Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Gvidon: Mariposa пишет: Общаться надо, мы ж не робинзоны И не жильцы Общины и особой зоны Живём мы в городах,а кое-кто в деревне Последователи даже есть в болгарской Плевне У нас хороший есть соединитель – интернет Мы можем даже от Учителя в Сибири получить ответ Однако для последователей иные наступили времена В несенье Вести на показ свои не ставить имена Как никогда в делах лишь скромность нам нужна И не слова,реальная любовь для ближних так важна Да так,что если ты кого-то в чём-то обвиняешь То свой уход из жизни этой приближаешь Ведь этой жизнью нашей управляет Бог-Отец Он управитель наших мыслей и сердец Наивен тот,кто думает что всё иначе Не будет ему в этой жизни счастья и удачи (автор анонимный)
Gvidon: Mariposa пишет: В несенье Вести на показ свои не ставить имена Как никогда в делах лишь скромность нам нужна И не слова, реальная любовь для ближних так важна Mariposa! Ты приводишь замечательные слова анонимного автора! Осталось лишь найти подтверждение этих слов в делах ближайшего окружения Учителя. Неужели таковым подтверждением любви и скромности является выпроваживание Вадимом своего собрата во время его поощрения Учителем? Неужели снятие А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ за его правдивую статью и есть исполнение Слова? Неужели эти и другие примеры и есть исполнение реальной любви и подлинной скромности в рамках многотомного Слова ПЗ? Подъитожу свои выводы еще раз. Приводить прекрасные слова анонимного автора - необходимо! Но дискредитировать Слова ПЗ своими постыдными поступками - это лицемерие и дезинформация Свершения! А неспособность публично извиниться за эти постыдные поступки, коль скоро они стали достоянием многих, - это невежество! Владимир Камушек.
Gvidon: Gvidon пишет: цитата: Mariposa! Ты приводишь замечательные слова анонимного автора! Для Вас лично, Гвидон, автор не является особо незнакомым и анонимным Gvidon пишет: цитата: Неужели таковым подтверждением любви и скромности является выпроваживание Вадимом своего собрата во время его поощрения Учителем? Учитель, насколько мне известно, никогда и никого лично не выпроваживал. У меня появляется личная уверенность в том, что Вы Гвидон, просто заболели на этой почве. Я лично не присутствовала на этой встрече с Учителем и из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично. Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина. Gvidon пишет: цитата: Неужели снятие А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ за его правдивую статью и есть исполнение Слова? Насчёт Драгунова я вообще ничего не знаю и никогда не читала его статьи. В чём заключается его "правдивая статья"?? И насколько действительно она правдивая?? Много пишут всякого на Учителя прикрываясь якобы правдой, а говорят абсолютную ложь и Вы это знаете прекрасно сам, Гвидон!! Если люди начинают не доверять и не верить Учителю, тогда зачем им просто быть с ним и идти за ним?? А когда у человека начинаются в его разуме возникать недоверие или сомнение, тогда как он может продолжать быть на должности Устроителя ЦПЗ. Ведь для устроителя церкви должна быть абсолютная вера в то, что он устраивает и создаёт т.е вера в того человека для которого он всё это делает и вера в Его Учение. Вот это и есть исполнение Слова ибо Учитель принёс Слово на землю, а писать якобы "правдивую статью" ещё надо проверить на чём основывается эта правда г-на Драгунова. Gvidon пишет: цитата: Неужели эти и другие примеры и есть исполнение реальной любви и подлинной скромности в рамках многотомного Слова ПЗ? Так кто по Вашему должен исполнять, тот Кто Вам принёс это Слово или мы - люди, идущие за Учителем?? Gvidon пишет: цитата: Но дискредитировать Слова ПЗ своими постыдными поступками - это лицемерие и дезинформация Свершения! Иисус тоже гнал тех людей, кто не верил ему, а Учитель просто сказал, что можно находиться там где нам легче, исполнять то, что пока нам под силу и Он (Учитель) никогда не критиковал и никогда не относился плохо к Православной Церкви вопреки тому, чем занимается Православие против Учителя и какую несёт хулу на него!! Gvidon пишет: цитата: А неспособность публично извиниться за эти постыдные поступки, коль скоро они стали достоянием многих, - это невежество! Это не "невежество", видимо Вы считаете себя правым, а другая сторона другого мнения. Тут ещё Ваша личная гордость и обида мешает Вам переступить через всё это. Попробуйте Вы сам сделать первый шаг для примирения!
Gvidon: Mariposa пишет: У меня появляется личная уверенность в том, что Вы Гвидон, просто заболели на этой почве. Я лично не присутствовала на этой встрече с Учителем и из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично. Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина. (Пояснение: мое предыдущее письмо написано в незавершенном виде и отправлено ошибочно, поэтому я отвечаю на первое письмо Mariposы. Рассматриваемые вопросы в моем письме не связаны с поездкой в Сибирь комиссии от РПЦ. Об этой поездке отдельный разговор) Mariposa! Я напомню тебе общеизвестную истину - ложь убивает доверие меж людей! Причем ложь - не прерогатива одной стороны, от нее не застрахована ни одна из сторон и даже та, которая устремлена к истине. Более того, когда сторона лживо выражает интересы истины, на самом деле она дискредитирует все Свершение, поскольку на эту ложь остро реагируют оппоненты Учителя. Поэтому я не советую никому быть лживым адвокатом истины. К сожалению, ты, Mariposa, не только лжешь, но и нарушаешь прямые указания Учителя. Итак, рассмотрим твои аргументы в пользу истины. 1. Ты пишешь: «Я лично не присутствовала на этой встрече с Учителем и из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично. Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина» Если ты не была во время поощрения Учителем, то тебе желательно задать уточняющий вопрос у тех, кто был в той ситуации, например: «Правильно ли я поняла, что Вадим пытался выпроводить тебя во время поощрения Учителем без всякой на то причины?». В этом случае я ответил бы тебе: «Причина была». И эту причину предельно ясно выразил сам Вадим: «А то ты все награды заберешь!» И свидетелем этого выпроваживания стал Отец и все Силы Поднебесные, от Которых ничего невозможно утаить, да и совесть самого Вадима! Mariposa! Я очень удивлен твоей аргументации в пользу Вадима: «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина!» Неужели его мотивация: «А то ты все награды заберешь!» - тебе ни о чем не говорит? Разве эти слова означают: «Ты, Володя, неприлично ведешь себя?» И неужели ученик Самого Христа в этой ситуации должен не поздравлять своего собрата, а попытаться выпроводить его. Mariposa! Откуда у тебя столь избирательная ориентация на истину? Учитель поощряет, выразив эту мотивацию словесно: «Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!». А ты, нисколько не смущаясь, пишешь: «… из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично». С каких это пор стало, что поощрение собрата стало помехой собранию? Неужели не понятно тебе, Mariposa, что этот ответ Вадима однозначно говорит о его слабости! Зависть, которую он не сумел побороть в себе, а потому, выпроваживая меня столь диким способом, он пытался выйти из неприятной для него ситуацию. Иначе говоря, Вадим показал свое истинное лицо во время испытаний, до которого он созрел на самом деле. Вот и все! Не надо рисовать ангельские крылья у Вадима! У него есть свои слабости и показушная праведность, которые не видятся через влюбленные, эйфорийные очки! О А.Драгунове. Прежде чем писать свои домыслы и выводы, я советую прочить его статью «Записки грибника». Еще раз повторюсь. Андрей в своей работе предложил правдивый срез о жизнедеятельности общины Виссариона. И факты в этой статье подтвердили многие последователи. А за правду в духовном обществе не снимают с должности, а признаются: «Простите нас! Мы пока вот такие - незрелые». А с другой стороны: «Повинную голову - не секут!», а в этом случае проявляют к ним снисхождение. Mariposa! Я в отличие от тебя утверждаю три вещи: 1. Да! Виссарион – вторично Пришедший Христос! И Он Пришел в полном соответствии со Св.Писаниями (Евангелие, Коран, Последний Завет). 2. Многие факты, о которых пишут оппоненты Виссариона, действительно имеют место в жизнедеятельности общины. 3. И чем более мы будем правдивы, тем быстрее наступит прозрение людей. И эти три вещи я готов свидетельствовать на любом уровне и среди духовных лиц. Я против лжи и домыслов от кого бы они не исходили, ибо я люблю Истину и верю Отцу Небесному, Богу рода человеческого. И с этого Пути меня никто не свернет! А если тебе, Mariposa, мешает видеть правду отсутствие голоса совести или принцип: «На недостатки своих – глаза закрой!», то я советую тебе совершить усилие в этом направлении. И да поможет тебе наш Господь Бог на этом Пути истинного духовного совершенства! Владимир Камушек. Р.S. Поскольку эти вопросы носят принципиальный характер, я намерен вынести их для отдельного обсуждения на форуме в новой теме, подключив для обсуждения как оппонентов Виссариона так и Его последователей.
Gvidon: Mariposa пишет: Уверенна, что фраза: "А то ты все награды заберёшь" - это скорее всего шутка, а причина была в чём-то другом. И эта фраза скорее всего не была сказана именно для Вас, а для сидящей в зале публике, чтобы как-то эту сцену сыграть помягче. Или скажите о каких наградах вообще шла речь?? Mariposa! По твоей просьбе я вношу ясность в инциндент с моим поощрением от Учителя. Этот инциндент никак не связан по времени с поездкой в Сибирь комиссии от РПЦ. Учитель поощрил меня Своими четками за мой труд "Богословская концепция Второго Пришествия Христа", с которым я ознакомил Учителя в мае 1997г. на встрече в Москве. Этот труд стал базовым для моей будущей книги "Второе Пришествие Христа" (А4, стр.334, ил.60). Во время моего поощрения четками Учитель обратился ко мне: "Молодец! Возьми мои четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе". Вадим, оказавшись свидетелем этого инциндента, не выдержал психологически и стал просить меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения!" На мой вопрос: "Почему?", Вадим пояснил: "А то ты все награды заберешь!" Ни о какой шутке Вадима в той ситуации не было и речи. Это была обычная человеческая зависть Вадима. И вот почему. В нормальном цивилизованном обществе так дико не шутят, а шутят позитивно, например: "И я тоже поздравляю тебя с успехом, ибо твой успех - это успех всей Церкви ПЗ!" Да и сам Вадим чуть позже во время нашей переписки признался мне, что он тогда не шутил. Выпроваживание своего собрата во время поощрения - это была слабость Вадима! А поскольку каждый человек содержит Отца, то по сути - это было выпроваживание Самого Учителя! И более того выпроваживание проходило во время поощрения меня Учителем. И Вадиму никто не давал право корректировать действия Учителя, используя свое положение секретаря. Секретарь Самого Христа призван не использовать свое особое положение в корыстных целях, а показывать остальным собратьям образцы великого смирения и сорадоваться каждому успеху своих собратьев! За этим поведением Вадима с большим удивлением наблюдала Галина Ивановна из Зеленограда, которая ожидала своей очереди на встрече с Учителем в Москве. Все описанное мной я свидетельствую своей христианской совестью. Все это готова подтвердить и Галина Ивановна. Второй инциндент, связанный с поездкой комиссии от РПЦ, состоялся в октябре 2005г. Тогда о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, вынес окончательное заключение мне: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви!". Это поездка в Сибирь комиссии от РПЦ не состоялась до настоящего времени по халатности Вадима, поскольку он не выполнил своего обещания: "Когда подморозит, мы вас пригласим". Об этой истории я уже упоминал на московском телемосте. И этот наш диалог документально записан на аудиопленку, которая, как известно, не лжет. Владимир Камушек.
Gvidon: Gvidon пишет: цитата: "А то ты все награды заберешь!" Этот ответ Вадима однозначно говорит о его зависти, которую он не сумел побороть в себе, а потому попытался выпроводить меня. Камущек, дорогой, но как можно утверждать о состоянии другого человека в тот момент. Возможно это чувство вам знавомо и вы видите его в другом. Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЭТОГО, там просто шутка. , которая вас гложет столько времени, мне жаль вас, но ничем не поможешь
Gvidon: luasia пишет: Камущек, дорогой, но как можно утверждать о состоянии другого человека в тот момент. Возможно это чувство вам знавомо и вы видите его в другом. Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЭТОГО, там просто шутка. , которая вас гложет столько времени, мне жаль вас, но ничем не поможешь Luasia! Отвечая на твои доводы, я готов в 101-й раз повторить одни и те же истины духовного развития. 1. Если человек не присутствовал во время какого либо индиндента, то он не имеет морального права опровергать доводы того, кто присутствовал на нем. 2. Если ты не была во время поощрения Учителем, то тебе желательно задать уточняющий вопрос у тех, кто был в той ситуации, например: «Правильно ли я поняла, что Вадим пытался выпроводить тебя во время поощрения Учителем без всякой на то причины?». Ты пишешь: «Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЭТОГО, там просто шутка». Очевидно, что ты пребываешь в своих иллюзиях влюбленности в Вадима, а потому твой чувственный мир несколько искажен. И это обстоятельство мешает тебе делать объективные выводы. И вот почему. В той ситуации Учитель поощряет меня, выразив эту мотивацию словесно: «Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!». А Вадим пытается выпроводить меня, мотивируя свои действия: «А то ты все награды заберешь!» Ответь мне: «В чем и почему у меня могла возникнуть зависть в той ситуации, если меня поощрял Учитель? И почему не возникла зависть у Вадима, если Он мотивировал свои действия: «А то ты все награды заберешь!» И почему ты считаешь, что Вадим пошутил, если во время нашей переписки он признался мне: «Я тогда не шутил!»? И еще. Если я пришел на встречу с Учителем, а Вадима не просил вмешиваться в нашу беседу, то почему Вадим позволяет себе встревать в наши отношения и корректировать действия Учителя, Который поощрял меня? Действительно! Я пишу об этом инцинденте постоянно. И пишу не потому, что я глубоко обижен на Вадима, а потому что этот случай очень яркий. В этом инцинденте все предельно ясно: Учитель поощряет, а Вадим выпроваживает поощряемого! Он убедительно показывает, в каком направлении идет духовное развитие общины, когда поощряемому приписывают обиду, а проявившего зависть - оправдывают, поскольку он секретарь Самого Учителя. И таковых случаев в общине накопилось достаточно много. Эти случаи приводят на форуме и оппоненты Виссариона. Об этих случаях убедительно написана статья А.Драгунова «Записки грибника». За эту правду Андрея Драгунова сняли с должности Устроителя Казанской ЦПЗ. После чего Андрей ушел в православие и свой выбор считает правильным. Я не ухожу от Виссариона в православие, поскольку с раннего детства - православный, принявший Виссариона как Вторично Пришедшего Христа. Но и не реагировать на очевидные изъяны в общине Виссариона я не намерен. И я считаю свой путь правильным. Ибо на изъяны в жизнедеятельности общины обращают прежде всего оппоненты Виссариона. И если их не исправлять, начиная от секретаря Учителя, тогда напишут о них наши оппоненты. А это гораздо хуже! Лучше - самим обратить внимание на изъяны и, самое главное, - исправить их. В нашем случае Вадиму не нужно изображать из себя молчаливого «праведника», трусливо прячась за спину Учителя, а отреагировать на замечание, публично признаться в своей слабости, извиниться за свой изъян и исправить его. И вот тогда оппоненты Виссариона с удивлением напишут: «Ай да виссарионовцы! Совершают неопрятности. Но не менее убедительно и красиво способны извиняться и исправлять свои изъяны». А это есть и дух христианства и путь духовного совершенства! Владимир Камушек.
Gvidon: Gvidon пишет: цитата: Очевидно, что ты пребываешь в своих иллюзиях влюбленности в Вадима, Как же я раньше не догадалась Камущек, Вы весёдый человек, спасибо вам конечно за такое внимание ко мне, столько много написали..., Gvidon пишет: цитата: Лучше - самим обратить внимание «на изъяны» и, самое главное, - исправить их. - это верно., немного поправлю на «изъяны в себе.» Про зависть я не писала, и к сожалению, мне правда неинтересно, что и как они там делают... Вы извините, я не хочу учавствовать в бесполезной дискуссии... Gvidon пишет: цитата: что этот случай очень яркий только для вас.
Gvidon: luasia пишет: к сожалению, мне правда неинтересно, что и как они там делают... Вы извините, я не хочу учавствовать в бесполезной дискуссии... Вот поэтому, luasia, все идет там так, как они делают и поступают там на самом деле. Конечно же, можно бесконечно восхищаться картинками, которые поместила Mariposa на форуме выше. Они, действительно, прекрасны! Безусловно, много было вложено в эти творения человеческого труда и мастерства. Но к сожалению, за годы Свершения возникло много перекосов в духовном развитии. На ЗО возникло понимание: "Всегда тот прав, кто имеет больше прав". Иными словами старших на ЗО принято оправдывать, а младшим - напоминать о смирении. Коррумпированная элита община руководствуется законами чиновников из мира: "Что можно Юпитеру - то нельзя быку", а не Евангельскими принципами: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). Кроме того, сосредоточив в своих руках все денежные сбережения и власть, элита в общине определяет и основные направления ее жизнедеятельности. Вот поэтому христианский мир, внимательно изучающий все аспекты Свершения, не признает Пришедшего Виссариона Христа. Владимир Камушек.
Gvidon: Gvidon пишет: цитата: Вот поэтому христианский мир, внимательно изучающий все аспекты Свершения, не признает Пришедшего Виссариона Христа. Камущке, Дорогой! Ну что вы предлагаеие? Поехать на ЗО, отобрать все деньги и заняться управлением общины? Ну я не могу туда поехать, и ничем кроме молитв не могу помочь. если бы мы жили там и смотрели трезво на происходящее, то искренне могли сказать братьям: Вот неверные ваши действия - то то и то то..." А так, читать невесть что, каждый по своему всё понимает и передаёт своё внутреннее понимание, а оно не всегда истинное, согласитесь. Тут то за никами несерьёзно как то, неестественные действия, игры....дымчато всё. Чтобы помочь свершению, нужно в себе менять отнощение ко всему, а менять кого то - это сизифов труд. века нужны, чтобы построить здоровое общество не фанатиков, а нормально, адекватно оценивающих обстановку, - людей. понимающих верно все законы. Я не могу вмешаться там, где меня нет. Ваши предложения?
Gvidon: luasia пишет: Чтобы помочь свершению, нужно в себе менять отнощение ко всему, а менять кого то - это сизифов труд. века нужны, чтобы построить здоровое общество не фанатиков, а нормально, адекватно оценивающих обстановку, - людей. понимающих верно все законы. Я не могу вмешаться там, где меня нет. Ваши предложения? luasia! Ты совершенно правильно подметила вполне очевидные моменты в духовном развитии общины. И они с моей точки зрения следующие: 1. Чтобы помочь Свершению нужно начать со своего внутреннего изменения. 2. Отношения старших и младших должны быть построены не на фанатичных и тоталитарных принципах, а на Евангельских: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). 3. Для более успешного Свершения необходимо установить необходимую прозрачность и подотчетность руководства общины перед рядовыми последователями в финансовых, плановых мероприятиях, духовно нравственных вопросах и т.д. Я тоже не живу на ЗО. Но то, с чем я непосредственно соприкоснулся, каких Евангельских слуг я увидел на ЗО, подсказывает мне о перекосах духовного развития и наличии псевдохристианства на ЗО. Рассмотрим мой конкретный пример. Если бы я был на месте Вадима, который пытался выпроводить меня во время поощрения, и если бы мне неоднократно намекали на изъян, то я давно бы извинился у того, кто сделал мне замечание. А поскольку я стал причиной и объектом для изучения многих, то я бы выразил это в письменном виде. И этим действием я навсегда бы сжег эту неопрятность и восстановил нормальные отношения. Этим я возвысил бы свой духовный авторитет и стал как секретарь Самого Христа примером для подражания другим собратьям. Но в нашем случае до Вадима не достучаться, ибо у него непробиваемый панцирь особо приближенного Самого Христа. Вот что порекомендовал мне Вадим во время нашей переписки (цитирую): "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант твоего вопроса: "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?" Вот так летописец многотомного издания ловко использует Слово в своих эгоистичных интересах, в одночасье превратившись из нарушителя в учителя! При этом Вадима как манипулятора Слова нисколько не смущает то, что Учитель в это время поощрял меня. В самом деле. Не может же Истина поощрять мою вину и грубость, а Вадим поправлять Учителя! Да и кто уполномачивал Вадима в этой ситуации корректировать действия Самого Учителя? Этот яркий случай говорит о многом, его трудно забыть даже по прошествии многих лет. И он отнюдь не связан с моей обидой. Я как и многие переживаю за Свершение. Я общаюсь с оппонентами и многими священнослужителями в Москве. Их доводы порой трудно опровергнуть! Подобные "духовные успехи" общины с новым сознанием, руководимой Самим Христом - редкость даже в изживающим себя бездуховном мире! Владимир Камушек.
alexir: А происходит ли Свершение там вообще? Об этом ты не задумывался. Назови мне хоть один момент жизни Общины, духовный либо материальный. который бы не "свершался" в миру или Матери Церкви. Попробуй напрячь твой бесспорно могучий ум и назвать то, что там есть и нигде больше нет. То, что реально можно назвать СВЕРШЕНИЕМ. ОКРОМЯ "ХРИСТА" ПИТАЮЩЕГОСЯ СОКАМИ БЛИЖНИХ
luasia: alexir пишет: А происходит ли Свершение там вообще? Я понимаю, что Свершение, это мы должны свершить, неважно, там, тут... В себе, по тем законам, который и даны самим Отцом. КАмушек, дорогой. я на себя пытаюсь смотреть и то что вы пишите, ничего добавить не могу, простите.
alexir: luasia пишет: Я понимаю, что Свершение, это мы должны свершить, неважно, там, тут... В себе, по тем законам, который и даны самим Отцом. Люся. Правильно мыслишь. 2000 лет назад и началось восхождение к небу-каждого своим неповторимым путем, доколе не войдет полное число и не затворятся врата.
Mariposa: Gvidon пишет: В результате ложь с обеих сторон Не говорите громкими словами!! Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!!
alexir: Примеры лжи-в студию!!!
Mariposa: alexir пишет: Примеры лжи-в студию!!! Без проблем!!! Gvidon пишет: Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. слово "оправдать" не правильное, сторонники стараются просто переубедить в обратном и пояснить ситуацию, именно, правильную ситуацию в Общине.
Gvidon: Mariposa пишет: Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!! Mariposa! Я рад, что ты подняла столь тонкий и деликатный вопрос о лжи. В связи с этим хотелось бы внести свое понимание в этот вопрос. "Ложь не является прерогативой только одной стороны, она и другой – свойственна!" Заповедь №3 гласит: "Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, - еще большое зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость". То есть в свете Учения Виссариона неправда (ложь) допустима, и в определенном смысле может быть применена практически. Однако последователи Виссариона не настолько совершенны, чтобы безошибочно определять, в каких случаях неправда приводит ко злу, а когда - к мудрости. Искренность в этих случаях не гарантирует человека от его ошибок. Практическое применение Заповеди №3 порождает ложь, которая остро воспринимается оппонентами Виссариона. Но, в свою очередь, оппоненты, будучи также несовершенными, а значит и погрешимыми, вносят свою лепту лжи. И в силу этих причин Истина, окутанная дополнительной ложью, становится недоступна для постижения оппонентами. В результате неправда (ложь), привнесенная обеими сторонами во время обсуждений, порождает взаимное недоверие, блокирует взаимопонимание между двумя сторонами и не ведет к единому пониманию сторон. Владимир Камушек.
Solaw: Mariposa пишет: слово "оправдать" не правильное, В общем, даже ситуация неравная - одни ищут правильные слова, для оправдания неизвестно чего, а другие, мягко говоря, удивляются. Gvidon пишет: Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. Что за "предубеждение" такое? Это же чистый факт. Ни одной зацепки, что это Христос. Типичный "учитель". Пусть учит, некоторым это нужно пройти. Это закон Гармонии, как тут принято выражаться. Приятно читать Владимира.
luasia: Gvidon пишет: Искренность в этих случаях не гарантирует человека от его ошибок. Сргласна, с Камушком, ибр неверное толкование Истин и есть неправда, но не осознанная человееком, поэтому мы все не застрахоывны и можем утверждать своё понимание, как истинное, но оно может быть ошибочное, то есть - ложь.
alexir: Mariposa пишет: слово "оправдать" не правильное, сторонники стараются просто переубедить в обратном и пояснить ситуацию, именно, правильную ситуацию в Общине. Света. Ну значит ты мало общаешься с ребятами из общины. В последний их приезд было печально наблюдать, как они крутились, как ужи на сковородке, пытаясь именно оправдать откровенные косяки ВХ. Пришлось даже использовать русскую грамматику. Обьяснить, вот это подлежащее, это сказуемое и товарищ сказал именно то, что сказал. История с ружьями их вообще доканывает. Стреляют-и никуда не денешься. На Горе стреляют, в Петропавловке, в Черемшанке. Ажиотаж. Со списком та же история. Ну никак не могут обьяснить зачем столько одинакового инструмента на Единую семью, когда для работы надо втрое меньше. Про айфоны горцев их заколдобило-хотя сперва с гордостью рассказали. Я уже не говорю про Коралловый клуб, в котором вся верхушка закупает порошки по 50 баксов за пакетик и здоровье кораллами поправляет. Главный апологет кораллов-Леша Рагс.
Gvidon: alexir пишет: А происходит ли Свершение там вообще? Об этом ты не задумывался. Назови мне хоть один момент жизни Общины, духовный либо материальный. который бы не "свершался" в миру или Матери Церкви. Попробуй напрячь твой бесспорно могучий ум и назвать то, что там есть и нигде больше нет. То, что реально можно назвать СВЕРШЕНИЕМ. ОКРОМЯ "ХРИСТА" ПИТАЮЩЕГОСЯ СОКАМИ БЛИЖНИХ Здравствуй alexir! Чтобы Церковь Последнего Завета назвать Приемницей и Наследницей всех Апостольских Церквей на Земле необходимо: 1. Чтобы Пришедшая Истина, Утешитель во Плоти, наставила на всякую истину (Ин.14:26). Чем же является Учение Виссариона для христианских Церквей? - Истиной в чистом виде, помогающей понять и исправить все богословские ошибки, возникшие в христианских вероучениях за весь 2000-а летний период; - единственным Ответом на все богословские проблемы и вопросы, накопившиеся за этот период в различных Церквях; - открывшимися ныне Тайнами Высшего Мира, ранее не известными ни одному человеку, которые дают единое стержневое Учение о Боге и духовном развитии человека одновременно для всех духовных Путей на Земле. 2. Чтобы праведность учеников и последователей Виссариона превзошла праведность канонизированных святых Новозаветного периода, или по крайней мере она не уступала им по праведности. Но так ли это обстоит на самом деле? Все деяния учеников Виссариона оценивать я не берусь. Но то, с чем я соприкоснулся вплотную, с моей точки зрения, святостью никак не назовешь. Этим новоиспеченным ученикам Христа нужно еще многому учиться и учиться у святых, общепризнанных всем Христианским Миром. О них много написано в Житиях Святых. Их святость ощущается сердцем, их духовные подвиги вызывают радостное ликование в душе! Возникает неодолимое желание подражать им, приумножая на Земле Славу Отца! Приведу один из таких примеров. В одном из монастырей монахи обратили внимание на подвижника, который пребывал в постоянном молитвенном состоянии. Внимание к нему было повышенным, поскольку он, по их мнению, превзошел их по праведности. Однажды осмелившись, они спросили его: «Авва! Ты постоянно пребываешь в молитвенном состоянии. Открой нам: о чем ты молишься?» Сей подвижник ответил им: «Знаете, я вижу в себе множество пороков и грехов. И я молю Бога, чтобы он даровал мне еще немного времени для покаяния и очищения моей души от многих грехов!» Ответ подвижника еще более удивил собратьев своей глубокой духовностью. Обрати внимание, что подвижник не ответил своим собратьям словами Вадима: «Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант вашего вопроса: «Были ли вы, собратья, в чем-то виноваты или грешны передо мной, что мне приходиться молиться каждый день за вас?» Подвижник говорит прежде всего о себе, обнажая свою душу перед своими собратьями. Подвижник не учит, как правильно к нему обратиться, он учит своим примером, показывая свое смирение. Вадим не извиняется за свой постыдный поступок и не просит прощение, ибо он - секретарь Самого Христа. Он пытается видеть изъяны прежде всего в другом собрате и применяет этот прием в качестве щита. Ученики Виссариона внедрили в обиход тоталитарные методы правления, чуждые христианскому сознанию, и чиновничество, взяв его из изживающего мира. Видя их поведение, не хочется быть таким, какими они себя иногда показывают. Владимир Камушек.
luasia: Gvidon пишет: Подвижник говорит прежде всего о себе, обнажая свою душу перед своими собратьями. Подвижник не учит, как правильно к нему обратиться, он учит своим примером, показывая свое смирение. А Вадима нужно наверное о прихлопнуть сковородой (с любовью конечно же) , чтобы впредь такого не повторялось Камущек, вы этого хотите? Мы тут с Марипозой скоро поедем и за вас отомстим тоже с любовью
Mariposa: alexir пишет: Ну никак не могут обьяснить зачем столько одинакового инструмента на Единую семью, когда для работы надо втрое меньше. Про айфоны горцев их заколдобило-хотя сперва с гордостью рассказали. Я уже не говорю про Коралловый клуб, в котором вся верхушка закупает порошки по 50 баксов за пакетик и здоровье кораллами поправляет. Главный апологет кораллов-Леша Рагс. А что Вы от меня хотите отвечать за людей. Учитель слово принёс для исполнения людям, а люди в Общину тоже разные поехали: кто свою шкуру спасать от катаклизмов, кто действительно по вере, а кто так рядом с Учителем потусоваться. Про всё, что Вы написали я вообще никогда не слышала. Да и откуда у них там такие деньги по 50 долларов за порошок платить, что за порошок, стиральный?? alexir пишет: Главный апологет кораллов-Леша Рагс. кораллы?? Корралы (Корраловые рифы) вообще находтся под охраной и их вывоз в другие страны строго запрещён! Вывоз из Египта предметов старины запрещен. Вывоз кораллов и другой морской флоры и фауны (даже подобранных на берегу) запрещен законом. В случае нарушения данного запрета Вы будете оштрафованы на 1000 долларов США. А где у нас в Сибири корралы? Допусти они в Тайланд съездили и заключили там конктракт с кем-то, то вот вам и Тайладские правила: "Таможенные правила Таиланда" Даю пункты на 2- яз.: Customs Regulations Prohibited to export: In Thailand it is illegal to damage coral reefs and, therefore, to take natural corals out of the country. И перевод: Таможенные правила Запрещено к вывозу: Не разрешается вывоз кораллов в необработанном виде. "Весна, подробный рассказ о кораллах здесь: http://dreamworld.ucoz.com/index/0-30. Кораллы, как и жемчуг, с моей точки зрения, мертвы, я лично их недолюбливаю, по мне, так это тоже самое, что кости животных на себе носить.... Но никому свое мнение не навязываю, возможно, для кого-то кораллы и имеют значение, или оказывают хорошее лечебное воздействие.... Обратите внимание, что кораллы в России практически все - подделка. Как правило, это прессованный коралл (порошок, смешанный со специальным клеем, и далее спресованный). Это просто красивое украшение, не более... (опять я вас разочаровала, да? А что делать, я в этом не виновата :what: ...). Кстати, настоящие кораллы редко бывают совершенной ровной формы, и тем более абсолютно круглыми. Лучший способ достать настоящие кораллы - попросить привести их из-за границы (и то на 100% нет гарантии), из Италии, с Средиземноморья откуда-нибудь или из Китая" А вывоз кораллов категорически запрещён
Mariposa: alexir пишет: Про айфоны горцев их заколдобило-хотя сперва с гордостью рассказали эти что-и?? это они сейчас развернулись в делах и разбогатели раньше ничего не имели, а что им только в халупах жить и вообще ничего не иметь. Я на такие вещи особого внимания не обращаю. Хотят тоже быть современными и не отставать от мира. Послушайте, Александр, а Вы сам посмотрите на роскошь Попов Православных!! Как они живут и айфоны имеют и всё остальное + дворцы и яхты за миллионы!!! А сам Кирилл, что аж народ против него восстал!! А Ватикан?? Самая богатя республика Италии и деньги там свои куют! Вот я и не понимаю, что Вы к Виссариону прицепились???? Скоро скажите, что у него там янтарные палаты королевские дома. Здесь женщина приехала - надо будет у неё спросить - она правду скажет!! А "айфоны" очень нежные и ломаются быстро, так что не завидуйте!
Solaw: Mariposa пишет: Корралы (Корраловые рифы) вообще находтся под охраной и их вывоз в другие страны строго запрещён! Марипоза не придуривайся. "Коралл клуб" и виссарион близнецы и братья: Миссия Кораллового клуба – продвигать в мир идеалы добра и справедливости. концепция
alexir: Что ж мы прицепились к Виссариону? Да ведь не прицепились мы к нему. Лично меня и многих моих друзей он вообще не интересует. Как емко выразился один из устроителей ЦПЗ=Я не фанат Виссариона))). За точность слов отвечаю. Нас волнуют люди попавшие в дурман и туман секты и ТОЛЬКО В СВЯЗИ С НИМИ руководитель секты. Поскольку его безумства отражаются на людях. Насчет кораллового клуба-Солав тебе ответил. Ну а ждать правды от приезжающих и несущих славословия-нелепо. Только от тех возможно, кто тебе доверяет и рискует ее, правду, рассказать. И то оговаривает, чтобы имя его умалчивалось. Запуганы последователи. Ей ей, запуганы. Вот ПРАВДА. Не первый раз сталкиваюсь с этим моментом. Я тебе расскажу, но прилюдно отрекусь от своих слов.
alexir: Володя. Ты не ответил на вопрос о том, что там свершается такое, чего не свершается в миру и Церкви. А наличие претендента на звание Христа требует от претендента доказательного ЖИЗНЬЮ ЛИЧНОЙ СООТВЕТСТВИЯ имени Христову. Виссарион жизнью ДОКАЗАЛ, что не соответствует этому званию. И попытка применить формулу Хороший царь, да бояре плохи-порочна в своей сути. Каков поп-таков и приход.
Mariposa: Solaw пишет: Марипоза не придуривайся. http://coral-clubkram.jimdo.com/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/ А Я И НЕ ПРИДУРИВАЮСЬ!! ЗАЧЕМ ОНО МНЕ?! ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ ОБ ЭТОМ КЛУБЕ, Я И ИЗ СООБЩЕНИЯ НИЧЕГО ПОЧТИ НЕ ПОНЯЛА О КОРАЛЛАХ. Solaw пишет: виссарион близнецы и братья: Миссия Кораллового клуба – продвигать в мир идеалы добра и справедливости. не понимаю при чём тут Виссарион к этому клубу??
Mariposa: alexir пишет: Насчет кораллового клуба-Солав тебе ответил. А что ответил? Ну посмотрела я ссылку, какие-то пищевые добавки в баночках - таких фирм различных полно, которые предлагают и капсулы и баночки и китайские пищевые добавки в виде пилюль - меня это не интересует. А каким боком тут Виссарион, не понимаю?? Если решили кушать это из баночек http://coral-clubkram.jimdo.com/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/ то пусть кушают, видимо овощей не хватает. Не знаю в прочем. А к Учению это какое отношение имеет? Для меня всё просто: Учитель слово принёс - это была его миссия - он всё то, что должен был донести до людей уже давно сказал и теперь живёт как обыкновенный человек! Если желает эти добавки употреблять, то пусть употребляет. Подумайте сами - ПОП проповедает в церкве на проповеди, а домой пришёл, вы же не смотрите что он кушает и пьёт, может таблетки какие тоже употребляет или клетки вставляет для омоложения или добавки пьёт - это личное дело каждого.
полная версия страницы