Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение) » Ответить
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Gvidon: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом. Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста. Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем. Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек. Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании. Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю". Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются. "ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек. Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ. Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман. В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих". Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения. Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла? Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!" Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины. Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину. Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться. Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам: 1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе. А к Учителю были мои следующие вопросы: Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста. Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?" Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь". Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!". Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять". Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону. Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста". Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты. Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете. Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом". Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?" Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме". Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь. Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?" Владимир Камушек.
JH: luasia пишет: это про тех, кто не исполняет Да, именно про тех кто не исполняет и рассуждает о том какое прекрасное Учение. Навроде Марипозы.
JH: Mariposa пишет: Рассуждаете вы, как раз наоборот. А я не рассуждаю - я принимаю и верю в то, что Он сказал. Неее, не переворачивай всё кверху задом- это именно про тебя. Принмать-мало, принимать-это и есть рассуждать и стоять в стороне от Свершения, то есть не исполнять. А мы что-мы это вообще ни принимаем, поэтому слова к нам не относятся
JH: Mariposa пишет: А ты сам JH веришь, что человек живёт не один раз на земле?? Что душа может вновь прийти на землю. Тебе бы хотелось ещё раз прийти и жить на земле или предпочитаешь как говорит Православие заработать себе Рай на земле, потом уйдёшь и очутишься в Раю по правую сторону от Иисуса? Я верю в Бога, а как он решит так и будет. На этом всё. :) Душа бессмертна. Это высшая бессмертная нематериальная (духовна) сущности человека, носителя разума, чувств и Божественной воли. А куда после смерти Бог определит туда ему и решать. А идею перерождения Виссарион украл у индуистов и буддистов
JH: Mariposa пишет: Не воровство идей, а повидимому лучше доносит до людей эти идеи , что теперь многие начали говорить языком Учителя как по телевизору, так и по радио слышно бывает проскальзывает. Раньше так как сказал Учитель и думать не думали, а как узнали Учителя так сразу заговорили как он, многими его фразами. О этом ещё за 500-600 лет до твоего Виссариона писали, учили и говорили-проснись неуч ты мой. "Последний Завет" - 40 томов книг, написанных Томасеном Мартинусом, последняя книга -40й том, написана в 1955-м, за несколько лет до рождения Торопа, это из относительно свежего. Открой и почитай - от Мартинуса целыми страницами, главами и т.д. перекочевало потом в писаниниу Торопа- особенно о душе и её перерождении, о мироздание, о двух Богах, о Единой религии. Я тебе уже третий раз о этом пишу- продолжаешь видимо не замечать очевидного, очевидных фактов, просто лень найти книжечки видимо и полистать хотя-бы, предпочитаем видимо лучше считать своего неуча-учителя чем-то необыкновенным, ну-ну.
JH: luasia пишет: ну если серьёзно, то исполняет человек лишь то, что видит правильным в данный момент времени. неее, это у тебя такое сложилось впечатление. Виссарион совершенно другому учит, видимо плохо ты его учение всё-таки знаешь.
JH: luasia пишет: А если не видишь, ЧТО есть осуждение, то и допускаешь ошибки до тех пор, пока не нащупаешь грань, что можно говорить, а чего бы не стоило. Человек может сказать я исполняю, и будет прав, так как он делает шаги по своему пониманию Истины Но когда видишь многое, то соответсвенно поступаешь праведно, это независит, на мой взгляд ,последователь или нет, это мудрость жизненного опыта. мои вышесказанные слова опять-же к вашим словам.
alexir: Люся, однако к правосдавию ты гораздо ближе, чем к учению тов. Торопа. Правильным пуем идете, товарищи
Mariposa: Солав наш Православным был И по законам Божьим жил Учителя не принимал И как Христа не признавал ПЗ всегда критиковал Лишь Библию одну читал Такой он путь решил избрать Чтобы Иисуса не предать Солав наш хочет попасть в Рай А не в какой-нибудь сарай!! JH пишет: А идею перерождения Виссарион украл у индуистов и буддистов JH - джиакка наш другое дело Ему одно душа и тело Читает он свои рассказы В конспект выписывает фразы Чтобы потом сказать всем нам Виссарион лишь прав на грамм Он фраз с других наворовал И вам об этом не сказал JH - джиакка знает наперёд Что Учитель всем нам "врёт" JH пишет: А идею перерождения Виссарион украл у индуистов и буддистов А вот и неправда!! Не украл. У индуистов реинкарнация может быть и в цветы, деревья и в животных. А Учитель сказал, что только в теле человеческом способна развиваться душа. Наше тело - это как инструмент для души, благодаря которому, творению наших рук, наших поступков, мыслей - душа развивается. А когда покидаем тело, то развития больше не происходит, пока опять в тело новое не войдёт. Разница с Индуизмом есть в том, что не в дереве (растении), ни теле животного наша душа не способна развиваться, поэтому душа приходит на землю только с новым рождением тела. Поэтому в этот раз не украл, а ОБЪЯСНИЛ как всё происходит более правильным образом. Конечно, люди могут доходить своим пониманием и умом до чего-то, именно то, что изначально интересует человечество: как создан этот мир, для чего вообще создан человек ... вот люди и пытались описать догадками, наверное были близски в своих суждениях, но не точны, а Учитель всё доходчиво объяснил людям, как бы расставил все точки над "и", чтобы всем стало понятнее. Сейчас Он открыл именно те тайны Бытия, которые нам необходимо знать, что человечество смогло бы пойти дальше. Может через тысячелетие по Воли Отца Небесного Он опять придёт на землю, чтобы повести человечество ещё дальше. Для этого Он и создан Богом!
Mariposa: JH пишет: Я тебе уже третий раз о этом пишу- продолжаешь видимо не замечать очевидного, очевидных фактов, просто лень найти книжечки видимо и полистать хотя-бы, предпочитаем видимо лучше считать своего неуча-учителя чем-то необыкновенным, ну-ну. А я просто узнала всё это от Учителя. Не все же такие столь умные и начитанные как ты.
Solaw: Mariposa пишет: Солав наш Православным был И по законам Божьим жил Марипоза, я жив еще! Жив еще курилка-то! Не торопи, все там будем (в раю ) За стихи спасибо.
Mariposa: JH пишет: "Последний Завет" - 40 томов книг, написанных Томасеном Мартинусом, последняя книга -40й том, вот специально посмотрела в нете сейчас, мне интернет ничего не даёт - пришли ссылку, имя такое есть, а на языке болгарском что-ли, я не пойму. скинь ссылку если есть.
Mariposa: Solaw пишет: Марипоза, я жив еще! Жив еще курилка-то Ах, жив ещё!! Спасибо, что напомнил!! тогда прихорошимся А я и не тороплю с тобой хорошо пообщаться живи, пока живётся, а то потом на форуме не с кем будет общаться. JH пишет: А куда после смерти Бог определит туда ему и решать. Эх, как жаль, что я не Бог!! --------------------------------------------- Православный священник прибыл на отдалённый остров. - Здравствуйте, дяденька! - приветствует его малыш в порту. - Зови меня "отец мой", предлагает священник. - Вот здорово, мать-то как будет довольна! А то она говорила, что вы никогда не вернетесь!
Mariposa: Solaw пишет: Жив еще курилка-то! А ты что куришь??
Solaw: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81 Марипоза, обрати внимание - существует некоторое ПРОТИВОРЕЧИЕ между идеями ГУМАНИЗМА и ХРИСТИАНСТВОМ. Часто это приводит людей к непониманию друг друга. Люди гуманитарных устремлений не понимают, что такое религия. Она им кажется ненужной, бессмысленной и устаревшей.
Solaw: Mariposa пишет: Православный священник прибыл на отдалённый остров. - Здравствуйте, дяденька! - приветствует его малыш в порту. - Зови меня "отец мой", предлагает священник. - Вот здорово, мать-то как будет довольна! А то она говорила, что вы никогда не вернетесь! это приврано у католиков так. у православных: напр. "батюшка Олег", или, "отец Андрей" - если речь о простом священнике. И никогда не говорят "святой отец". Святых мало..
JH: Mariposa пишет: А вот и неправда!! Не украл. У индуистов реинкарнация может быть и в цветы, деревья и в животных. Ясно, вообщем ничего не знаешь. Поэтому и кажется, что Тороп преподносит такие новые и хорошие идеи. Поэтому бессмысленно что-то объяснять дальше.
JH: Mariposa пишет: вот специально посмотрела в нете сейчас, мне интернет ничего не даёт - пришли ссылку, имя такое есть, а на языке болгарском что-ли, я не пойму. скинь ссылку если есть. Бессмысленно, потому что я тебе уже два раза писал о Мартинусе и давал два раза ссылки на его книги, так же как на других авторов-других Последних Заветов (все до рождения Торопа ещё были). Ты даже не помнишь или пропустила-незачем видимо тебе это или неважно. Если человек уверен на 100% в своей правоте и не желает признавать очевидные факты считая это домыслами или чем-то в этом роде бесполезная трата времени сто-то объяснять и давать- просто я убедился в этом в отношении некоторых персонажей данного форума (включая Марипозу).
luasia: alexir пишет: Люся, однако к правосдавию ты гораздо ближе, чем к учению тов. Торопа. Правильным пуем идете, товарищи Господи... Истина то одна!!
Mariposa: JH пишет: Бессмысленно, потому что я тебе уже два раза писал о Мартинусе и давал два раза ссылки на его книги не давал!!!!! я точно помню!! видимо давал кому-нибудь другой!
JH: Mariposa пишет: е давал!!!!! я точно помню!! видимо давал кому-нибудь другой! У меня ещё память не отшибло совсем и кое-какие письма и ЛС сохраннёные отправленные тебе. Это первое. Второе: 1) Дми́трий Серге́евич Мережко́вский 1865 -1941 — русский писатель, поэт, критик, переводчик, историк, религиозный философ, общественный деятель. Муж поэтессы Зинаиды Гиппиус. Эмигрант первой волны. Поздней осенью 1900 года на квартире у Мережковских прошли первые «мистические собрания», целью которых являлось создание «новой церкви», идею которой первой сформулировала Гиппиус. Мережковский-философ начинал в 1880-х годах на позициях позитивизма. люди по-прежнему стремятся постичь начало и назначение вещей, но место богов занимают абстрактные сущности. Метафизическая сущность позитивизма - место Единого Бога занимает Природа или Гармония. На основе своих мировозрений он выработал концепцию новой церкви примерно к 1904-му году, церковь Мережковский именовал «Церковью Третьего завета», а Гиппиус "Церковь Последнего завета" . Мережковский осознавал себя «пророком» нового религиозного сознания и выстраивал свои концепции в соответствии с тезисом "Всё талантливое и вдохновенное должно стать основой новых христиан". Для чего он написал несколько книг под названием Последний Завет позднее переименованный в Третий завет. 2) Итальянский богослов XII века аббат Иоахима Флорского, Мережковский развил концепцию, согласно которой на смену двум первым заветам (Ветхий завет Бога-отца и Новый Завет Бога-сына), должен стать Последний Завет «завет Свободы вослед заветам Закона и Благодати». Последний Завет должен был стать, по их мнению, религией Святого духа, своеобразным синтезом «правды о земле» и «правды о небе», дать основы мироздания. Для чего Иоахим написал книгу Последний Завет 3)Мартинус Томсен (чаще всего просто Мартинус) (1890—1981) — датский мыслитель, который в возрасте 31 года испытал сильное ментальное переживание в форме откровения, после чего он написал , порядка 40 книг Последнего Завета, главной из которых является "Книга Жизни". По другому называется космология Томсена. Что говориться в его Завете: -Фундаментальные вопросы бытия; - Путь к оптимистичному взгляду на жизнь, который служит основой для гармоничных и сострадательных отношений со всеми живыми существами; - Постепенно всё человечество достигнет по-настоящему гармоничной и полной впечатлений жизни на Земле; - Концепция объединения в Единый народ с единым языком, и Единой Веры; - Реинкарнация душ человека; - Вегатарианство; 4) Иоахим Флорский, Анна Николаевна Шмидт, Иоанн Береславский, Кандауров, Г.Чулков - неполный список написавших "третьи" или "последние заветы"за долгие годы до Виссариона.
Gvidon: JH пишет: На самом деле фразу он опять украл у православного священника погибшего в 1941-м в Великую Отечественную, но Виссарион как всегда переврал: "Стоящие в стороне и рассуждающие о том, что как тяжело... Ребята! Если вы точно знаете: что Виссарион "крадет" то или иное изречение, тогда поясните: откуда Виссарион "украл" подробности Своего Вознесения: "И после того, как покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало. Ибо оно совершенно ни к чему в высшем Мире Отца Небесного. Поэтому, если Сыну Человеческому предстояло сотворить на Земле новое Свершение, то нужна новая Плоть, рожденная на Земле от человеков" (ПЗ, Т.1, стр.263). Если вы не укажете настоящего автора этих строк и его изначальный текст, то я имею полное право заподозрить вас в том, что вы сами перевираете. Владимир Камушек.
Mariposa: Solaw пишет: Люди гуманитарных устремлений не понимают, что такое религия. Она им кажется ненужной, бессмысленной и устаревшей. При чём тут гуманитарных устремлений или человек с математическими способностями?? Бог (Отец Наш) - Один и все мы одинаково его дети, несмотря, кто чем занимается в жизни, где учился и вообще к какой религии принадлежит. Религия - это вообще совокупность каких-то традиций, культов, придуманных людьми на протяжении веков, чтобы сохранить свою непосредственно веру и религию страны, одна религия вытекла из другой, а Истина (как сказал Учитель и Луазия здесь повторила для всех - ОДНА). Православие (например) не многим отличается от Католиков, только что церкви другие и у католиков сидят на проповеди, икон нету, но есть статуи Иисусу и Марии, также ставят свечи (правда не восковые, а с лампочками, насаживают на кнопку и лампочка горит в свечи). А так все опираются на Библию и говорят одинаково как и в Православии. Религиозные люди придерживаются разных правил и традиций, как и ты, который посещает Православную церковь. А так если Бог один для всех, то независимо от вероисповедания, закон движения души (как сказал Учитель) у всех одинаков, рождаемся одинаково, также умираем и, что дальше будет с душой человека, тоже будет происходить одинаково: будь то Индуист, Буддист, мусульманин или Христианин. Поэтому религия - она не кажется бессмысленной или устаревшой, просто все народы должны будут прийти к единому пониманию существования человека на земле и Кто такой Бог, когда такое произойдёт, то церкви останутся всё равно, но уже будут как просто музеи, которые будут поддтверждать события, что жили вот люди когда-то: думали и верили так-то и так-то. Поэтому религия - нельзя сказать, что она ненужная, всегда хорошо иметь знания обо всём (здесь есть религиозные уроки про Иисуса начиная для детей с раннего возраста, с детского сада и с первого класса) - не считаю это плохим, но вот как-то после Учителя, уже начала мыслить по другому, поэтому не хочется привязывать себя к какой-то одной религии, когда их традиции все прекрасны - могу одинаково зайти в Православную церкови и Католическую (какую-нибудь ещё) Иисус пришёл на землю для всех людей без исключения и Бог тоже один для нас. Solaw пишет: - Зови меня "отец мой", предлагает священник. - Вот здорово, мать-то как будет довольна! А то она говорила, что вы никогда не вернетесь! это приврано у католиков так. у православных: напр. "батюшка Олег", или, "отец Андрей" - если речь о простом священнике. И никогда не говорят "святой отец". Святых мало.. Отец у нас только один - НЕБЕСНЫЙ!! а все мы перед ним братья и сёстры
Mariposa: JH пишет: У меня ещё память не отшибло совсем и кое-какие письма и ЛС сохраннёные отправленные тебе. Всего этого списка ты мне не давал!! JH пишет: Бессмысленно, потому что я тебе уже два раза писал JH пишет: Ты даже не помнишь или пропустила-незачем видимо тебе это или неважно. JH пишет: не желает признавать очевидные факты считая это домыслами или чем-то в этом роде бесполезная трата времени сто-то объяснять и давать- просто я убедился в этом в отношении некоторых персонажей данного форума (включая Марипозу). Не злись!! Всё не бессмысленно!! Если что-то пропустила (значит на тот момент прочитала неуглублённо) поставь ещё раз, ещё прочитаю, на всё надо время, чтобы человек сам дошёл и принял. Главное терпение. Ты когда есть желание пиши и говори обо всём, что ты знаешь, заодно и мы учимся с твоих слов. Всё читаем, что необходимо воспринимаем. Все были хорошие умные люди. JH пишет: Ясно, вообщем ничего не знаешь А я и не скрываю. Поэтому и прошу тебя рассказывать мне. Я как-то раньше вообще религией не интересовалась. Вот Виссарион рассказал - заинтересовало. Ты главное не обижайся и рассказывай всё!! Не все же такие как ты, устремлённые покапаться в фактах. Мне скажи - (если человек ещё будет внушать доверие) - то я поверю!
JH: Gvidon пишет: , тогда поясните: откуда Виссарион "украл" подробности Своего Вознесения: "И после того, как покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало. Ибо оно совершенно ни к чему в высшем Мире Отца Небесного. Поэтому, если Сыну Человеческому предстояло сотворить на Земле новое Свершение, то нужна новая Плоть, рожденная на Земле от человеков" (ПЗ, Т.1, стр.263). Ну это только для вас он там взял, для меня большая часть ПЗ-это заимствования и плагиат из остальных учений и псевдоучений. Что касается авторства текста то данные указывают на двух источников-1. На неизвестного православного священника, погибшего в 1941-м при захвате Белоруссии и отправившем письмо домой в Минск, 2 источник -на Марию Скобцову: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0) она и записала это в православную литературу зарубежья.
JH: Gvidon пишет: я имею полное право заподозрить вас в том, что вы сами перевираете. то есть, если вас не удовлетворяют некие доказательства, то я взял и выдумал его сам, да именно в таком глубокомысленном и духовном виде? Я не считаю себя православным, но вот, если-бы мог так сказать, то у меня появился бы даже повод гордиться собой. Однако я выше указал ещё выше указал авторов других Последних и Третьих Заветов, которые вы явно не читали, а написаны они задолго до появления или рождения Торопа. Однако читать всё подряд особо не советую всё подряд, потому что многое там содержит признаки НЛП и может даже быть опасным для некоторых людей - особенно религиозных и впечатлительных, да и для нынешнего существования человечества Новый Завет считаю более чем достаточным, а доказательства или новое рассмотрения вопросов затронутых в Писании человек обычно ищет от неверия или слабоверия.
Mariposa: Gvidon пишет: Поэтому, если Сыну Человеческому предстояло сотворить на Земле новое Свершение, то нужна новая Плоть, рожденная на Земле от человеков" (ПЗ, Т.1, стр.263). Полностью согласна!! JH пишет: то есть, если вас не удовлетворяют некие доказательства, то я взял и выдумал его сам, да именно в таком глубокомысленном и духовном виде? Я не считаю себя православным, но вот, если-бы мог так сказать, то у меня появился бы даже повод гордиться собой. Не злите JH - ку!! Он милое солнышко и очень справедливоё во всём!! Просто как сказал Учитель - все религии и учения говорят о Любви, вот и кажется одинаковым, а как это сделать, т.е именно научить "любить" сможет только один Истинный Учитель, рождённый в новой плоти. Ибо только он призван повести человечество вперёд!
JH: Mariposa пишет: Всего этого списка ты мне не давал!! всего нет, но Мартинуса давал. Mariposa пишет: А я и не скрываю. Поэтому и прошу тебя рассказывать мне. Я как-то раньше вообще религией не интересовалась. Вот Виссарион рассказал - заинтересовало. Ты главное не обижайся и рассказывай всё!! Не все же такие как ты, устремлённые покапаться в фактах. Мне скажи - (если человек ещё будет внушать доверие) - то я поверю! Особо не советую читать, это чтение может быть опасно. Заказывали раньше в основном здесь http://www.livelib.ru/author/309426 Сайт о нём http://www.martinus.dk/. Как переводчику труда не составит прочитать. Есть свой символ веры как видим . Электронных версий российских переводов его книг и ссылки к сожалению закрыли основную массу, поэтому на халяву разжиться вряд-ли. Разве что тебе отсканировать и отправить если так сильно нужно Но думаю вкратце будет достаточно: Тыц [url=http://www.radiopaniekzaaierwebradio.com/video/geg-p-g_0:44:38__YKZyV6jCf58.html]фильм[/url]
Solaw: Gvidon пишет: Если вы не укажете настоящего автора этих строк и его изначальный текст, то я имею полное право заподозрить вас в том, что вы сами перевираете. А если укажем? Повлияет ли это на твое мнение о Виссарионе и на твое мировоззрение? Согласись, что твоя фраза незавершена. ? Gvidon пишет: Ребята! Если вы точно знаете: что Виссарион "крадет" то или иное изречение, тогда поясните: откуда Виссарион "украл" подробности Своего Вознесения: "И после того, как покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало. Ибо оно совершенно ни к чему в высшем Мире Отца Небесного. Поэтому, если Сыну Человеческому предстояло сотворить на Земле новое Свершение, то нужна новая Плоть, рожденная на Земле от человеков" (ПЗ, Т.1, стр.263). В любом случае эти фразы невозможно считать "откровением". Вторая часть данной фразы: "Поэтому, если Сыну Человеческому ..." - всего лишь его коньюнктурное домысливание в пользу Чувства Собственной Важности. Разумеется это мое предположение. Первая часть фразы (про вспышку) основана на знаниях и многочисленных свидетельствах посмертного опыта. Вспышки, свет, прохождение тоннелей, видят умирающие клинической смертью. Об этом написаны книги, сняты фильмы, показаны телепередачи. А вывод "Ибо оно совершенно ни к чему в высшем Мире Отца Небесного." способен сделать даже школьник младших классов, не говоря уже о сотруднике постовой службы безопасности дорожного движения. В те времена, "лихие девяностые", одной из наиболее доступных книг на тему посмертного опыта была книга д-р Реймонд Муди "Жизнь после смерти". Читал ее Тороп или другую подобную, не имеет никакого значения. В то время это были общедоступные знания.
Mariposa: JH пишет: всего нет, но Мартинуса давал. не помню, в чём оно заключалось?? может были просто какие-то фразы. JH пишет: Особо не советую читать, это чтение может быть опасно. чем опасно?? на меня ничто не действует в основном.
Mariposa: JH пишет: Сайт о нём http://www.martinus.dk/. Как переводчику труда не составит прочитать. Есть свой символ веры как видим . va bene, ho scelto questo qua in italiano che mi piace di più!! http://www.martinus.dk/it/ grazie mille, ci vediamo ancora. scriverò dopo!!
полная версия страницы