Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение) » Ответить
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Gvidon: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом. Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста. Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем. Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек. Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании. Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю". Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются. "ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек. Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ. Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман. В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих". Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения. Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла? Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!" Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины. Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину. Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться. Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам: 1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе. А к Учителю были мои следующие вопросы: Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста. Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?" Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь". Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!". Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять". Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону. Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста". Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты. Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете. Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом". Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?" Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме". Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь. Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?" Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Без богословских обоснований этих важных моментов, раскрывающих суть Воскресения мертвых, Проблема является нераскрытой и требует своего разрешения из Уст Вторично Пришедшего Христа. " И дано будет Каину в последние время дать человечеству все, о чем оно мечтает: мир, хорошие взаимоотношения между людьми, достаток и безопасность. «Ибо будут говорить мир и безопасность, и тогда внезапно постигнет их пагуба» (2 Фес. 5:3)" Некоторые интересные выдержки из одного текста: "Антихрист будет учить, что человек образ и подобие Бога. Бог не мог создать не совершенное подобие. Значит человеку дано от начала творить вокруг себя пространство любви, уметь перемещаться, делать чудеса и вообще создать рай на земле. А его обманули, внушив, что он грешник, и что он должен каяться, отказаться от рая здесь и сейчас и ждать мистического будущего рая где-то вне земли. Но человек сам по себе суть, а не образ. Он создан по образу Бога. Но Бог не сказал – сотворим образ Бога, но сказал «сотворим человека» (Быт. 1:26), т.е. некую суть. А по какому образу будет эта суть; это уже другой вопрос. Адам до своего грехопадения был сотворен человеком, а не Богом. Так или иначе человек делая из себя образ теряет себя. Представьте: артист, войдя в образ своего героя продолжает играть его всю оставшуюся жизнь. А где тогда же его жизнь? Он ее потерял. Но люди, принявшие образ всех непреходящих ценностей, будут говорить христианам, «а где же ваши плоды? Верные христиане падают, каются, встают, ошибаются, поправляются, стремясь достичь полного возраста Иисуса Христа. И хотя далеко немногим все удается, но они сохранили себя для Бога и не превратились в образ, у которого есть автор и тщательно сокрытая, тайная цель. Если истинное христианство изменяет саму суть человека путем распятия своего эгоистичного «Я» на кресте, то антихриста решает проблему взаимоотношений людей изменением внешних условий жизни человека. Представьте себе очередь в маршрутное такси, всем необходимо обязательно уехать. В одном случае мест гарантированно хватает, в другом – нет. В первом случае люди проявляют спокойное достоинство, вежливость, готовность пропустить кого-то вперед; во втором случае – все наоборот. Но ведь это одни и те же люди, т.е. одно и тоже воспитание, настроение, семейная обстановка и т.д. так внешние условия влияют на внутреннее состояние человека и, соответственно на его поступки. , Антихрист предлагает человеку в его общинах, семьях природных поселениях такую самодостаточную философию жизни, где человеческому «Я» не будет необходимости «толкаться локтями» и, соответственно терпеть других, уступать и подставлять вторую щеку. Мы не понимаем значение и смысл слова «антихрист». Это не обширное понятие всего злого – убийства, наркомании, порнографии и т.д. Он тоже против всего этого. Но у него совершенно точное предназначение и цель: - устранить Христа, подменив Его другим. Ведь он антихрист. И ради этой цели он готов дать людям все самое наилучшее. Но это наилучшее – ловушка дьявола. Помают ли это он сам я не знаю. Антихрист, он во-первых, человек, а не дьявол. Этот человек обладает высокими человеческими качествами, здоровой гражданской позиции и вообще, он личность, и многим симпатичен. Он чувствует себя независимым даже от дьявола, который у него на службе. «И сатана поклялся Каину, что он будет поступать по приказу его» (Моис. 5:30). Зачем это нужно дьяволу? Затем, что у этой личности, уже когда-то обманутой им, на глубине семени заложена попытка сделать человечество счастливым без Христа. Поэтому и высокие цели и прекрасные человеческие качества антихриста на руку дьяволу. Люди пойдут за ним. И за долгожданный рай на земле заплатят несоизмеримую цену: отойдут от Бога отца, и Сына и Духа святого. Антихрист-мудрец и эзотерик, владеющий тайными знаниями. Он обнародует концепцию нового единого государства, построенного исключительно на независимой экономике, основанной на исключительно самодостаточных принципах(пророчества Василия Немчинова) Все книги антихриста написаны доступным и даже излишне простоватым языком. Но по своей значимости о других подобных книг она отличается как небо и земля. Все остальные могут претендовать лишь как подготовка к принятию этого учения. И что совсем немаловажно для русского человека; в этом учении есть ревность о величии нашей многострадальной России. Лишенный живительной силы Слова Божьего, антихрист пытается апеллировать Нему, логикой и изощренной ложью дьявола. Он – погибель, потому что не создан таким, но стал таким (Моис. 5:24) (Автор: С. В. Горшков-бывший сектант, сейчас христианин-протестант о своём понимании сути антихриста-написано довольно давно)
alexir: Насколько я понял из разговора в скайпе, Володина проблема в том, что он не может поставить тексты своих работ на форум для скачки и прочтения всеми заинтересованными лицами. Поэтому я собрал все, что есть у меня из его текстов и запаковал в архив. В том числе и оригиналы аудио разговоров с Володей-они плохого качества но все же их можно прослушать и касаются видеомостов с Виссарионом.
Ящик: JH пишет: В каком будущем? В гармоничном. Solaw пишет: Яша, а у тебя есть высшее образование? Нет. Хотя учился в университете и колении, но больше чтоб в армию не брали.
alexir: http://narod.ru/disk/45143744001.2a2d2a6ed0890a7c7e7ac54ddc38d381/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8.zip.html архив Камушка
Ящик: JH пишет: " я узнаю, что моя знакомая по Питеру жила летом в их доме (как бы сторож) и сказала мне о том, что Комаровский летал с Виссарионом в Америку и привез от туда красочный альбом, который не пожелал ей дать посмотреть, видимо, боясь, что она кого-то узнает и будет задавать ему вопросы нежелательные." - вот из этого альбома и срисовано множество картин. Такая наивность и глупость, как у ребят играющих в писочнице.
alexir: а почему ты тык думаешь? например прототипов Бегущей по волнам в инете куча.
Ящик: alexir пишет: а почему ты тык думаешь? например прототипов Бегущей по волнам в инете куча. Ну и что, что куча? Человек не может зделать что-то что никак не сможет совпасть тем, что другие делали. Например рисующих закат тоже куча, но не потому, что они друг у друга копируют, а потому, что закат красивый. Поэтому появились у людей тоже идеи нарисовать человека идущегопо воде, но это не значит, что Виссарион скопировал, ведь это только совпадение. Почему у всех машин круглые колёса? Что значит кто-то скапировал? Да каждый разумный человек увидет, что круглое колесо лучше катеться чем другое, чем квадратное, треугольное, в генах и мыслях тоже есть понятие красоты и гармонии и вполне может быть что не один увидет эту гармонию и передаст увиденное на картину. Что бы ни делал всё равно кого-то сможешь повторить и чем больше произведеней, тем больше вероятность повторить кого-то работу.
JH: Ящик пишет: Такая наивность и глупость, как у ребят играющих в писочнице. Цитата из письма Е.Бруновой- читай внимательно. Наивно и глупо верить одному Виссариону.
alexir: Понимаешь, Алик. Закат не бывает одинаков. Сколько людей-столько и закатов. Картина же Виссариона-обычная стилизация. паричем отнюдь не Айвазовского, а рыночного кича, типа лебедей. слоников и дэвушек. бегущих куда то по волнам. Как то мы подрабатывали на сносе старого дома. Там этих бегущих вдаль неизвестно зачем кучи литографий на стенах висели вперемешку с Мэрилин Монро и полуголыми дивами из Плейбоя.
сильвер: Gvidon пишет: Но ты, Мишаня, к сожалению, показал свою беспомощность и слабость духа. ... Если ты признаешься в своих слабостях, то ты покажешь силу духа, ибо только сильному духом свойственно признаваться в них. ты юлишь друг, даже непонятно зачем. ты определил что он слаб духом. тут же ты просишь его признать это. и тут же утверждаешь, что если он признает что он слаб духом, то значит - он силён духом. словоблудие какое-то, друг. ты очень изощрён в сём действе. так слаб он духом или силён? определись уже. если ты признаешь что он не слаб, а силён, по получается что ты на него наговаривал - то, что он слаб? ты ведь одновременно утверждаешь что он и слаб и силён духом - признайся он в том, к чему ты его склоняешь.
сильвер: Кот пишет: Например прийти к пониманию, что контроль - это нормально в деловых отношениях, особенно когда он конструктивный. Т.е. никто зря к человеку не цепляется. Но если он преднамеренно косячит, или же взятые им обязательства превышают его компетенцию и уровень ответственности - тогда принимаются какие-то меры. то есть когда ты как засланный казачок - косячил, подбивал к сему ещё пару других - и к тебе приняли какие-то меры - это не то о чём ты сейчас рассуждаешь как о возможном способе существования ??? ты так относиться к другим можешь - это нормально, а когда так же отнеслись к тебе - это не нормально. передёргиваешь или юлишь???
сильвер: Gvidon пишет: У Виссариона Христа не зафиксированы подобные, наиболее яркие проявления состраданий и практического исполнения любви к ближним своим. возможно ли что - у тебя и у того кого ты обозначил как пришедшего от Отца - разные представления о Любви. а если это так - то почему ты требуешь от него проявить то, что только в твоём представлении - любовь? или ты считаешь что ты - лучше знаешь что есть любовь, лучше чем тот, кого ты обозначил как пришедшего от Отца нашего? и наверное ты лучше знаешь как её - любовь - надобно проявлять тому, кого ты обозначил как пришедшего от Отца нашего?
сильвер: Gvidon пишет: Чтобы понять модель истинного поведения последователя в общине Виссариона в свете вышеизложенных ориентиров, нужно представить путника мирно идущего по дороге. Навстречу этому путнику появляется человек, который оттесняет этого путника с дороги. хитро как в загадке. а на самом деле - ответ кроется в том в какую сторону шли они оба? если тот который оттеснил - шел в сторону Истины, то куда тогда шёл тот, кто шёл ему навстречу мирно так?...
сильвер: alexir пишет: если разум у Виссариона такой же, как у нас, то как он получает информацию? У него нет никакого голоса внутри, который бы говорил ему что-то, с ним никто не выходит "на контакт" ... как он получает информацию? ... он особым образом связан с Отцом, с его - Отца - возможностями сверхсознания. что сие значит - ? - особым образом - это не так как связан с Отцом человек. сверхсознание - это качество, которым обладает Отец наш. очень тонкая энергетическая структура. информация во вселенной вся что есть обо всём - сохраняется в виде некого энергетического поля, в виде некой энергии определённость степени утончённости. разум человека, да и возможно - Виссариона - не способен пока напрямую брать эту информацию по желанию чела. но Отец это может делать запросто. так как Виссарион соединён с Отцом определённым образом - то в случае нужды - информацию Виссариону - любую - Отец передаёт. критерий нужды в той или иной информации - Виссарион должен почувствовать сильно очень - нужность именно такого характера вида - информации, нужность именно этого знания - должен очень сильно почувствовать - Виссарион. тогда видя степень нужности информации по состоянию души Виссариона - Отец ему эту информацию - даёт.
сильвер: Ящик пишет: как у ребят играющих в писочнице. - в точку! я про слово ПИСоочница - как место где все ... играют ... (шутка)
JH: сильвер пишет: он особым образом связан с Отцом, с его - Отца - возможностями сверхсознания. что сие значит - ? - А если не связан? Что сиё значит?
JH: сильвер пишет: в точку! я про слово ПИСоочница - как место где все ... играют ... (шутка) ну так и община-большая песочница, там только и делают, что играют-например в зарницу, единые семьи и т.п. Самый показательный пример для песочницы (со слова Писочница) в местнячковом масштабе.
JH: сильвер пишет: о в случае нужды - информацию Виссариону - любую - Отец переда Весь в вопрос, кого именно Отцом Виссарион подразумевает умышленно или непредумышленно.
Mariposa: JH пишет: в точку! я про слово ПИСоочница интересно написано слово ПИсочница, это не та во дворе, в которую ПИсали местные коты??
JH: сильвер пишет: обым образом - это не так как связан с Отцом человек. сверхсознание - это качество, которым обладает Отец наш. очень тонкая энергетическая структура. информация во вселенной вся что есть обо всём - сохраняется в виде некого энергетического поля, в виде некой энергии определённость степени утончённости. разум человека, да и возможно - Виссариона - не способен пока напрямую брать эту информацию по желанию чела. но Отец это может делать запросто. так как Виссарион соединён с Отцом определённым образом - то в случае нужды - информацию Виссариону - любую - Отец передаёт. критерий нужды в той или иной информации - Виссарион должен почувствовать сильно очень - нужность именно такого характера вида - информации, нужность именно этого знания - должен очень сильно почувствовать - Виссарион. тогда видя степень нужности информации по состоянию души Виссариона - Отец ему эту информацию - даёт. Одним словом: делает и говорит всё, что предначертано антитипам. Любой христианин сразу обратил-бы вам на такие известные слова: "Его, так брашно будет исполнение воли Отца его-диавола. Люди будут верить тому, что он будет говорить и верить, тому что он от Отца Небесного. Мир будет воображать, что он кроток и смирен сердцем, и на самом деле он будет по сердцу- не верьте им, ибо не ведают они, что творят" "Он будет показан, как Спаситель, как агнец — и предстанет, как агнец, Во образе человека явился Господь — и Тот (антитип) подобным образом придет во образе человека".
alexir: сильвер пишет: информация во вселенной вся что есть обо всём - сохраняется в виде некого энергетического поля, в виде некой энергии определённость степени утончённости. разум человека, да и возможно - Виссариона - не способен пока напрямую брать эту информацию по желанию чела. но Отец это может делать запросто. так как Виссарион соединён с Отцом определённым образом - то в случае нужды - информацию Виссариону - любую - Отец передаёт. То есть ты вселенную ставишь впереди Создателя вселенной? Телегу впереди лошади? Впрочем, исходя из того, что говорит Виссарион-так и есть. И его отец действительно появился ПОСЛЕ вселенной. И он действительно черпает инфу из ее информационного поля. В то время как Отец наш Замыслил, Сотворил Словом своим(те Христом) и Оживотворил все Святым духом. И Ему нет нужды черпать информацию, ибо все в Нем и для Него. Да и Святой дух все наполняет и все животворит. Чувствуешь, как ТВОИ доводы укладывают одного учителя точно в антихристово ложе.)))) Думаю, чувствуешь а может и знаешь. JH пишет: ну так и община-большая песочница, там только и делают, что играют-например в зарницу, единые семьи и т.п. Самый показательный пример для песочницы (со слова Писочница) в местнячковом масштабе. Увы община далеко не песочница. И в ней не играют. Все гораздо серьезнее там, где речь идет о жизнях и душах. Люди не играют. Играет Сатана людьми. В том числе и Виссарионом.
JH: alexir пишет: Люди не играют. Играет Сатана людьми. В том числе и Виссарионом. Скажем песочница виссариона
Solaw: Ящик пишет: но это не значит, что Виссарион скопировал, ведь это только совпадение. Почему у всех машин круглые колёса? Совпадений не бывает. Если какой-то рисунок Виссариона поразительно напоминает чью-то работу, значит эта работа произвела на него (Виссариона) неизгладимое впечатление. Ни больше, ни меньше. Так многие учатся рисовать, работать. А чтобы мы видели вместо подражания или жалкого ремейка работу Мастера, ее автором должен быть Мастер. Весь мир вокруг нас - работа Мастера. Он, мир, - оригинален (неповторим), он Уникален, Гармоничен, пропитан ГАРМОНИЕЙ. Да, не все это понимают и приписывют Творцу лишь то, что могут как-то осознать или то, что соответствует их прихотям. «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим4:3-4). Пример басни сверхсознание - это качество, которым обладает Отец наш. очень тонкая энергетическая структура. информация во вселенной вся что есть обо всём - сохраняется в виде некого энергетического поля, в виде некой энергии определённость степени утончённости. разум человека, ... - не способен пока напрямую брать эту информацию по желанию чела. но Отец это может делать запросто. так как Виссарион соединён с Отцом определённым образом - то в случае нужды - информацию Виссариону - любую - Отец передаёт. критерий нужды в той или иной информации - Виссарион должен почувствовать сильно очень - нужность именно такого характера вида - информации, нужность именно этого знания - должен очень сильно почувствовать - Виссарион. тогда видя степень нужности информации по состоянию души Виссариона - Отец ему эту информацию - даёт. А это пример попытки трезво рассуждать (почти по-христиански) сильвер пишет Gvidon'у: возможно ли что - у тебя и у того кого ты обозначил как пришедшего от Отца - разные представления о Любви. а если это так - то почему ты требуешь от него проявить то, что только в твоём представлении - любовь? или ты считаешь что ты - лучше знаешь что есть любовь, лучше чем тот, кого ты обозначил как пришедшего от Отца нашего? и наверное ты лучше знаешь как её - любовь - надобно проявлять тому, кого ты обозначил как пришедшего от Отца нашего? возможно ли, друзья виссарионовцы, что - у вас и у того Кто дал нам Евангелие - разные представления о Любви?
JH: Solaw пишет: возможно ли, друзья виссарионовцы, что - у вас и у того Кто дал нам Евангелие - разные представления о Любви? классный вопрос.
Mariposa: Solaw пишет: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим4:3-4). Я так думаю, что вы живёте в СТРАХЕ и боязни, что вдруг вы поверите, а оно окажется не истинными или баснями! Поэтому и пишите так здесь защищая свои собственные страхи! Зря ты пишешь так, Солав, поскольку огромное количество людей не могут поверить в одно Учение если бы оно было не истинным, а только в баснях и любой учитель, кто лстил бы уху сразу распознали бы. Ты так просто пишешь защищая этим именно свою веру, именно то, что тебе ближе и во что ты веришь, простое своё понимание, основанное на Православной вере. Единственное. что плохо - это то, что всеми силами оговариваешь другое Учение (которое пошло дальше Православия и которое базируется на той же Библии), просто Учитель повёл людей дальше и те, кто понял пошли за ним, поэтому не надо приводить сюда фразы совсем не связанные с Учителем и Учением, если чего-то не понимаешь сам. Отставивать своё Православие - это не значит принебрегать другими учениями и их оскарблять постоянно. Ты сам не Бог и не можешь знать всего. Вот бойтесь другого, вдруг Учитель и есть именно тот и учение истинное, а вы его критикуете и не принимаете. Так и пропустите веря только в ваши басни!
Mariposa: Solaw: возможно ли, друзья виссарионовцы, что - у вас и у того Кто дал нам Евангелие - разные представления о Любви? вот опять - Виссарионовцы! А виссарионовцы - это такие же люди на земле как и ты!! Тоже самое можно сказать и про вас, Православных. Читая всю вашу критику в сторону Учителя и Учения - возмозно ли, что у Православных сложилось ошибочное мнение о той любви к людям, что заповедал нам Бог? Может всё-таки у вас (Православных) и у того Кто дал нам Евангелие - разные представления о Любви?
JH: Mariposa пишет: Отставивать своё Православие - это не значит принебрегать другими учениями и их оскарблять постоянно. Ты сам не Бог и не можешь знать всего. Вот бойтесь другого, вдруг Учитель и есть именно тот и учение истинное, а вы его критикуете и не принимаете. Так и пропустите веря только в ваши басни! Православие-это вера наших дедов, предков и т.п. В дореволюционной России считалось предать веру отцов и предков-равносильно предательству собственных родителей и стране. Поэтому даже я не являясь православным буду защищать православие-такое воспитание. Всё позабыли, вместо нормальной российской культуры-американские подделки, вместо веры предков-культы и секты. Страх только у в учении твоего Виссарионишки. И как были виссарионовцы в глазах большинства россиян тоталитарной сектой, так и остаются, так и останутся. Особенно мне "нравятся" выкрики вроде "ааа- православие, да там столько много тёмных пятен и вообще все попы-п...", хотя ничего за собственной верой сказать не могут- не исполнения, ни веры как таковой, ни моральных обычных человеческих норм. Всё сводится к одному, к повторению: "а так учитель сказал.." или бесконечному цитированию ПЗ. Ну а на вопрос о делах, да ну - "мы ещё только учимся..".... Блеск!
Solaw: Mariposa пишет: Я так думаю, что вы живёте в СТРАХЕ и боязни, что вдруг вы поверите, а оно окажется не истинными или баснями! Поэтому и пишите так здесь защищая свои собственные страхи! "страх, боязнь" - одно их основных слов последователей Виссариона, и ты не исключение - посмотри сколько раз ты написала это слово. Уже просто лень цитировать самого ВХ, а там много лулзов на тему страх и ненависть. Зря ты пишешь так, Солав, поскольку огромное количество людей не могут поверить в одно Учение если бы оно было не истинным, а только в баснях и любой учитель, кто лстил бы уху сразу распознали бы. Марипоза, обратись к истории. Таких примеров более чем достаточно. Нет ничего слаще для человека неопытного слышать именно то, что он желал бы услышать. Не зря ведь в общине люди имеют общие духовные болезни - восточный мистицизм и пр. И тогда крысолову нужно просто поиграть на флейте Ты так просто пишешь защищая этим именно свою веру, именно то, что тебе ближе и во что ты веришь, простое своё понимание, основанное на Православной вере. Единственное. что плохо - это то, что всеми силами оговариваешь другое Учение (которое пошло дальше Православия и которое базируется на той же Библии), просто Учитель повёл людей дальше и те, кто понял пошли за ним, поэтому не надо приводить сюда фразы совсем не связанные с Учителем и Учением, если чего-то не понимаешь сам. Веру свою, конечно, защищаю. За советы спасибо. А дальше православия уже давным-давно пошли Рерихи, Блаватские, Сан Муны, Ёсики Асахары, Оши, Хаббарды, и многие и другие... И тут Виссарион тоже не первый. И ты не последняя Отставивать своё Православие - это не значит принебрегать другими учениями и их оскарблять постоянно. Ты сам не Бог и не можешь знать всего. Тут не нужно быть Богом, чтобы понять, что к чему. Но все таки есть очень опытные в духовном плане люди и я, например, часто обращаюсь к ним за советом. О твоих неразумных словах про пренебрежение другими "учениями" еще можно будет поговорить. Если бы ты не пренебрегала тем что имела, не попала бы в секту. Вот бойтесь другого, вдруг Учитель и есть именно тот и учение истинное, а вы его критикуете и не принимаете. Так и пропустите веря только в ваши басни! Марипоза, ты уже как Виссарион: сама боишься и других конкретно пугаешь - "бойтесь" Для христиан конец времен - это благо, потому что все, что от Бога - то благо. Не пропустим.
Gvidon: JH пишет: Ну что-же, поговорим о воскресение мёртвых. В голову приходило, что Бог может временем управлять? Всемогущий потому, что.. Тогда ответ очевиден. В последний день он просто начнёт перемещать людей из прошлого людей в живом виде - "в своём теле и своей душой"-поочерёдно и судить в последний день. JH! С моей точки зрения подобный ответ из области фантастики, а не научного богословия! Перемещение материальных предметов во времени и пространстве в оккультизме называется телепортацией и левитацией, ничего общего не имеющих с проблемой воскресения мертвых по Втором Пришествии Христа. С моей точки зрения, чтобы серьезно рассматривать эту проблему, необходимо начинать с отправных понятий: 1. Что есть духовное духовная смерть? И что есть физическая смерть? 2. Что есть духовное Воскресение? И что есть физическое воскрешение? Без этих азов нельзя понять истинный смысл Св.Писания, которые стали понятно только сейчас по Втором Пришествии Христа, ибо он был написан на языке притч и метафор,. В своей книге я детально рассмотрел эти понятия, но по причине тех.трудностей я пока не могу предложить их на форуме. Свои богословские исследования я отправил о.Виктору Пасечнику, но он никак не отреагировал на них. Поэтому я предлагаю тебе, JH, стать 3-ей стороной, арбитром, между мной и о.Виктором Пасечником во время нашего обсуждения по проблеме воскресения из мертвых по Втором Пришествии Христа на основе Нового Завета. Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Поэтому я предлагаю тебе, JH, стать 3-ей стороной, арбитром, между мной и о.Виктором Пасечником во время нашего обсуждения по проблеме воскресения из мертвых по Втором Пришествии Христа на основе Нового Завета. Хорошо, без проблем. Gvidon пишет: JH! С моей точки зрения подобный ответ из области фантастики, а не научного богословия! Я и не пытался следовать научному богословию (я не богослов). А во-вторых, если-бы читали внимательно выше, то что я написал о богословии, то понятно, что богослов-богослову разница. Научное богословие делится на разные течения, где может быть разная точка зрения.
полная версия страницы