Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение) » Ответить
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Gvidon: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом. Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста. Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем. Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек. Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании. Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю". Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются. "ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек. Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ. Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман. В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих". Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения. Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла? Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!" Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины. Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину. Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться. Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам: 1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе. А к Учителю были мои следующие вопросы: Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста. Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?" Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь". Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!". Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять". Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону. Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста". Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты. Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете. Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом". Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?" Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме". Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь. Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?" Владимир Камушек.
Solaw: JH пишет: Тороп начал проповедовать, отчего таможенники дюже разозлились и хотели принять кой-какие меры Теперь все понятно, это в русле их законов, которые основываются на многовековой практике. Если там мессии косяками ходят, нужно их хоть как-то упорядочивать. Те, кто знает особенности израильского законодательства, не высовываются пока границу не пройдут, а новоиспеченные могут и на лечение попасть. Кстати лечение, как говорят, качественное. Для Торопа это был шанс. Mariposa пишет: а как можно вообще ей верить?? а почему нет? она очень близко его знает 29 И видела Мария, что Он прекрасен: глаза Его вмещают небо, Он добр и смирен. 30 Вечером разум её стал говорить ей: “Посмотри, у Него не те руки, Он женат, имеет детей, а Христос не имел семьи. Надо Его как следует проверить”. 31 А душа пела: “Это Он, Он!” Он всем отдавал Своё сердце, а взамен не брал ничего! 32 Как трудно было поверить в это разумом, но сердце хотело верить. И оно одержало победу над рассудком.
JH: Mariposa пишет: а как можно вообще ей верить?? ну ПЗ то ты веришь, там столько заминок, недомолвок и атипичных примеров по поводу этой поездки что диву даёшся.
alexir: Специально для Светы. Думаю, это ты не читала. Не бросай сходу-прочти до конца. Это из архива Игоря Монеткина(светлая ему память) интервью с Машей Карпинской о ВХ ПОСЛЕДНИЙ ЗАЛЕТ ПОВЕСТВОВАНИЕ ОТ МАРИИ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. СКАЗАНИЕ О ТОМ, КАК ВИССАРИОН МАРИЮ ОБОБРАЛ Игорь: Я хочу собрать свидетельства людей, близко знавших Виссариона. Ведь истинная суть человека познается в непосредственной жизни. Не когда он выходит на сцену или говорит красивые слова, записанные потом в Последнем Завете или на рекламных сайтах в Интернете, а в непосредственном, спонтанном проявлении, без какой-то рисовки, без игры. Играть постоянно, конечно, можно пытаться, но это очень сложно. И человек рано или поздно проявляется такой, какой он есть. Поэтому такие свидетельства очень ярко и точно характеризуют человека. Мария: У меня возник вопрос к тебе, почему ты это делаешь? Ты там был, мы друг друга знаем хорошо, что толкает тебя? Игорь: Думаю, две причины. Первая – это отработка кармы. У меня есть чувство вины, что я многих людей туда привел, и чтобы карму погасить, нужно хотя бы свести все это к нулю. Вторая - у меня есть опыт, иммунитет. Как у переболевшего гриппом или у бывшего наркомана. Опыт человека, который знает, как помочь людям, которые еще болеют. Еще мне нравится пример с игрой в наперстки. Допустим, я уже сыграл и знаю весь механизм обмана. И я просто говорю человеку, который собирается играть или еще играет: ”Если хочешь быть обманутым – пожалуйста, играй, а если не хочешь – прислушайся к тем, кто уже сыграл и знает весь механизм”. Мария: Я тоже очень много людей туда привлекла, обладая огромной способностью к убеждению и искренне веря, что этот человек способен что-то сделать интересное. А конкретно - построить город. Потому что я туда за этим пошла. Я тоже привлекла и тоже чувствую огромное чувство вины перед теми людьми, которые туда приехали. И поэтому тоже решаюсь сейчас на то, чтобы рассказать то, что я помню, очень искренне и откровенно. Потому, что думаю, что это может помочь очень многим людям. Начну с первой нашей встречи. …Красная ряса, босые ноги…Сидящие на полу женщины сказали: ” Ты что, не узнаешь его, Мария?” Конечно, это было чистое НЛП, сейчас я это понимаю. Это подействовало на меня чисто психологически, и я вздрогнула. Потому что, когда ты что-то внутри ищешь, и вдруг тебе говорят: ”Ты что, не узнаешь его”, конечно, это действует. Сейчас я уже думаю: как тщательно он готовился к вхождению в образ. Мы все знаем театр, и человек может войти в образ и из него не выйти. У меня есть друг, Саша, который играл Гитлера. Он вошел в образ Гитлера и до сих пор не может из него выйти. Он ходит как Гитлер, и на Красной площади деньги так зарабатывает. Видимо, Виссариона кто-то готовил, скорее всего, сам он додуматься до этого не мог. Игорь: А может он просто такой талантливый человек? Мария: Но какая-то женщина все же была, которая сшила ему эту одежду. Значит, была женщина, которая все это поддержала, но это не жена была, просто я знаю это точно. И она сшила ему эту рясу. Первый раз я увидела его в Москве на квартире у Наташи Тимкиной. Обстановка вокруг была создана такая, что она действовала на психику человека, тем более с таким бурно развитым воображением, как у меня. И я ему рассказала, что хочу построить детский город. Что ищу человека, который смог бы вместе со мной этот город строить. На что он мне сказал: ”Зачем тебе строить город в Подмосковье?” А в Узком у меня земля уже была. “В Сибири я тебе подарю остров!”. Естественно, на меня это подействовало головокружительно. Я ушла уже с совершенно свернутой головой. Он сказал, что там экологически чисто, девственная природа… Он меня купил островом. И сказал, что этот город лучше построить на острове. Но сейчас, глядя с позиции Виссариона, я понимаю, что в то время я была человеком популярным, которого знали много людей из высоких кругов, например Станкевич, и для него я представляла выгоду, это совершенно понятно. И он решил воспользоваться этим, то есть поиметь меня, прямо скажем. И улыбка его такая ласковая, и еще одна мистическая вещь – он дотронулся до моей головы так, как дотрагивался отец. И это сыграло решающую роль. Потому что я так любила и боготворила отца, который умер, и вдруг подходит человек и дотрагивается до тебя так же, как он. Это был шок, после которого я целую ночь не спала. Потом он предложил ездить мне с собой по городам и помогать ему, чтобы люди вокруг него собирались. Тогда еще рядом с ним было тридцать человек. И я посвятила этому полтора года, ездила по всем городам, очень горячо убеждала всех. И однажды он сказал, что все ученики идут за мной, а Маша не идет за мной. Потому что и молитву его я не смогла выучить. Я пишу стихи, а слыша такой кандовый, дисгармоничный язык, не могла выучить эту молитву. Сочетание слов в молитве и построение фраз непоэтическое. Например, слова: “токмо, яко, дабы, сего”. Нет ритма, нет музыки написанного слова, и мне казалось, что слова в ней – как булыжники какие-то. И выучить это я не могла. Даже Вадим Редькин месяц пытался учить со мной каждый день – не запоминалось и все. Хотя, скажем стихи Цветаевой или Есенина я заучивала, прочитав один раз. И через год, на стадионе в Москве у него уже было около 5 тысяч. Среди них я только своих пригласила около 500 человек. Я начала знакомить его со всеми своими друзьями и знакомыми. И всем им говорила, что нашла того, кого искала всю жизнь. Потом я даже начала верить, что, возможно, этот человек являет собой Христа. Это уже потом я вспомнила одну из заповедей, что “ложь во благо – есть мудрость”. Возможно, это и так, только вот вопрос: “Во чье благо?” Так вот эта заповедь Виссариона - это ложь во благо самого себя, делание самого себя, делание своей карьеры Христа, делание себя знаменитостью. Когда-то я поехала с ним в Краснодар, к его родителям, и у него был дядя, художник. И он учил Сергея Торопа рисовать. Я тогда уже была психологически закручена в этот общий восторг, то есть под этой наркотой я уже была. Это как наркотик, от которого очень тяжело отходить, но все равно отходняк потом происходит и очень болезненный. И этот дядя, однажды вежливо мне стал говорить: ”Маша, ну может быть ты, все-таки не то думаешь о Виссарионе? Хочешь, я дам прочитать его письмо?” И он достал это письмо. Может, ему тогда лет 18 было, в армии. И когда я прочитала это письмо, оно меня поразило. Это был первый такой, как бы, кап в мое сердце. Потому что там было написано такое: ”Если я не стану знаменитым на весь мир, то и жить на этом свете не смогу“. Тогда уже я подумала, причем здесь “знаменитым”? При чем здесь миссия Христа, если ты ее на себя взял и “я стану знаменитым на весь мир”? Это письмо меня немножко поколебало. Но потом каждый раз, когда я встречалась с ним, мне тогда казалось, что я смотрю в его глаза, как в звезды, что от него исходит некая энергия. Просто, когда человек влюблен, он же ничего не видит. Это очарование. Он обладает чарами. И чары его очень сильные. У него эта способность к очарованию была очень сильно развита. Если такое огромное количество людей сидят и обожают его, как зомби, то вся энергия идет к нему. И естественно, она окутывает его. После того, как я уже разочаровалась в нем, меня полюбил один парень, Петр Латынин, и хотел на мне жениться. Он ходил к Виссариону и просил разрешения на мне жениться, а тот не разрешал. Я так думаю, что он некоторым женщинам, которые обладали большой психической энергией, Тане Алыцкой, мне, говорил, что у нас другое предназначение. Потому что он хотел нас держать в поле своей любви. Чтобы мы его любили, а значит отдавали ему свою энергию. И он бы этой энергией питался, воодушевлялся, поднимался, чувствовал себя сильнее, а мы бы были слабее. И когда я дала Петру согласие, что выйду за него замуж, пришла к Виссариону и сказала, что выхожу замуж за Петра. И Виссарион тогда как-то очень хитро, лукаво посмотрел на меня, улыбнулся и сказал: ”Хорошо, но подожди два дня”. Через два дня с Петром стало твориться что-то ужасное. Виссарион вызывал его к себе, но ничего особенного не говорил, просто было какое-то воздействие, после которого у Петра поехала крыша, появилось депрессивное состояние, ощущение, что все потеряно. И ему пришлось уехать в Воронеж, и целый год он выходил из этого состояния. Отец воспитывал меня, что самое
alexir: главное, это совесть и без совести человек жить не может. Что самое дорогое – это дружба между людьми, и тот, у кого есть хоть один друг, тот очень многое в жизни нашел. И вот я приезжаю жить в дом Виссариона. Жили мы там – Люба - его жена, я, Вадим Редькин и дети Маша и Рома. И я живу в его доме. Когда ты близко живешь, ты начинаешь уже по-другому видеть. Но дело в том, что первый год, и второй еще, там все было как бы благополучно, все приезжали с деньгами. Это как цыган – за руку взял и хочется ему отдать. И у всех было такое настроение, что хотелось ему отдать. И моей мыслью тоже было, что я перееду, продам квартиру и деньги отдам. Когда я закрыла организацию, компьютер, и все, что у меня было, привезла и отдала тоже в общину. О жене его. Конечно, она человек невежественный. Она простая, может у нее очень маленькое образование. Но она – женщина, и она хотела видеть при себе мужа. И часто он не соответствовал ее представлениям, поэтому у нее много было слез, много разных неприятных ситуаций. Допустим, если один человек хочет выяснить отношения, то другой должен разъяснить что-то. Виссарион поступал следующим образом – допустим, она что-то ему говорит, уже со слезами на глазах, - молча, не говоря ни слова, разворачивался, уходил в свою комнату и закрывал ее на щеколду. И там сидел. То есть он не давал возможности для эмоциональной разрядки. И конечно, когда я поселилась в этом доме, а я человек коммуникабельный, я подружилась с Любой, и наверное, очень многие моменты я помогала разряжать. И даже когда она была беременна, какие-то претензии у нее к нему были, что там кроватку не может поставить, я пыталась помочь всячески, и у нас ней были хорошие отношения. Вспоминается день рождения третьего ребенка. Это просто показатель чисто человеческий, но ведь человек – это самое великое, что есть на свете. Это показатель – либо зверя, либо человека. Закрывать дверь и уходить – так человек не может поступать. Так может поступать только жестокое существо какое-то. День рождения ребенка, и как всякая женщина, она хочет сделать праздник. Виссарион уходит и запирается. Пришла Таня Алыцкая, и мы устроили праздник Любе, чтобы ей было немножечко веселее. Потом я постучала, зашла к Виссариону. А там недоступная скала такая сидит, ее можно обойти только, не сдвинешь ее ни туда, ни сюда. Теперь, если о питании говорить. Вот сидят люди. Как ты думаешь, если бы у Иисуса появились какие-то фрукты, овощи или кусок хлеба, что бы он сделал? Думаю, поделился бы. А у него была привычка – это просто за гранью моего понимания. Приходят женщины с детьми, еще кто-то, сидят в его приемной, чтобы с ним поговорить. Он сидит в кресле своем. Стоит огромное блюдо с персиками, абрикосами, фисташковыми орешками, в общем, деликатесами, которых там, в общине, ты знаешь, нет ни у кого. И он сидит, и в их присутствии все это кушает. Это называется эгоизм. То, что я отметила в нем, одно из качеств – это совершенно немыслимый, дикий эгоизм, заходящий за грань. Даже человек – эгоист, ему было бы просто неудобно, просто из эгоистических побуждений поделился бы, чтобы о нем потом плохо не говорили. А здесь – настолько быть уверенным в себе, чтобы все это есть и ни с кем не поделиться! Но я была таким человеком, что могла просто прийти и взять с его блюда. На что Редькин мне говорил: “какое ты имеешь право брать?” А я ему: ”А ты считаешь, то он все это может съесть один?” Виссарион молчал. Ну потому, что я просто взяла и все. Вспомнился еще один случай. Таня Фау была беременна. Ты знаешь, что такое беременная женщина, и как ей порой хочется чего-то. А диета там – она же очень жесткая. Все, что там есть – это свекла, картошка, морковка, эти тыквы-мыквы и все. А денег-то на большее не было. Таня приходит ко мне и говорит: ”Я ужасно хочу винограда, я так хочу!” Или там еще чего-то. Я ей говорю: ”Ты же знаешь, у него все это есть – пойди и возьми!” Я ее поднатырила на это. Таня послушала меня, я ее накрутила. Я вела уже тогда немножко такую подпольную работу, и она туда пошла. Пришла к Виссариону и говорит: “Виссарион, я хочу винограда”. Ответ Виссариона: ”Я сам хочу”. И не дал. Итак, характеристика Христа новоявленного - Виссариона: эгоизм, который за гранью. Как он с матерью обращался. Приходит к нему мать, Надежда. А у него к ней такое отношение: ”Не допускаю”. То есть она должна перед ним склониться. И это мать, которая его родила! Для меня это тоже за гранью. Эгоизм проявлялся у него во всем. У него была какая-то проблема с женщинами. То ли это комплекс какой-то, то ли это какое-то отклонение. У него 100 процентное отклонение на женской почве. Он как Гитлер – тот тоже женщин боялся. Только перед смертью он с Евой Браун обвенчался. Так вот, с женщинами он как обращался, когда мы в Израиле были: его фраза: ”Женщин к мужчине нельзя подпускать ближе, чем на 50 метров”. И я помню на пляже, как человек я разделась, естественно, чтобы искупаться. И Виссарион мне сказал: “ Отойди на 100 метров”. На что я ему сказала: ”Виссарион, у Ефремова есть такая фраза: если вы смотрите на обнаженную женщину и для вас есть места, которые нужно закрывать – вы еще не человек”. Как мужчина в постели он никудышний. Я с ним не спала, но Люба мне жаловалась. Это интимные подробности, но чего уж там. Она со мной многим делилась. Она говорила, что, ну как это сказать, быстро кончает. Сунул, вынул и бежать. Неспособен на ласки, просто – раз и все. Игорь: Этому есть недавнее подтверждение, случай с Чечей. Володя вчера как раз рассказывал эту историю. Это было в Петропавловке, летом 1999 года в Храме Благословения на 2 этаже, причем Вадим караулил на двери, “на шухере стоял”. В общем, у них там случился интимный контакт, после чего Чеча выбежала вся в слезах с криками “жеребец, жеребец, он мне весь живот залил”. И после этого случая болгар из Сибири как ветром сдуло. Мария: У каждого диктатора были с женщинами какие-то нелады. И я вспомнила книгу Гарсия Маркеса “Осень патриарха”. Там тоже описано о диктаторе, как он с женщинами обращался, без предварительной ласки. Когда нет уважения к женщине, и ты ее не ласкаешь, а действительно как жеребец. За ним это водилось. Похоже, внутри него жило какое-то глубокое отвращение к женщине, потому что, когда они с Вадиком запирались в комнате, у меня тогда еще всякие нехорошие мысли возникали. Правда скажу, я думала, странно, какой Вадик выходил. Я еще тогда каким-то нюхом чувствовала что-то нехорошее. Почему Вадим так преданно, как собака, ему в глаза смотрел. Это, конечно, предположение, но похоже, что так. И Люба говорила, что она на этой почве очень расстраивалась. Мне сейчас, конечно, очень неприятно. Я смотрю сейчас на себя, на ту Машу, бедную несчастную Машу. Представляешь, президент организации, из Москвы. И вот он - милиционер, 10 классов образования, и Маша, которая моет у него полы. Представляешь, какой он кайф испытывал! И когда я мыла полы, в длинной юбке, он всегда выходил. Видимо, он получал наслаждение, когда женщина унижена. Это я могу сейчас на 100 процентов утверждать. Однажды, я ему сказала: ”Виссарион, ведь главное - это совесть”. Он сказал: ”Какая совесть, зачем она нужна?” Эта фраза впечаталась в мое сознание, как боль какая-то. Игорь: А что же он предлагал вместо совести? Мария: А ничего. Потом уже я сказала: “Это же, как Гитлер!” На что он мне сказал: ”А чем Гитлер плох?” Когда мы ехали в Израиль в автобусе, я вспоминаю этот способ обработки. Это так противно сейчас, что меня так имели, просто образно имели. Он говорит мне: ”Ты хотела бы, чтобы всю землю занесло песком? И никого из людей не было, только ты и я?” Так он сильно говорил, он умел очень сильно говорить, и так на мою психику подействовал, что у меня даже слезы потекли. И дальше он как историю рассказывает: ”Вот представь, мы входим с тобой в дом в Минусе, а там никого нет – ни жены, ни детей, на полу фотографии жены, детей, их нет больше в живых”. Дальше у меня началась дикая истерика со слезами. На что он погладил меня и сказал: “Но потом снова пойдет дождь и вырастет зеленая трава. Не расстраивайся, Маша, все будет хорошо”. И в продолжение этого расскажу еще один момент. Когда я уже собиралась уезжать из Минусинска, я уже разочаровалась, ко мне пришел человек. Он был кавказской национальности. В тот момент была проповедь, и на проповеди много каких-то людей… Я посмотрела, и у меня возникло ощущение, что это “крыша”. И этот человек затеял со мной
alexir: разговор. К тому времени у меня уже было много боли в сердце, и я спасала себя. И он мне задает вопрос: ”Скажи пожалуйста, а ты Виссариона любишь?” Я уже не любила тогда, но решила соврать. Я сказала: ”Да, люблю”. ”А ты хотела бы с ним переспать?” Я тоже соврала и сказала: “Да, хотела бы”. И дальше он мне сказал: ”Представь себе такую ситуацию, что мы тебя сейчас перебрасываем в Грузию. Через некоторое время туда приезжает Виссарион с измененной внешностью. И мы все начинаем сначала”. Любил ли Виссарион покушать? Страдал ли он чревоугодием? Да, могу сказать, страдал. Когда я жила у него, я была, скажем так, допущенная к его столу. Конечно, в то время мясо он не ел. Но, однажды мы поехала на Конгресс духовного объединения религий в Алма-ату. И мы пошли в ресторан. Там были: я, Вадим и Виссарион. И Виссарион заказывал черной икры бадьями – ложками большими можно есть. Игорь: Так разве в то время черная икра не была запрещена? Мария: Она была запрещена для всех остальных. Также мы во Франции и вино пили. Игорь: Что и Виссарион пил? Мария: Конечно, почему же ему не выпить. Когда мы были во Франции, Бруно выставил две бутылки Бургундского. И мы наливали и пили, как обычные люди, подшучивая, что вот, мол, пить вино нельзя. Так вот я хочу сказать о чревоугодии. Черную икру, вот эту бадью, я лично с удовольствием съела, и мне она очень понравилась. Потому что было много. Представляешь, в ресторане гостиничном, три бадьи икры сколько будут стоить? Я еще боялась, что не хватит денег, на что Виссарион сказал: ”Не волнуйся, хватит”. Он говорил матери своей, Надежде, она мне рассказывала: “Ты, мать, не волнуйся, скоро наступит время – у нас будет очень, очень много денег”. Это он говорил в самом начале, когда это на него только- только, как бы снизошло. Эту же фразу он говорил и мне: ”Ты не переживай, скоро наступит время, и у нас столько денег будет, столько денег!” Когда ему потом все эти деньги отдавали, бриллианты горстями… Но куда потом все это девалось – никто не знает, словно проваливалось в какую-то бездонную яму. Олесю помнишь? Так вот, она отдала ему бриллиантовое кольцо и 4 тысячи долларов. Ну и когда она поняла, что все это – лажа, она стала напиваться, заходить в его дом на Малой Минусе, и матом: ”А, блин, елки ваши палки, яблочки моченые, капусточку, молочко, творожок, сметанку жрете, а люди голодают! Эй, ты, выйди!” Он не вышел! Это тоже показатель человека, мужчины. И она хотела вернуть свои деньги, хотя бы половину, и кольцо. Потому что отчаяние и все такое. Она пошла к местной минусинской мафии, к бригадному. Попросила его тряхонуть Виссариона. И когда поговорила с ним, он сказал: ”Та мафия, которая его охраняет, крыша его, она круче, так что извиняйте, ничего сделать не можем”. Игорь: Интересно, а куда все эти деньги, огромные, уходят? Мария: Ну конечно! Я вот отдала 40 тысяч долларов. Знаешь, почему он мне вернул 18? Потому что у меня муж неглупый, и когда я уезжала, он составил договор, по которому, если мой сын возвращается в Москву, то я должна вернуть ему эти 18 тысяч. А договор был составлен таким образом, тогда договор нельзя было составить, если ты не купил новую квартиру. И была составлена фальшивая бумага, это Виссарион ее сделал, его окружение, на Татьяну Фау, будто я купила ее квартиру. И вот эти бумажки достаточно было бы подать, как сразу возникло бы судебное дело. И когда Виссарион посмотрел эти бумаги, он сразу все понял, и сказал вернуть деньги. Но только ту сумму, что записана на сына. И когда они мне возвращали эти деньги, то спросили: ” Тебе на валютный счет перевести, или наличными?” Я сначала сказала: ”Наличными”. Они меня туда пригласили, и я видела: черный чемодан, дипломат. И там в дипломате лежали пачки долларов. Много, я не знаю, сколько там вмещается, миллион ли или тысячи. Когда я посмотрела на этот чемодан, то вдруг подумала, что с таким деньгами я не доеду, тут же убьют, с поезда сбросят, и никто не найдет в этих степях. И тогда я сказала: ”В Москве на валютный счет”. Но никакого валютного счета у меня не было. Значит получается, что у Виссариона есть валютный счет. Итак, характеристики Виссариона: Он жаден, сам ем, а другим не дам. И в отношении денег он тоже очень жаден. Хотя сам он говорил, что к деньгам он не имеет отношения, но однажды мне Вадим сказал: ”То, что мне скажет Виссарион, то я и делаю”. И черные перчатки Виссариона – это Вадим. И всеми деньгами заправляет Вадим. То есть Вадим у него, как раб, что ли – пойди, сделай то-то и то-то. И отсчитывался перед ним, конечно, за какие-то суммы. И еще одна история. Просто о жадности его жуткой. Тогда денег, ведь уже много было. Сергей – очень хороший мальчик, с которым я ремонтировала квартиры, и нечаянно вышла на ту мафию, которая меняла Виссариону доллары на рубли. Потому что я ремонтировала квартиру тому человеку, который занимался этим обменом. А квартира эта была – его любовницы, которой он ее купил. Любовнице вот этого человека из мафии, который общался с Вадимом напрямую. И она мне рассказывала: ”А вот у моего любовника сейчас появилось очень много денег, и вот он мне квартиру купил. А я с Сережей из Воронежа эту квартиру ремонтировала, чтобы получить хоть какие-то копеечки. И Сережа повесился. Я помню, что за два часа до смерти он приходил ко мне. Я почувствовала что-то неладное, и предложила ему остаться жить в своем доме. Он сказал: ”Хорошо, вот только пойду и провожу своих друзей воронежских”. Игорь: В дополнение этой истории скажу, что я тоже знал этого Сережу. И причиной его самоубийства может быть еще и следующее. В декабре 1993 года на одной из проповедей, что проводились тогда в Минусинске на Перчаточной фабрике, Виссарион сказал про контактеров, что у них у всех открыт космический код, и поэтому в этой плоти в “светлое будущее” им пройти не удастся. И поэтому лучше им сменить плоть. Наташа Тимкина рассказывала, что все контактеры, в том числе и Сережа, который увлекался до Виссариона НЛО, уходили с этой проповеди очень и очень расстроенные и подавленные. И после этого Сережа стал замыкаться, а за неделю до смерти полностью отказался от пищи. И 17 января он исчез, а через месяц его нашли повешенным в заброшенном доме. Мария: Он пришел ко мне, я увидела этот скелет. И я предложила ему остаться и покормила его, сдвинула его с этой точки, чтобы он поел. Он поел, и сказал, что вернется через 2 часа… И когда мама решила забрать его, а он у мамы единственный сын, я приходила к Виссариону и говорила, что нужны деньги на гроб. Вадим, вроде хотел дать, а Виссарион на Вадима шикнул: “Не надо давать денег”. Я говорю: ”Как же это так?” А он: ”Ну и очень хорошо, что он ушел”. Это отсутствие милосердия, безжалостность какая-то. Игорь: Это подтверждение того, что Сергей покончил с собой под воздействием этой проповеди. Вообще-то это называется – склонение к самоубийству. По одному лишь этому факту можно заводить уголовное дело. Лично я, например, знаю четырех контактеров, которые покончили с собой. Скорее всего, их было больше. И думаю, что основным мотивом их самоубийства была установка Виссариона, что контактерам лучше сменить плоть. Потом Виссарион, правда, открыто об этом никогда не говорил. Наоборот, критически отзывался о самоубийствах. Видимо, испугался, что за это можно и в тюрьму сесть. Мария: Помню, после Европы я приехала, и увидела весь этот разворот. Люди, которые едят эту тыкву несчастную, эту свеклу. И как мы жили и питались в Европе. Накрывался огромный стол, и даже водитель говорил: ”Вот это русские! Покупают, так покупают, не торгуясь!” То есть не торгуясь он покупал все самое лучшее: персики, фрукты, овощи… В большом количестве. И все это съедалось. Они очень любили поесть. Игорь: Ведь деньги же – это мусор! Мария: Да, тем более, что это – чужой труд. Он же ничего сам не заработал, почему же чужим трудом не воспользоваться? Он хотел воспользоваться мной по полной программе, поиметь, так уж поиметь! И он захотел, чтобы я ему сделала поездки по Европе, чтобы через Европарламент о себе заявить. Изначально речь шла о том, что для города это нужно. И я сделала ему приглашение в несколько стран. В то время я уже продала квартиру и все деньги отдала Вадиму. Первый город, в котором нас ждали – это Палермо, Сицилия. Там нас ждал католический священник, друг Бруно.
alexir: Бруно относился с уважением к моей программе, так как я уже несколько лет была членом Евроталанта, меня знали. А на следующий день нас ждал открытый эфир телевидения. Ну, по первых, такие маленькие характеристики. Мы приезжаем, нас встречают, а в машину один человек не помещается. И всегда он садился первым, не уступив женщине места. Такое же поведение и в Израиле, кстати: ”Вы поезжайте пешком, а я на машине”. Которую я наняла! Нашла своего водителя. Это просто хамство! Трамвайный хам! Я – член Евроталанта. Он – приглашенный мной, как художник, Редькин – как журналист, Плесин – как еще кто-то, не помню. А еще был Валера Балабанов – переводчик. И вот нам надо идти на съемки в прямой эфир. И тогда Виссарион рукой меня отодвигает, как предмет, и проходит с Валерой. Меня отставляет в сторону, хотя на самом деле планировалось вести речь о том, что мы город строим, что новые учителя собираются в городе. Никто не говорил, что он – Христос. И когда Виссарион выступил, сразу по всем странам перекрыли эфир. Потом Валера мне пересказал речь Виссариона. Вкратце это звучало так: ”Я – Христос, если вы меня не услышите, то всех вас засыпет песком! Я пришел, чтобы всех вас судить…” Позор, который я тогда пережила, я не могу передать. Это был мой крах, мой больше крах. Потому что мне ни за одного человека никогда в жизни еще не было так стыдно. Я поняла, насколько это примитивно, насколько это глупо, насколько это дико. Перекрыли все телевидение, он пожил несколько дней там, и мы поехали во Францию. А во Франции мы были на месте, где жил святой Франциск Асийский. Видимо Бруно сразу все понял. Он был мудрый человек, и он хотел уже мне глаза открыть, промыть мои глаза, мол, посмотри, с кем ты рядом. И он проводил такие любопытные эксперименты. Допустим, однажды мы накрыли на стол. Они лежат там, на кроватях, пребывают в своем контакте, и вот все готово, и они садятся за стол. И вдруг, неожиданно приходит Бруно, и говорит: “О, Виссарион, да вы живете так же скромно, как Франциск Асийский”. После чего Виссарион ведет себя так: ”Да это ребята так любят кушать, я вообще-то ничего не хочу”. И изображает вид, что он ничего не ест. Мы поели, как обычно, а потом, когда Бруно ушел, он, естественно все это восполнил. Все это смолотил, и за обе щеки. Потом была такая ситуация, уже перед отъездом. Бруно приезжает и говорит: “Не хотите ли вы купить подарки своим близким? У меня есть машина”. А в нее помещается четыре человека, а нас пять. “Есть хороший рынок и можно купить много подарков”. У меня денег уже не было, потому что они все были у Вадима. Виссарион говорит: ”Ты не поедешь”. Естественно, я ужасно расстроилась. “Почему? Я хочу купить своим друзьям подарки”. А он говорит: ”А зачем ты должна им дарить подарки? Вот Володя Плесин собирается жениться, ему кольцо обручальное нужно купить”. И дальше они поехали на этот рынок. Я там не была. Они накупили там кучу шмоток. А Бруно все это видел. И потом он мне сказал через Валеру: ”Ты посмотри, с кем ты рядом! Порви все бумаги, что ты его приняла в Евроталант! Выброси все это! Ты упала! Как ты теперь начнешь свою жизнь сначала? Ты глубоко ошиблась!” Он и в гости приглашал, и смотрел, как тот вино пьет, как угощал его. То есть Бруно - он такой человек интересный. Я только помню, что потом Валера все понял, с Валерой произошел слом, и он мне сказал: ”Значит так, Маша, у меня есть свои 500 долларов, вот тебе деньги, и купи подарки своему сыну, своим друзьям.” Валера уже перестал с ними общаться, и мы с этими деньгами пошли в большой какой-то магазин. И вдруг увидели, что там ходят Плесин, Редькин и Виссарион. И мы тихо стали за ними красться. Посмотреть за ними со стороны. А Виссарион никогда не видел западных магазинов. Я была замужем за немцем и видела все это. А в России тогда еще всего этого изобилия не было. И я видела, как горели его глаза! По рукам видно, когда человек чего-то хочет, то руки его подрагивают. И я видела, как он там выбирал, и хотел купить все больше и больше. Накупили они очень много. Ну, я тоже, конечно купила подарков своим друзьям. И это тоже еще одна характеристика. Жадность. Для себя только. Это даже не эгоизм, это уже больше – эгоцентризм. Бруно, как вежливый человек решил его опробовать. Он приглашал разных людей, чтобы те могли побеседовать. Они все такие вежливые: да-да-да… Но основное, чего хотел Виссарион, последний его выкрик был, именно выкрик: ”Так возьмите же мои бумаги в Европарламент!” А Бруно сказал: ”Хорошо, Виссарион, я могу представить Ваш проект, что вы хотите сказать в Европарламент. Только напишите мне, пожалуйста, что вы хотите”. Как ты думаешь, он смог написать? Игорь: Не знаю. Мария: Нет, конечно! А что он мог написать? “Я хочу стать самым знаменитым человеком на Земле? Я хочу, чтобы меня все слушали и подчинялись?” Да, и в Минусинске он мне однажды сказал одну фразу: “Наступит время, и каждый человек по первому моему слову будет делать то, что я скажу. Все до единого”. Я спросила: ”Все? Правда?” Посмотрели друг на друга и поняли, что я не буду делать. Так вот, понял он давно, что я не буду делать. И он на самом деле меня побаивался и ожидал от меня в любой момент вот этого предательства, так скажем. Потому что уже потом он сказал: ”Я больше никогда не буду иметь дел с женщинами”. Потом вспомнила еще один момент, когда я уже собиралась в Индию к Саи Бабе. Фраза очень интересная прорвалась из него, которая мне напомнила Ильфа и Петрова. Я пришла к нему, и он говорит: ”Я слышал, что ты собираешься в Индию?” Друзья мне эту поездку сделали, на самом деле они мне сказали: ”Маша, тебе нужно лечь на дно, и мотайся отсюда, пока жизнь дорога!” Я говорю: ”Да, к Саи Бабе, я считаю, что он – моя половинка! И еду за него замуж выходить!” Ну, так, шутя я это сказала. Следующая фраза его была такая: ”Животное, ты животное!” Самка ты, тебя я презираю! Тюбурдюкова, ты уходишь от меня! К Саи Бабе ты уходишь от меня! Я сказала: ”Да, возможно я – животное.” Когда он уже понял, что я все поняла, что я про него уже все знаю, и что я поняла, какую политику он ведет, и что он хочет… Если задать себе вопрос: ”Что хотел Виссарион?” Ну, понятно, что завладеть миром, как любой диктатор. Только вот таким путем. Он диктатор стопроцентный. Только диктаторы разные бывают. Если бы ему дать власть открытую, то неизвестно, как бы он себя повел. Просто у него была скрытая власть над тонкими структурами людей. И тогда он решил меня примочить. Замочить это называется. А как меня замочить? В то время я уже лихорадочно работала над тем, что происходит. Почему такая нестыковка. У меня начался внутренний раздрай. Потому что я видела, что думается одно, делается другое, говорится третье. Основное, что он хотел – деньги, власть. Власть над душами людей. И я стала рыться по разным книгам, и нашла 64 признака возникновения фашизма когда-нибудь. Не важно где, в Африке или где, – на Земле. И когда я прочитала эти признаки, я офигела. Я поняла, что во все времена происходило одно и тоже. Это настолько четкое соответствие! Таня Гордеева была моей подружкой. Но система, которая работала у Виссариона – чисто Сталинская, диктаторская – докладывание. Закладывание друг друга. И я считала Татьяну своим очень большим другом. Я многих там считала друзьями, да всех потеряла. Таня пришла ко мне, и я позвала ее в комнату один на один и говорю: ”Танюша, дай я тебе прочитаю”. Так доверительно, как человек человеку. Я ей прочитала, она как-то промолчала и ушла. Что произошло через некоторое время, когда меня уже на круг вызывали. Она побежала к Виссариону, как обычно они ему докладывают, заложила меня по полной программе. И дальше срочно Вадим с Виссарионом, про себя, продумав что же с этим делать, они постановили, что надо вызвать меня на круг, срочно подговорили определенное количество людей, как потом я выяснила, что они должны говорить против меня. А Вадимом или Плесиным , я уж не помню, был написан текст. Я ж у них там Магдалиной была. Это ж грешница последняя. Вали все на Магдалину! Ребенок помер в деревне – Маша виновата! Еще что-то случилось – тоже Маша виновата. Это все она, это она так воздействует на всех. Сексуальное чувство сильно развито. Виссарион сам это все подчеркивал. ”Природная энергия слишком сильно развита”. Игорь: Виссарион тебя назначил Магдалиной? Мария: Я на самом деле никогда серьезно это не воспринимала, хотя был ряд мистических
alexir: моментов, которые говорили за то, что, возможно, вскрылась память какая-то. А она у каждого человека есть, в каждой клетке память любого человека, который жил когда-нибудь. Все хитрее было сделано. Нужно было зажать меня в кольцо. Он окружающим стал говорить, что она – Мария Магдалина. Потом был написан текст, в какой-то книжке. История Марии Магдалины. Что она сначала пошла за Иисусом, а потом, когда его распяли, она снова пошла гулять, путанить. И что она отошла от него, а в этой жизни мне /Маше Карпинской/ снова дана возможность соприкоснуться с Истиной. А на кругу текст был такой расписан. Надо же было подвести базу какую-то. Типа, что пролетела Магдалина то. Что снова не поняла она Истины. Соприкоснулась с ней, и снова – пролетела. Когда я пришла на этот круг, я не подозревала, что люди уже подговоренные. И я совершенно спокойно подхожу к Тане, обнимаюсь. Там же обниматься было нормой жизни. И чувствую, что обнимаю, а что-то не то. Объятия уже какие-то левые. Неискренние. Думаю, что ж такое? Когда начался этот круг. Откуда у меня сил хватило? Магический круг, меня садют и начинают долбать. По фене это называется опустить. Они решили меня размазать по стеночке, опустить. Они начинают мне говорить разные обвинения. Чуть что я акведук до Арктики, блин, не вырыла. Какую-то такую чушь. Почему, может быть, я не среагировала, что это была чушь полная, ложь, беспросветная ложь. Причем, вставали его приверженцы и они говорили. Что якобы я написала в Красноярск письмо на Виссариона, и так далее до бесконечности. Таня Гордеева, Наташа, еще ряд людей стали вставать и какие-то обвинения говорить. Когда я все эти обвинения прослушала, мне стало уже все понятно. Тогда я сказала: ”Хорошо, наверное судить меня вправе только Бог, а вы можете меня только выслушать. Готовы ли вы меня выслушать?” Ну, они же очень вежливые, сказали: ”Готовы”. Я беру эту бумажку и начинаю читать им признаки фашизма. Что происходило с людьми? До 20 или до 25 я доехала. После 25 у некоторых началась тихая истерика, у некоторых остекленели глаза, некоторые стали орать: ”Не надо дальше читать, не надо читать дальше!” Понятно, что люди не могли это слушать, потому что это настолько было четко! Потом я была объявлена то ли Иудой, то ли Антихристом, в меня плевались даже. Представляешь, в чужом городе, без копейки денег, я мать, с сыном на руках, которую ты лишил денег, обобрал, ты – вор. Я прямо сейчас могу открытым текстом сказать, что Виссарион – вор. Который применил разные способы – обирать можно по-разному. Обобрал и оставил женщину с ребенком в диком положении. И дальше все эти люди, которым было объявлено, что я там Иуда или Антихрист, или кто там еще был у них из плохих-то, я не помню. Люди, которые не подходили ко мне и отворачивались, и я с сыном. Как ты думаешь, легко? Я сейчас вспоминаю, это как Великая Отечественная война, такое ощущение, что я прошла войну, наверное после этого со мной что-то и произошло. Когда я в Москву приехала, мои старые друзья все канули в воду, мне негде было жить, я даже жизнь самоубийством хотела покончить. Мне идти было некуда, а почему некуда? Потому что Виссарион тут же издал указание по всем виссарионовцам – ни в один дом меня не пускать. Это называется - обложили, как волка, красными флажками. “Обложили меня, обложили”. Это очень тяжелые моменты в моей жизни. А потом я стала разыскивать старых друзей, которых Виссарион не знал вообще. Чтобы хоть за что-то зацепиться. Звоню одной своей подруге, с которой я дружила лет 20. У нее от моего голоса – шок. Я спрашиваю – почему? Она меня кроет матом и говорит: ”Что это такое, Маша, мне позвонили и сказали, что ты погибла. Я уже ходила в церковь и ставила свечки”. Потом еще в разных местах я узнала, что некто обзванивал моих друзей и говорил, что я погибла. Видимо копия моей записной книжки у них была. Жить буду теперь долго, теперь меня уже ничто не уничтожит! Когда я в нем уже разочаровалась и поняла, что я имею дело с человеком, который осознанно… Как ты думаешь, верит ли Виссарион в Бога и в Карму? Игорь: Думаю, что верит. Мария: Нет, не верит. Игорь: А как же тогда его теория с Отцом Небесным? Мария: Но ведь это же для людей теория! Для других людей там все действует, и Отец Небесный, и законы, и Карма. Для него – ничего не действует. Он сам – Бог! Игорь: Это понятно, он говорил, что моя душа сотворена совершенно по другим законам, она изначально чиста и совершенна, я не иду методом проб и ошибок, как идете вы. Мария: Вот это чистота! Поняв, что я попала под осознанное действие человека, если бы эти действия были неосознанные, он бы не говорил тех фраз, и он бы не поступал, так долго выжидая. Он мог годами выжидать, чтобы я квартиру продала. Да, как я продала квартиру. Однажды Виссарион, в Москве, в моем присутствии разговаривал о покупке корабля. Чтобы по Средиземному морю да поплыть. Квартира у меня была еще не продана, и он мне говорит: ”Давай, Маша, продавай квартиру, купим на эти деньги корабль, он как раз стоит 40 тысяч долларов”. И он же послал меня один раз в Москву в сопровождении Плесина. Я то не знала, моя душа была чиста и честна. И я не могла предполагать, что человек может врать, что человек может иметь коварные планы внутри и тихо их осуществлять, просчитывая ходы. Я еще тогда не понимала, для чего он отправляет вместе со мной Плесина и Сашу Сахалинского, - для надзора. А они – по бабам пошли. И не получилось в этот раз продать квартиру, потому что эти - по бабам пошли, а я осталась одна. А в следующий раз он сказал: ”Карабль нужен, давай, продавай.” И я пошла продавать. И деньги я ему отдавала в Юриной квартире. Еще вспомнила. Когда я была с ними во Франции, они звонили по разным местам, в разные страны. У меня денег нету, а у меня в Германии – муж бывший. И я говорю, что хочу позвонить своему мужу. На что Вадим мне сказал: ”А у тебя деньги есть, чтобы звонить?” Это вообще просто оскорбление, унижение. Размазать, унизить, оскорбить. Я тогда еще была тихонькая. Это сейчас бы я вцепилась в волосы, глаза бы повыцарапывала и все. А тогда я еще была “смиренна”, села и просто расплакалась. Виссарион молча погладил меня по волосам, так сказать успокоил. Потом была очень неприличная история с Эйфелевой Башней, когда ее не могли найти. Когда шли к ней, а французы, они очень разговорчивые, никто из них даже английского не знает. И вот они нам на французском объясняли – то туда, то сюда. И в какой-то момент так вышло, что Виссарион пошел в одну сторону, а Вадик с Плесиным пошел спрашивать разных людей – где башня. И я Виссариону говорю: ”Куда ты идешь так быстро?” “Истина не может идти быстро или медленно. Истина идет так, как должно”. Я говорю: ”Ну, подожди, ребята ж потеряются, это же Париж в конце концов. Они же пошли в другую сторону спрашивать”. ”Ну и что!” – с пафосом – “Если ученики не следуют за Истиной”, то бишь за физическим телом его, я так понимаю, - “то пусть погибают!” Я ребенок тогда еще была впечатлительный. Ребенок! Я тогда, конечно этих фраз ужасно испугалась, расстроилась. И сказала: ”Тогда я пошла за ними”. Он говорит: ”Ну и следуй за ними”. Короче, погибай вместе с ними! То есть это какая-то жестокость даже по отношению к близким людям, которые рядом, отсутствие человечности. Игорь: Но он шел то в сторону башни? Мария: Да нет, какой башни, конечно не башни! Конечно, он шел тоже не туда, потом Вадик узнал, догнал, уточнили направление, там надо было свернуть направо, свернули и пошли. Игорь: В Последнем Завете то описано по-другому. Мария: Когда я писала “Дорогу к Эйфелевой Башне”, они списали там с моей статьи. Я еще тогда все рассматривала эйфорически. Я тогда еще не осознала, то есть я тогда была неосознанным существом. Мне казалось, кто его знает, что скрывается за этими фразами: ”Пусть ученики погибают”. ”Тогда и я погибну, уж лучше пойду за друзьями”. Мне казалось, что эти люди – мои друзья. Но дружбы там никогда ни у кого настоящей не было. Виссарион – закрытый человеек. Ни с одним из этих людей я бы в разведку не пошла сейчас. И каждый из них совершенно спокойно мог друг друга предать. Я не знаю, что для этого нужно, но они способны на предательство. Он просто их держал. У Плесина начались потом колебания, но он держал их своей волей, он мог наорать на них. Игорь: Кстати, а почему Виссарион Плесина отодвинул? Мария: Потому что Плесин кое-что понял, и он ему сказал, чтобы тот тоже писал Последний Завет, описание по Франции. И у Плесина, видно, проснулась совесть, потому что я тоже разговаривала с ним. Чуть- чуть проснулась совесть. Это люди со спящей совестью. И он отказался писать, поэтому и был отодвинут. Я вначале ходила на все его проповеди, и не вникала в то, что он говорит, потому что я сидела и обожала его. Вся исходила, посылала ему энергию. Но все равно, ненавязчиво, в уши лилось что-то. И очень странно для меня показалось, что вот то, что там написано было в книжке, он слово в слово всегда говорил. Как человек, который заучил. Я даже видела, как он читает свою собственную книжку – ну учит ее что ли? Похоже, что это пришло ему и по вдохновению какому-то, когда он начитался Библии. Когда читаешь, то вдохновляешься, попадаешь в поток, там же полно информации. А дальше – он ее не запомнил, потому что он ей не соответствовал. Поэтому ему пришлось все это выучивать и на зубок каждый раз проговаривать. Теперь, очень любопытный момент. Люба из Владимира обладала таким качеством – я действительно убедилась, что это качество у нее настоящее. Я называла человека, она входила в транс, и начинала рассказывать с такими подробностями, что человек не может так придумать. Вплоть до того, какие ремешки на сандалиях, если это какой-то век. Как бы она заглядывала в прошлые жизни. Естественно, меня интересовало, а кем же был Виссарион. Вот что она увидела: какая-то восточная страна, типа Персии. Он с плеткой на лошади, бьет женщин, а они визжат. Игорь: Кстати, когда я еще жил в Сибири, Виссарион на закрытой проповеди говорил, что он однажды положил Вадима на пол и отходил плетью. Тогда были кассеты для внутреннего пользования, для ”зоны”, которые не разрешалось никуда вывозить, и которые после одноразового прослушивания сразу же уничтожались. И там Виссарион говорил, что вот, мол, Вадик смиренный, он правильно отреагирует, поэтому его я могу бить плетью, а вот как вы на это отреагируете – неизвестно, поэтому вас я пока еще не могу бить. Такой был смысл. Мария: Теперь о его школьных годах. Когда я уже разочаровалась, я решила узнать, как человек проявляется. Скажи мне, кто твои друзья, какие отношения с ними, - и я буду знать, кто ты. Я попыталась найти тех, кто с ним учился, милиционеров, которые с ним работали. И поспрашивала их мнения. Никто из тех, кто был рядом с ним, естественно, не признавали, что он – Христос, они просто смеялись надо мной. Я задавала самые простые вопросы. Иисус – это человек открытый миру, он должен дружить со всеми, у него должны быть друзья, они должны его любить. Он был очень закрытым ребенком, который был “вещью в себе”, и особенно ни с кем не дружил, и с ним тоже дружить не могли. И тут я тоже поняла, что он не способен на дружбу. Помнишь, говорил Гордон, что когда я один на необитаемом острове, то какие заповеди? Кого не убий? С кем не прелюбодействуй? Кого возлюби, кроме себя самого? Но если появляется некто, то заповеди начинают действовать – это закон взаимодействия людей между собой. Так вот, Виссарион взаимодействовал с людьми односторонне. То, что он хотел, то он и делал. В человеческое взаимодействие он не мог вступить с людьми. Не потому, что он Христос, а потому что он закрытый человек, закомплексованный. И просто даже поговорить с ним очень сложно. Его можно только слушать. Но даже осел может запеть, как соловей, если кто-нибудь, вытаращив глаза, будет его слушать. Известно же, что если очень внимательно и обожая кого-то слушать, то человек может заговорить стихами. А он неспособен был общаться с людьми во взаимодействии равноценном и равноправном. Он был способен только лишь учить. Но учить мы все горазды, то есть любому человеку дай слово… Жириновский, - вон какой большой учитель, чему хочешь научит. Но учить и совершать поступки в жизни – это совершенно разное. Теперь, как он стал Виссарионом? Я подумала, а как же дальше его судьба пролегала? Милиционер, слесарь на заводе… И как тогда модно было, они пришли в уфологическое общество. Я нашла это уфологическое общество, в которое они ходили, будучи с Плесиным
alexir: слесарями на каком-то заводе. И там была женщина, которая мне все потом рассказала. По-моему ее звали Галя. Я говорю: ”Расскажи мне, как происходило взаимодействие, вот пришел туда Виссарион и Плесин”. Фамилия эта – Плесин, Редькин, вообше, просто жуть! Капункин! Ну ладно, Тороп - наверное поторопился. Игорь: А кто он по национальности, еврей или украинец? Мария: Судя по всему – ближе к Украине, не думаю, что еврей. Так вот эта Галя мне рассказала. Они пришли в это уфологическое общество, два слесаря. И Галя вышла на контакт с какими-то силами. Как там у них обычно бывает. Приходит новый человек – “ага, сейчас мы тебя оприходуем, садись, сейчас мы про тебя спросим”. Значит, они вышли на контакт, и первая информация пошла Плесину, что: ”Владимир, и имя твое отныне будет Виссарион, что значит дающий жизнь”. . После чего посовещались Сергей Тороп и Владимир Плесин и после совещания, когда они на следующий раз пришли, то сказали: ”А можно, чтобы этим Виссарионом был Сережа, а не Володя? А Володя – в его помощниках был?” Видимо, Володя про себя решил, что не потянет он. Вначале они, как бы, сидели и шутили: ”А что если это будет просто брат Христа?” Началось с того, что Виссарион - брат Христа, а потом заехали в самого Христа. Как и у Марии Деви Христос – сначала то, потом выше, дальше. Кидай дальше – все потом увеличивалось. Я очень много людей знаю – контактеров, которые вокруг меня были. И я старалась их изучать, и сделала потом одно открытие. Контактер – это любой человек. Если я беру, например, эту чашку, то я уже контактирую с ней. Но если человек читает книгу – это о воздействии образа. Допустим, если я читаю “Маленького Принца”, то я невольно вхожу в поток Сент Экзюпери, и я могу писать как Сент Экзюпери. Вот моя книга написана, она как бы навеяна потоками разных писателей. Кто читает, говорит: ”О, это Булгаков! О, это на Шекспира похоже!” И так далее. И они после этого начали усиленно читать Библию, и вычитывать что-то для себя, естествено. Как каждый человек читает: ”А что ж там для меня?” Виссарион, он поумнее. Кто, обычно попадает под контакт? У кого своя мысль не работает. Если своя мысль, фантазия не работает, то проход свободный, и может войти любая другая мысль. Виссарион не пустит чужую мысль в себя, он закрытый. Ни одна чужая мысль в него не войдет. А Плесин, он такой, шалтай-болтай, и через него можно прогонять все, что угодно, также как, кстати, и Редькин. И Плесин через некоторое время стал контактировать. Я читала его записи. Вадим их вслух читал. Там такая чушь собачья, например, история Вадима, кто такой Вадим: ”Вадим Редькин, это язычник, который пас овец в Израиле, там языческие боги у него были. И его римляне распяли!” Я потом Плесина спрашиваю: ”Скажи, Плесин, ты историю хоть чуть-чуть знаешь? Понимаешь, что римляне были язычники? Как язычник мог распять язычника?” И они потом эту историю выкинули, то есть они поняли, что что-то не туда влепили. Когда я была первый раз в Израиле, мы там жили в Иерусалиме. Комната, там стоит три кровати, а я четвертая. Как бы, чтобы поменьше платить, тогда, видимо, денег еще не так много было, взяли для Маши Карпинской раскладушку. Они на кроватях. А меня положили на раскладушку! Вот Христос! Я думаю, что Христос бы лег на пол, а женщине дал постель. В определенное время Плесин садился, у него чего-то там включалось, он брал тетрадку и начинал писать. Я помню, при мне был контакт с Божьей Матерью. Там контакт идет, идет, потом им чего-то там не нравится в этом контакте, и они потом подправляют. Исправляют контакт. Игорь: Божью Матерь исправляют! Мария: Наверное. ”Мать, ты чего там не то гонишь! Ну-ка давай мы тебя подправим!” И вот начинают читать. А я, все-таки, человек, который пристрастен к литературе, и язык мой – нормальный. Читают, и такие ломовые, безграмотно построенные фразы! Ну, уже невозможно! И я говорю: ”Слушай, Плесин, что, Божья Мать такая безграмотная? Чего она таким языком-то говорит, корявым?” И после этого они начали подправлять, чтобы язык был не корявый. Игорь: Виссарион первый месяц в Москве говорил: ”Истину вначале надо было только лишь зал-о-жить. А потом стал говорить залож-и-ть. Мария: Ну, его подправили, видимо. Потом по этому контакту им сказали, что не та гора, где вот эта гробница находится, все в другом месте. Было найдено какое-то грязное место, узкая улочка, где что-то капало. И вот Виссарион встал, его сняли на этом фоне, он сказал, что “здесь стоял крест”. Они свою Голгофу нашли, короче. Им мешала эта Голгофа! Поэтому нужна была новая. Потом, тоже по контакту Плесина, мы лезли по каким-то колючкам, горам: “Пять шагов направо, десять налево, три вперед. Все, стоп!” – сказал Плесин – “Здесь находится могила Божьей Матери”. Оператор Галя не выдержала и спросила: “Маша, ты присутствовала при этом, по-моему, Христос должен был сам все чувствовать, зачем ему какой-то контактер? То есть, у тебя тогда вопросов не возникло? Мария: Ну конечно, все время возникали вопросы. Знаешь же, как бывает, - все время копится, копится, а потом – взрыв, это же не сразу понимание приходит. Сначала накопление идет, а потом взрыв, голова разлетается. И значит, на этой могиле каких-то камней набрали, соорудили эту могилу. Посадил он меня с Вадимом на колени, чтобы мы молились, потом сам встал, порыдал по матери. То он говорил, что Божья Матерь все время рядом с ним. Какого черта, извиняюсь, ты плачешь по физическому телу. Я тогда еще думала: “А чего это он по ней плачет?” Если она все время справа от него, то по кому он там плачет? Непонятно. Потом, когда я уже была в Индии, и попала в Бутан, на самом деле, действительно, могила не установлена в Израиле. Там две могилы, у католиков своя, а у этих своя. И когда я была на юге Бутана, я нашла официальную могилу Божьей Матери. Там документы все есть. Она путешествовала по миру и умерла она в Бутане. Игорь: А то, что написано в Последнем Завете про всех этих апостолов, как они жили, как умерли, это Виссарион откуда взял? Мария: Это все получал Плесин по контакту. Гитлер тоже очень сентиментальный был, чуть что там – слеза. Я помню, что он плакал, когда Плесин по контакту в Израиле записал: ”Когда он был маленьким мальчиком и куда-то там убегал, и там колючка вонзилась ему в ножку. Из этой ножки мама вытащила колючку…” Игорь: Там еще, помню, было про то, как он персики любил. Мария: Он не только персики любил, а как он фисташки любит! Я сейчас уже все не помню, такие сентиментальные “сю-сю-му-сю”. Потом Виссарион начинал перечитывать, и у него тоже катились слезы. Жалость по себе. На самом деле он вошел в роль, - это без всякого сомнения. Игорь: Как ты думаешь, он искренно считает себя перевоплощением Христа, или он осознает, что играет роль? Мария: Он осознает это! Он все осознает, я уверена в этом! Ты знаешь, что такое самообман? Слишком бурно вошел в роль, что выйти уже не может, и сам себе верит. Я столько людей встречала, которые врали, и так верили собственному вранью! Можно сказать, что, возможно, это такая фантазия богатая, но у него не очень богатая фантазия. Он не любил стихи. Я приносила ему все время песни, там Оксиковского, стихи разные, Булата Окуджавы. Он их не понимал. За всю жизнь он написал два стихотворения. Если говорить о качестве самого стиха, то я умолчу. Ну не поэт он. Но содержание такое, что “я взглянул на это мир сверху и увидел одну грязь. Грязная река, и весь мир этот грязный”. У меня осталось ощущение, что плывет какая-то жижа. И он смотрит на эту жижу, все грязное, один он чистый. Когда я ехала в Израиль, там же все эти последователи дрожали и говорили мне: “Маша, ну привези мне листик с того дерева, где распяли Христа”. “Ну, дайте мне от его мощей, ну дайте мне хоть кусочек крови!” Я очень хотела, на самом деле привезти что-то. А так как там каждый листик упакованный стоил очень большие деньги, то что- то на меня напало, и мне захотелось пошутить. Интересная шутка получилась! И я взяла, в присутствии Виссариона, он все это видел и в курсе, совершенно в другом месте, нашла такое же дерево и наломала целую сумку этих листочков. И все это привезла. Ну и, естественно, из-за этого чуть ли не драка была, целая очередь, и раздала их все до единого, себе даже не оставила. Я видела, что они их в альбомах там как-то консервировали. А потом уже стали говорить: ”Ах, эти листики, излучают там что-то!” Я потом стала понимать: да, если листики излучают, которые я привезла с обочины, с дороги, то как легко людей обмануть! Да и меня, тоже обманули! И я думаю, что если сказать, что вот эта чашка священная. И если мы втроем, к примеру, шайка соберется, и подумаем, а как деньги заработать? Давай, тебя объявим апостолом Павлом, ну я буду Марией Магдалиной, а ты будешь Святой Катериной. Давайте скажем, что мы нашли вот эту чашку, и что она священная из какой- нибудь гробницы. И если трое будут друг друга поддерживать в обмане, то люди воистину ощутят идущее излучение от этой чашки. <br Игорь: Делился ли Виссарион с тобой какой-либо тайной информацией? Мария: Он со всеми делал так, и со мной тоже, – вызывал, - он же все время говорил о тайне. Принцип Виссариона: “Разделяй и властвуй”. И этот принцип у него четко работает. Тоесть, вызывает одного человека и говорит: ”Я только тебе это скажу, потому что остальным это говорить не надо, они не поймут“. Дом на Подсинской, подосиновиков этих, он все время на мой дом имел зуб. Потому что в нашем доме танцевали, гуляли, весело было. А там у них с утра до ночи Библия читалась, нары трехэтажные, пописать вовремя выходить надо было. Пришел этот Подосинкин к Виссариону и сказал: ”В доме, где Карпинская живет, ведь нет никакого порядка!” А Виссарион все время незаметно стравливал людей, и сказал: ”Да, конечно, нет никакого порядка”. И дальше ко мне инспекция пришла из подосинкинова дома, федеральная служба налоговой полиции. Так вот этот принцип тайны служит для того, чтобы разделять и властвовать. И у него это работало очень четко. Еще один случай вспомнила. Я считаю, что я тогда первый раз себя предала. Первый дом, в котором Ковчег Любви был снят, там жили три девушки. И у нас отношения были слишком близкие. Что даже Виссарион говорил мне, что я лесбиянка, и Вадим все время говорил: ”О, лесбиянка!” У нас были очень теплые и хорошие отношения, но никакого лесбиянства, естественно не было. По вечерам мы рисовали. И он внедрил к нам Плесина. Я говорю – “как же ты можешь в наш дом”, - а там царила такая любовь, это единственное, что я вспоминаю со слезами на глазах, - “как же ты можешь сапог поместить среди цветов?” А Виссарион сказал: “Должен же сапог понять, что он стоит среди цветов”. Но Сапог, он ничего не понял, естественно, мне пришлось ему даже фанарь под глазом поставить, побить его. А Виссарион: “Она еще гордится, что она его побила!” Да, гордилась, потому что побила по делу! За детей. Этот человек абсолютно не умеет обращаться с детьми. Сапог – он и есть сапог! И когда он вселился, он не давал нам вставать, когда мы хотим. Мы жили, как нам хочется, и все делалось по нашему желанию, по спонтанности, и поэтому гармония царила. И все все успевали, и у всех все было здорово. А тут вселился Плесин и стал военные порядки Советской армии восстанавливать: “Так, детям всем в семь вставать!” Дети бунт подняли, а кто будет бунтовать, того чуть ли не в бочку с водой, я уже не помню. Мой сын наехал на него, еще там был Олег, в результате драка завязалась, и я Плесину фонарь под глаз поставила. И Виссарион заставил Плесина следить за тем, что происходит в доме. И Таня не по распорядку вечером вышла на кухню и облизала пакетик с медом. За что Виссарион вызвал Плесина и сказал, что будем устраивать собрание по изгнанию Тани из дома за то, что она мед облизала. Виссарион вызвал меня и сказал: ” Ты же должна понять, в Библии написано – смирись” – цитировал Библию – “Ты, наоборот, должна поддержать Володю, потому что он только учится быть хозяином дома”. И я по глупости поддержала Володю. А так как между нами царила атмосфера любви, мы встретились, у Щетинина это называется встреча, то Таня сломалась. Я нанесла ей страшный удар. Я потом просила прощения, но неважно, я нанесла ей рану огромную. Но то, что из-за меда устроить судилище, и Виссарион в этом судилище участвовал! Было время, когда я в свой дом взяла женщину с четырьмя детьми. Женщина была лишена материнства и дети находились в больнице. Я взяла в дом четверых детей и эту женщину. Она перестала пить, произошли хорошие изменения. Виссарион вызвал меня и сказал: ”Какое ты имела право взять этих детей?” Был жуткий скандал, в котором и Цагалова участвовала. И тогда Плесин, я помню, сказал такую фразу: “Таких, как ты на костре надо сжигать!” И мне было поставлено условие, что или я покидаю дом или отдаю детей обратно. Настолько
alexir: жесткое условие было поставлено, что мне пришлось и детей прогнать, и женщина ушла из дома. Я не знаю, как сложились их судьбы. Игорь: Вопрос немного на другую тему: почему Виссарион в свое время воду запретил пить? Люди так мучились, я помню. Мария: Это в каком году? Игорь: А почти с самого начала и до сих пор тоже. Сначала все заваривали травяные чаи, а потом появилась распечатка, что воду пить нельзя, а можно только соки. Что в воде обнаружены какие-то вредные водоросли, и те, кто пьют воду – обречены на вымирание, потому что Земля через воду дает код на самоуничтожение человечества. И Виссарион дал установку – воду пить нельзя, можно только соки, а так как соки были лишь у Виссариона, то он их и пил, а остальные мучались от жажды. Мария: Знаешь, честно говоря, это видимо было доведено до них, я об этом не знала. Я пила и воду и соки, пока в его доме была. Да, я хочу сказать, что когда я приехала из Европы, то первую фразу, которую я сказала, подошла к Вадиму и тряхонула его: ”У вас кусок в горле не застревает? А у меня уже застрял”. Дело в том, что когда я на кругу сказала: ” Вы посмотрите, как он питается и как вы!” - меня не поняли. Были фразы разных женщин, очень смешные: “Но он же Христос, он столько мучался 2000 лет назад, пусть хоть в этой жизни покушает”, - там какая-то бабушка говорила. Жалостливая душа русской женщины – это все понятно. Игорь: Я хотел спросить про картину Виссариона “Автопортрет с дьяволом”. В Интернете от трех разных источников я узнал о ее существовании. И вчера я спрашивал у Капункина. Он сказал, что видел ее, что есть такая картина. Мария: Да, она есть. Дело в том, что мне не очень нравилась живопись Виссариона. У него там и “Злость” есть и “Зависть”, там разные картины. Вот сейчас “Зависть” вспомнила – с клюкой там какая-то старуха. Я плохо помню эту картину – она в очень темных тонах сделана, не помню. Или к тому времени, может, он ее убрал уже, не знаю. Скажи, как ты считаешь, он хороший художник? Игорь: Я не специалист в этой области, поэтому лучше не буду высказывать свое мнение. Мария: Мне кажется, что он поделочник какой-то. У него своего стиля не было. Он находил в книгах по искусству сюжеты и им подражал. Каждый художник чем-то отличается от другого, у него есть свое лицо. У Виссариона не было лица. Он и говорил: “Я проникаю во время Рафаэля”. Но дело в том, что это слабое подражание Рафаэлю. Есть огонь, когда художник выражает на картине как бы огонь, а есть подделка, скорее всего это подражание и подделка. Игорь: Любая мания величия – это есть следствие комплекса неполноценности. Мария: Естественно! Игорь: Тяжелое детство, проблемы с отцом, с деньгами, еще с чем-то. Все это накапливается, и человек хочет себя реализовать. Пробует через милицию – не получается, через живопись – не получается, через другое не получается, и тут вдруг открывается такая возможность. Такое благоприятное время, страна в хаосе, народ глупый, против НЛП у народа иммунитет еще не выработан. Самое время воспользоваться. Мария: Ты о комплексах его? Ну, если залезать так уже, как психоаналитик, теперь уже, я могу сказать, что его мать, - она крикливая, трудолюбивая. Можешь представить себе женщину, которая все время кричит, она с утра до ночи кр-ы-чит, а отец все время философствует. Отец философствует, а мать орет. Почему она орет, потому что этот - философствует, а ей работать надо. И про таких баб говорят, что она жилистая, она пыталась все время тянуть это, и конечно ей в свое время было не до сына, потому что надо было зарабатывать деньги как-то, надо было выживать. Может быть, это все и сказалось на нем, я не знаю. Скорее всего, конечно, очень много комплексов. Мария: Еще вспомнила. Когда он начал вести политику, что мужчины это духи, а женщины – это вообще неизвестно что, то все мужики, конечно оборзели. Унизительная сцена – женщина продает в Москве квартиру, переезжает туда, покупает себе квартиру, туда вселяется ее брат, деньги забрал у нее, она спит почти что на коврике, в каком-то жутком униженном положении. У меня такое ощущение, что, то ли отразилась крикливость матери на нем, что он все время пытался вознести себя до высот невозможных, женщин унизить. Женское начало унизить. Сейчас наступает век женщины, женщины-матери. Образ матери он выше всего, и Иисуса тоже родила мать. И вот он взял и опередил время, может потому он и Тороп, и решил успеть женщин всех загасить, уничтожить, размазать, а самому возвыситься. Видимо, здесь какая-то война между мужской и женской энергией. Я его так и вижу с плеткой на лошади, в чалме, бьющего женщин. Игорь: Про Катерину Вартамову знаешь историю? Которую психически больной сын на куски порубил? Мария: Да, я встречалась с ней. Игорь: Она еще всем фотографию сына раздавала, чтобы молились за него. Она долго мучилась – забрать сына из психбольницы или не забрать. Все ей говорили, чтобы она посоветовалась по такому серьезному вопросу с Учителем. И Виссарион посоветовал - забрать. И примерно через полгода сын порубил свою мать на куски. Мария: Я была у ней, она тогда страшно мучилась. Да, она сказала, что Учитель сказал, что нужно забрать его, и она забрала. Я приходила, и сидел этот человек, очень больной, я даже так немножко пугалась, когда бывала там. Да, помню Катерину, и что он ее порубил на куски? Игорь: Да… {Фрагменты беседы между Марией Карпинской и Игорем Монеткиным} 5 июля 2001. Москва. Часть вторая Слово Отца Небесного или бред контактера Плесина Ну что, Виссарион, твои пророчества? Небось мечешься теперь от одиночества?! Кто ждет мучений, тот их и получит, А мечта нас всех другому учит Вот мысль благая: Дети нам вручат ключи от рая. Я хочу сказать о тех предсказаниях, которые были сделаны в 1992 году, и позже. То, что всю Землю занесет песком, - я не знаю, откуда он это взял, но это было его искреннее желание. Он хотел, чтобы так случилось. Потому, что я уже говорила, что он в Израиле мне сказал: ”Ты хотела бы, чтобы мы остались одни, и всю Землю занесло бы песком?” Я сейчас не могу точно сказать, но такое впечатление, что он знал, как действуют законы силы мысли, и как смоделировать то или иное бедствие. Для этого достаточно одному человеку сказать, и чтобы какое-то количество людей, критическая масса, в это усиленно поверила, увидела образ, допустим, Земли, занесенной песком. И тогда это произойдет. Но, видимо, много людей на Земле молились за обратное, чтобы этого не случилось. И поэтому мысль общая человеческая, все-таки пересилила мысль Виссариона с его соратниками. То, что Москва провалится, еще какие-то бедствия, что новая болезнь появится, страшнее СПИДа. Он очень много говорил, я уже все это не помню, потому что не воспринимала это. Все это на контакте получал Плесин, и передавал Виссариону. И он на самом деле по-своему искренне верил тому, что приходит через Плесина. Поэтому, когда через него приходило, через некоторое время на очередной проповеди он начинал говорить. И потом, когда происходил пролет какой-то, - он вообще всегда обладал удивительной способностью находить выход из ситуации. Когда он искренне думал, что огонь в Израиле не возгорится, потому что он там, в большом Храме, и огонь возгорелся, я помню его смятение, он не знал, что ему делать. А так как все за ним ходили как покорные овечки, то он побежал вперед, и по ходу того, как он шел, он придумывал версию, - какую найти отговорку. Что придумать новое, чтобы оправдать то, что не случилась данная ситуация. И он нашел выход. Кстати, в этом плане, его ум очень изощрен, и он всегда придумывал очень интересные выходы из ситуаций. Ну, в общем, это любой человек может, если он достаточно умен, придумать, перевернуть любое. Допустим, Москва не провалилась. Это, значит мы так молились здорово, что она не провалилась. И вообще можно найти тысячи оправданий на все. Но это всего лишь оправдание. Он очень много говорил об этих фактах, и за ним очень много людей пошли из–за этого, я не беру творческих людей, из-за того, что он обещал “конец света”. В 1992 году он сказал, что все это произойдет через 9-10 лет. То есть в этом году или в следующем уже должно случиться. И потом он говорил, что он “как молния” пронесется, и о нем очень быстро узнают все. Он тоже очень искренне верил, что произойдет некое накопление знаний о нем, фактов, и потом в одну секунду произойдет полное признание. Он ждал, что для него случится некое чудо, которое его откроет всему миру. Но этого не произошло. И поэтому он потом стал замыкаться. И, может быть, его характер стал портиться, уже при мне. Вначале он был мягкий, добрый, ну с виду, по крайней мере, и с ним было легче. А потом его характер становился все хуже и хуже, он замыкался в себе. Когда я была в Европе, с ним невозможно ни о чем было разговаривать, он просто сидел, чего-то там думал, перемалывал свои мысли. И с ним было ужасно скучно. Наверное, те, кто слушает его проповеди и приходят раз в месяц, может им это интересно. Но если ты рядом все время, то это можно опупеть. Потому что, допустим, ты начинаешь с ним говорить, ты посылаешь ему энергию, потому что куда мысль, туда и энергия. И когда тебе ответа нет, это ужасно. Ты отдаешь как в яму, в пустоту, а назад тебе не возвращается, нет диалога. Либо он говорит, и все должны, открыв уши слушать, а если ты с ним заговариваешь, то нет диалога. Также и с посетителями было. Или отвечал уклончиво, никогда не говорил впрямую, придумывал разные ситуации. Почему нет Маши Карпинской? “А она вышла в березовую рощу соловьев послушать”. Это романтично, но это не ответ – это уход от ответа. 9 июля 2001 года. Бризолькин: Спасибо за подробности. Всплывшая персона Гитлера вероятно не случайна в нутре Виссариона. Не секрет, что немецкий фашизм начинался с масонского ордена, да и имел в нем продолжение. Агрессивная диета, которая применялась в, созданных для экспериментов концлагерях очень похожа на питание в общине Виссариона. Немецкий орел - птица Феникс, которая скопирована с египетских изображений, имеет продолжение в американской символике. почему Виссарион очень любит доллары? Куда он их девает? Символика доллара изначально была создана масонами, в которой подозрительно все написанные выражения приводят к исчислению букв равное 13. Там же и всевидящее око. Дальше - больше. Очень неуемное строительство града Виссариона напоминает масонские принципы строительства. Все ничего, да только масоны-каменщики называли своего бога Великим Архитектором, а имя его - Люцифер. Может меня не туда занесло? Странно и то, что секта Виссариона была создана в неустойчивое для страны время, в то время, когда множество подобных сект разошлись по России. У всех них есть одно: отход от официального христианства. Многие люди, которые считают многочисленную баптистскую церковь русской, на самом деле не знают, что ее родина -Америка, а дата рождения 1856 год. Методы вовлечения у этих сект похожи. Созданы они были в основном в Англии, Германии и Америке. Не буду вдаваться в подробности масонов, но процитирую один интересный документ, по которому многое в Росси уже совершается. Имеется или нет связь между Виссарионом и масонством решать не мне, а жившим в общине.Для широкой общественности этот документ стал доступен только лишь в 1875 году, когда курьер баварских Иллюминатов на пути из Франкфурта в Париж был убит молнией, и часть этой информации о заговоре всемирного масштаба стала доступна. "Итак, “Новый Завет Сатаны” гласит: — Первая тайна в деле управления людьми — овладение общественным мнением, причем нужно настолько долго сеять раздоры, сомнения и насаждать противоречащие друг другу воззрения, пока люди не потеряются окончательно и не утратят ориентировку в замешательстве, и не решат, что лучше в политических вопросах вообще не иметь собственного мнения. Должно возбуждаться народное недовольство; распространяться бездуховная, нечистая и противная литература. Далее, задачей прессы является доказывать неспособность не-Иллюминатов во всех областях государственной и религиозной жизни. — Вторая тайна состоит в том, чтобы во главу угла ставить слабости людей, все дурные привычки, все достойное сожаления, и все ошибки — до тех пор, пока люди не перестанут
alexir: понимать друг друга. — Прежде всего нужно бороться с силой отдельной личности, поскольку нет ничего опаснее ее. Если она обладает творческой духовной энергией, она в состоянии достичь большего, нежели миллионы людей. — Посредством зависти, ненависти, раздоров и войны, через лишения, голод и распространение заразы (например, СПИДа — прим. автора) все народы должны быть доведены до того, что они не будут более видеть никакого выхода, кроме того как полностью отдаться в подчинение Иллюминатам. — Если какое-либо государство подорвано революцией или вследствие гражданской войны стоит перед опасностью нападения внешнего врага, то это всегда благоприятный ход событий и работает в нашу пользу. — Нужно людей приучить к тому, чтобы они брали квитанции как подлинные монеты, довольствовались внешней стороной, гнались за удовольствиями, находясь в непрерывном поиске чего-то нового, запутываясь в нем и в конце концов следуя за Иллюминатами; этого можно достичь через хорошее вознаграждение масс за их подчинение; этим же можно привлечь их внимание. — Посредством развращения общества люди будут лишены всякой веры в Бога. — Через последовательную обработку словом устным и письменным, а также специально разработанные формы обмана массы будут склонены в сторону воли Иллюминатов. Способность самостоятельно мыслить должна быть ликвидирована у людей посредством внедрения преподавания готовых взглядов; духовные силы должны быть подорваны применением пустой демагогии. Свободные мысли, выдвигаемые партиями, должны ораторами Иллюминатов растягиваться настолько, чтобы у людей, утомленных от слушания, выработалось отвращение к ораторам любых ориентаций. В противоположность тому, государственное учение Иллюминатов должно преподноситься гражданам в не утомительной форме, чтобы они могли спокойно его воспринять. Продолжение далее... Бризолькин: Продолжение:— Массы должны оставаться слепы, неразумны и лишенными собственного мнения, чтобы они не могли дискутировать на темы государственного устройства; управлять ими должна справедливая, но неумолимая сила и принцип безусловного подчинения. — Мирового господства можно достичь только окольными путями, посредством целенаправленного подрыва всех подлинных свобод — законодательства, порядка выборов, прессы, свободы личности, а прежде всего системы воспитания и образования народа — и при строжайшем соблюдении тайны обо всех мероприятиях. — Через целенаправленное расшатывание государственного устройства правительства нужно мучить до тех пор, пока они не будут готовы передать нам всю свою власть ради сохранения мира. — В Европе надлежит возбуждать непонимание между людьми и народами, расовую и религиозную ненависть для того, чтобы появились непреодолимые расколы, чтобы ни одно христианское государство более не могло найти себе поддержки, потому что все прочие страны будут бояться, а любые союзы против Иллюминатов будут бессмысленны... — В других частях света должны сеяться раздоры, беспорядки и враждебность для того, чтобы приучить государства к страху и подавить всякую возможность оказать сопротивление. — Путем делегирования президентам прав объявления военного положения вся военная мощь также окажется в руках Иллюминатов. — “Непросвещенные государи”, напротив того, должны устраняться посредством дворцовых переворотов и агентурных операций, не позволяющих им заниматься государственными делами. — Путем продажности высших государственных должностей правительства должны быть поставлены в кредиторскую задолженность перед Иллюминатами после предоставления им серии займов, что существенно увеличит их государственный долг. — Посредством специально отрежиссированных экономических кризисов, в ходе которых все доступные денежные средства будут изыматься из оборота, этим производится тем самым подрыв денежного хозяйства у “не-Иллюминатов”. — Сила денег должна стать единственной силой, движущей торговлю и производство, чтобы посредством денег промышленники могли получить и политическую власть. Наряду с Иллюминатами в эту категорию должны попасть и зависящие от них миллионеры; полиция и солдаты должны оставаться неимущими. — Через введение всеобщего равного избирательного права должно быть установлено безраздельное господство большинства. Через приучение к самостоятельности производится уничтожение семьи и ее воспитательной силы. Через образование, основанное на фальшивых данных и лживых учениях, молодежь должна быть оболванена, уведена в сторону и развращена. — Связь с уже существующими и основание новых лож вольных каменщиков, продолжающих дело рассеянных организаций, чтобы достичь желаемой цели. Никто не знает их и их целей, и менее всего глупцы из числа не-Иллюминатов, которые будут стремиться к членству в открытых ложах вольных каменщиков, только для того, чтобы глаза им успешнее засыпали песком. — Посредством всех этих мероприятий народы должны подталкиваться к мысли о том, чтобы пригласить Иллюминатов на роль мировых правителей. Новое мировое правительство должно представляться благодетельным руководством-ширмой, к которому прибегают совершенно добровольно (ООН прим. автора). Если какое-либо государство будет против него возражать, его соседи начнут против него войну. Создание такого правительства требует организации мировой войны. (КОРАЛЬФ: “Майтрейя, мировой учитель будущего”, Конни-Ферлаг, 1991, стр.115 и сл.). Стасу Казакову Здравствуй, Стас! Хочу ответить на твое первое письмо. " От учеников Виссариона, искренне осознающих Происходящее." Во первых, непонятно, почему письмо анонимное. Что значит от учеников. Вы как его писали, все вместе или под чью-то диктовку? По стилю очень похоже на Виссариона. Вообще-то среди честных людей принято подписываться. Если кто-то отправляет анонимку, то он обычно чего-то боится. Если ученики, как ты пишешь, искренни, то чего им бояться? Что значит "искренне осознающих Происходящее?" А что, другие его неискренно осознают? Например, я? По, моему, я говорю всё, что думаю. А вот в искренности учеников у меня как раз очень большие сомнения. Анонимность с искренностью как-то не очень состыкуется. Далее, вместо ответа на четко поставленные вопросы идет какая-то демагогия про "сплетни и слухи". Что, разве история с Чочи - это слухи? Я думаю, что это уже четко установленный факт, который ты не сможешь отрицать. Камушек же просил объяснить, почему сей факт из жизни Христа, который есть пример для всего человечества, замалчивается и объявляется грязным слухом. Ведь это же явный и уже совершенно бесспорный факт! Замалчивание явных фактов и объявление их грязными слухами - это тоже ваша искренность? Дальнейшая часть письма больше основана на иррациональной вере в то, что Виссарион - Христос, а потому непогрешим, не умеет ошибаться и никакой критике не подлежит. Стас, а ты сам то веришь, что Сергей Тороп - это перевоплощение Христа, только честно? Если веришь, то на чем основана вера? Должны же быть какие-то рациональные мотивы и доказательства, кроме общих слов, что "сердце подсказало" и "душа узнала Христа" . Ведь так говорили и другие сектанты, но они ошибались и приходили к очень неприятным событиям в своей жизни. Или ты думаешь, что ты то уж не ошибешься, ты то самый умный и сердце твое самое чистое и верно подсказывающее? А не гордыня ли это? Ну и что, что весь мир не признает его за Христа. Весь мир слепой, духовно незрелый, но я то крутой и продвинутый, я то смог узнать истину, значит я духовно более зрелый. Так работает механизм гордыни. Стас, если пробиться через духовную гордыню и попытаться спросить самого себя в самой глубине своей души: "А верю ли я, что Сережа Тороп, со всеми своими недостатками, несовершенствами, проколами и обманами - перевоплощенный Христос?" Попробуй допустить, хотя бы в качестве гипотезы, что Сережа попал под обольщение, вошел в роль, в образ Христа, и играет этот образ когда талантливо, а когда и не очень. Ведь если принять эту гипотезу, тогда сразу объясняются все проколы и несостыковки Сережи. И не надо будет применят искусную ложь и лукавые объяснения, почему не произошло то или иное предсказанное событие, и почему Учитель ведет себя неадекватно. Да очень просто сразу все становится. Просто он человек, пытающийся играть роль Христа! Вот и все объяснение. И ошибки его совершенно естественны. Приняв такую гипотезу, у тебя с души сразу спадет тяжкий камень лжи и лицемерия и жить станет просто, легко и радостно. Желаю тебе скорейшего прозрения, счастья и радости. По поводу Абд- Ру -Шина. * ...Предатели, клеветники и лжесвидетели вышли из среды Призванных". Скажи, Стас, а является ли предателем член какой-нибудь пирамиды или скажем, партии, если он вышел из этой партии потому, что уличил руководителей во лжи и в несоответствии между словами и делами? А может его лучше назвать прозревшим и освободившимся? Скажи, Стас, а в чем заключается моя клевета и лжесвидетельство? В чем я солгал, где привел факты, которых не было? Скорее лжесвидетелем можно назвать Вадима Редькина, который, глядя в глаза, говорил, что истории с Чочи не было. И Виссариона, который два года молчал как рыба. И вообще, Последний Завет, - разве это не одно большое, громадное лжесвидетельство о том, что Сергей Тороп, малообразованный сибирский милиционер - это Христос! А то, что мне удалось самостоятельно разобраться во всем этом, свидетельствует не о моей "слабости" , а о мудрости и прозорливости. Тем более, что по астрологии четко видно, что Сергей попал под обольщение темных сил, которые сыграли на его гордыне и желании выделиться. Также это подтверждают и другие духовные источники. А также мой духовный опыт подсказывает, что методы, применяемые Виссарионом для борьбы с эго, неэффективны и скорее приводят к обратному результату. Игорь. Игорю Михайлину Игорь, ты что-то имеешь непосредственно против Идей Виссариона о нашей жизни (а не против Его самого и того, что Он объявил себя Словом Бога - непререкаемой Истиной для нас)? Ты не хочешь решать свои жизненные трудности, используя Его понимание нашей жизни? А ты вообще пользуешься чьей-то помощью при решении своих проблем, для расширения своего понимания нашей жизни? Или ты и так знаешь сам, как решать свои трудности самостоятельно? Счастливо, Игорь. Игорь Михайлин Здравствуй, Игорь! Несбывшиеся прогнозы и противоречия в учении Виссариона явились для меня лишь первоначальным толчком к тому, чтобы задуматься о методах достижения "невиданного ранее духовного взлета", обещанного им. Хочу сказать о методах. Большинство религий, как известно, главной задачей ставили искоренение эгоизма. Существует два принципиально разных подхода к эго, используемых разными религиями. Первый метод, который работает, заключен в том, что человек разотождествляет себя со своей грубой материально-энергетической оболочкой, перенося центр своего сознания в тонко-духовную область, где эгоистические проявления просто не существуют, и пытается закрепиться в этой области, становясь наблюдателем за своим эго. Эго, перестав получать энергию, (а эго питается энергией борьбы с ним, лишь укрепляясь от такой борьбы), со временем просто расстворяется, отпадает, становится превзойденным. Человек учится все более отождествлять себя со своим духом. Этот метод быст, красив и естественен. Он изначально был предназначен для духовной эволюции человека и используется силами Света. Второй метод требует объявления войны,борьбы, мобилизации воли. Ведь воля - это и есть концентрированное эго в действии. Но эго не может победить само себя. Второй метод ниспосылался на Землю темными цивилизациями, силами тьмы, чтобы препятствовать духовному развитию и контролировать человечество, держа его в постоянном рабстве, навязывая идею подчиненности и послушания якобы перед Богом, а на самом деле перед темными силами. Второй метод также подразумевает разделение личности человека на две части - праведную и порочную. Причем праведная личность объявляет порочной непримеримую войну.Что при этом происходит? Человек создает благочестивую маску и пытается подстроиться под нее, стать целиком таким, как
alexir: построенная им идеальная маска. При этом другая, порочная часть личности не прорабатывается, не преодолевается, а подавляется и загоняется очень глубоко в подсознание. У человека возникает иллюзия, что он стал лучше. Это еще больше укрепляет его в вере и добавляет рвения в подавлении отрицательной части самого себя. Но так как отрицательная часть не изживается, а лишь прячется глубоко в подсознании, то со временем в человеке все больше начинает расти внутренний конфликт между сознанием и подсознанием. Растущий уровень подсознательной агрессии приводит к одержимости различными идеями, фанатизму, нетерпимости к инакомыслящим. Постоянное недовольство своими пороками рождает комплекс неполноценности в подсознании и манию величия в сознании от гордости за "успехи" благочестивой маски. Причем то и другое присутствует в человеке одновременно, порождая постоянный внутренний конфликт, и в конечном счете приводя к психическому заболевания, часто выливающемуся в желание навязать миру разными способами свою систему верований. Первый метод использовался в настоящем буддизме , в дзэне, в шиваизме. Пользовался им и Иисус, пока его учение не извратила Церковь и не навязала миру в виде отвратительного профанированного христианства, записанного в Новом Завете. А в настоящее время им пользуется все большее число ищущих, те, у кого хватает мудрости и опыта прошлых жизней не прибегать ко второму. Второй метод, к сожалению, используется сейчас очень многими экстравертными религиями типа ислама, конфуцианства, ортодоксального христианства, ортодоксального буддизма и индуизма. Он совершенно неэффективен в борьбе с гордыней. На самом деле, он наоборот, усиливает ее. Чем больше какая-то религия использует метод формирования внутреннего через внешнее, тем больше она создает проблем человеку и всему человечеству, порождая войны, фанатизм, джихад, нетерпимость, создавая иллюзию исключительности , единственной верности и собственной непогрешимости. За тенью надо наблюдать, тогда она исчезнет, а не воевать с тенями, лишь укрепляя их. И медузы не надо вытаскивать, рассматривать и бесконечно обсуждать на собраниях. Что действительно нужно - это бесконечно повышать частоту своих вибраций, настраиваясь на волну Света, становясь Светом. Тогда все тени и медузы растают в потоке этого света. А копаясь в тенях и медузах, человек все больше становится тем, с чем он борется. И не надо давать ответы на 1000 вопросов, как говорит Виссарион. Что же это, перед каждым своим действием человек должен вспоминать, как ему советовал поступать его учитель в той или иной ситуации? Но это же метод машины, автомата, компьютера, зомби, а не свободного человека-духа. Становясь Светом, все более пропитываясь тонкодуховными вибрациями, человек всегда будет самостоятельно, безо всяких подсказок какого-то учителя совершать наиболее правильное действие. Даже если на первых порах он ошибется, это не страшно. Он лишь приобретет опыт и еще больше устремится к Свету. В конечном счете, человек быстро научится разотождествляться с тенями и медузами, красиво и естественно, без глупой и ненужной войны и нечеловеческих усилий становясь Богочеловеком, как и было предначертано ему. А какому методу учит Виссарион, думай сам. Игорь. Ты случайно не Игорь Монеткин? Народные приметы указывают на то:) Например, эта: "Я ушел из общения с официального сайта ЦПЗ, который перекрыл кислород на форуме 3-4 года назад, когда Виссарион через Стаса не отвечал на прямые вопросы и занимался совершенно оголтелой демагогией и враньем. Мне все это стало противно (сильно напоминало вонючее коммунистическое гебешное болото), и я решил не метать бисер перед свиньями". Мы как раз знаем другую сторону этой истории, когда "отцов ЦПЗ" просто колбасило перед ноутбуком в инфоцентре на Горе Сухая, при прочтении неких писем, видимо с того самого форума (точно скзать не можем, т.к. это не разглашалось, а наоборот), после чего все излагалось "наверх" и сообща писался ответ, согласно генеральной инструкции ВсХс. Основные участники переписки были: Игорь Монеткин, Владимир Камушек, Стас Казаков и Вадик Редькин. Там еще разбиралась история об интимной близости ВсХс с болгарской девушкой, кажется Чочей, которую Вадик всячески отрицал. Ну что, мы угадали? Это очень забавно! Дело в том, что я (Юля Берлинская) работала тогда зимой 2000 в информационном центре в Небесной Обители, и имела возможность все это наблюдать.. Тогда это было правда не совсем понятно, т.к. я была еще "свеженькая" только приехавшая на ЗО и только начинала знакомиться с "кухней ПЗ" :) "Мой стаж в ЦПЗ - с 92 года, жизни в Сибири - 92-99гг. Возможно, приму участие в форуме, если это кому-нибудь нужно". Да ладно тебе, "если это кому-нибудь нужно"... Пиши конечно все, и публикуй все материалы, которые у тебя сохранились. Кстати архива переписки форума не осталось в живых? Очень было бы интересно ознакомиться, пришли, если есть. В свое время, по моему в 2002 году я опубликовал в нете Последний Залет, мое интервью с Машей Карпинской, который за это время благополучно затерялся в сети, во многом благодаря офциальному сайту, который в то время вел со мной серьезную войну, которая завершилась введением цензуры и закрытием форума. Но рукописи не горят! Последний Залет сохранился у меня на жестком диске! Что мне с ним делать? Куда разместить? Интересно ли это кому после нескольких лет? Да, да и еще раз да! Этот форум и существует для того, чтобы публиковать материал зарубленный цензурой. Можешь создать новую тему и поместить туда, все, что посчитаешь нужным. Шаманы Последнего Завета -- Best regards, nadishana Точно, Игорь Монеткин - это я. Постараюсь покопаться в архивах и нарыть чего-нибудь интересного. Игорь и Владимир! В истории с сектой Торопа ничего принципиально нового нет. Всё это уже было!Я уже писал в этой гостевой книге о прекрасной статье о лжехристах, о сектах, которая была напечатана в приложении к журналу "Москва", которое называется "Благодатный огонь". Я постараюсь найти адрес этого журнала в Интернете и дать его в этой гостевой. Мне представляется, что Торопом движет: 1. Жажда власти над людьми 2. Деньги И конечно Тороп играет в сатанинские игры! Очень жаль людей, которые попали в эту секту.Как им помочь? Вот важнейший вопрос! А Торопа надо судить и сажать в тюрьму. Тутунов Москва, - Wednesday, July 25, 2001 at 00:46:36 (MSD) -------------------------------------------------------------------------------- Дорогие Владимир и Игорь! Если вы хотите обратиться к Виссариону, то вам нужно обратиться по адресу в Сибири: info@vissarion.ru . Я проживаю в центральной России и передавать сообщения, из этой гостевой, напрямую Виссариону, возможности не имею. Мира и Радости! Лебедев Александр (web-мастер) <alex085@yahoo.com> Россия - Tuesday, July 24, 2001 at 19:56:24 (MSD) -------------------------------------------------------------------------------- Игорю. Да, я уверен что он глуп. Есть много причин, почему я в этом уверен. К сожалению, не все можно здесь описать. Разве умный человек может написать такую чушь как "последний завет"? Сомневаюсь. Мне не хватило терпения прочитать этот маразм до конца. Возможно я не дооцениваю его дьявольскую изощеренность и предусмотрительность, но как человек здравомыслящий, я не могу понять тех людей, которые примкнули к его лжеучению. Я считаю, что люди, сделавшие такой выбор, осознанно отказались от Бога в пользу дьявола. Скорее всего из-за отсутствия интелекта. Существует Евангелие, какие еще нужны доводы? Или давайте теперь каждый будет трактовать его по своему? А потом все будем эти трактовки изучать и опровергать. Зачем? Я понимаю что есть Православие и католицизм. Но что бы написать новый Завет, и назвать его последним... это не признак ума, а признак его отсутствия. Vladimir <scrrooge@gala.net> Moscow, - Monday, July 23, 2001 at 14:37:03 (MSD) -------------------------------------------------------------------------------- Виссариону от Владимира Камушка. /повторное письмо/ Мной, Владимиром, Вам были отправлены 2 письма от 31.05 01. и 28. 06. 01., на которые я не получил ответа. Создается впечатление, что Вы не отвечаете на "неудобные" вопросы, либо молчание - знак Вашего согласия. Для снятия предубеждений необходима ясность: получили ли Вы эти письма? А если получили, то почему нет ответа? Эти ответы ждут многие последователи. 17.07 01. Игорь <igorlubv@online.ru> Москва, Россия - Saturday, July 21, 2001 at 01:04:35 (MSD) -------------------------------------------------------------------------------- Хорошее предупреждение, но неужели вы думаете, что поместив цитату из "Матфея...",вы раскроете глаза хоть одному виссарионовцу? Вы думаете они ее не знают? Вы думаете Виссарион настолько глуп, что не позаботился в самом начале своей карьеры не только о нейтрализации всех подобных предупреждений из Евангелия, но даже и о трактовке их в свою пользу? Причем трактовке довольно убедительной даже для весьма неглупого человека, но незнакомого с глубинами богословия и с современными методиками манипулирования сознанием. Вы недооцениваете ту изощренную дьявольскую предусмотрительность и основательность, с которой Виссарион промывает людям мозги. И если вы хотите кому-то помочь раскрыть глаза на Истину, то на мой взгляд, самое лучшее - это показывать на противоречия в самом учении Виссариона, а также обращать внимание на факты из его жизни, изобличающие его жадность, лживость, эгоизм ,тщеславие и жестокость. Игорь <igorlubv@online.ru> Москва, Россия - Saturday, July 14, 2001 at 12:29:29 (MSD) -------------------------------------------------------------------------------- Просто цитата... "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: , и многих прельстят... тогда соблаз-нятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих… если кто скажет вам: вот, здесь Хри-стос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут вели-кие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24,4-12 и 23-24). Vladimir <scrooge@gala.net> Москва, - Friday, July 13, 2001 at 19:51:07 (MSD)
alexir: Из книги В. Ленский. Мутанты. Однажды я прогуливался вдоль реки. Стола прекрасная погода конца лета. Всё вокруг было насыщено благодушием. Люди проходили в мягком ненапряжённом состоянии. - Вы не хотели бы почитать вот эту литературу, - подошли ко мне парень с девушкой. У них в руках было несколько брошюр. Опытным глазом я тут же определил, что это представители какого-то религиозного направления. - Нет, спасибо. Я уже много читал подобной информации. - Да, сейчас всяких много, но мы отличаемся правильной верой. - Правильным словом или правильной верой? - Правильной верой. - Зачем вам тогда нужна вот эта литература? Всё это слова. Вера - это качество. Вы можете без слов передать мне хоть какое-то качество? Парень и девушка смотрели на меня удивлёнными глазами. - У нас Новая Церковь, - сказала девушка. - Мы видим, что другие идут неправильным путём. - Вера - это качество, это состояние. Вы что считаете, что есть правильное качество религиозного чувства и ложное эмоционально-психологическое чувствование? - Мы говорим о неправильном понимании веры, - сказал парень. - Наверное, я выразился не точно. Вы не услышали меня. Попробую выразиться иначе: можно ли словами вызвать любовь? - Можно, - тут же ответила девушка. - Вы хотите сказать, что достаточно прочитать несколько сонетов о любви и любовь уже тут? - Я это утверждать не стану, - сказал парень. - Значит словами качества вызвать нельзя. Можно вызвать отрицательные качества: злобу, разрежение, обиды, ненависть, недоброжелательность. Похоже, что Вы говорите о положительных качествах. - Кто же будет призывать к ненависти? - подхватила девушка. - Я специалист слова. Имею научно-педагогический стаж. Провожу популярные лекции, выдерживаю в том конкуренцию. Пишу книги. Вы тоже уповаете на слова. Используете ли вы иные слова, чем есть в русском языке? - Слова те же самые, - сказал парень, - но содержание в них другое. - Если слова те же самые, то остаётся лишь композиция между слов. Вы что вместо подлежащих ставите сказуемое или меняете синтаксис? - Кто же поймёт такую речь? - ответил парень. - Итак, слова те же самые, построение из слов те же самое, чем отличаются ваши письмена от уже известных? - Темой о правильной религии и о боге, - ответила девушка. - Значит, всё то же самое, только отличие содержит тема. У вас есть конкуренты. Например, православие давно уже проявляет мастерство именно в этих темах. В предыдущие века были богословы. Они также пришли к тому, что неизбежно использовать те же самые слова. Фауст в произведении Гёте размышляет над ролью слова и дела. Получается, что вы не новички в этом. Чем вы превосходите своих конкурентов? - Мы не собираемся ни с кем конкурировать, - резко ответила девушка. - Не хорошо раздражаться. Это противоречит учению Иисуса. Если я сейчас ударю вас по щеке? Свершится ли у вас от этого радость? - Какая радость от хулиганского поступка, - ответила она опять резким тоном. - Если такое написано в вашей литературе, то вы противники учения Иисуса Христа. В чём тогда содержание вашей религии? Может быть, вы проповедуете Кришну, или Будду, или Мухаммеда? - У нас единая религия. - Прежде всего, ни одна из религий мира не содержит отрицания. - А как мусульмане? - возразил парень. - Это означает, что ты Коран не читал. В Коране нет отрицания. Напротив, Мухаммед призывает к любви и на первом этапе считает мусульманами Моисея и Иисуса Христа. Он с почтением относится к Марии, матери Иисуса. По истории зарождения Ислама священное место Каабы началось с образование его Авраамом. Когда от жажды в пустыне умирал его сын Исмаил, то из-под земли забил источник Зем-Зем. Это и стало изначальным святым местом. Поэтому Мухаммед не мог отрицать Библию. Коран, таким образом, признаёт всех верующих и все религии. Мухаммед говорит: "Каждому народу дано своё святое писание". Вы предлагаете единое святое писание? - Мы предлагаем правильное понимание. - Итак, от веры мы уже ушли, так как это качество. Качество не вызвать призывами. Следовательно, любой призывающий является насильником. - Почему насильником, - вновь вспыхнула девушка. - Кто же из людей отдаст предпочтение злобе вместо любви!? Если человек способен вызвать у себя эмоцию, то он воспользуется этим и без приглашений. Вы сами можете вызвать у себя эмоцию по желанию? - Нет, - засмеялся парень. - А зачем призываете других к любви? Это безнравственно. - А если кто имеет любовь? - кокетливо намекнула девушка на себя. - Тогда он будет молчать. Любовь - это качество. Как только зазвучат слова любви, оно тут же исчезнет. Таков Человек. Итак, мы пришли к тому, что призывать человека к любви равнозначно, что считать его дураком, который не догадался сам воспользоваться этим прекрасным чувством. С другой стороны, если человек не способен вызывать у себя эмоции, то тогда такой призыв звучит упрёком. Вот почему я назвал это насилием. - Никакого насилия тут нет, - опять упрямо возразила девушка. - Подожди, - остановил её парень, - ты не понимаешь, о чём он говорит. - Теперь можем поговорить о религиях мира. Вы не первые, которые пытаются совместить несовместимое. Например, я неоднократно жил в индийском ашраме Сатьи Саи Бабы. Он тоже замахнулся на объединение религий. Если исходить из религиозного чувствования, то оно не зависит от национальности и вероисповедания. Однако в таком случае не должно быть слов и не должно быть теорий. То есть, нет "правильного понимания" религии. Однако Сатья Саи Баба то же многословит. Был я и в других ашрамах, таких как Шри Ауробиндо и кришнаитском по Вриндаване. Там подходят ближе к чувствованию и не дёргают друг друга словами. Эмоция представляет чисто индивидуальное переживание. Вы способны передать эмоцию другому человеку? - Нет, - ответил парень. - Значит, вы рассчитывает вызвать эмоцию через слово? - Получается, что это пока не удаётся. - Верно. Две тысячи лет со дня рождения Иисуса Христа используют слово, а результат сами видите какой. Итак, каждый человек обречён переживать не только религиозное чувствование, но и обыкновенную эмоцию только сам в себе. Даже рассказать он об этом, потом не сможет. Он может лишь говорить, что было очень хорошо. Вам же останется либо верить ему, либо сомневаться. Вот почему призывы к всеобщей любви являются наглым насилием. Кроме того, сам призывающий выглядит в некрасивом свете. Он заведомо ставит себя в привилигированое положение судьи. Так устроен человек. - Вы считаете, что единой религии не может быть? - Единое чувствование исключено индивидуальным переживанием. Единое понимание исключено мировоззрением. - Почему? - Вы не ознакомились с Кораном. Но я вижу, что вы не ознакомились с учением Будды. Буддизм находится с противоположной стороны от Христианства и Мусульманства. Буддизм опирается на свойство сознания, то есть на качество личностного переживания. Обратите внимание, не на внешний приход откуда-то и чего-то, а наличное состояние эмоциональных переживаний. Не противопоставляя себя Христианству и Мусульманству, они уже оказались на противоположной стороне. Как вы соедините воедино два противоположных мировоззрения. По одному мировоззрению, всё находится руках божьих. То есть в руках Творца. По другому мировоззрению, всё зависит от твоих собственных свойств, способностей, состояний. Одно исключает другое. Оно может быть объединено только в самом чувствовании. Но все чувствуют молча. - Я ознакомилась с восточной литературой и там нет того, о чём Вы говорите. - Что это за литература? - Её теперь полно. Многие увлекаются Востоком. - Количество здесь не показатель. Однажды Маяковскому сказали: "Маяковский, мы с друзьями всю ночь читали Ваши стихи и ничего в них не поняли". На это Маяковский ответил: "Надо иметь умных друзей". Восток отличается не только точкой отсчёта сознания, но и формой интеллекта. Почитайте внимательно Упанишады. Там будет сказано: "Ты есть Брахма, а Брахма это ты". Одного этого достаточно, чтобы не разделять бога от человека. Почитайте внимательно Веданту. Квинтэссенцией Веданты является Бхагават-Гита. Сознание Кришны это такая точка отсчёт, при которой все миры, будущее, сегодняшнее и вчерашнее это и есть сознание, то есть я. - Мы знаем кришнаитов и читали Бхагават-Гиту. Там всё выражается в отношении верующих с господом, - сказала девушка. - Какую Гиту вы читали? Из Махабхараты? Она содержит всего лишь двадцать страничек. А может быть, вы читали трансформацию Гиты Прабхупадой? Так там несколько томов, то есть личное мнение одного человека западного мышления. К Востоку это отношение не имеет. - Как всего двадцать страниц, - удивился парень. - Знакомьтесь с первоисточниками. Тогда вы не наткнётесь на личное мнение очередного "учителя". Вот почему вам была понятна Бхагават-Гита. Комментатор её оказался таким же, как вы по форме мышления. Поэтому подобные вам люди возликовали и решили объединить всё в единую церковь. - Я не могу согласиться, - вновь возразила девушка, - Религия это вера в Бога. - Об этом говорю и я. Нет возражений. Но слово религия вы ставите как аксиому. А религия имеет содержание. Точно также на любое высказывание можно ответить: - "Всё есть в этом мире". Этим догматическим приемом пользуетесь и вы. Он отрицает собеседника и требует безоговорочного признания. Претендующие на веру так и делают. Они говорят: "На всё есть воля божья". - И в чём же здесь догма, - не унималась она. - Здесь умом заложена аксиома: бог ставится как безграничный хозяин, творец, созидатель. - А кто же он? - Спиноза сказал однажды, что любое определение бога есть, отрицание его. Но я привел вам в пример буддизм и индуизм. Там эту аксиому не признают. Как вы будете с ними общаться? Силой? Убеждением? - Убеждением, конечно. - Им придётся для этого поменять сой образ жизни, отказаться от многовековых традиций, сменить свои обряды, заменить ориентиры в сутрах сжечь всю литературу по эпосу. - К чему такие жертвы. - В отличие от христианства у них всё это слито воедино. Даже прием пищи имеет религиозную традицию. Индусы едят только правой рукой, и сидят только определённым образом поджав ноги; не существует одинаковой посадки у мужчин и женщин. Индусы различают не по образованию, а по варне, у нас это называют кастой. - Кастовая система несовместима с нашим временем, - декларировала она, - Это унижает человека. - Скажите, унижает профессия электронщика профессию бизнесмена? - При чём тут это? - Варна- это показатель свойств человека. Думаю, что любитель музыки не возвышается над любителем живописи, а восторженный человек не позорит сентиментального. Различать людей не по дипломам, а по свойствам и качествам и есть традиция варн. Вот мы и пришли к тому, что вы взяли на себя смелость говорить именем других народов. - Люди стремятся к единой вере. - И опять вы говорите именем людей, с которыми даже не посоветовались. Может быть, вы себя считаете человечеством? Это модно в политике. Там козыряют именем народа. В религии этот прием не проходит. * * * - Вы не хотели бы встретиться с Виссарионом? - спросила меня женщина после лекции. - Наслышан о таком. - Да, он достаточно популярен. Он говорит, что теперь возле него опять собрались все те, которые были возле Иисуса Христа. - Иными словами, он выдаёт себя за Иисуса. - Он написал даже Новый Завет. Если хотите, возьмите почитать, - она передала мне небольшую книжку. - Прочитаю, с удовольствием. Встречу тоже с удовольствием. У меня хобби встречаться с Иисусами Христами. Их теперь в мире насчитывается одиннадцать человек. Даже одна женщина в их числе. - Вы имеете ввиду Дэви Марию Иисуса Христа? - Да, именно её. - Это было не серьёзно. Виссарион - это другое дело. Впрочем, завтра я могу Вам организовать встречу. Сперва я поведу Вас к Пилату. - Я в восторге! - искренне воскликнул я. На следующий день нас привели к Пилату. Небольшого роста человек в сером костюме был достаточно приветлив. - Я давно уже увлёкся религией, - сказал он. - Был в разных группах и теперь встретился с Виссарионом. Виссарион определил меня как Пилата. - Очень интересно. Получается, что среди его окружения уже собрались все? Или есть ещё вакантные места? - Он говорит, что все. - А кто занял место Иуды Искариота? - Пока ещё не определились, - засмеялся он. - Давайте пойдём к нему. Может быть, он сам Вам назовёт. Всей группой мы пошли в дом, в одной из квартир которого поселился Иисус Христос. В одной из комнат седели люди на приём к нему. Были здесь и дети. Пилат провёл нас к нему без очереди. Римляне не уважали народ. У них была иерархия положений. - Вот это, так называемый Иисус Христос, - представил он Виссариона. Иисус Христос сидел в кресле, обхватив огромными руками колено ноги. Он даже не улыбнулся на саркастическое вступление Пилата. Так оно и должно быть. Пилат, ведь, не верил в истину. - Вы написали другой вариант Нового Завета, - обратился я к нему после того, как пришедшие представились и сели. - Да, теперь другие времена, - ответил он. - Разве тот вариант Нового Завета устарел? В чём выразилось это старение? - Сейчас век технического прогресса. Изменилось мышление. Изменились нравы и обычаи. - Изменился ли сам человек по качеству? - Да, люди стали грубее. Жестокость и отсутствие сострадания превратились в норму. - Насколько мне известно, времена Иисуса отличались ещё большей жестокостью. Возьмём арамеев, египтян, затем сирийцев, а затем римлян. Все они отличались повышенной жестокостью и беспощадностью. - Тогда народы были разрозненные. Теперь наступает время единения всех народов. - В этом варианте Нового Завета, - я показал на книжку, - очень много пуганья людей всяким страхами. Из этого видно, что Иисус сам сменился. Прежний Иисус призывал к любви, давал тому личный пример. - В Новом Завете есть тоже предупреждение. - Я этого особо не заметил. Я обратил внимание на центральные высказывания о любви к врагам своим, о нищете духа, о симптомах, когда наступит конец света. Есть отрицания по отношению к фарисеям. Они выражены в виде мягкого упрёка. - Теперь приближается конец света. Людей нужно предупредить. - В чём? - В их греховности. - Когда евреи собрались побить Иисуса камнями, то он спросил: "За что?". На это ему ответили: "За то, что ты богохульствуешь и, называя себя сыном божьим". На это Иисус ответил: "Не в вашем ли писании сказано: Вы боги!". Итак, тот Иисус не пугает и не перечисляет грехи человеческие. Как раз, напротив, он осуждает всякого, кто даже назовёт другого дурным словом. Кроме того, на вопрос сколько раз прощать, он отвечает с оттенком, который снимает границу этого понятия. - Народы удалились от веры. Поэтому близится конец света. - Звучит так, словно, конец света приближается из-за греховности людей. - Так оно и есть. - И здесь новая и отличающаяся сторона по сравнению со старым Новым Заветом. Там нет указаний в виде пуганья. Там перечисляются симптомы. Всё это выглядит так, что после конца наступит, напротив, возрождение. Опять звучит оптимизм. - Симптомы эти наступили. - Не скажу, что это так, хотя бы потому, что люди не научились ещё пить яды и говорить на иных языках. Каждый говорит на своём языке и изучает язык другого народа. Нового в том ничего нет. Насколько я оповещён, у вас есть последователи. - Да, люди тянутся ко мне. - Наверное, создана община? - Основным центром является не Москва. У нас набирается поселение возле Минусинска. Весь этот диалог стенографировал приближённый Виссариона. Также как Виссарион, он был одет в длинную одежду только другого цвета. По его лицу было видно, что он уверен в том, что эти записи непременно войдут в историю человечества. Распрощавшись, мы вышли. - Это наша квартира, - сказала женщина, которая пригласила меня на встречу. - Кто Вы по образованию? - Я и муж имеем инженерное образование. Теперь мы продадим эту квартиру и поедем в Минусинск. Мы распрощались. Было заметно, что в Виссарионе не светится большая любовь, но и не было злобы. Он не был шизофреником. Он хорошо вжился в свою роль. Такое встречается часто. Кто-то увлекается понравившимся учением. Затем, начинает рассказывать об этом учении. Появляются слушатели. Наступает момент смелости, когда первооткрыватель чувствует себя лидером. Дальше всё идёт как по нотам. Одни называют себя просветлёнными, перепутав свои знания с качеством просветления. Им думается, что набор речей это и есть святость. Другие называют себя учителями. Они считают, что открытые рты слушателей уже показатель их величия. Есть и экстремально смелые, такие как Виссарион. Есть те, которые кокетливо намекают на свою необычность. Есть те, которые выдают себя за инопланетян. - Я не давно принимала роды у инопланетянки, - сказала мне как-то Флора, когда мы пили чай. - Я сплю с инопланетянином и, возможно, от него будет ребёнок, - сказала однажды мне женщина по окончанию лекции. Во всё этом разобраться не сложно. Одни вживаются в роль на уровне естественного артистизма. Другие делают перебор до уровня приобретённой шизофрении. Однако всё это люди. Мы имеем феномен, когда человек видит себя в разных лицах. Это неплохой симптом. Что является гарантом позитивности "естественного артистизма"? Ответ кроется ни в каких-то истинах, а в жизнеутверждении. Кто им судья. Если они будут процветать, если они будут пить яды и говорить на новых языках, то жизненность свою они этим уже подтвердят. - Ты взяла пробу воздуха в квартире Виссариона? - спросил я Татьяну. - Да. - Хотя я почувствовал наличие аэрозолей, но наука должна исключить субъективные восприятия. Действительно, анализ подтвердил факт обработки Виссариона и всей его команды средствами СС. - Не завидую поселенцам в Минусинске, - сказал я Татьяне. - Их ждут болезни, язвы, раздражительность, провокации. Вскоре посчастливилось встретиться с Марией Магдолиной из команды Виссариона. Это сучилось в Индии. Мы с женой жили в южном штате Кералла. Я писал очередную книгу. В ашраме Романа Махарши нам представили русских. - Я приехала сюда, чтобы выйти замуж за бога. - Кто этот бог? - спросил я. - Сатья Саи Баба, - ответила Мария Карпинская, то есть Мария Магдалина. - А как бог? Он согласен? - Для меня нет таких вопросов. Я не случайно Мария Магдалина. Сумею совратить даже бога. - Та Магдалина уже раскаялась от прегрешений. - Теперь другие времена. - То есть можно грешить? А как Виссарион? - Я в нём разочаровалась. - Почему? - Не думаю, что он бог. Он артист. Он вжился в свою роль… - Не без вашей помощи. - Мы были увлечены. - Я не имею права осуждать. Но у меня остался открытым вопрос: кто же сыграет роль Иуды Искариота в отношении к Виссариону? Не будет ли это женщина? - Почему? - Времена теперь иные.
Mariposa: alexir пишет: Специально для Светы. Думаю, это ты не читала. Не бросай сходу-прочти до конца. Это из архива Игоря Монеткина(светлая ему память) интервью с Машей Карпинской о ВХ Спасибо! Сейчас я все ссылки скрытого текста в "ворд" скопировала - прочитаю!!
alexir: Конечно. Это будет неприятно. Но дает возможность видеть обе стороны медали. Парадную ты знаешь. С черным ходом познакомишься через материал Игоря Монеткина. И тогда сможешь делать какие то конкретные выводы. К тому же, оставшись на прежних позициях, хотя бы сможешь оперировать фактами и не отметать те, что имеют подтверждение.
Mariposa: alexir пишет: Конечно. Это будет неприятно. Но дает возможность видеть обе стороны медали. Я, знаете, на всём этом не зацикливаюсь поэтому я спокойно ко всему отношусь, вот спокойно и прочитаю. Спасибо А кто такой Игорь Монеткин? Он умер?
alexir: Да, к сожалению. Это тот самый человек, который устроил Виссариону его первое выступление у Молчанова в "До и после полуночи" на ТВ. Долго был последователем. Разочаровался, увидев несоответствие слов и дел. Ушел. И умер Не так давно. На форуме надишаны есть страница его памяти
Ящик: alexir пишет: умер От чего умер?
alexir: Мартовский Кот Наш человек Сообщение: 449 Зарегистрирован: 13.10.10 Откуда: СССР ссылка на сообщение Отправлено: 22.11.10 00:09. Заголовок: Игорь Монеткин умер .. Игорь Монеткин ушел из жизни 13 октября 2010г, в возрасте 46 лет, случилась остановка сердца. Он прошел путь от верующего, и до выздоровления от духовной зависимости. Хороший был человек, светлая душа. На форуме Надишаны Игорь был известен под ником "Карлос". Вот тут, в середине этой ветки известие о его смерти. Светлая память ему...
alexir: Сообщение Кота(оригинал и ссылка) находится в теме Минута молчания
Mariposa: alexir пишет: Специально для Светы. Думаю, это ты не читала. Не бросай сходу-прочти до конца. Это из архива Игоря Монеткина(светлая ему память) интервью с Машей Карпинской о ВХ Прочитала всё!! Некороые моменты улыбнули, прямо как коммиксы, но что-то Мария как-то всё в негативном свете больше описала, были же и хорошие моменты тоже. Потом мне видится, что она это всё более с позиции обиженной женщины высказала т.е как от отвергнутой женщины, ведь, по её словам словам Висс ей нравился и она хотела быть ближе с ним, отсюда её многие прочие высказывания. Не знаю, можно ли верить на 100%. Гвидон почему-то больше ничего не пишет. alexir пишет: На форуме Надишаны Игорь был известен под ником "Карлос". Вот тут, в середине этой ветки известие о его смерти. Светлая память ему... Да, видела. Даже читала некоторые его посты, шутил тоже много (читала кое-что у Надишаны)
luasia: Mariposa пишет: Прочитала всё!! Некороые моменты улыбнули, прямо как коммиксы, но что-то Мария как-то всё в негативном свете больше описала, были же и хорошие моменты тоже. Потом мне видится, что она это всё более с позиции обиженной женщины высказала т.е как от отвергнутой женщины, ведь, по её словам словам Висс ей нравился и она хотела быть ближе с ним, отсюда её многие прочие в когда то так же подметила.
alexir: То, что ее отвергли-факт. Тем с большим интересом и вниманием она присмотрелась к происходящему. Негатив ведь тоже имеет место быть. Вот теперь соединить в мозгу черное и белое и получится полная картинка
Solaw: alexir пишет: соединить .. черное и белое и получится полная картинка поскольку она отвержена, на нее не распространяется цветовая дифференциация штанов. Она вне цветовой гаммы. Ее теперь последователи в упор не видят. И не слышат.
Mariposa: Solaw пишет: Ее теперь последователи в упор не видят. И не слышат. А ещё Мария Карпинская говорила сама, что она воет в ванной комнате (крыша явно поехала) и сказала она Учителю за то, что он отказался быть с ней, что она - Карпинская будет хулу везде на него нести. Так нужно-ли верить ей?? И за проданную квартиру ей последователи собрали все деньги и отдали (а не часть как она говорит) по копейкам собрали и отдали ей!! Потом, Солав, ты только послушай как она разговаривает аж захлёбывается постоянно, даже с дефектом. Вот она!! Нагло врёт и не краснеет!!
Mariposa:
Solaw: Mariposa пишет: Вот она!! Нагло врёт и не краснеет!! Ну и не одна она, кстати. Главное верить в важность собственной миссии Ты думаешь, я Карпинской симпатизирую? Это для нее большая удача, что она часть своей жизни провела с виссарионом, иначе она столько детских душ могла бы загубить, что это для ее души было бы фатально. Ты загляни на ее сайт (а лучше не надо). Как бы, из двух зол - Господь ей дал меньшее. Она уверена в существовании кармы и прочей дребедени и вряд ли будет откровенно врать. Да мне и без разницы, это более для вас примеры. Господь все управит.
Mariposa: Solaw пишет: Ты думаешь, я Карпинской симпатизирую? Я как раз-таки думаю, что она совсем не в твоём вкусе Solaw пишет: Это для нее большая удача, что она часть своей жизни провела с виссарионом Если бы ты только знал как ты прав в своих высказываниях Solaw пишет: Ты загляни на ее сайт (а лучше не надо) Так заглянуть или не надо?? Знаешь, как-то она мне мало симпатична как человек, я даже понять не могу почему так. Просто в большинстве своём к людям всегда хорошо относишься, а некоторые какую-то неприязнь вызывают (отторжение) и это совсем не из-за Учителя или кого-то ещё, вот просто смотрю на неё на видео даже и неприятна она мне, хотя я её и не знаю, просто вот такое ощущение какое-то внутреннее и не объяснить даже. Наверное и у тебя такое случается, тогда ты меня поймёшь. Solaw пишет: Да мне и без разницы, это более для вас примеры. Как раз она для меня примером не служит!
Solaw: Mariposa пишет: Если бы ты только знал как ты прав в своих высказываниях я знаю, что прав, хотя мы видим с тобой ситуацию с разных позиций
Кот: Светик - М.Карпинская тоже не сказать что прямо так в моем вкусе... Но той "наглой лжи", в которой ты пытаешься её уличить - в ее словах я не обнаружил. Есть доля обиды, которая в данном случае сыграла положительную для неё роль - т.к. открыла ей возможность непредвзято воспринимать Виссариона, есть приверженность некоторым весьма распространенным заблуждениям (например о непосредственном влиянии мыслей), но не более того. Подтверждений правдивости её рассказа об эволюции взглядов Виссариона, о его личностных качествах - множество. Это в основном невербальные факторы - динамика мимики и темпа речи, ее эмоциональная окраска, неосознанные движения, и вплоть до особенностей построения фраз, особенно когда она переходит с одной темы на другую. Все это говорит в пользу правдивости её рассказа. Понимаю конечно, что тебя такой расклад не устраивает. Но адекватность как раз и заключается в том, чтобы человек умел, и имел достаточно внутренней силы самостоятельно поставить реальность выше своих представлений о ней, привести свои представления в соответсвие с реальными фактами - какими бы они не оказались, соответствующими желаемым представлениям, или противоречащими им. В противном случае человека ждет безумие в той или иной степени (это закономерное следствие любой формы самообмана), когда он начинает выдавать желаемое за действительность... С позиции такого же "криптоанализа", во втором видео где Виссарион дискутирует с православным священником - общая картина просто переполнена невербальными признаками лжи и вывертов со стороны твоего любимчика Виссариона. Можно даже отключить звук, и тогда они становятся особенно очевидны. Mariposa пишет: в большинстве своём к людям всегда хорошо относишься, а некоторые какую-то неприязнь вызывают (отторжение) и это совсем не из-за Учителя или кого-то ещё, вот просто смотрю на неё на видео даже и неприятна она мне Это вполне нормальная интуитивная (бессознательная) реакция, когда человек в чем-то подзапустил себя, и особенно когда западают в состояние жертвы, или иных серьезных внутренних противоречий. Но в то же время это нельзя считать (и не является) критерием истинности или лживости его рассказа, т.к. эти вещи можно сказать из разных плоскостей.
luasia: Кот пишет: С позиции такого же "криптоанализа", во втором видео где Виссарион дискутирует с православным священником - общая картина просто переполнена невербальными признаками лжи и вывертов со стороны твоего любимчика Виссариона. Можно даже отключить звук, и тогда они становятся особенно очевидны. Не хотелось встревать в вашу дискуссию, но Кот, дорогой, ты весёлый человеек с удивительной и потряющей фантазией, помимо всего остального накопленного багажа! Правда видео не смотрела и не хочется время тратить на поиски того, что ищешь ты. Скажи пожалуйста, для чего тебе всё это? Ну не веришь ты и ладно, живи, радуйся жизни. Почему ты под видом благой цели делаешь настрой против Веры, в даннный момент У Светы?? Она вполне адекватно относится ко всему и не проявляет признаки фанатизма Скорее твой настрой - выражение упёртости и фанатического уклона Спасибо тебе огромное, развеселил, а то уж совсем скучно было
полная версия страницы