упорно не отвечаешь на мои, прямо поставленные вопросы. Я спрашивал тебя, Володя, чье указание мне надо исполнять, если указания Вадима едут в разрез с Решениями конференции, которые мне предстоит исполнить. А ты вместо конкретного ответа высказываешь нелепые предложения о выносе этих вопросов в Единую Семью, причем в каждой деревне и предположения, что я не поддерживаю связей с московскими последователями. Вместо честного признания очевидных противоречий ты предлагаешь окольный путь хождения по деревням, зато в неочевидном ты делаешь свои неверные предположения. Твоя цель ясна: после многомесячных таких хождений по деревням окончательно "замутить" очевидное и склонить меня к выводу, что в моих рассуждениях есть ошибки, а претензий к ЦС у меня нет. Будь внимательнее, Володя! И не будь невежественным! Трудно, конечно, искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет! Видеосвязь с Учителем, которой ты мне советуешь воспользоваться, действительно была в московской общине в конце года. Я принимал активное участие на этом телемосте. Около получаса я задавал Учителю острые вопросы по работе руководства ЦС и ЦПЗ. Передаю мои вопросы по памяти, а ответы Учителя не привожу, поскольку аудиозапись была запрещена. Вопрос: "Учитель! Для правовых взаимоотношений между нами и ЦС нужны четкие правила, определяющие границы: где заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?" Вопрос: "Возможно ли обращение к Тебе напрямую в тех случаях, когда Вадим по тем или иным причинам не сможет ответить на мои вопросы?" Вопрос: "В 1997 году во время моей зачитки отдельных мест из моей будущей книги Ты внезапно прервал меня: "Молодец! Возьми четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!" Вадим, оторопев от этих Слов и потеряв спокойствие духа, стал упрашивать меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!" Кого: Тебя, или Вадима я как верующий должен был слушать в этой ситуации? Вопрос: "Если Вадим, с моей точки зрения, явно ошибается, или проявляет слабость как человек, то нужно ли выполнять его указания?" Ответ Виссариона, который я запомнил:"Еще никто из учеников не исполнил Мои Слова". Ответы Учителя на телемосте вызвали еще больше вопросов, чем полученные от Него ответы, поскольку вопрос стоял не только в проявлении смирения, а сколько в выяснении правовых отношениях, которые также должны быть, чтобы вывести общину из тоталитарных отношений и стать Церковью будущего века. В рамках телемоста невозможно было задавать уточняющие вопросы, поскольку внимание акцентировалось только на личном поведении. Например, не позволялся вопрос: "Правильно ли поступил Вадим, выпроваживая меня из помещения во время поощрения меня Учителем?" Вопрос допускался в иной форме: "Как должен поступить верующий, если Вадим выпроваживает тебя из помещения во время поощрения Учителем?". Поэтому выводы, которые я предложил в своем ответе от 17.03.11г. полностью вытекали из нашего телемоста с Учителем. В следующее воскресение после телемоста в московской общине было его обсуждение. Мнения на собрании относительно моего выступления разделились. Одни из последователей посчитали, что нужно беспрекословно слушать Учителя и ЦС, другие же признались, что мои вопросы были интересными и острыми. Эти вопросы многое прояснили им и вывели многие ситуации из застоя. В результате у меня появились единомышленники, которые разделили мою точку зрения и поддержали меня. Володя! Я позволю высказать свои суждения относительно твоих выводов. У тебя странная вера или, скорее всего, неверие Учителю, предпочтение выводам собраний Единой Семьи и полное недоверие к участникам форума. Ты пишешь: "… противники Свершения… копируют твои письма и размещают их на своих форумах в качестве обличающе-очерняющей информации в адрес Учителя". Разве Истина может быть обличена и очернена противниками Свершения? Учитель пришел от Отца, а "Бог поругаем не бывает" (Гал. 6:7). Далее ты пишешь: "Единые семьи могут тебе дать ответ согласны ли они с твоими высказываниями или видят в твоих рассуждениях ошибки и не имеют претензий к церковному совету". Если ты считаешь, что мнение Единой Семьи есть некий приоритетный критерий в вопросах истины, то мне нужен недвумыссленный ответ: "Чьи указания мне надо исполнять конференции от 18.08.09г. или Вадима, если указания их явно противоречат? И в чем я должен смириться, если Вадим противоречит Решениям конференции?" И наконец, если говорить о сторонниках и противниках Свершения, то для меня, например, важно не "кто говорит", а "что говорит" данный человек. Я много слышал глупостей от последователей Виссариона и очень разумные вещи от Его противников. Истина ведь - это не канарейка, раз и навсегда посаженная в клетку последователя, а Она как птица может посетить или не посетить любого человека. Все зависит от того: лукавит или нет данный человек. Я еще раз повторюсь: "Учитель в определенном смысле - заложник своих учеников". Поясню на следующем примере. Тренер перед соревнованиями по бегу, собрав команду, подвел итоги: два спортсмена – 3-го разряда; три – 2-го разряда; один – 1-го разряда и поставил задачу: "Будем бороться за 3-4 место". На следующий год ситуация резко изменилась: один – 1- й разряда, два – кандидата в мастера, три – мастера спорта. На этот раз тренер заявляет: "Нам по плечу первое место!". Разве возможности команды не влияют на задачи тренера, что ему делать далее? ( К вопросу о "... Выходит по твоим рассуждениям сам Христос ничего не решает и не понимает в своих Учениках. А решают Ученики за Учителя что Ему делать, говорить и как жить.. ") Если из ближайшего окружения Учителя никто не компетентен в православном вероучении, не знает богословскую концепцию Второго Пришествия Христа по Св.Писанию, и не представляет эксхатологическое предназначение ЦПЗ на Земле, то как они могут вести диалог с представителями Апостольской Православной Церкви и т.д.? Впрочем ты, Володя, аргументировано не опроверг ни одно мое суждение по моему письму от 17.02.11г. и не ответил по сути затронутых вопросов. Ты приводил мне человеческие пожелания и симпатии к ЦС и Учителю. Это хорошо, но мне нужны опровержения моих доводов и ответы, причем по истине, от тебя, прожившего многие годы в Общине. Например, если ты мне не советуешь участие на форуме, поскольку там много очернителей, то меня такой ответ не устроит. Это твои, человеческие, малодушные пожелания. Мне нужны ответы по схеме:, если "да", то "почему". И если "нет", то "вот почему". Поэтому если от тебя не поступят эти ответы, то я выставлю нашу переписку в интернет, потому что мне для гармоничного, цивилизованного и духовного развития нужны ответы на мои прямые вопросы. А если бы я слушал ЦС, мнение Единой Семьи, то я не написал бы книгу, которую многие оценили положительной, поскольку ЦС не имеет никакого представления о богословском обосновании Свершения. Если я буду руководствоваться указаниями ЦС в лице Вадима, то я не выполню указаний конференции, поскольку они явно противоречат им и т.д. У меня намечаются серьезные обсуждения Проблемы с представителями из Православной церкви и на т/в. Участие Вадима на т/в, когда он молчал на неудобные вопросы не по великому своему смирению, показало, что необходим иной подход для установления необходимого взаимопонимания в духе правдивости и христианской любви. А ты вместо признания недоработок ЦС предлагаешь иной выход из возникшей ситуации. Он давно известен из анекдота. Доктор спрашивает старушку: "Что болит?". "Спина!", – отвечает та. "Согни спину. Болит?", – интересуется врач. "Да, болит", – поясняет старушка. "Еще ниже согни! Болит?", – еще раз уточняет доктор. "Нет!", – облегченно отвечает "выздоровевшая". "Вот так и ходи впредь!", – заключает доктор. Ходить так или распрямить спину – пусть каждый из нас выбирает сам. Но не свидетельствовать о Пришедшем Христе, даже если это будет последний шаг или последнее твое слово в твоей жизни – это не в моих правилах! И помощником мне будет моя искренность, вера Отцу и свобода волеизъявления! 18.02.11г. С искренней Любовию Владимир Камушек. Письмо от В.Заболотного: Здравствуй, Володя!Анекдот ты рассказал интересный, но относится ли он к Истине?...Ты пишешь: "Ходить так или распрямить спину - пусть каждый из нас выбирает сам. Но не свидетельствовать о Пришедшем Христе, даже если это будет последний шаг или последнее твое слово в твоей жизни - это не в моих правилах!" Да, я с тобой согласен, действительно неудобно. Ходи, конечно, ровно!Но, вот стремиться исправить других, чтобы и они ровно ходили, думаю, не стоит. Более того - вредно для них. Они должны сами прийти к мысли, что они ходят неправильно, и захотеть себя исцелить. Подсказать - можно, но, затем, не ожидая ответа или вопроса, идти дальше. Захотят - услышат, нет - ну и ладно. Почему Учитель последнее время настаивает: "Спрашивайте о себе!" - потому что нарушать свободу выбора человека нельзя.Мы можем поменять лишь себя, нам жизнь во плоти для этого дана, но менять других, прямо воздействуя на них - не выйдет и очень опасно - нарушаешь Духовный Закон (мы то, конечно, воздействуем на других и меняем их, но, лишь меняя себя прежде). Поэтому, твои споры с Вадимом, с ЦС - пустое. Ты, Володя, снова попадаешь в ИСКУШЕНИЕ - учить других. ОСТАВЬ ЭТО. Чувствуешь, что так нужно сделать тебе - делай! Но не требуй, чтобы все были согласны с твоими действиями. Хотя ЦС и Вадим всё же чаще советуются с Учителем, чем мы с тобой - согласись, да и чаще видят Учителя в Его проявлениях, - и у них больше возможностей понять Истину, но это уже связано с их шагами... поспевают ли они за Учителем? Поэтому, я бы на твоём месте прислушался к их мнению. Но, выбор своих действий, конечно же, всё равно остаётся за тобой. С любовью, Владимир.
iralex: Д и с п у т между председателем Центра по реабилитации жертв нетрадиционных религий священником Олегом Стеняевым и Виссарионом Христом, основателем Церкви Последнего Завета (состоялся 13.06.95г. в г.Москве) ( В 1995 году в Центре по реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова при Храме "Всех Скорбящих Радости"на Б.Ордынке в Москве состоялся диспут по проблеме миссии Виссариона из Красноярского края. Инициатор и организатор диспута Владимир Камушек. В стенограмме обозначены выступавшие: последователи Виссариона – "В", православные христиане - “П”. о.Олег: Предложен регламент: 15 минут говорите вы, потом 15 минут я, потом мы выбираем с вами тему, одну тему мы уже наметили, и обсуждаем эту тему. Вы можете начинать. Виссарион: Я никогда не проводил дискуссий, поэтому лучше начинать тому, кто опытен в этом деле. У Меня не получалось еще таких встреч, Я не знаю, с чего начать. о.Олег: Нет, мне бы хотелось, чтобы Вы рассказали о том, какую миссию Вы несете людям. Виссарион: Это тогда не будет дискуссией, ибо трогается Истина, которую может знать только одна сторона, вторая не может Ее знать. В этом случае правильней будет касаться Истин, к которым бы могли прикасаться в равных условиях все. Ибо кто Я - могу знать только Я один и Мой отец. Ни один человек этого не может знать, он может только гадать, спорить, но знать ни один не может, и дискутировать на эту тему станет бессмысленным. о.Олег: Я предлагаю обратить внимание на слова Священного Писания, которые нам говорят о Втором Пришествии Иисуса Христа, и попытаться вместе коснуться смысла этих Слов. Там сказано: "Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою". Это Евангелие от Матфея, 24-я глава, 30-й стих. В этом тексте сказано, что перед Пришествием Господа нашего Иисуса Христа на небе будет знамение Сына Человеческого. Что же это за знамение? В Священном Писании сказано: "И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому" (Ин. 3:14), - это Слова как Моисей вознес змию в пустыне, так должно Вознесену быть Сыну Человеческому, Господа Иисуса. Христос говорил, что только одно знамение будет дано человекам. Как некогда Моисей вознес медного змия в пустыне, так надлежит и Сыну Человеческому быть распятым на кресте. И, следовательно, перед Пришествием Христа, истинного Спасителя, на эту Землю, на небе должно появиться изображение Креста Христова как знака, который увидят все народы, все христианские племена в качестве свидетельства с Неба о том, что времена действительно приближаются. Следующее пророчество относительно последних дней и Пришествия Господа нашего Иисуса Христа говорит: "…и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Мф.24:30). Здесь говорится о том, что Господь придет на эту землю с Небес, на облаке. И когда мы читаем первую главу книги Деяний Святых Апостолов, мы видим скорбь Святых Апостолов, когда они видели, что Учитель оставляет Землю и Возносится на Небеса. И появились два белоснежных Ангела, которые сказали: "Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (Деян. 1: 11). То есть многими текстами Священного Писания подтверждается то, что Христос явится в этот Мир явно для всего человечества, Его Второе Пришествие не будет иметь такого же значения, как первое. Когда первый раз Господь пришел, как сказано у пророка Исайи: "Он взошел перед Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия" (Ис. 53:2). А сейчас мы имеем дело с Господом, который грядет в наш мир, и мы, православные, ожидаем это Пришествие. Но Он придет во Славе как Судия, Он придет в сонме Святых, Он придет в сонме Ангелов. И сейчас, мы знаем, появилось очень много людей, которые говорят о себе: я - Христос. Это и небезызвестный Асахара, это и небезызвестный Мун, и очень многие другие. Сидящий передо мною Сергей Анатольевич - по-моему, да? - тоже утверждает, что он якобы является Христом. Но Священное Писание показывает нам, что Иисус Христос, Господь, который описывается в Библии, придет в этот Мир совсем иным образом, чем это себе представляют новоявленные лжехристы. Но я говорю эти слова, прежде всего, для Вас, Который сидит передо мной и слушает меня. Мне очень обидно, что Человек, который родился на Святой Руси, вдруг дерзнул пойти таким Путем, каким пошли Вы, не будучи крещеным ни в одной из христианских церквей, не имея соответствующего богословского образования. Тот путь, который Вы избрали, - он очень удобный и очень легкий путь. Почему? Потому что если ты представляешь древнюю традицию, ты ее должен знать, а если ты отказываешься от всех традиций, ты можешь замкнуться в тисках эгоцентризма и медитировать до бесконечности. Мне приходилось читать проповеди Асахары, видеть выступления Муна и других лжехристов. То, что их объединяет, - это бесконечная медитация, бесконечная, непрекращающаяся демагогия. Они говорят обо всем и ни о чем. . О том, что лжехристы появятся в последнее время, истинный Господь наш Иисус Христос свидетельствовал. Он сказал своим ученикам на Елеонской горе, что "многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (Мф. 24:5). Когда говорилось в Библии о пришествии ложных христов, было сказано: "Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24: 26-27). То есть, истинное пришествие не будет осуществляться в рамках коммунальных квартир, каких-то домов, помещений, дворцов культуры и так далее. Напротив, Священное Писание говорит, что оно оторвано от Земли, оно произойдет с Небес, потому что Господь ушел на Небеса, и Он ушел туда именно во Плоти. Но у Вас есть земные родители, у Вас есть земной отец, у вас есть земная мать, и они, в общем-то, известные общественности люди. Возникает другой вопрос: если Вы дерзаете говорить о себе, что Вы - Христос, то где раны? Если Вы дерзаете говорить о Себе, что Вы - Христос, то, что случилось с истинным телом Христа, в котором мы, православные, ожидаем пришествия Господа Иисуса Христа на эту Землю во Славе и Величии. Ответьте на этот вопрос, если Вы сможете. . Виссарион: При нашей последней встрече Я слышал предложение, чтобы провести добрую дискуссию, дружескую, где с той или иной стороны будет дана возможность высказаться по поводу той или иной Истины и Священного Писания. Но, придя сюда, Я не вижу этой дискуссии, Я вижу обвинения, которые идут к Моему сердцу, но что Я сделал Вам, чтобы Вы обвиняли и судили Меня? Если говорить о том, что произойдет, каким должно быть Явление, данное Богом, грешным ли умам судить о таком Явлении? Может ли об этом судить тот, кто не видит правой руки и не может отличить ее от левой? То, что написано в Писании, там написано верно, но что это написано? Вот здесь имеющий глаза да увидит, имеющий уши - услышит. Ибо не сможет один человек и никто другой сказать: я познал Слово Божие. Ибо если сказать: я познал Слово Божие, - значит нужно соответствовать тому, что ты читаешь. Если человек, я надеюсь, не устремится сказать такое и не скажет: я познал Слово Божие, а я лишь стараюсь Его познать, то его поиски, они, естественно, несут ошибки, заблужд"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк. 18:8). Так Я сейчас скажу: Я верующих не нашел на Земле, Я их не видел еще, к сожалению, ибо нет Веры на Земле! А есть люди, жаждущие разобраться, но, разбираясь, они лишь болтают о Вере, к Вере не имея абсолютно никакого отношения! Потому если есть те, кто не смогли поверить и были далеки от Веры, то их слепые сердца, конечно же, не познают Ниспосланное им. Но увидеть и услышать об этом они смогут все! Но поверят ли? А это уже решат праведные их сердца, насколько они были открыты, насколько эти сердца способны были увидеть Свет! Так что это время все разрешит. И хотелось бы, чтоб ныне человек был мудр и помнил простую подсказку, которая ему была оставлена в Евангелии, где однажды Петра и Иоанна пытались судить о проповеди, об Иисусе, Учителе Своем. И тогда среди Синедриона поднялся Гамалиил, уважаемый старе"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян. 5: 38-39). И именно время призвано всегда ставить все на свое место. Поэтому Я пришел не для того, чтобы утверждать о Себе, ни на какой из проповедей Я никогда не начинаю встречу разговорами о Себе, и стараюсь вообще избегать этой беседы, ибо Я прежде говорю об Отце Своем, о тех Истинах, которые несу в Своем сердце. И Я, прежде всего, предлагаю вам Свое сердце и Свою помощь исполнить Волю Отца, а не спорить о великих Истинах, о которых человеку не должно спорить вообще. Ибо что может грешник сказать о Великом и Вечном? Он только посрамит Великое, сказав грубые, невежественные фразы. Вот таков Мой ответ. о.Олег: В книге Деяний Святых Апостолов сказано: эти люди были мудрее, чем другие, и поэтому они каждый день собирались и смотрели по Писанию, точно ли это так. Слово Божие оставлено нам для того, чтобы мы не заблудились, не уклонились от Истины. Евангелия записывались Апостолами для того, чтобы само Евангелие было бы Светом, который во тьме светит. И поэтому то, что Вы оскорбились прозвучавшими Словами из Слова Божия, на мой взгляд, вызвано той позицией, которую вы занимаете. Не надо думать, что добро - это всегда потворство. Нет! Истинное добро - это сказать человеку Правду, и сказать человеку Правду в лицо, потому что это совершенно необходимо. Ваша душа нуждается в истинной вере в Иисуса Христа, она нуждается в покаянии. Вы сказали о Суде, о том, что Суд должен будет начаться, а я хочу напомнить Слова из Слова Господня. По"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все Святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов" (Мф. 25:31-32). О Пришествии Христа говорится, что Он придет, и с Ним придут все Ангелы, Он воссядет на престоле, и что во дни Его воскреснут все мертвые (“Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде” (1Фес. 4:16)) и встанут перед Сыном Божиим на Суд ("сотворит суд над всеми" (Иуд.1:15)) и будут судимы: одни направо пойдут, другие пойдут налево. "И поставит овец по правую сторону, а козлов - по левую" (Мф. 25:33). И более того, мы видим, что Священное Писание прямо связывает с Пришествием Христовым поражение царства антихриста. Сказано, что будет царство антихриста три с половиной года. "Ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели... И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фес.2:3,8). И начинается Страшный Суд, Воскресение мертвых. Если вы утверждаете о Себе, что Вы осуществляете ту же миссию, что и Христос, можно прямо сказать, что Ваше понимание Христа никакого отношения не имеет к Библейскому повествованию, к Евангельскому повествованию об Иисусе Христе. Может быть, именно поэтому Вы интересуетесь не только христианством, но и буддизмом, и индуизмом, и другими направлениями. Читая Ваши книги, я увидел, что Вы хотите создать некий синтез. Действительно, когда одна христианская традиция не может Вас удовлетворить, она не может вписаться в Вашу реальность, в Ваши концепции, то Вы вынуждены искать где-то еще что-то для Себя. И повторяю: я с добрым намерением пришел на эту встречу, с добрым намерением, потому что я - пастырь Церкви Православной! И как пастырь я до"Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу" (Лк. 15: 4-6). И я думаю, что если Вы обратитесь в истинную Церковь, если Вы покаетесь, креститесь, то совершите всякую правду, как Иисус Христос. Когда Он крестился, то говорил Иоанну Крестителю: "Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф. 3:15). Тогда те люди, которые пошли за Вами, в основном-то это люди, не знающие Слова Божия, никогда не читавшие Слова Божия, не жившие в Духе Слова Божия, - они тоже покаются. И Ваше обращение окажется спасением для многих людей. Или Вы должны признать, что Ваше видение Иисуса Христа - это новая религия, не имеющая отношения к Евангелию, или Вы оказываетесь в прямом противоречии с Библейскими текстами, которые мы только что привели, и которые согласно подтверждают, что Вы ни в коей мере не можете являться и тенью относительно грядущего Пришествия Сына Божия. Виссарион: Мне бы хотелось немножко поправить относительно того, что нельзя говорить о Моем Учении, только лишь поверхностно его коснувшись. О синтезе религии там совершенно не идет никакой речи, и о том, что Я прикасаюсь к разным учениям, Я не знаю их и не желаю знать, они Меня не интересуют. Нельзя так быстро делать выводы о том, что еще не понятно. И чтобы говорить, что люди, которые идут за Мной - это неверующие люди, среди них есть пастыри действующей Православной Церкви, они есть, ибо Я встречался и с епископами, и очень многие достойно слушают и трезво оценивают происходящее. Нельзя так торопиться делать такие поспешные выводы. о.Олег: Я сделаю маленькую поправку по ходу. Извините, что я перебил. Святая Православная Церковь на Поместном Архиерейском Соборе заявила, что все люди, которые принадлежат к Вашему учению, находятся за церковной оградой. По сути дела, под церковным проклятием, под анафемой. То есть, если кто-то и есть среди людей, так называемых церковных, которые причисляют себя к Вашим последователям, я могу сказать Словами Апостола Павла: "Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2: 19). Извините, что я перебил Вас. Виссарион: Так вот, Я продолжу Свой Ответ. Мне хотелось бы еще раз провести грань: если человек говорит о том, как что должно произойти, - ибо он говорит, что Ты не соответствуешь тому Образу, который запечатлен в Писании. Но видит ли человек это Писание, ведь увидеть Истину может только сама Истина. Как может человек, который делает массу ошибок, увидеть Истину? Не увидит ли он Её искаженной, искаженной его же сердцем, которое заполнено злобой и нечистью. Так вот, чтобы еще раз этого коснуться, Мне хотелось бы для тех, кто будет слушать, а Я уверяю, эту встречу будут видеть миллионы людей, Я хотел бы, чтобы именно в этом отношении были бдительней к подобным понятиям. Ибо, когда человек утверждает, что написано в Писании, он должен всем сказать: Я понял, что там написано, и я знаю заключенное в этих Тайнах. Но и более того, чтобы касаться Меня, Мне придется немножко вернуться к нашей последней встрече, где на предложение встретиться в дискуссии, обсуждая ту или иную проблему или о.Олег: Эта встреча была не с Далай-Ламой, а с представителем Далай-Ламы, Геше Тинглеем. И я вам честно скажу, что всем, с кем я встречаюсь, это знают все мои друзья, и если они не православные, какое бы положение они не занимали в своих религиях, я всем им предлагаю принять нашу веру, креститься, стать добрыми православными христианами. Это было и после диспута с центром Хаббарда, можете почитать материалы. Это было после встречи со многими и многими представителями разных религий. Мы исключения не делаем, мы верим в то, что Православная Церковь есть та самая Церковь Христова, о которой Господь наш сказал: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). А теперь по поводу вашего отношения к Библии, у Вас очень странное отношение к Слову Божию. Вы считаете, что Слово Божие для простых людей - это совершенно закрытая и недоступная Книга. Это - в корне неправильный подход! Слово Божие - это Слово, которое было обращено первоначально к плотникам, пастухам, рыбакам, простым людям. И утверждать, что эта Книга может быть открыта каким-то медиумам, каким-то особо духовно одаренным личностям, это значит унижать значение Слова Божия. Слово Божие открыто и взрослому, и ребенку. Человек любой национальности может из Библии почерпнуть для себя те необходимые Истины, в которых он нуждается. И когда Вы говорите, что только Слово может истолковать Слово, я понимаю, Кого Вы имеете в виду, куда же мы денем огромное поколение христиан, огромное количество верующих людей, живу Виссарион: Тогда Я мог бы и хотел бы добавить, чтобы опять же вести встречу, нужно быть внимательным к словам, которые здесь произносятся, ибо Я не говорил, что это может открываться медиумам и прочим личностям, Я вовсе не говорил, что Книга эта - закрытая, ибо человек будет постигать Истину, он будет делать это вечно, но не призван ее толковать и утверждать своим собственным толкованием как определенную догму. В этом случае он убивает Священное Писание и превращает его в камень, который несет смерть. Это - живое Слово, которое нужно постигать всей своею душою, в течение всей своей жизни, и оно каждый раз будет приносить то понимание человеку, до которого он в этот момент созрел. Но он развиваться будет вечно, а, значит, каждый раз на одном и том же месте он будет открывать все более глубокие Истины. о.Олег: Это - позиция, и я хочу на нее ответить. В Священном Писании сказано, что "невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2 Петр. 3:16). Действительно, субъективный подход к Библии, субъективный подход к Евангельским текстам очень опасен. Но дело в том, что когда Вы общаетесь с людьми, которые облачены в сан и принадлежат к Православной Церкви, Вам надо понять, что за плечами этих людей стоит традиция. Мы с вами ровесники, по-моему, Вы тоже 61-го года, да? Но когда я излагаю свое видение Слова Божия, я не доверяю себе, я не опираюсь на свое мнение, и Вы напрасно считаете, что то, что я вам говорил о Пришествии Сына Божия, это - мое видение Слова Господня. В Священном Писании сказано так: "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3,15). Есть Церковь Православная, она является “столпом и утверждением истины”. В Библии дается три определения, что такое истина:" Дух Святой есть истина" (1 Ин. 5:6), " Слово Божие" (Ин. 17:17), " Закон Господень - истина" (Пс.118: 142). И сказано: "Истина во Иисусе" (Еф. 4:21). Господь Иисус Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14:6). Церковь Православная, являясь “столпом и утверждением истины”, она сообщает нам Благодать Духа Святаго в Святых Таинствах, она одна может нам предложить истинное истолкование Слова Божия, она одна является истинным телом Иисуса Христа. И поэтому когда Вам предлагается церковное истолкование, это не есть истолкование человека, того или иного, это истолкование, которое передается в виде предания из века в век. Кто Вам сказал, что Евангелие от Матфея написал Матфей? Кто Вам сказал, что Евангелие от Марка написал Марк? Это Церковь сказала. Есть Евангелие от Филиппа, Церковь называет подложными многие тексты, которые создавали еретики. Если канон Новозаветных книг- это дело Церкви, то естественно, что и истолкование этих книг - это тоже прямое дело Церкви. И поэтому не д"Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (Мф. 16:26). Я очень хотел бы, чтобы Вы не повредили своей душе, и чтобы Ваша душа стала бы христианкой. Древний христианский учитель, который жил во втором веке, Тертуллиан, говорил, что душа каждого человека по природе - христианка. Я обычно люблю продолжать его слова, развивать их и говорю так: душа каждого человека по природе - православная христианка. Если Вы родились на этой земле по милости Божией, но случилась с Вами такая очень страшная проблема, такое искушение постигло Вас, были хуже вещи в истории христианства. Например, есть житие священномученика Киприана, он был сатанистом, он спустился в глубины ада, общался Виссарион: Дорогие мои, Я бы хотел, чтобы лицемерие не звучало. Ибо, как раз в этом отношении Я всегда спокоен, и Я не знаю метаний и прочих несуразиц, которые с каждым из вас приключаются, это- не Моя жизнь, не Мой закон, и нельзя их ко Мне приравнивать. Но опять же, давайте вернемся к тому вопросу, который мы обсуждали, ибо сейчас опять же говорить обо Мне - это все равно, что еще раз напомнить момент, когда Петр уговаривал Иисуса не пойти в Иерусалим и услышал суровый ответ: "Отойди от Меня, сатана!" (Мф. 16:23). Если Я слышу искус, Мне остается только одно сказать, но Я бы хотел, чтобы слушающие, ибо мы не вдвоем разговариваем, а сейчас нас будет слушать великое множество людей, хотелось бы остановиться опять же на понятиях истины Писания, о которых мы сейчас пытаемся рассуждать и что-то высказывать. Так вот, те учителя, которые были названы, какими бы именами они не были названы, Я скажу, это - грешники, которые высказывали свои понятия, и не один из них никогда не осмелился бы сказать: я сказал правильно. Они все предполагали, что они могли ошибаться, но они высказывали свое мнение искренне, искренне защищали честь Православия, которое они отстаивали. Но они все допускали за собой ошибку, потому что отчетливо понимали: они – грешники. И если кто-то из последователей, идущих рядом собратьев, сказал: вот ты молодец, ты говорил правильно, учи так всегда, они бы, конечно же, обратились к нему ст"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; ... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос" (Мф.23: 8,10). Ибо естественно, как только человек хотел наставлять, поучать, он очень быстро вдавался в дебри своих словоблудий, рассуждений, он начинал громко утверждать свои понятия, утверждая их как закон, как традицию. Где в начале-то было часто под страхом перед Богом, и никто не смел отречься, потому что его лишали многого, и он боялся от этого отойти, он боялся смело искать ту Истину, которая заключалась в Писании. И он тоже становился мертвым, рассуждающим об одном понятии, которого даже и не видел, он просто запоминал, что так говорят другие, и он это признавал естественным. . И вот в этом случае, рассуждая о великом Писании, люди должны были неизбежно разделиться, их сердца должны были разделиться, потому что они попадут, естественно, под власть тьмы. Это только на руку тьме, когда люди разделены на земле, ибо в этом случае также давалась подсказка, что если дом делится сам в себе, он никогда стоять не будет, если царство д"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Мф.12: 25). Так если сейчас говорить о Православии, хотя бы об одном Православии, не трогать уже вообще христиан, течений которых сейчас великое множество, сотни, а только лишь одно Православие, так сколько же разногласий внутри него. Когда есть автокефальные, катакомбные направления, когда Я вижу старообрядческие направления, церкви, которые сами во сути своей бесконечно разделились, и когда Я вижу Русскую Православную Церковь за пределами России, которая не признает ту, которая находится на территории России, то, что Я могу сказать об этом Православии? Это - пустой звук! Пустой звук тех, которые ничего не поняли, это - пустой звук грешников, которые заблудились в собственных рассуждениях, и бесконечно разделили сердца людей. "Отче Святый! Соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты мне дал, чтобы они были едино, как и Мы" (Ин. 17:11) А едины ли дети? Ничего подобного, они все разделились. И более того, даже успевают взять в руки камни и палки и отвоевывать храмы друг у друга, как это часто сейчас встречается на Украине. Это - великая ошибка, где показывается истинное лицо тех, кто пытается назвать себя верующими. Те, кто часто говорят, что мы рукоположены, но сами заполнены лицемерием и ненавистью друг к другу, такая церковь стоять никогда не будет. Поэтому если говорить о церкви, то надо помнить, что церковь начинается в сердце человека, а не в его рассуждениях об этой церкви, и как бы человек себя не нарек, кем бы он себя не назвал, прежде всего, это будет определять его сердце и жажда найти единство, жажда обрести единое установление на этой земле, потому что если дети - одного Родителя, то и одной семьей должны стоять на этой Земле. И Русь, которой дана вера. ''П'': Вопрос можно? Раз уж так пошел разговор, коль скоро Вы тут… Я в свою молодую бытность служил офицером на Дальнем Востоке и получил ранение. После этого у меня парализована левая, то есть правая рука, работаю я только левой. Я Вас попрошу, коль скоро уж Вы тут… Я не прошу богатства, чуда тоже не надо, Вам так просто… Виссарион: Зачем ты лицемеришь? Читая Евангелие, ты видел… ''П'': Я не читал . Откуда? Виссарион: Тогда Я тебе напомню: Иисус мог исцелить только того, кто верил, что Он – Сын Божий. ''П'': Я верую, но коль скоро Вы здесь… Виссарион: Тогда Я тебя спрашиваю: веришь ли ты, что Я – Сын Божий? ''П'': Нет!
iralex: Виссарион: Тогда как же Я могу тебя исцелить? ''П'': Мне сказала цыганка: Во Второе Пришествие будешь исцелен. Виссарион: Я тебе этого не говорил. ''П'': Ну, пожалуйста, вот рука. Я не прошу ни злата, ни серебра. Пожалуйста, помогите мне… Что Вы ответили? Я не слышал ответа… о.Олег: Ваше отношение к традиции? Я внимательно выслушал. В Ваших словах совершенно четко виден протестантский менталитет. Все, что Вы говорили о традиции, все, что Вы говорили о Церкви, это - в общем-то, традиционный набор слов, который обычно употребляют люди, которые имеют отношение к протестантскому направлению на территории нашей страны. Ничего нового здесь Вы не сказали. Когда Вы говорите о церковных разделениях, Вы забываете о том, что догматических разделений в рамках Русской Православной Церкви фактически не существует. Есть претензии административного характера, есть споры, связанные с обрядами, но каких-то догматических разделений в рамках нашей Церкви мы не имеем. Поэтому мы можем прямо сказать, что Православная Церковь сохраняет догматическое единство по всему лицу Земли, то есть, в какой бы юрисдикции не находились те или иные православные, они точно также понимают Святую Троицу, точно также учат об Иисусе Христе, о Втором Пришествии, точно также почитают святость Священного Писания и Священного Предан Виссарион: Один Бог безгрешен. Но если говорить о понятии греха, которое есть нарушение Закона, данного Богом, то Я скажу вам, Я не умею нарушать законы Бога, Я просто это делать не умею. о.Олег: Значит, у Вас нет грехов. В Священном Писании сказано: "Нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного ... все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3: 10-12, 23); "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1 Ин. 2:4). Виссарион: Вы сказали об Иисусе, что Он безгрешен, вы утверждали, что Иисус безгрешен, но Он сказал вам, что только Отец безгрешен, что ты обращаешься ко мне, благий, говоря: Учитель. Ведь Он же поправлял того, кто обращался к Нему, Учитель благий, и Он сказал: что ты говоришь о Мне благий, ибо только Отец один благ. "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий!... Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Мф. 19: 16-17). Но вы назвали Его безгрешным, значит, вы опорочили Учителя. о.Олег: Учитель наш, Господь Иисус Христос был истинно без греха, потому что Он был истинный Бог и истинный Человек. Я спрашиваю Вас, как человека, есть у Вас грехи или нет? Вы сказали, нет. Я ответил Вам приговор Слова Божия: если кто говорит, что он без греха, он лжец, и нет в нем правды Божией. . Я приведу очень хороший пример, может быть, он поможет Вам выйти из состояния духовной прелести, в которой Вы оказались. Некогда, а именно в прошлом веке, римская католическая церковь провозгласила догмат о непогрешимости римского епископа, и когда они это сделали, православные Патриархи собрались на свой собор и сделали окружное послание, обращенное ко всем православным, и в этом послании Патриархи Востока, православные Патриархи говорили: "Папа заявил о своей непогрешимости, а мы, православные Патриархи Востока, заявляем: мы погрешимы, и погрешим каждый человек, в какую высоту иерархической власти он не был бы облечен, он погрешим". . Естественно, что Правда Божия была более на стороне православных иерархов, нежели тех, которые последовали древним языческим, римским императорам, которые, будучи зараженными духом латинства, стали говорить о непогрешимости своего религиозного лидера. Если Вы - мужественный человек, то Вы должны осознать ту ответственность, которая лежит на Вас. . Вот я общаюсь с некоторыми из людей, которые идут за Вами, многие из них находятся в очень глубоком конфликте со своими родителями, у многих из них подорвалось здоровье, на некоторых достаточно посмотреть, чтобы определить, что человек находится просто в состоянии полного истощения. Эти люди без благословения родителей идут за вами, эти люди без благословения родителей оставляют свои дома, в"кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1 Тим. 5:8). . И вот это отречение от веры, от истинной веры, которая учит: почитай отца и мать и будешь долголетен на земле, "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле" (Исх.20:12) оно теперь является повседневной практикой среди многих и многих ваших последователей. Я это говорю не для того, чтобы усилить Вашу вину, а для того, чтобы усилить в Вас чувство ответственности за то, что совершилось. Я говорю это, чтобы Вы сделали шаг покаяния хотя бы ради тех людей, которые так далеко зашли в этих Ваших очень странных исканиях. Найдите в себе мужество, Сергей Анатольевич, покайтесь! "В": Отец Олег, я с вами общаюсь полгода, к какой категории из перечисленных только что отношусь я? Я отроду православный, я верю, что это и есть Христос, и вам это предстоит в будущем тоже знать. Пока вы еще слепы. К какой категории я отношусь, по вашему мнению? о.Олег: Ну, что я могу сказать: Володя, ты сделал очень много для Церкви, мы это знаем. Ты помог открыть храм, ты трудился во многих храмах, твой брат-священник, у тебя есть друзья православные, которые очень переживают за то, что с тобой происходит. "В": Так же, как и я за них. о.Олег: И что я могу сказать: мы молимся за тебя, Володя. Я уже тебя посылал на отчитку, и ты сам понимал, что надо ходить на отчитку и ходил на отчитку. "В": После результатов отчитки я еще больше захотел отчитываться, уж так больно приятно отчитываться. о. Олег: Ну, слава Богу, значит ты на пути к спасению. "В": Ну и что дальше? о.Олег: Отчитка это обряд изгнания злых духов из человека. "В": Отец Олег, но после отчитки у меня привязанность к Святому Духу еще больше усилилась, тогда что? о.Олег: Привязанность к кому усилилась? "В": Ну, я так выразился, просто реакция на Святой Дух произошла в более притягательном направлении. Так что? Я последователь Виссариона, я перешел в четвертый класс, а вы еще в первый не прошли. В первом классе я рассуждал, как вы. о.Олег: У вас четырехступенчатая система? "В": Уже четвертый год Слово Божие идет по земле. Слово Божие идет четвёртый год. Отец Олег, скажите, пожалуйста, прежде чем встречаться с Виссарионом, вы изучали то, что Он написал, потому что многое из того, что вы говорите, прямо противоречит тому, о чем Учитель говорит на каждой Проповеди? о.Олег: К чести Владимира надо сказать, что он снабдил нас огромным количеством видеокассет с вашими выступлениями, у нас есть вся литература, которая любезно нам предоставлена вашим центром, и у нас нет нехватки материалов. "В": А вы ее читали, или она у вас просто есть? о.Олег: Книги я читал, кассеты просматривал. "В": Скажите, в чем вы считаете в Учении Виссариона есть расхождение со Словом Божиим, описанном в Евангелии? о.Олег: Учение Виссариона - это язычество, это язычество с одной стороны. Почему? Потому что это - попытка создать некий синтез между многими религиями, это- попытка посмотреть на проблему Бога глазами индуиста, буддиста, баптиста. "В": Вы лжесвидетельствуете на Виссариона! Это - неправда, это не так! Если вы прочитаете, вы увидите. А вот по учению, у меня такое ощущение, что вы его просто не прочитали. Если вы можете обвинить конкретное поучение, обвините. о.Олег: Я смотрел видеокассету, вы говорите в видеокассете, что Истина везде существует, что все принадлежат к Истине. "В": Но не каждый видит Ее. о.Олег: Но я, услышав эти Слова, был поражен, потому что в нашем православном самосознании Истина принадлежит христианскому откровению. Я не могу согласиться с тем, что Истина открыта всем религиям, ведь есть совершенно крайние культы, такие как сатанинские и так далее. "В": Отец Олег, вы вообще можете ошибаться когда-нибудь в жизни? о.Олег: Любой человек ошибается! "В": Правильно, вот с этого надо и начинать. Вы, возможно, ошибаетесь, как и любой из нас. о.Олег: Я хочу задать вопрос Вам, я хочу спросить: как Вы относитесь к учению о Святой Троице, как Вы понимаете веру в Святую Троицу: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый? Я хочу понять, насколько Ваше видение Святой Троицы православное. Виссарион: Есть Отец, великий Отец, который дает Источник и великое Начало Любви и Истины. В этом заключен Свет и великая Любовь. Есть Сын Его, Который есть Уста Его, Который явно проявляет Истины Отца Своего меж людей, являясь во Плоти и Крови подобно человеку, дабы возвестить человекам Истины Отца Своего. Ибо не являет Истину Отец прямо к каждому человеку, лишь только Слово Его, которое есть Сын Его, способен явить достойно заповеданное Богом. Это есть понятие Сына. Но есть еще и Дух Святой, это есть Сила Отца, которая бесконечна, и всегда питает всех людей на земле, ибо мы дети одного Родителя. Это, как воздух, питает ваши легкие, это, как сила, которая питает вашу плоть, но это - иное понятие, это великое Таинство, которое питает вашу душу. Великий Святой Дух, исходящий именно из Отца, и является Истиной Отца. о.Олег: Отношение Отца к Сыну и отношение Отца к Духу Святому? Виссарион: Это вопрос уже с точки зрения тех понятий, которые у вас сформировались, у меня этих понятий нет! о.Олег: Вы можете прямо сказать, что Вы не православный? Виссарион: Я не имею тех догм, которые имеете вы, но Православие - это понятие, не определенное словами и догмами, ибо догма всегда убивает дух. Православие нужно понимать несколько проще и глубже. Правильно славить Бога можно не грешным языком своим, но делами праведными, ибо только в делах проявляется Вера человека. о.Олег: Я Вам говорю, как человек, который учился в семинарии - Ваше понимание Святаго Духа является совершенно неправославным. Вы считаете, что Дух Святой это есть сила Бога Отца, исходящая от Него. И в этом смысле можно прямо классифицировать это Ваше сектантское мировоззрение, сказать, что к Православию оно никакого отношения не имеет. Еще один вопрос: как Вы мыслите, что такое Воскресение мертвых, и будут ли воскресать те люди, которые однажды умерли на Земле? Виссарион: Еще никто не умер, многие закончили жизнь в теле своем, но еще никто не умер. Очень жалко, что христиане последних времен не поняли эту Истину. Первые христиане все понимали, что человек не раз возвращается на Землю. Если уж брать древние Писания, то именно фарисеи и ессеи, которые были лучшими толкователями Торы и великих Законов, данных от Моисея, они все прекрасно понимали, что душа человеческая не раз возвращается на землю. о.Олег: Вы верите в перевоплощение, да? Виссарион: До сих пор оно было, до сих пор, но не по тем законам, которые вам известны вообще на Земле, этих Законов не знал никто из вас, но это понятие нужно обрести. Поэтому человек не умирает, заканчивая свою жизнь во плоти. о.Олег: Вы верите в перевоплощение. Как вы представляете цель существования цепи перевоплощений? - Я просто хочу классифицировать, к какой индуистской секте Вы принадлежите. Давайте возьмем классическое индуистское писание “Бхагавад-Гиту”, диалог между Кришной и Арджуной. Они пытаются выяснить, для чего существует перевоплощение. Дайте свой ответ на этот вопрос.
iralex: Виссарион: Человеческая возможность вернуться еще раз на Землю, которая, конечно же, не бесконечна, а весьма определенная - это одна из попыток вновь и вновь дать человеку возможность определить себя на этой Земле и познать то, что ему определяется Богом. Когда человек стал решать и говорить, что Бог судит, наказывает, он только лишь умалял великую Славу Отца. Но Я скажу, Слава великого Отца столь удивительна и безгранична, что пока в человеке есть хотя бы маленькая частица, помогающая его способности развиваться дальше, ему всегда будет дана возможность еще раз попробовать на Земле свой путь. . Это необходимо было для того, чтобы человеку именно с детства дать возможность вновь увидеть Свет, но иными глазами, не отягощенными многими грехами, хотя они в нем остаются, в его памяти, в его внутренней сути, но вновь и вновь с детскими глазами наивно попробовать разбежаться вперед, взирая на солнце и на тот удивительный Мир, который окружает его, и который был с о.Олег: Я считаю очень важным то, что наша встреча состоялась. Виссарион: Конечно! о.Олег: Потому что я и те люди, которые работают в нашем Центре реабилитации, мы являемся противниками заочного какого-то сражения, каких-то баталий кабинетных, когда кто-то сидит и пишет о исследование о том, кого или чего ни разу не видел в глаза, ни разу не слышал. И мы всегда проводим подобные встречи с представителями самых разных религий. Скажите возможна ли такая встреча, когда собираются вместе: Вы, заявляющий, что являетесь Христом, Мун, который, я знаю, скоро приедет в нашу страну. Марию Дэви, наверно, не отпустят, Секо Асахара сюда не приедет. Давайте мы немножко пофантазируем, вы оказались за таким круглым столом: Мария Дэви говорит, что она - Христос; Мун тоже говорит, что он - Христос, а Корея - это Богом избранная земля; Вы говорите, что Сибирь, Минусинск - Богом избранная земля. Каждый склонен любить свою малую родину. И целый ряд других соберется лжехристов. Вот какие бы аргументы против этих людей выдвигали бы Вы в защиту своей позиции? Что бы Вы сказали Муну? Его позиция, кстати, очень похожа на Васвоим оппонентам? Виссарион: Мне очень больно, что вы Меня пытаетесь бить здесь, Мне очень жалко. Я пришел, Я рассчитывал, что услышу мудрые рассуждения, мудрую попытку разобраться. Но вы постоянно судите Меня, вся дискуссия превратилась в то, что вы пытаетесь Меня осудить, отругать, направить на путь истинный. Хотя так много говорил сейчас человек о Моих наглых высказываниях о Писании, но когда Я спрашивал его, читал ли он Писание, он сказал: я не читал его. Тогда как же он говорит, что он верующий в Бога, верует Иисусу? Ибо верит Ему только тот, кто исполняет Его Слово. Но если он даже не знаком с ним, как он может говорить, что он верит Иисусу. Ведь говорить о том, что человек верит в Бога, верит в Иисуса - это пустые слова. . Опять повторю, потому что верит в Него даже сатана, он даже не просто верит, а знает, что Бог есть, и знает, что есть Иисус. Но сатана остается таким, какой он есть. Нужно было именно поверить Иисусу. А где вы найдете в Писании, чтобы Учитель обвинял кого-то, кого-то осуждал, прогонял от себя, называл бы наглецом? Он сказал: "ВСЯКИЙ, КТО СКАЖЕТ НА БРАТА СВОЕГО "РАКА" (БЕЗУМНЫЙ), ДА БУДЕТ ПРЕДАН СУДУ". Сейчас вы ставите вопросы и начинаете фантазировать, не спросив Меня. . Но если бы такая возможность получилась, и каким бы образом Я бы встретился с ними, да ничего бы Я им не доказывал, как не хочу доказывать никому из вас. Я просто могу только лишь улыбнуться, Я только лишь могу тихонечко вас позвать: ступайте за Мной, а все остальное вы увидите. Но доказывать Я никогда ничего не буду, ибо это - доказательство только для слепцов, которые не жаждут истины, но жаждут только лишь успокоения своей плоти. Никогда они Свет в этом случае не найдут. Я жду мудрых ваших пожеланий вести достойную встречу. Вы только лишь вновь и вновь вбиваете Мне гвозди в сердце, и Мне, конечно же, больно. Если Я пришел в этой Плоти, в Крови, подобной вашей, Я отдаю Себя в ваши руки, Я могу чувствовать боль, Мне, конечно же, больно. "П": Как вы понимаете слова Священного Писания о том, что нужно идти узкими вратами, и тогда вам откроется Царство Божие: "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мф. 7:14). Виссарион: Исполнить Истину - Путь суровый, он определяется всего лишь одной Истиной: полюбите окружающих, полюбите безмерно тех, кто вас ненавидит, полюбите тех, кто вас гонит и обижает и помолитесь за них. И этот путь, конечно же, очень сложен! Его врата очень узки, они кажутся тесными, но именно они помогают человеку достойно обретать тот мир, который ему определяется Богом. И этот путь, еще раз повторю, он требует колоссальных затрат, усилий. А все остальное вам дается легко, да и часто человек попадает туда, потому что эти врата широки, ему очень удобно и вольготно двигаться в этих вратах. Но в этом есть понятие быть проходящим через тесные врата. о.Олег: Кстати, здесь вот прозвучал такой момент о христианской любви. Вы говорили о том, что Иисус Христос учил любить, что Иисус Христос нес милосердие, и вам очень не понравилась реакция господина, у которого болит рука (он куда-то убежал). Но не важно, может быть, он пытается забинтовать руку. . Св. Апостол Павел говорил так: "Еретика после первого и второго вразумления отвращайся" (Тит. 3:10). Это учение Иисуса Христа засвидетельствовано через Святых Апостолов. Иисус Христос сам говорил: “Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей, подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:15-17). Он сам предупреждал, что надо избегать чужой закваски, в частности, говоря о фарисейской закваске: "Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской" (Мф.16:6). Чужого учения надо избегать. Сам же Господь Иисус Христос, войдя в свой храм, изгнал из Дома Божия всех тех, которые превратили Дом Божий в вертеп разбойников (МФ.21: 12-13). И ближайший ученик Иисуса Христа, Апостол Любви, Иоанн Богослов говорил: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2 Ин.1:10). В Слове Господнем сказано: даже гнушайтесь их одежды: "А других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью" (Иуд.1:23), и не ешьте с ними: "Не вкушай пищи у человека завистливого" (Прит. 23:6). . На самом деле, учение Нового Завета не такое уж мягкое, как может показаться альтруистам из числа интеллигентов, вчерашних безбожников, сегодняшних религиоведов. Учение Иисуса Христа, Учение Библии - это конкретное Учение, и Слово Божие всегда ставило границу между Истиной и ложью. И спекулировать на понятии христианской Любви - это очень опасный путь. Когда Вы призываете к состраданию с нашей стороны, когда говорите, что мы должны щадить Ваше сердце, что мы вбиваем гвоздь в Ваше сердце, мы протягиваем Вам руку помощи, Сергей Анатольевич. Мы призываем вас одуматься, прекратить это безумие, которое Вы несете по всей стране, прекратить эти бесконечные какие-то видеорепортажи, “видеоевангелие”. Это же - соблазн, великий соблазн для многих людей. Вспомните о великих христианских ценностях, вспомните о Вашем, человеческом назначении здесь на Земле. Будьте добрым, нормальным человеком. И Вы принесете многое людям. А тем, что Вы делаете сейчас, Вы принесете только па"Я чист от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию" (Деян.20: 26-27). . Если меня когда-нибудь спросят о Виссарионе или о Сергее Анатольевиче, я не знаю, как меня будут спрашивать, я скажу: Его крови нет на моих руках, я предлагал Ему покаяться, я предлагал Ему креститься. Не знаю, может быть, Он продолжает идти своим путем, а может быть, Бог дал, Он и одумался. А если Вы будете продолжать свой путь дальше, я думаю, что совесть будет продолжать Вас раздирать. Ведь то, что Вы делаете, не ново, это - обычное хлыстовство, достаточно почитать Мельникова-Печерского. Хлыстовство было очень распространенным явлением на Руси, когда многие люди заявляли, что в них просыпается, пробуждается на определенном этапе их жизни Дух Христов. Причем они искренне в это верили, даже за это умирали. Таких было много, особенно в Сибири. И это пройдет. Жалко только тех людей, которые смотрят на Вас с такой любовью, с таким уважение Виссарион: В ответ Я могу одно только сказать: Я хочу, чтобы Вы меня услышали, Я очень-очень хочу, чтобы вы были счастливы! Мир вам и счастье...! о.Олег: Я думаю, надо сделать более расширенную встречу. Виссарион: Эта встреча может произойти не по их собственному желанию, они могут назначать день, который им удобен, ссылаясь на то, что в остальные дни - работа. Но у Меня есть тоже воля Отца, которую Я исполняю, и время все покажет. Конечно же, если будет такая возможность, и Я увижу реально потребность ее, Я обязательно скажу. . И Володя – он первый, мученик своеобразный на этом Пути. Он все знает, и все будет хорошо! Я всегда с удовольствием, но чтобы это была попытка объективно рассматривать ту или иную Истину, ибо судить людям, тем, кто будет прикасаться к этой беседе, но нельзя судить сразу. В данном случае наблюдается неравноправность: ведь, с одной стороны, Я говорю об этом утвердительно только потому, что Я сказал прямо, Я - Слово Божие. Как же они говорят прямо, если они этого не говорят, но говорят, что мы Подсказки Владимира Камушка в помощь изучающим проблему миссии Виссариона . из Красноярского края: Во время вышеприведенного диспута были представлены два различных взгляда на богословскую картину Второго Пришествия Христа в свете Священного Писания: . - православное о.Олега Стеняева; . - Виссариона Христа. . Эти два видения картины с анализом возникших ошибок в учении Православной Церкви, которую на диспуте представил о.Олег, подробно рассмотрены в моей книге "Второе Пришествие Христа". . . (Богословские исследования на основе Проповедей Христа, личных встреч, диспутов, п . Итак, основными, бесспорными для всех христианских учений являются следующие тезисы: . - Ожидание Второго Пришествия Христа согласно Пророчествам Священного Писания, истинную картину, день и час Пришествия Которого безошибочно знает (мог знать) только Отец Небесный (Мф.24:36); . - только Сам Христос мог раскрыть эти пророчества и снять семь печатей по Своем Втором Пришествии на Землю (Отк.5:5); . "Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8). . - человек по своей человеческой природе погрешим, поэтому его суждения не гарантированы от ошибок и заблуждений; . - Отцы Церкви, жившие ранее на земле, были также погрешимыми, а ныне не имели возможности в физической встрече со Христом; . - поскольку взгляды Отцов Церкви на те или иные проблемы ныне требуют уточнения, то ошибочно слепо следовать за их учениями; Церковь Бога Живаго" (1 Тим.3:15) должна быть основана на Истине, а не на взаимоисключающих мнениях и очевидных ошибках Отцов и Учителей Церкви; . - Соборные Решения Иерархов Церкви становятся "столпом и утверждением истины" (1 Тим.3:15) только после исправления возникших ошибок, которые будут выявляться по мере духовного прироста. . Исходя из этих тезисов, нам, христианам, необходимо: . - во всех случаях бодрствовать и проявлять бдительность , ибо мы не знаем (знали), когда придет Сын Человеческий (Мф.25:13); . - не спешить отрицать то, о чем мы пока не имеем (могли иметь) истинное представление; . - предварительно Является ли душа этой кандидатуры воплощенной Душой нашего Господа Иисуса Христа? . - кроме того нам необходимо руководствоваться основными формальными признаками при установлении подлинного Христа на основе Священного Писания: . 1. Христос – мужского пола (Отк.12:5); . 2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф.24:15); . 3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12); . 4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк.19:12) ; . 5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения (Деян. 17:31); . 6. Христос как Человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа (Мф.11:19); . 7.Учение Христа как другого Утешителя есть Слово Божие, которое: . - напомнит о том, что говорил ранее Иисус (Ин.14:26); . - прямо возвестит об Отце (Ин.16:26); . - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); . - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8). . В случае же установления подлинности души Иисуса Христа на основе очищенного сердца и формальных признаков на основе Священного Писания, но «странными» Его учениями, нам необходимо считать: перед нами Истина до Учения Которого мы пока еще, возможно, не созрели; . - и, наконец, в будущем следуя за пришедшим Христом, нам необходимо творить деяния не во имя свое, а ради торжества Истины Христа на Земле! . Очистка и настройка совести на Истину, с моей точки зрения, может быть такой: . Я пока ничего не знаю о Тебе, Виссарион, и Твоей Миссии на Земле. Эту Тайну безошибочно знает только Отец Небесный. А поэтому, я не могу пока признать Тебя как нашего Христа, но я не имею морального права и отречь Тебя. Я лишь пытаюсь по мере моих человеческих сил разобраться в этой Проблеме. . Помоги мне, Господи! Настави меня на истину! Если Виссарион окажется Христом, то я как христианин обязан признать Его Слово и последовать за Ним; если же Он – лжехристос, то сохрани меня, Господи, от его искушений! . И пусть ответом мне будут не мои, человеческие пожелания, а внутренний голос моей совести, который есть Голос Божий . И да поможет нам Господь Бог узнать подлинного Христа на основе очищенного от стереотипов сердца и отделить Его на основе вышеприведенных формальных признаков от лжехристов! . 10.06.09г. Владимир Камушек
krukru: первая минута, двадцатая секунда, а также девятнадцатая минута: Виссарион говорит: ..а я вас уверяю, эту встречу увидят миллионы людей... неправда, несущая разочарование - есть зло. аминь
iralex: Эстетически В конечно смотрится, но в остальном - полная несостоятельность. все время упорна то, что может знать только он один. Остальные - тупые
полная версия страницы