Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Solaw: luasia пишет: вот это правильно нечего искать негатив, особенно там, где сами не живём Все-таки поправлю: зачем всю Землю и всех людей (кроме малой избрАнной крупицы) определять негативно? Песком-то за что???
luasia: Solaw пишет: определять негативно? Песком-то за что??? прости, не понимаю в чём негатив?
Mariposa: Solaw пишет: А я-то хороший. Докажи, что хороший! один Ангел, другой хороший! А мы с Луазией две Бабы-яги значит?
Mariposa: Solaw пишет: Все-таки поправлю: зачем всю Землю и всех людей (кроме малой избрАнной крупицы) определять негативно? Песком-то за что??? А это не Учитель же песком то, а сама природа нас людей наказывает за наше поведение, мысли негативные, она хоть и умная, но ПОЛУ-умная вот она и не будет разбираться верующий ли ты, Солав, Православный или нет, просто всех и сразу без разбору как цунами или другие катаклизмы, наводнения, шторма всякие - разве они у тебя спрашивают кто согрешил? Бьёт природа и всех притом. Вот Учитель и пришёл, чтобы народ спасти, слово принёт, чтобы научить всех людей добрее стать - вот и было сказано Учителем, что сейчас время когда даже просто подумать плохо ни о ком нельзя т.к мысль тоже материальна! А потом спрашиваем себя за что нам все эти беды?
luasia: Mariposa пишет: А мы с Луазией две Бабы-яги значит? Solaw пишет: А я-то хороший. Марипоза, давай ночью на метле полетаем, проведаем Солава и посмотрим, какой он Хороший
Mariposa: luasia пишет: Марипоза, давай ночью на метле полетаем, проведаем Солава и посмотрим, какой он Хороший Летать лень! Проверенные уже - все они хорошие когда спят зубами к стенке
Solaw: luasia пишет: прости, не понимаю в чём негатив? "Глупое человечество, обладающее большой разрушительной силой, не имеет права на существование." на вскидку. "Глупое", "Не имеет права." (хоть стопятьсот тыщ примеров, ищите в последнем завете). Mariposa пишет: вот и было сказано Учителем, что сейчас время когда даже просто подумать плохо ни о ком нельзя т.к мысль тоже материальна! И без учителя виссариона это известная истина, чего это ВДРУГ, ВНЕЗАПНО , она стала материальна? И почему СЕЙЧАС вдруг ? Уже 2000 лет с лишним это для всех не ВДРУГ, а ты услышала у кого-то и ВДРУГ все стало правдой, а до этого всё было неправда. И, кстати, кто это такая - ПРИРОДА, что она нас НАКАЗЫВАЕТ? Давно еще сказано - "Не Солнце есть Бог, но Тот кто создал его"
Solaw: luasia пишет: посмотрим, какой он Хороший
luasia: Solaw пишет: "Глупое человечество, обладающее большой разрушительной силой, не имеет права на существование." на вскидку. "Глупое", "Не имеет права." (хоть стопятьсот тыщ примеров, ищите в последнем завете). Ну давай разберём это по полочкам. Вот скаэи, если человек всё время пьёт, он умный? Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает. Так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, а она что нас пожалеет? Да конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п Solaw пишет: Все-таки поправлю: зачем всю Землю и всех людей (кроме малой избрАнной крупицы) определять негативно? Песком-то за что??? Что же всё-таки в твоём понимании - негатив? Возможно ты неверно применяешь это обозначение
Solaw: Mariposa пишет: А в Общине всё-таки люди от всего негатива стараются избавляться, они уже более духовнее, чем люди живущие в городах и даже если едут работать в города это неправда, тогда не было бы темы про "ложь и домыслы". Ты еще напиши как Аликас, что приехав в общину начнешь сразу МИЛЛИОНЫ спасать, ни больше но и не меньше Учитель на самом деле тоже самое говорил, только про монастыри, что Бог находится среди всех людей и именно умение жить и общаться со всеми людьми без исключение и есть творить веру т.к частица Бога в каждом человеке, а не прятаться в монастырях. Конечно, конечно, монастыри не нужны, лучше к нам в концлагерь, ой, простите, в РЕЗЕРВАЦИЮ ОБЕТОВАНИЯ. Монастыри ему помешали. Тьху! Специалист. "Прислушайтесь к душе своей! Неужели вы не ощущаете подступающего холода?" Марипоза ты прислушалась? У-У-У!! Страшно?
Solaw: luasia пишет: Ну давай разберём это по полочкам...Вот скажи, если человек всё время пьёт, он умный? Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает. Так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, Если бы мы бы с тобой бы сидели бы в пивбаре и за полстаканчиком изрекали бы такие Истины, это было бы гармонично и соответствовало обстановке. Этот такой, простите, ментовский базар за правду-матку и за жизнь. И, опять же, luasia, кто эта Гармония, такая, что нас даже не пожалеет или, если захочет, пожалеет? Про негатив. Боюсь по статистике среди населения Земли тех про кого ты написала "Так же огромная масса людей, которые не видят простого", таких меньше, чем аналогичных в процентном отношении в общине. Скажи, правда ведь, лучше Виссариону с Вадиком уехать на остров подальше куда и плодить там "новых" людей. Самим работать, своих детей учить, а не паразитировать на страхе перед "Гармонией" или "Природой" или Землей-"матушкой" или кто там еще у вас страшон? Процент "брака" будет несравненно меньше.
luasia: Solaw пишет: И, опять же, luasia, кто эта Гармония, такая, что нас не пожалеет или пожалеет? ты когда нибудь болел? ВОТ ПЛОТЬ -ЭТО МАТЕРИЯ, ПРИРОДНОЕ, И если нарушается что то - болезнь результат сему)))Solaw пишет: Скажи, правда ведь, лучше Виссариону с Вадиком уехать на остров подальше куда и плодить там "новых" людей. Самим работать, своих детей учить, а не паразитировать на страхе перед "Гармонией" да пусть едёт, это их жизнь, они сами за себя отвечать будут, мне то что?? Solaw пишет: кто там еще у вас страшон? мне ничего с Богом не страшно, почему вы всё время о страхе говорите, вы чего то боитесь?
Gvidon: alexir пишет: Не ты должен требовать извинений у Вадима, а сам молить о прощении у него и Тичера, за то что не оценил героических усилий по очищению твоего семени, не оправдал надежд возложенных и не пополнил ряды избранные. Быть может именно твоей лепты не хватило, чтобы Тичер поехал набираться сил в места достойные его натовских сапожек. А он, как последний манагер, в Таиланд и Китай вынужден ездить, хитон позорить. alexir! Пока я готовлю ответ Mariposе, поясни мне о чем идет речь в вышеприведенном тексте. Возможно там глубокие мысли, но очень сложно ты выражаешься. Правильно ли я тебя понял: 1. Согласно учения Виссариона я не имею права требовать извинения у Вадима. 2. По Учению я могу лишь просить у него прощение за то, что несмотря на его усилия, не очистился от эго наслоений, не оправдал надежд и не пополнил ряды избранных. Далее я вообще не понял о каком Тичере, манагере и т.д. идет речь. Поясни. Владимир Камушек.
Solaw: luasia пишет: Да конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п Конечно, это безумие человека ради достижения сиюминутных целей. Но и на ЗО то же самое - потому что людям нужно жить, детей кормить и тд. Кто-то более удачлив, более способен, значит больше заработает и станет жить лучше соседа. Все это объяснимо и понятно. Деньги богатому Господь дал на временное хранение для правильного распоряжения ими. И в мире так же. Кажется община существует лишь чтобы учитель не скучал. Как тебе нравится? Виссарион Посему очищение души и воспитание воли священной должно проходить при непосредственном воздействии всех соблазнов, 41. Дабы твёрдостью и чистотой духа своего послужить примером для слабодушного. 42. И сказано было: «Не иди коротким путём, ибо в Мою страну не каждый войдёт». 43. Человек должен думать о Боге, о Природе и о другом человеке. 44. Думающий о себе есть несчастный. Аминь Правильно ли я понимаю, что ты с радостью пошлешь своего ребенка пуститься во все тяжкие, "дабы твёрдостью и чистотой духа своего послужить примером для слабодушного" Потому что "очищение души и воспитание воли священной должно проходить при непосредственном воздействии всех соблазнов," 44. Думающий о себе есть несчастный. Аминь
Solaw: luasia пишет: ты когда нибудь болел? ВОТ ПЛОТЬ -ЭТО МАТЕРИЯ, ПРИРОДНОЕ, И если нарушается что то - болезнь результат сему))) Это "что-то", оно ВСЕГДА нарушается и будет нарушаться - это основа жизни, одно из основных ее свойств - разрушаясь возрождаться. А ты не ответила, как ты видишь, что такое Гармония? Это когда всё ровно? Без ошибок, нарушений, исканий, разочарований, падений, радостей, печалей и смерти? Болезнь - это хорошо или плохо? Для кого?
JH: Mariposa пишет: , JH-ка сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит да я такой, и вообще самый скромный, умный и хороший И даже манией величия не страдаю-великие люди ею не страдают
JH: luasia пишет: Вот скаэи, если человек всё время пьёт, он умный? Задай себе вопрос- что пьёт? Возможно просто воду А если серьёзно, то очень умные люди пьют бывает много, даже в РФ это как правило. Это скорее неглупые, а зависимые люди или больные (алкоголизм тоже болезнь и с умом она никак не связана). luasia пишет: Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает. Нет, не так - часто это такой способ уйти или укрыться от текущих проблем, а погибель дело второстепенное - она может случиться, а может и нет. luasia пишет: так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, а она что нас пожалеет? "Негатив" - это обратная сторона нашей жизни, она так-же занесена изначально в эмоциональную сущность человека или его душу. То что вам кажется негативными эмоциями на самом деле может для разных людей нести положительный характер действий, не всё так просто. На самом деле сложное переплетение негативных и позитивных эмоций-это именно гармоничная составляющая нашего существования. Как наиболее простой пример: "я шёл и увидел засоренный туристическим мусором ручей, я разозлился на туристов и со злости очистил водоём, а туристам дал разгон-от чего им стало стыдно". Как видишь эмоция-злость несёт негативный характер, но привела к положительному моменту и цели. И такого в жизни полно, только нужно научиться видить. Не искоренить или подавить какие-то эмоции, а дать им положительный вектор- вот задача, у Виссариона всё наоборот- подавить, исключить и т.д.- вообщем идёт сам против именно природы. Как пример исключения якобы отрицательных эмоций-простой пример: "я шёл в прекрасный солнечный день, вокруг всё красиво и хорошо, на берегу ручья сидят прекрасные люди- я им улыбнулся и они мне, жизнь хороша!". Масса положительных эмоций, но ручей засорён остался, а туристы ничего не поняли и продолжили сорить. Можно конечно и по другому как-то всё, но жизнь полна хитросплетений чувств и эмоций разного характера и что следует из этого известно только одному богу. luasia пишет: а конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п Да, поэтому вероятно некоторые элитарные общинники (заметь приближённые к Вс) от избытка любви к природе, соблюдая целостность экологии создали лесопильные фирмы и рубки тайги тоннами вывозят отборнную древесину на запад России. Как думаешь это они от любви к природе?
JH: luasia пишет: Что же всё-таки в твоём понимании - негатив? Возможно ты неверно применяешь это обозначение luasia пишет: Вот скаэи, если человек всё время пьёт, он умный? Задай себе вопрос- что пьёт? Возможно просто воду А если серьёзно, то очень умные люди пьют бывает много, даже в РФ это как правило. Это скорее неглупые, а зависимые люди или больные (алкоголизм тоже болезнь и с умом она никак не связана). luasia пишет: Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает. Нет, не так - часто это такой способ уйти или укрыться от текущих проблем, а погибель дело второстепенное - она может случиться, а может и нет. luasia пишет: так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, а она что нас пожалеет? "Негатив" - это обратная сторона нашей жизни, она так-же занесена изначально в эмоциональную сущность человека или его душу. То что вам кажется негативными эмоциями на самом деле может для разных людей нести положительный характер действий, не всё так просто. На самом деле сложное переплетение негативных и позитивных эмоций-это именно гармоничная составляющая нашего существования. Как наиболее простой пример: "я шёл и увидел засоренный туристическим мусором ручей, я разозлился на туристов и со злости очистил водоём, а туристам дал разгон-от чего им стало стыдно". Как видишь эмоция-злость несёт негативный характер, но привела к положительному моменту и цели. И такого в жизни полно, только нужно научиться видить. Не искоренить или подавить какие-то эмоции, а дать им положительный вектор- вот задача, у Виссариона всё наоборот- подавить, исключить и т.д.- вообщем идёт сам против именно природы. Как пример исключения якобы отрицательных эмоций-простой пример: "я шёл в прекрасный солнечный день, вокруг всё красиво и хорошо, на берегу ручья сидят прекрасные люди- я им улыбнулся и они мне, жизнь хороша!". Масса положительных эмоций, но ручей засорён остался, а туристы ничего не поняли и продолжили сорить. Можно конечно и по другому как-то всё, но жизнь полна хитросплетений чувств и эмоций разного характера и что следует из этого известно только одному богу. luasia пишет: а конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п Да, поэтому вероятно некоторые элитарные общинники (заметь приближённые к Вс) от избытка любви к природе, соблюдая целостность экологии создали лесопильные фирмы и рубки тайги тоннами вывозят отборнную древесину на запад России. Как думаешь это они от любви к природе?
JH: luasia пишет: Что же всё-таки в твоём понимании - негатив? Возможно ты неверно применяешь это обозначение А в вашем, у вас я вообще понятия этого термина не заметил, вернее оно заваулированно лживыми понятиями ПЗ.
Mariposa: Gvidon пишет: Далее я вообще не понял о каком Тичере, манагере и т.д. идет речь. Поясни. Что Вас так напугало в сообщении Алексира? Заморские слова непонятны? Алексир современным мэном стал, вот и выражёвывается теперь по молодёжному - наблотыкался называется!! Так вот, Гвидон: Тичер - (произносится "ТИЧЕ" это от английского слова Teacher русский вариант в переводе - Учитель - The Teacher (Учитель в школе) от глагола to teach - учить! http://www.vice.com/read/the-mysteries-of-the-teacher-0000099-v18n12 http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=5231504 Манагер - манагер:(от англ. manager),теоретически - человек, занимающий должность начальника ассистента или выше; на практике - не у каждого манагера есть ассистент. отличительные черты - визитка с указанием должности. Поэтому с заменой иностранных слов на русские, сообщение Алексира выглядело бы так: Не ты должен требовать извинений у Вадима, а сам молить о прощении у него и Учителя, за то что не оценил героических усилий по очищению твоего семени, не оправдал надежд возложенных и не пополнил ряды избранные. Быть может именно твоей лепты не хватило, чтобы Учитель поехал набираться сил в места достойные его натовских сапожек. А он, как последний управляющий, в Таиланд и Китай вынужден ездить, хитон позорить. Натовские сапожки - наверное от НАТО - Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Северо-Атлантический Альянс Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Северо-Атлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — крупнейший в мире военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США. Тогда государствами-членами НАТО стали 12 стран — США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность. Одной из декларированных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё. Национальная Американская Террористическая Организация
JH: Mariposa пишет: Тичер - (произносится "ТИЧЕ" это от английского слова Teacher русский вариант в перевод
Mariposa: JH пишет: да я такой, и вообще самый скромный, умный и хороший И даже манией величия не страдаю-великие люди ею не страдают ООО, Да!! Прямо ВЕЛИКАН в стране лилипутов (а мы тут все лилипуты) Нмного про тебя http://www.aphorismos.ru/great/
JH: Mariposa пишет: от Учитель и пришёл, чтобы народ спасти, слово принёт, чтобы научить всех людей добрее стать - вот и было сказано Учителем, что сейчас время когда даже просто подумать плохо ни о ком нельзя т.к мысль тоже материальна! А потом спрашиваем себя за что нам все эти беды? "Гуру". М.Науменко Здрасьте, я родом из Бобруйска (читай Минусинска) Я -- гуру, по-вашему это будет "учитель". Я щас вам расскажу о смысле жизни. Ведь я , в натуре, профессионал, а не любитель. Эй, ты там, на седьмом ряду, с портвейном, Ну что ты хлещешь из горла, щас дам стакан. Вернешь с глоточком, но ты лучше бы послушал, Что тебе говорят, пока ты не шибко-то пьян. Сначала маленький экскурс в историю, А к практике мы перейдем потом. Так вот, все это началось в те самые времена, Когда Иисус Христос сказал впервые "Ом". И Будда, это тоже был из наших. Он выпустил приказ: "Всех, всех любить. Носить цветы, усы, бороду и хаер подлиннее. А на войну ни в коем разе не ходить". А щас займемся самосозерцанием. И у кого с собою лотос, а ну, садись в него. Эй, ты, чувак, пора бы знать, что лотос - Это такой цветок, а не стиральный порошок. Ежели у вас чагой-то там не так, То медитация уж в раз поможет вам. Эй, герла, я же говорю медитация, а не мастурбация, Ну ты, в натуре, даешь, трамтарарам. А теперь послушаем малехо святой музыки, И душами совместно воспарим. Я вам поставлю Юрия Морозова, Он типа Кришны, он тоже всеми шибко любим. Ну уж тут можно и углубляться в себя, Но не слишком далеко - потом нужно будет вернуться обратно. Не стесняйтесь почем зря выходить в астрал, Встретите там Нир Ванну, скажете: "Здрасьте, мол, очень приятно".
luasia: JH пишет: А в вашем, у вас я вообще понятия этого термина не заметил, вернее оно заваулированно лживыми понятиями ПЗ. кто что выбрал. ВЫ видите негатив, я во всём плюсы кто уж чем живёт
JH: luasia пишет: ВЫ видите негатив, я во всём плюсы кто уж чем живёт я смотрю не реальность- со всеми её положительными и отрицательными свойствами, а также другие, вы предпочли видеть только выбранный один полюс и предпочли просто не замечать другие- у вас мир скромен - позитив..негатив...А вообще один позитив- ну вы так думаете. У меня все цвета радуги.
alexir: По видимому, фраза "Не сметь ни о ком думать плохо" не касается самого Тичера. Он плохо думает за нас-взял такой крест на себя))) Не зря ведь мир называет мусорной кучей. Какое удивительное зрение у человека. Из всего мира разглядеть только мусорную кучу. Кстати, в Новосибирске он даже проповедовал возле помойки))) Было дело.
Mariposa: JH пишет: Научись читать внимательно-всё есть. По три раза одно и тоже повторять не буду. Почему не будешь?? ты же ангел вот и терпи!! Может я с первого раза не понимаю, до меня как жирафа пока дойдёт ....... песенка про тебя!! Этот парень был из тех, Кто просто любит жизнь Любит праздники и громкий смех, Пыль дорог и ветра свист. Он был везде и всегда своим Влюблял в себя целый свет И гнал свой байк, а не лимузин, Таких друзей больше нет. И в гостиной при свечах он танцевал как Бог Но зато менялся на глазах Как только вспомнит шум дорог Все что имел тут же тратил И за порог сделав шаг Мой друг давал команду братьям Вверх поднимая кулак Припев: Ты, летящий вдаль, вдаль ангел Ты, летящий в даль, вдаль ангел Ты один только друг во все времена Немного таких среди нас Ты, летящий вдаль беспечный ангел Под гитарный жесткий рок, Который так любил На харлее он домчать нас мог До небес и звезд любых. Но он исчез, и никто не знал Куда теперь мчит его байк Один бродяга нам сказал, Что он отправился в рай Припев: Ты, летящий вдаль, вдаль ангел Ты, летящий в даль, вдаль ангел Но ад стал союзником рая в ту ночь Против тебя одного, Ты, летящий вдаль беспечный ангел да я такой, и вообще самый скромный, умный и хороший как верно подмечено, я просто ангел прямо жених ты JH и ангел, и хороший, и умный, и скромный!! такие ангелы на дороге не валяются повезло Алексиру такого ангелочка здесь иметь прямо не знаю, что и делать? повезло Алексиру!!
alexir: Света. Мне ВООБЩЕ повезло со всеми вами. НЕ НАДО делить друг друга. Вы разные-и это хорошо. И еще-не надо наделять меня какими то не присущими мне качествами. Я не Тичер, чтобы мне с кем то везло, а с кем то не везло. Единственное, в чем мне действительно повезло-это то, что я еще жив. Не загнулся на больничной койке и Бог дал мне радость труда на земле и общения с людьми. Потому я и верю Богу. Оттого и столь категоричен, когда из Него делают пародию. Уж извини-так Он меня научил через скорби.
luasia: JH пишет: я смотрю не реальность- со всеми её положительными и отрицательными свойствами, а также другие, вы предпочли видеть только выбранный один полюс и предпочли просто не замечать другие- у вас мир скромен - позитив..негатив...А вообще один позитив- ну вы так думаете. У меня все цвета радуги немного не так. Просто всё что происходит - это происходит не случайно и во благо, это проверено жизнью лично у меня, и я в это верю. Поэтому понятие негатив для меня - это немного иное, оно нужно для человека, трудности тоже нужны - это помогает человеку многое познать, понять, поэтому для меня тоже все цвета радуги - ближе, нет ни черного ни белого, всё необходимо прожить - это естественное развитие, так понимаю. alexir пишет: Мне ВООБЩЕ повезло со всеми вами я тоже очень рада, что мы здесь влт собрались, а то что кто то кого то ещё не допонимает, это ерунда
Mariposa: alexir пишет: Света. Мне ВООБЩЕ повезло со всеми вами. НЕ НАДО делить друг друга. Нам всем тоже повезло с Вами, Алексир!! А я и не делю - они сами разделились на Ангелов и господ "Хороших" Мы и не делимся - мы вообще тут как одно целое!!! Пока учитель строит Единую Семью, мы тут уже все сами построились в единстве alexir пишет: Вы разные-и это хорошо. Разные, разные, но когда народ един - он не победим! alexir пишет: Единственное, в чем мне действительно повезло-это то, что я еще жив. Не загнулся на больничной койке и Бог дал мне радость труда на земле и общения с людьми. Потому я и верю Богу Нам тоже повезло, что смогли познакомиться с Вами, Алексир. Спасибо за дружбу! Желаю вам крепкого здоровья и всегда радости в этой жизни! Надеюсь, что на этом форуме мы и дальше сможем Вас веселить и радовать нашими постами
полная версия страницы