Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
luasia: КАк приятно на самом деле, когда люди поворачиваются друг к другу лицом а то я уж переживать начала, что такое положение вещей, постоянные споры, непонимание, или нежелание понимать друг друга... или просто игнорирование со стороны некоторых..
Solaw: luasia пишет: КАк приятно на самом деле, когда люди поворачиваются друг к другу лицом
JH: Mariposa пишет: Пока учитель строит Единую Семью, мы тут уже все сами построились в единстве ну вот видишь, без всяких ПЗ и всяких учителей можно построить, зачем тогда они? сама сказала
alexir: еще как можно. я вот иногда думаю. не дай Бог конечно, но настанут тяжелые времена. от Европы до сибири-а ведь нам есть где получить дружескую поддержку. и разногласия не помеха. потому что в главном есть единство. в отношении к друг к другу и людям
Mariposa: JH пишет: ну вот видишь, без всяких ПЗ и всяких учителей можно построить, зачем тогда они? Можно построить тем людям, ангелочек, кто действительно хочет этого. Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. Я так давно уже интернациональны и привыкла общаться с людьми разных государств, культур и языков, поэтому мне легче объединиться со всеми это уже стало стилью жизни! alexir пишет: от Европы до сибири-а ведь нам есть где получить дружескую поддержку. и разногласия не помеха. потому что в главном есть единство. в отношении к друг к другу и людям Это вы Общину Учителя имеете ввиду?
alexir: Mariposa пишет: Это вы Общину Учителя имеете ввиду? Знаешь, Света, без обид. Попробуй получить помощь в Общине Виссариона Немало людей пытались, да окарались А вдруг у тебя получится. Приведу пример. Одна женщина переехала в Обшину год назад. Так вот, когда наступила очень тяжелая ситуация, она не дождалась помощи и поддержки от любвеобильных последователей и пришлось ей вызывать подругу из Екатеринбурга. Так вот. На группе "Вконтакте сейчас обсуждается подобная же история. Там девушка наташа обратилась за помощью к маме мужа, живущей в Общине. Вместо помощи девушке мама предпочла наврать про огород и укатила на Гору . огород видимо-был виссарионов. Сам то он его не обрабатывает. Последователи ходят. Например моя жена клубничку у него на огороде неоднократно полола
alexir: Иришка кстати, прекрасно знает и Казакова и Чевалкова и Ведерникова и Виссариона и Вадика. Когда нибудь может поделится впечатлениями. А пока она даже слышать про них не хочет
JH: Mariposa пишет: . Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. C чего это вдруг? Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Простые общечеловеческие понятия? Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей. Чего-ты лукавишь сама с собой ведьмочка. Да..с меня такой-же ангел, как и демон.
luasia: JH пишет: Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. C чего это вдруг? Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Простые общечеловеческие понятия? Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей. возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так? alexir пишет: Иришка кстати, прекрасно знает и Казакова и Чевалкова и Ведерникова и Виссариона и Вадика. Когда нибудь может поделится впечатлениями. А пока она даже слышать про них не хочет потому что у неё есть ты
alexir: Скорее у меня она Она и в православии меня значительно опережает. Конечно, это мое мнение-но ей как то многое понятнее и яснее видно, чем мне. Да и делает гораздо больше
luasia: alexir пишет: Скорее у меня она Она и в православии меня значительно опережает. Конечно, это мое мнение-но ей как то многое понятнее и яснее видно, чем мне. Да и делает гораздо больше Рада за вас!! Кстати вы повенчались?
Solaw: luasia пишет: вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете У нас недавно на работе святой появился. Однажды к нему подошел кришнаит и начал ему впаривать, как они обычно делают, какую-то книжку со страшным мужиком на обложке. А Валера говорит: "Работать надо, а не побираться!" К его дому каждую субботу приезжает автобус с кришнаитами с большим матюгальником и колонками. Они разгружаются и идут совершать миссию. Сначала они на рынке "добрые плоды" собирают - торгаши народ-то добрый, да и немного суеверный - танцорам и певцам дают даром: а пляска и бубны им как развлечение :)). А потом кришнаиты эти плоды как-то оскверняют особым образом и едят. Но не сразу, а вначале от радости что халявы много воодушевляются и громко поют и пляшут и колонки на полную! Народ просто чумеет. И так они дефилируют к автобусу. И книжки между делом продают. Ну вот. А после работы наши всегда идут пивка выпить, символически конечно, на самом деле давно сок пьют, немолодые уже. Да и раньше не пили, просто так называется: "пивка попить" :) Они около своей жёлтенькой многоэтажечки "пивко пьют", отдыхают. А тут - лысый, но молодой, с сомнительной книгой, подходит и предлагает купить. Вот Валера и говорит: работал бы ты лучше, чем спекуляцией заниматься. А тот даже глазом не моргнул: ехидно так говорит: а Вы наверно Святой, всё знаете! И, конечно, сразу сел в автобус и привет. Вот Валера утром пришел на работу и объявил нам: я, говорит, Святой! Оказывается. Теперь, говорит, кто знает, что нужно работать, а не спекулировать - тот Святой! Тот ВСЕ знает!!! :))))) Конечно, может он не Святым еще родился, но жизнь привела к "святости". Опыт - сын ошибок трудных, прибавляет ума. А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.
luasia: Solaw пишет: А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается. видите, сколько обшего
Mariposa: JH пишет: Чего-ты лукавишь сама с собой ведьмочка. Коль ведьмочка, значит как хочу, так и лечу!! могу лукавить, могу не лукавить Метлу не верну!! Давно что-то меня никто ведьмой не называл прямо как в старые времена вернулись!! JH ты наверное по другу "амиго" заскучал?? JH пишет: Да..с меня такой-же ангел, как и демон. Ну да, конечно, как крылья обломали так получился демон! Избитый ангел волочил По пыли сломанные крылья, Бредя на ощупь средь ночи, И было всё ему постыло. Он думал: «Сколько ж в людях зла, Не хватит всей небесной рати Искоренить его дотла – Зло может множиться стократно...». Он ведал, кто его избил... Нет, не злодеи, просто люди. Он просто им не угодил, Сказав: «Давайте зло забудем». Они ответили: «Отстань, Не лезь крылом в дела земные, Мы платим дьявольскую дань С веков начала и поныне. И в наших душах и телах Добро и зло, как две напасти. Хотим добра, грешим в делах, Стремясь урвать кусочек счастья». И в подтвержденье этих слов Они к стопам его припали, Но ненадолго... Взяли лом И с хрустом крылья поломали... JH пишет: Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Да я и сама удивляюсь, что есть такие люди типо "ангелов" или "демонов" которые вот как ты правильно высказался не могут понять простую элементарную истину. Как ты хорошо сказал сам о себе я бы так не смогла!! JH пишет: Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей. В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!
Mariposa: Solaw пишет: А Валера говорит: "Работать надо, а не побираться!" Правда?? Валера так сказал?? Знаешь, Солав, - Валера - это моё любимое имя!! Познакомь!!
luasia: Вот она какая Истина то!! Всем подойдёт Марипоза - супер!!
Solaw: luasia пишет: от она какая Истина то!! Всем подойдёт Мой знакомый купил себе джинсы в магазине. Дома надел их, повернулся неудачно, а они раз, и лопнули. Новые - то! Он решил пойти в общество потребителей и прокачать свои права. Джинсы то - новые! Приходит - там две старушки сидят, заставили его надеть рваные джинсы, совещались - совещались и говорят: джинсы нормальные - это Вы слишком толстый А он полдня потратил на поиски этой конторы общества потребителей. Видите ли, некоторые "Истины", они не того размера На худых, что ли, рассчитаны
Mariposa: Solaw пишет: Мой знакомый купил себе джинсы в магазине. Дома надел их, повернулся неудачно, а они раз, и лопнули. Новые - то! made in china значит были!! Solaw пишет: Приходит - там две старушки сидят Прямо как вчера помню это было! Старушки - это мы с Луазией там сидели!! Solaw пишет: Видите ли, некоторые "Истины", они не того размера На худых, что ли, рассчитаны Вот где собака зарылась мы как раз-таки с Луазией стройные и худые 90-60-90 вот и означает: жира меньше, значит понятия больше, чего к сожалению про вас господа "хорошие" и ваши животики не скажешь!!
Solaw: Mariposa пишет: made in china значит были!! Вот именно. Такие "джинсы" не нужны никому. Но некоторые люди носят, знают, что дешево и ненадежно , но носят, как будто это что-то настоящее. А в итоге выходит дороже: и время потеряно, и новые покупать придется Mariposa пишет: от где собака зарылась классно. А то все говорят - кто "зарыта", кто "порылась". Мне больше нравится что "зарылась" :) Я летом часто нашего барбоса искал, пока не понял, где он любит зарываться. Mariposa пишет: чего к сожаления про вас господа хорошие и ваши животики не скажешь!! Лучше переесть, чем недоспать Ладно, ночь уже. Да и переел
Mariposa: Solaw пишет: Я летом часто нашего барбоса искал, пока не понял, где он любит зарываться. Чего-ж тут непонятного от тебя тайком в Общину бегал за духовными косточками
luasia: Mariposa пишет: мы как раз-таки с Луазией стройные и худые 60-90-60 ага и метр 20 с поднятыми руками , обычно на метле "ездим" и видно с высоты получше-то
JH: luasia пишет: возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить вы просто другого не читали, увидели ПЗ - почитали..., а там текст составлен с использованием нлп и прочих методик, поэтому вам так кажется. luasia пишет: а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так не, святой как-то маловато будет, может лучше сразу какой-нибудь бог ? зови меня просто-бог
JH: luasia пишет: возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить вы просто другого не читали, увидели ПЗ - почитали..., а там текст составлен с использованием нлп и прочих методик, поэтому вам так кажется. luasia пишет: а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так не, святой как-то маловато будет, может лучше сразу какой-нибудь бог ? зови меня просто-бог
JH: Mariposa пишет: а я и сама удивляюсь, что есть такие люди типо "ангелов" или "демонов" которые вот как ты правильно высказался не могут понять простую элементарную истину. Как ты хорошо сказал сам о себе я бы так не смогла!! какую-то фигню написала Mariposa пишет: В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!! толковые и грамотные давно свалили оттуда и их тужа пряником не затянешь. Да вас ВтолкНУТЬ в общину трудно-менее толковых, сидите себе уютно и от нефиг делать общину прославляете, лучше бы сами съездили и трудовым подвигом показали нам как надо.
alexir: luasia пишет: Рада за вас!! Кстати вы повенчались? Да, конечно Венчал нас наш духовник батюшка Александр. В Храме Успения Пресвятой Богородицы
alexir: Mariposa пишет: В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!! Как мне всегда нравилось искреннеее желание любого виссарионита влезть на пъедестал почета. Это ж надо, на сколько то там миллиардов землян всего 5 тыс толковых и умных. И те разбегаются. Видимо, умы потихоньку теряют. Или ружей боятся?
JH: Solaw пишет: Опыт - сын ошибок трудных, прибавляет ума. А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается. у меня был подобный случай в 90-х. Стоим с другом на автобусной остановке - подходит к на какой-то сектант, с виду не поймёшь кто, то-белобрат, то-ли виссарионовец, то-ли ещё кто, в то время их полно ходило- не разберешь кто из них кто. И давай нам про любовь к ближним, о помощи ближним, о милосердии и единении-ну вообще что положено в таких случаях им говорить. Суёт какие-то брошюрки и предлагает помочь денежно ихнему храму-построить вроде его срочно нужно. Мы согласно покивали головой в ответ, но предложили ему на деле проявить любовь и милосердие, он недоумённо на нас уставился, но после недолгих уговоров согласился. Идём значит и приходим через несколько минут к дому на котором красуется табличка "Дом инвалидов" и предлагаем сектанту вместе с нами безвозмездно там поработать хотя-бы один денёк - на помощь, пока говорили - человек так рванул бегом, что мы только его и видели Кстати за много лет работы- иеговисты, пятидесятники, белобратья, кришнаиты и некоторые виссарионовцы не очень любят работать, есть опыт-раньше пытались брать их на работу к себе, однако вскоре приходилось им предлагать "по собственному"- не любят они работать, любят поболтать много, а коллектив за них их работу делать не хочет- вот и бегают потом с работы на работу. Сейчас сектантов неохотно на работу берут, не любят они работать. Не к ночи упомянем "служителя сатаны" Сергея Торопа, который с детства трудится не любил, отлынивал от субботников и летних практик- раньше так в школе работать нужно было, школу закончил "так себе", учиться после школы не захотел- бегал с работы на работу, по принципу - "лишь бы ничего не делать и много денег получать", потом от собственной неграмотности и склонности к мистицизму привитой ему бабкой, которая таскала его на собрания хлыстовской секты в ст.Пашковская- он попёрся по различным клубам и кружкам, в том числе уфологическим и прочих направлений, где ему наплели столько всего и надавали в виде разных книжек, что человек окончательно свихнулся и возомнил себя "мессией", а знания полученные в разных шизотерических кружках- с помощью Редькина оформил в ПЗ. Причём редакцией и составлением ПЗ на основе корявых и неграмотных записей в тетрадках Торопа, занимались привлечённые последователи с высшим образованием. Впрочем его мечта сбылась- он не работает и получает блага задаром, и бесплатных рабов вокруг полно. А остальное неважно-болтовня и писанина названная ПЗ не что иное как неразумная "каша" из тех немногих книжек, что Тороп успел прочитать, в более благопристойный вид это всё ему помогли оформить более грамотные люди- ну не без своей корысти конечно. Одно хорошо-его неразумная деятельность на виду, последователей всё меньше, община съёживается постепенно. Кстати по статистике около пополнение православных на территории и вблизи общины происходит за счёт бывших последователей, пару лет в газете было написано, что там примерно 6 тыс. прихожан православных церквей- это бывшие виссарионовцы. Кстати отец Сергея Торопа - православный и проживающий в ст.Пашковское знать не хочет ни про кого ВсХ и всех виссарионовцев попытавшихся к нему об ратиться посылает на три русские буквы.
Solaw: JH пишет: Впрочем его мечта сбылась- он не работает и получает блага задаром, и бесплатных рабов вокруг полно. да, целеустремленность помогает даже в таком неблаговидном бизнесе как секта виссариона. Но думаю все эти ребята из общины всего-навсего статисты: декорация для привлечения более крупных рыб. Хотя "клюют" они что-то не дюже, а может мы не всех видим - только тех, кто платит наличкой, чтобы не засветиться в органах налоговых.
alexir: JH пишет: отец Сергея Торопа - православный и проживающий в ст.Пашковское знать не хочет ни про кого ВсХ и всех виссарионовцев попытавшихся к нему об ратиться посылает на три русские буквы. Йес!
alexir: Однако и нынешний Йосиф не глупее прежнего)))
полная версия страницы