Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение) » Ответить
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Gvidon: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом. Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста. Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем. Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек. Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании. Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю". Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются. "ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек. Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ. Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман. В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих". Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения. Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла? Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!" Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины. Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину. Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться. Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам: 1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе. А к Учителю были мои следующие вопросы: Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста. Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?" Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь". Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!". Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять". Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону. Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста". Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты. Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете. Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом". Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?" Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме". Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь. Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?" Владимир Камушек.
Mariposa: JH пишет: Вот слышишь звон и не знаешь где он! А ты на что! ! Я специально, чтобы ты рассказал мне т.к самой лень в книге капаться всё с хитрым намёком, золотой мой!! Спасибо, теперь знаю!!
Mariposa: iralex пишет: а ты как хочешь-можешь считать, что тебя, твое трепетное тело, губы, грудь, ножки просто сляпали кое как из запчастей Здесь Саша в краску вгнал iralex пишет: а потом некто пришел и подсадид свою корявую частицу, которая по ВХ рождает пока одни косяки а здесь рассмешил до упаду Иралекс, что с тобой делать?? На всё ответ найдёшь!
JH: Mariposa пишет: А ты на что! ! Я специально, чтобы ты рассказал мне т.к самой лень в книге капаться всё с хитрым намёком, золотой мой!! Спасибо, теперь знаю!! а ты бы потрудилась и почитала бриллиантовая моя, тогда намекать не придётся
Мартовский Кот: Мишаня пишет: ты стоишь у обрыва, а от обрыва на полметра сплошной туман, где невидно, что там. В 10 метрах от тебя есть видимый реально мост на другую сторону ....... Но Учитель сказал тебе: "Шагни в туман и иди на ту сторону через туман". Ты не знаешь, что там в тумане, - не знаешь вообще, - есть ли там хоть что-то твёрдое, чтоб не упасть в обрыв и тебе явно не хочется туда шагать. Как ты думаешь, Верующий Учителю человек что выберет? Не знаю конечно что выберет "верующий учителю". Вместе с тем прекрасно понимаю что ты, Михаил, можешь говорить только за себя и от себя. А то что ты представляешь ситуацию в третьем лице, как-бы со стороны - это мне например уже о многом говорит :) Сомнения, как правило, основываются на чём-то конкретном. Чувственные ощущения это другое, сейчас этого не касаюсь. И вот, все свои сомнения я объясняю логически. Истина на то и Истина, что Она логична по своей сути. Такой подход к устранению сомнений называется термином "рационализация". Ничего нового, всё до глубины ясно, понятно, и предсказуемо... Просто один из видов психологической защиты, в результате которой человек стопроцентно обосновывает для себя какой-либо суррогат. прежде чем обсуждать суть Иисуса - неплохо бы достичь хотя бы приемлимого уровня честности с собой, без которого не разобраться в сути собственной Конечно неплохо. Согласен, но как ты думаешь, мой собеседник тоже хочет этого? Я думаю что встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы И сейчас тут такая беспросветная шиза начнется, что только держись... впрочем она уже началась :)
JH: Мартовский Кот пишет: Я думаю что встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы И сейчас тут такая беспросветная шиза начнется, что только держись... впрочем она уже началась :) Это хорошо Объявим себя каждый Истиной и плевать на все остальные условности Мы тоже просто знаем, что и как должно быть, а чего ?
iralex: Mariposa пишет: Иралекс, что с тобой делать?? На всё ответ найдёшь! Ну не зря ж меня в гуры на группе определили. Хотя будь моя воля - я б другого назначил.
luasia: не знаю... почитаешь пост Кота и всё настроение падает от таких слов, холодных, надменных, беспощадных.... Не нравится сказка, живи в мире тьмы, холода и мрака... Сами себе реальность делаем.
luasia: iralex пишет: Хотя будь моя воля - я б другого назначил. и что, если не секрет?
iralex: Мишаня пишет: ты стоишь у обрыва, а от обрыва на полметра сплошной туман, где невидно, что там. В 10 метрах от тебя есть видимый реально мост на другую сторону ....... Но Учитель сказал тебе: "Шагни в туман и иди на ту сторону через туман". Ты не знаешь, что там в тумане, - не знаешь вообще, - есть ли там хоть что-то твёрдое, чтоб не упасть в обрыв и тебе явно не хочется туда шагать. Как ты думаешь, Верующий Учителю человек что выберет? Кот, ты что не узнал ситуацию?. Это было в Париже. Виссарион накосячил с дорогой к Эйфелевой башне. Карпинская ему направо, а он налево двинул. И все суслики за ним. Ходили, ходили, пришлось у прохожих спрашивать. Кое как вышли. А потом он этот косяк в урок превратил-типа я вас учил безусловно верить Учителю. Проверял вас. Вот такой хитромудрый подтекст у Мишиного примера-он его из завета тиснул Камушек про похожий косяк в Москве рассказывал, как они вдоль забора какого то института топали вокруг всего забора, а ворот сразу и не заметили-они в другой стороне были. Не в той, куда Висс глядел.
iralex: Мартовский Кот пишет: Я думаю что встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы И сейчас тут такая беспросветная шиза начнется, что только держись... впрочем она уже началась :) Так присоединяйся и не обижайся на нас. Мы ж рождены, чтоб сказку сделать былью. Но сперва надо сочинить сказку
iralex: luasia пишет: что, если не секрет? Лично мне очень нравится JH в этой роли. Замечателен и Кот, только немного скорость сбавить.
Мартовский Кот: luasia пишет: почитаешь пост Кота и всё настроение падает от таких слов, холодных, надменных, беспощадных.... Не нравится сказка, живи в мире тьмы, холода и мрака... Сами себе реальность делаем. Люсинда, какая ты молодец что открыто сказала о своих чувствах! И за комплимент для меня тоже спасибо :) Я действительно очень рад, что не испытываю стремления убегать от жизни в "сказки". Тем более что реальность порой такие классные открытия преподносит, что ни в одной сказке не приснится
Мартовский Кот: iralex пишет: Это было в Париже. Виссарион накосячил с дорогой к Эйфелевой башне. Карпинская ему направо, а он налево двинул. И все суслики за ним. Ходили, ходили, пришлось у прохожих спрашивать. Сие знакъ был Господень! О том, как водить будет Виссарион паству свою. И о том, от кого в конечном итоге, верующие узнают истинный путь к своей цели :)
luasia: я о том же, Кот Просто именно в постах Кота, нет никакой души и настроение падает. Почему Коту не хочется радость подарить ближнему) а чувства мои к тебе очень замечательные))) не слепой
Мишаня: JH пишет: Потому, что согласно НЗ божественность (божественную природу) свою он открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам. А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату. Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы... iralex пишет: "Учитель" никогда не делал чудес. Половину того, что описано в ПЗ-и я делал. Ну а сущности там всякие, преображения и шары из головы Камушка-это прибор за него делал. Извини, я скорей всего неясно выразился. Имел ввиду под словом "раньше" 2000 лет назад, когда Он был Иисусом. iralex пишет: Итак, если ты предоставишь мне некоторое время, я постараюсь обобщить твои посты по сути ВХ и дать мой комментарий. Лучше широко не трогать этот вопрос, лучше тронуть одну конкретную деталь. Так будет продуктивней. Есть ещё один момент. Возможно скоро я не смогу месяц, полтора общаться. iralex пишет: Света, оглянись вокруг себя и подумай, как такую красоту мог сотворить ничем не наполненный холодный Абсолют. Ведь каждый кустик, жучок. мотылек тебя опровергая, кричат-НАС ДЕЛАЛИ С ЛЮБОВЬЮ Ты знаком с понятием Гармония? Знаешь что это такое? JH пишет: Христа распяли те, кто понял, КТО перед ними. Это заблуждение. Если бы они действительно поняли, Кто перед ними, то не распяли бы. Никто там ничего не понимал, - простая духовная конкуренция на диком уровне...
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы... Ну да, конечно... трупики между делом пооживлять, толпу корзинкой хлеба накормить - конечно этого недостаточно :) Хоть бы еще тысячу чудес сотворил, но если граждане слепы - они всё равно ничерта не въедут. Бесполезно. Не распознают ни божественную природу, ни лукавую. Потому что не от Иисуса зависело, а от умения людей видеть, точнее от факта их духовной слепоты. Кстати, к истинно верующим в Виссариона это тоже прямым образом относится, только с точностью наоборот.
Мартовский Кот: iralex пишет: встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы Так присоединяйся и не обижайся на нас. Мы ж рождены, чтоб сказку сделать былью. К слову о сказочных мирах - фрагмент из романа А. и Б. Стругацких "Отягощенные злом". И про страхи там тоже есть немного: ------------------------- Прямо с утра Парасюхин облачился в свой черный кожаный мундир эсэсовского самокатчика (а также патрона "Голубой устрицы") и пристал к Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир - с большой буквы, и Мечта - тоже с большой буквы. Трижды Демиург нарочито настырным, казенно-дидактическим тоном переспрашивал его: Мир чьей именно Мечты имеется в виду? Даже я, внутренне потешаясь над происходящим, почуял в этом настойчивом переспрашивании какую-то угрозу, какой-то камень подводный, и некое смутное неприятное воспоминание шевельнулось во мне, я даже испытал что-то вроде опасения за нашего Парасюхина... продолжение: Однако румяный болван не учуял ничего - со всей своей знаменитой нордической интуицией и со всем своим широко объявленным Внутренним Голосом. Он пер напролом: Мир только одной Мечты возможен, все остальное - либо миражи, либо происки... Мечта чистая, как чист хрустальный родник, нарождающийся в чистых глубинах чистой родины народа... его, парасюхинская, личная Мечта, она же мечта родов народных... С тем он и был откомандирован. Вот уже скоро обедать пора, а его все нет. Явилась пара абитуриентов. Юнец и юница, горячие комсомольские сердца. Оба в зеленых выгоревших комбинезонах, исполосованных надписями БАМСТРОЙ, ТАМСТРОЙ, СЯМСТРОЙ, такие-то годы (в том числе и 1997, что меня несколько удивило). Лица румянятся смущением и пылают энтузиазмом. К стопам был повергнут проект "О лишении человечества страха". Фундамент и отец нашей цивилизации - страх... Совесть зачастую тоже базируется на страхе... и тому подобное. Вообще весь проект построен на микроскопическом личном опыте и на вычитанной где-то фразе: "Поскребите любое дурное свойство человека, и выглянет его основа - страх". (Сказано в манере Бернарда Шоу, но это не Бернард Шоу.) Страх сковывает и угнетает: чувство справедливости, прямоту-честность-откровенность, гордость сюда же, собственное достоинство, принципиальность... Демиург запутал их играючи. Нельзя ведь отрицать, что страх сковывает и угнетает также: садизм-мазохизм, стремление к легкой наживе, склонность к лжесвидетельству, мстительность, агрессивность, потребительское отношение к чужой жизни, склонность к анонимкам, идиотскую принципиальность... Кроме того, если поскрести кое-какие ДОБРЫЕ свойства кое-каких людей, то и в этом случае частенько вылезает наружу все тот же страх... Впрочем, сама по себе мысль не дурна, есть о чем поразмыслить, однако требуется тщательная и всесторонняя доработка. Проводить! Угостить нашим морсом! Подать пальто! Какие пальто в середине июля. Я повел их на кухню поить морсом, и тут объявился Парасюхин. Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями, локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору - то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник, - я не стал разбираться. Я просто крикнул бригаду. Бригада набежала, и я распорядился. Парасюхина поволокли волоком в санобработку, - Колпаков, как обычно, с молчаливой старательностью, Матвей Матвеевич - с визгливыми причитаниями, а Спиртов-Водкин - поливая окрестности сквернословием, словно одержимый болезнью де ля Туретта. И вот тогда-то я осознал, наконец, смутные свои опасения, отчетливо и в деталях вспомнив о своем собственном печальном опыте в Мире Мечты Матвея Матвеевича Гершковича... Мир Мечты, назидательно сказал я юнице и юнцу, взиравшим на происходящее с трепетом и жадным любопытством, Мир Мечты - это дьявольски опасная и непростая штука. Конечно же, мечтать надо. Надо мечтать. Но далеко не всем и отнюдь не каждому. Есть люди, которым мечтать прямо-таки противопоказано. В особенности - о мирах.
iralex: Мишаня пишет: А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату. Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы... Евангелие от Иоанна. Гл. 16 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
iralex: Мишаня пишет: Извини, я скорей всего неясно выразился. Имел ввиду под словом "раньше" 2000 лет назад, когда Он был Иисусом. Миша. То что он не был Иисусом, понял уже даже он
Мишаня: iralex пишет: Миша. То что он не был Иисусом, понял уже даже он А от чего ты так понял, что Он понял? iralex пишет: 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. Неужели из этого означает что Он божественность (божественную природу) свою открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам?
iralex: Ответ Виссариона на вопрос по Камушку Я 15 мая 2011, в 9:36 Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос.[13:18:08] alexir: Виссарион Т сегодня, в 7:38 Сделано было всё правильно! Ты же воспринял превратно, додумав то, чего, на самом деле, не подразумевалось. Думаю, Володю ни кто не объявлял вообще не верующим ни в кого. Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем. Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению. Есть играющие в веру, а есть и действительно верующие. Разговоры о своей вере у всех таких людей могут совсем не отличаться между собой, а вот жизненные усилия неизбежно будут иметь значительное различие. Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению. Внимательно рассмотрим ответ Виссариона. Нужное я выделил. Виссарион говорит, что Володя не является не верующим ни в кого. Значит признает, что Володя верит в Бога. Вопрос-как можно верить в Бога и не верить в его слово. А можно. Потому что Виссарион именует себя не Словом, а учителем, принесшим учение. Не говорит о Слове Божием, а прямо заявляет-МОЕ УЧЕНИЕ, МНЕ, По моему этого достаточно понять, что Виссарион дистанцировался от прежнего образа Христа и ушел в самостоятельное плавание.
iralex: Мишаня пишет: Неужели из этого означает что Он божественность (божественную природу) свою открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам? Начиная с 13 главы на протяжении 4 глав(тайная вечеря и далее) Иисус открывал Апостолам свою суть прямо. Какие несколько минут? Откуда ты взял?
iralex: Мишаня пишет: Ты знаком с понятием Гармония? Знаешь что это такое? И знаком и знаю. Так вот, Миша, если создавать Гармонию возможно без Любви, то гений Сальери, а не Моцарт. Я очень хотел бы, чтобы ты снял мантию последователя и хоть немного побыл просто человеком. Мое мнение, ты сам себя гонишь в угол. Пишешь часто одно, потом сам же опровергаешь, потому что сказанное только иллюстрирует косячность учения ВХ, ищешь новые и новые аргументы, а их нет. Тогда высасываешь их из того же завета, который доказываешь. Странный подход. Доказывать истинность завета заветом же.
Мишаня: iralex пишет: Начиная с 13 главы на протяжении 4 глав(тайная вечеря и далее) Иисус открывал Апостолам свою суть прямо. Какие несколько минут? Откуда ты взял? JH пишет: Только, если Истина настоящая я считаю, то она для всех должна быть "родной и греть душу", если она действительно от Отца Мишаня пишет:Тогда почему Христа в своё время не все приняли? JH пишет: Потому, что согласно НЗ божественность (божественную природу) свою он открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам. Мишаня пишет: А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату. Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы... iralex пишет: Мишаня пишет: цитата: А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату. Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы... Евангелие от Иоанна. Гл. 16 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. Мишаня пишет: Неужели из этого означает что Он божественность (божественную природу) свою открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам?
Мишаня: iralex пишет: Мишаня пишет: цитата: Ты знаком с понятием Гармония? Знаешь что это такое? И знаком и знаю. Чем Она отличается от человека?
Мишаня: iralex пишет: Значит признает, что Володя верит в Бога. Это Он явно не признавал!!! Нет логики. ======================================================== Ну и кашу мы тут устроили Надеюсь Володя откопает мой ответ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
iralex: Мишаня пишет: Чем Она отличается от человека? Да ничем. Человек создан как венец гармонии. все остальное случилось потом. Мишаня пишет: Это Он явно не признавал!!! Нет логики. Да ну? таки не признал, говоря что Камушек в кого то верит? Зная, что Камушек из православных, он что-Будду имел ввиду, Аллаха, зеленых человечков?. Миша-не наводи тень на плетень.
iralex: Миша. Ты куда собрался исчезнуть на месяц, полтора?
Мишаня: iralex пишет: Да ну? таки не признал, говоря что Камушек в кого то верит? Он вообще сказал, что Верующих нет на земле, ни одного. А значит в кого верит Камушек? Сашь, ты, хоть сам понимаешь, что такое Истинная Вера Богу? Можешь сказать точно, что познал Веру Ему? -... Дык, о чём тогда речь то...
Мишаня: iralex пишет: Миша. Ты куда собрался исчезнуть на месяц, полтора? Возможно съезжу «мамоне» поклониться в очередной раз (на заработки).
полная версия страницы