Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Solaw: Mariposa пишет: Для меня всё просто: Учитель слово принёс - это была его миссия - он всё то, что должен был донести до людей уже давно сказал и теперь живёт как обыкновенный человек! Если желает эти добавки употреблять, то пусть употребляет. Ну ты даешь Mission: Impossible «Правда, ложь и домыслы о Свершении» Выпущено: США, ОАЭ / Paramount Pictures Жанр: боевик, триллер, приключения Продолжительность: 20 лет В ролях: Сергей Тороп, Том Круз, Пола Пэттон, и др Cубтитры: Русские (forced, full-Voronine, full-phrases), Украинские, Английские (forced, Light, SDH) Навигация: 8 томов краткое содержание: Специальный агент отряда «Миссия невыполнима» SergGey Toropp-Vissarion и его коллеги несправедливо обвинены православными в причастности ко взрыву Кремля. Написав за 20 лет 8 томов плана неотложных действий (Последний завет) Виссарион остается без какой-либо поддержки и живет как обыкновенный человек. Он намерен очистить свое доброе имя и предотвратить новую атаку, но делать это ему придется вместе с командой коллег, истинных мотивов которых он до конца не знает. Смотрите во всех кинотеатрах матрица перезагружается
luasia: Solaw пишет: Mission: Impossible «Правда, ложь и домыслы о Свершении» Выпущено: США, ОАЭ / Paramount Pictures Жанр: боевик, триллер, приключения Продолжительность: 20 лет В ролях: Сергей Тороп, Том Круз, Пола Пэттон, и др Cубтитры: Русские (forced, full-Voronine, full-phrases), Украинские, Английские (forced, Light, SDH) Навигация: 8 томов чуть чаем не попрхнулась наверное клёвый фильм, надо бы посмотреть Сам снимал??
Solaw: luasia пишет: Сам снимал?? ой клёвый правда сюжет затянут... специальное спасибо всем последователям и сочуствующим движению Виссариона и New Age
luasia: Solaw пишет: В ролях: Сергей Тороп, Том Круз, Пола Пэттон, и др Жаль, что нас в ролях нет, мы то где, за кулисами чтоли были ??
Mariposa: Solaw пишет: Ну ты даешь ничего я тебе не даю у меня и дать то тебе нечего конечно, Солав, режиссёр ты некудышний и сценарий у тебя для голливудского кино хреновый, мало сборов от такого фильма получишь разве что фингал по глаз!! Продолжительность: 20 лет Это уже не триллер или боевик, а Бразильская мыльная опера когда с начала фильма уже знаешь какой конец А я вот Тома Круза видела - он мне даже фотку подписал - вот она: КРАСАВЧИК!! luasia пишет: наверное клёвый фильм Ага!! Такой клёвый как сам Солав!! от слова КЛЁВ luasia пишет: Жаль, что нас в ролях нет, мы то где, за кулисами чтоли были ?? А мы по мнению Солава не фотогиеничны в камеру не влезем, вот и не взял!!
luasia: Mariposa пишет: в камеру не влезем, вот и не взял!! как же в неё влезешь это ж совсем ничего не ести что ли??
Mariposa: luasia пишет: это ж совсем ничего не ести что ли?? Да, Луазия, девиз женщны - это ПОСТОЯННАЯ ДИЕТА т.к объектив уже расширяет когда на экране!! Solaw пишет: Написав за 20 лет 8 томов плана неотложных действий (Последний завет) Виссарион остается без какой-либо поддержки и живет как обыкновенный человек. 8 томов а не 12 ли?? Солав остался не на 20-ом году, а на 16!!
Gvidon: luasia пишет: А Вадима нужно наверное о прихлопнуть сковородой (с любовью конечно же) , чтобы впредь такого не повторялось Камущек, вы этого хотите? Мы тут с Марипозой скоро поедем и за вас отомстим тоже с любовью Дорогие мои! Спасибо вам за понимание и солидарность. Вы уж поступайте так, как считаете нужным. А мне, честно говоря, давно уже хочется приложиться с любовию и во благо Вадиму молодой крапивой по тому месту, где спина у Вадима теряет название. Говорят, что Сам Учитель проделывал эту процедуру с Вадимом, правда не крапивой, а ладонью. И вот почему. Общеизвестно, что Русская Православная Церковь – главный оппонент Виссариона. И Архиерейский Собор РПЦ в 1994г. определил Виссариона лжехристом. Кирилл, ныне Святейший Патриарх, ответил мне письменно: «Решения Архиерейского Собора являются обязательными для исполнения всей Церкви. И эти Решения могут быть отменены или изменены только вышестоящим Поместным Собором» Начиная с 1992г., я провел огромную работу со служителями Православной Церкви: многократно организовывал диспуты между Виссарионом и о.Олегом Стеняевым, о.Андреем Кураевым, о. Владиславом и др., написал книгу «Второе Пришествие Христа» (А4, стр.334, ил.60), которая обошла многие структуры Патриархии и антисектанские Центры различных городов, ученых, религиоведов и т.д. Я имею положительные отзывы и рецензии от ученых С.Колчигина, Л.Болотовой, А.Маленкова и т.д. о своей книге «Второе Пришествие Христа» И, наконец, о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, после многолетних наших встреч и обсуждений проблемы в октябре 2005г. вынес окончательное заключение обо мне: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви!". Эти обстоятельства ЦПЗ никак не использовались, а поездка в Сибирь комиссии от РПЦ не состоялась до настоящего времени по халатности Вадима, поскольку он не выполнил своего обещания: "Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь". Об этой истории я уже упоминал на московском телемосте. И этот наш диалог документально записан на аудиопленку, которая, как известно, не лжет. Я могу привести и другие примеры безответственного отношения Вадима и его халатность как члена Церковного совета. И везде у него проявляется одно и то же клише: «Сам не могу – и другим не дам!» Я сердцем своим чувствую: Будь на месте Вадима другое, более ответственное и заинтересованное лицо, диалог с представителями Православной Церкви давно бы обрел свою положительную динамику. И основания для подобных заявлений имеются. Ведь не мог же о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, во время официальных встреч просто пошутить: «Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви!» Безусловно, этому признанию о.Олега предшествовали многократные диспуты, наши личные встречи, а также сообщения и других людей. Подобное заявление о.Олег не высказал ни Вадиму и никому другому из последователей. Итак, Кто же есть Виссарион и какова Его Миссия на Земле с моей точки зрения? Виссарион есть вторично Пришедший Христос. Миссия Виссариона охватывает всю Землю, а не только Сибирский регион. А для исполнения этой Миссии Ему в помощь нужны дееспособные, квалифицированные помощники по тем или иным направлениям. Может ли Вадим быть таковым всесторонним помощником на все случаи, в том числе и для общения с представителями РПЦ, если он, Вадим, ни одного дня не был православным и не знает в достаточной мере ее учения? Безусловно, нет! Вадим – летописец, да и только. Он не миссионер по несению Вести! Но мало того, что Вадим никоим образом не способствует снятию напряжения между представителя РПЦ и Виссарионом Христом, но и другим не дает это делать. За все эти годы Вадим не предпринял никаких попыток объясниться и с последователями, а во время выступлений в Москве он демонстрирует косметическую праведность, которая не выдерживает первых же испытаний. Конечно, мне могут возразить: Вадим выполняет все, что скажет ему Учитель. Да, это действительно так! Но не следует забывать, что если Учителю не предлагать никаких мероприятий, чтобы расширить Его Миссию, то, естественно, Его Миссия на Земле сведется к писанию картин, а деяния последователей – к изготовлению табуреток и прочей мебели. В итоге за годы Свершения были потеряны уникальные возможности по разрешению Эпохальной проблемы с представителями РПЦ. А из-за того что ЦС стал диктатом и не удается установить нормальный контакт с ЦС, у меня в настоящее время лежат 700 экз. нереализованной книги «Второе Пришествие Христа» Хотя эту книгу в незавершенном виде Учитель в свое время одобрил: «Молодец! Возьми четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе» Владимир Камушек.
Mariposa: Света. Я удалил твой пост. Напиши его вновь, но вежливо. Пожалуйста. Админ alexir Есть Сэр! --------------------- Гвидон пишет: Дорогие мои! Спасибо вам за понимание и солидарность. Вы уж поступайте так, как считаете нужным. А мне, честно говоря, давно уже хочется приложиться с любовию и во благо Вадиму молодой крапивой по тому месту, где спина у Вадима теряет название. Говорят, что Сам Учитель проделывал эту процедуру с Вадимом, правда не крапивой, а ладонью. Одним словом в баньку приглашаете Вадика попариться хорошо с веничком крапивным??!! Говорят, что Сам Учитель проделывал эту процедуру с Вадимом, правда не крапивой, а ладонью. Это Вы наверное мемуаров Карпинской начитались?? Вы ещё скажите рукой поглаживал по тому месту по которому Вы Вадика в баньке веничком попарить хотите, то бишь где спина у него теряет название не думаю, что Вадик и Учитель из тех парней Будь на месте Вадима другое, более ответственное и заинтересованное лицо, диалог с представителями Православной Церкви давно бы обрел свою положительную динамику. Скромности у Вас, Гвидон, не занимать! Конечно, не мудрено, если бы Вы лично были бы на месте Вадима, то Община стала бы Православной без сомнения ВАДИМ ОДИН - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПРЕДАННЫЙ УЧИТЕЛЮ И ХОРОШИЙ, ДРУГОГО НЕ НАМ НЕ УЧИТЕЛЮ НЕ НАДО!! А вот Православию в Общине делать нечего!!
Mariposa: РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!! Молодцы Православные работайте и дальше в этом русле, зачёт вам!
Solaw: Mariposa пишет: РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!! Молодец, классно обобщаешь. Виссарионовцам ЗАЧОТ! Марипоза, если бы у Камушка были денюжки (мамоны ), он ба завсегда был рядом с учителем родным. И в Тайландах и в Китае. Видишь ли, эти самые, Мамоны, играют роль. Володя все за идею борется, а все гораздо примитивнее, еще даже пошлее, чем завет последний, все его тома Продай квартиру, пусти семью по миру и будь рядом с учителем дорогим, что еще нужно для спокойной старости?
luasia: Mariposa пишет: Молодцы Православные работайте и дальше в этом русле, зачёт вам! Mariposa Камущек всего лишь желает всей душой, чтобы исполняли Завет, Он не против Учения и Учителя, он против неверных поступков. Но ведь невозможно изменить ближнего, возможно лишь самому менять своё отношение ко всему и ближнему это больше поможет. Камущек, улыбнитесь Марипоза искренне делает своё дело
Mariposa: Solaw пишет: Продай квартиру, пусти семью по миру и будь рядом с учителем дорогим, что еще нужно для спокойной старости? все люди, Солавушка, которые продавали квартиры в городах и уехали в Общину купили там себе по домику и живут! Никто не пошёл по миру!! Но таких людей самая малость, сладкий ты наш Соловушка!!! А в основном люди туда, в Общину, поехали без ничего: бывшие тюремщики, женщины одинокие с детьми, просто люди по одному и никто ничего не продавал, а Виссарион их всех принял!! Единственное о чём должен подумать Гвидон если он туда собрался, и если он в возрасте уже - он должен рассчитывать, что там работать надо, на земле работать, если потянет. Поэтому Виссарион всегда людям пенсионного возраста сразу говорил, что не желательно, чтобы не быть обузой там кому-то. Для работы и строительства там молодые нужны! Solaw пишет: Марипоза, если бы у Камушка были денюжки (мамоны ), он ба завсегда был рядом с учителем родным. И в Тайландах и в Китае. Видишь ли, эти самые, Мамоны, играют роль. Не правда, чтобы для Учителя играли роль так называемые тобой "мамоны", нужны люди верящие ему. Сладенький Солавушка, эти же мамоны играют роль и в Православии или не знаешь, миленький, может тебе напомнить, что те свечки, что люди у икон ставят - их снимают не догоревшими перерабатывают и снова перепродают людям, иконки - сувенирчики делают и продают, крестины деткам, крестики, свадьбы с коронацией - всё за денежки! Монашки Православные в монастырях что делают?? - простыни шьют!! Все зарабатывают и на всех, особенно на прихожанах своих, а что зарабатывают, сладенький?? да те же самые мамончики!!!! А за что Попики ездят везде и яхты покупают? Какой там Китай с Таландом, если говорят, что туда из России даже дёшево поехать! Solaw пишет: Володя все за идею борется Так как он борется путём наговора как на Учителя, так и на Вадима. При всём моём уважении к г-ну Владимиру К. я просто считаю, что он сам запутался плюс ещё и вы на него негатвно действуете вашими высказываниями, с толку сбиваете. Душа В. Камушка тянется к Учителю, но связавшись с вами на этом форуме боится, чтобы вам не угодить - вот и пишет оговаривая Вадима и Учителя. Solaw пишет: Марипоза, если бы у Камушка были денюжки (мамоны ), он ба завсегда был рядом с учителем родным. Учитель принимает и без денежек. Денежки прежде всего будут нужны ему самому там на свои же нужды и расходы. Solaw пишет: Молодец, классно обобщаешь. Виссарионовцам ЗАЧОТ! А что я обобщаю?? Против Путина тоже Евреи в России идут, а Путин хороший человек, Россию поднял после правления Ельциным, а враги против него идут. Вот и Учитель добра этому миру хочет, чтобы люди изменились и прекратили быть агрессивными. В Общине люди духовно развиваются и никакого негатива нет там, а здесь ты простые новости послушай по телеку что в мире творится, поэтому Учитель и создал Общину, чтобы люди жить научились, любить друг друга научились. Учитель же сказал, что все религии говорят а любви, а единения между людьми нет и дерутся на религиозной почве. Вот Он и пришёл снова научить людей этой любви, не просто пустыми словами говорить "возлюбите друг друга", а именно научить людей этому. Если люди выполнят всё что Учитель даёт, тогда их дети, внуки, правнуки - через поколения, в них уже будет заложено новое, будут не агрессивны - вот и начнётся новый добрый мир. Поэтому это учение и расчитано не на сейчас, а на хотя бы 1000 лет, поэтому Учитель сейчас закладывает фундамент в Общине и на этот фундамент много людей не надо, а именно тех, кто осилит и сможет работать над собой даже потратив всю жизнь на это - вот так люди и пошли по вере Учителю и исполняют, а не пишут хулу как г- Камушек по форумам, о своих проблемах рассказывает. Люди дело делают и работают в Общине, а многоуважаемый Камушек если б хотел с Вадиком помириться давно бы это уже сделал и форумы не нужны. luasia пишет: он против неверных поступков. Луазия, ты говоришь, что "против неверных поступков", а кто сказал, что поступки Учителя и Вадима неверные, а его самого г-на Камушка - верные?! Я так вижу совсем всё иное!!! Были случаи, что православные под красивой доброй маской ехали в Общину и много обещали, им доверяли, принимали, всё рассказывали, показывали, а они по возвращению домой всё другое писали и говорили. Поэтому если не пригласили, значит на то были свои причины! Они сами знают кого им приглашать, а кого нет.
Solaw: Mariposa пишет: Не правда, чтобы для Учителя играли роль так называемые тобой "мамоны", нужны люди верящие ему. Правда, Марипоза, правда. Он ведь не работает, твой Виссарион, люди его содержат. А то, что верящие люди ему деньги дают, это понятно (схема как и у всех мошенников). Еще Виссариону могут давать деньги и те кто не верит ему, но верит, что можно поживиться в общине каким нибудь "коралл клубом". Несут "в мир идеалы добра и справедливости". ну не даром же В общем, про мамону изначально ложь была, так же как и про конец света и др. Лучше бы не врал, меньше б проблем было. А были бы деньги у тебя и ты бы возила учителя по миру, золотого. Так же и Владимир, был бы побогаче, теплее бы к нему и Вадим отнесся Только, как все русские (да еще и православные) он идейный, за справедливость выступает, а ларчик проще открывается. Ах да, забыл, через 10000 лет все изменится. Ну кто ж спорит. Поживем - посмотрим.
alexir: Mariposa пишет: все люди, Солавушка, которые продавали квартиры в городах и уехали в Общину купили там себе по домику и живут! Никто не пошёл по миру!! Но таких людей самая малость, сладкий ты наш Соловушка!!! А в основном люди туда, в Общину, поехали без ничего: бывшие тюремщики, женщины одинокие с детьми, просто люди по одному и никто ничего не продавал, а Виссарион их всех принял!! Кто то что то про ложь говорил. Так во написанное выше-она и есть, ЛОЖЬ-МАТУШКА.
alexir: Mariposa пишет: Учитель принимает и без денежек. Денежки прежде всего будут нужны ему самому там на свои же нужды и расходы. Приколись, пошли в Общину запрос, что хочешь переехать. Вот только НИЩАЯ. И дождись оттуда ответ. Да и опубликуй его тут.
luasia: alexir слушай, идея. Давай свою секту создадим без денег, пример покажём, святым духом будем питаться !! Ты ведь круто мыслишь, как нибудь получится, и не последнюю Надежду дадим, а ВЕЧНУЮ жизнь подарим в мир иной а все деньги роллеру на мопед, пусть радуется, а то он совсем сник
Solaw: luasia пишет: а все деньги роллеру на мопед лучше на велосипед, а то он всю кровь земли - матушки на бензин переведет, даже лучше на самокат. Обклеим его фотками мотоциклов и будет хорошо
luasia: Solaw пишет: лучше на велосипед, а то он всю кровь земли - матушки на бензин переведет, даже лучше на самокат ага, если хватит ... хоть на ролики и то ладно РОллер на ролликах исполняет роли ки
Mariposa: Обхохочешься, Роллера опустили совсем уже ниже плинтуса - Роллер на роликах - представляю картину - - - души вы добрые!! luasia пишет: alexir слушай, идея. Давай свою секту создадим без денег, пример покажём, святым духом будем питаться !! Ты ведь круто мыслишь, как нибудь получится, и не последнюю Надежду Хорошая идея!! Я бы поддержала Алексира главарём банды сделаем Великий Шаман нам духов нашлёт или духòв, что подороже alexir пишет: Приколись, пошли в Общину запрос, что хочешь переехать. Вот только НИЩАЯ. И дождись оттуда ответ. Да и опубликуй его тут. а зачем им писать?? а я Вам напишу - меня нищую в Вашу общину примите
alexir: и приму. приезжай хоть завтра. но работать заставлю-мне денюжки тоже нравятся)))) а уж травы некошнеой и грядок немеряных обеспечу до конца жизни. ну и истин насыплю от души.)))))
alexir: только в гуры-кого нибудь другого, плииз. И чтобы он сразу жил в Таиланде или Китае-на поездки чтоб не тратиться))) А учение ему сообща напишем. Исходя из нужд наших бренных.
luasia: alexir пишет: но работать заставлюа мне казалось, что ты не будешь заставлять, ты вроде рабство не приветсвуешь даже к гуру не желаешь идти, а кто ещё пойдёт?? Вы думали так вот просто А Ему каково поначалу было?
Mariposa: alexir пишет: но работать заставлю-мне денюжки тоже нравятся)))) а уж травы некошнеой и грядок немеряных обеспечу до конца жизни А что вы думаете мы из пугливых? - поработаем!! Ждите в гости!!
alexir: luasia пишет: А Ему каково поначалу было? Каково было Ему?Задумаемся, братие!!! Никому неизвестный мелкий член уфокуба, отставной милиционер и не очень удачливый художник возомнил себя ни много ни мало-Христом. В обычном случае подобные личности очень быстро оказываются в местах с решетками, санитарами и красными крестами Но.... он ведь Сын Божий. И видимо, по содействию некоего "святого духа" Виссарион получает вместо психушки время на ТВ в самой рекламной передаче, его интервьюируют, приглашают на радио, на видимо упавшие в виде манны деньги снимается база для первой проповеди, организуются поездки по городам и весям, печатается Малая крупица, пишутся кассеты. Кто нибудь задумался, как щедро профинансировал "Отец Небесный" сына, которого послал и какую надежную защиту обеспечил от психиатров, людей в погонах и без? А вы Чудо от Виссариона требуете, братие. Само его появление и продвижение по земле русской, усыпанное щедротами "отца" и его неусыпной заботой о благополучии учителя-и есть чудо. Кто бывал в психушках с экскурсиями(были такие в свое время от мединститутов и общества "Знание")-знает, сколько там Магометов. Христов, Наполеонов и тов. Жуковых. Так что смею утверждать-это оно, Цудо, и есть. И даже сам "бог" соизволил лично почтить Землю присутствием и произносить-Налагается раб Божий Виссарион...и т.д." Правда, куда раб божий налагается, было неясно. То ли в штаны, то ли в мозги обществу. Ну да не беда. Важно что наложился успешно. Вот такое "чудесное" явление" ВХисста народу в наше бесчудесное время
alexir: Mariposa пишет: Ждите в гости!! жду))) а что. на полном серьезе. Урал хоть посмотрите. Люся вон пока невыездная. Жаль.
luasia: alexir пишет: Люся вон пока невыездная. ну почему, я могу ехать куда хочу, только лошадь нужна
alexir: Шесть штук в деревне и конный клуб рядом-будет тебе лошадь
Gvidon: alexir пишет: 1. Володя. Ты не ответил на вопрос о том, что там свершается такое, чего не свершается в миру и Церкви. А наличие претендента на звание Христа требует от претендента доказательного ЖИЗНЬЮ ЛИЧНОЙ СООТВЕТСТВИЯ имени Христову. Виссарион жизнью ДОКАЗАЛ, что не соответствует этому званию. И попытка применить формулу Хороший царь, да бояре плохи-порочна в своей сути. Каков поп-таков и приход. Mariposa пишет: 2. Не говорите громкими словами!! Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!! Mariposa пишет: 3. РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!! Mariposa пишет: 4. Так как он борется путём наговора как на Учителя, так и на Вадима. При всём моём уважении к г-ну Владимиру К. я просто считаю, что он сам запутался плюс ещё и вы на него негатвно действуете вашими высказываниями, с толку сбиваете. Душа В. Камушка тянется к Учителю, но связавшись с вами на этом форуме боится, чтобы вам не угодить - вот и пишет оговаривая Вадима и Учителя. 5. Mariposa пишет: Луазия, ты говоришь, что "против неверных поступков", а кто сказал, что поступки Учителя и Вадима неверные, а его самого г-на Камушка - верные?! Я так вижу совсем всё иное!!! Были случаи, что православные под красивой доброй маской ехали в Общину и много обещали, им доверяли, принимали, всё рассказывали, показывали, а они по возвращению домой всё другое писали и говорили. Поэтому если не пригласили, значит на то были свои причины! Они сами знают кого им приглашать, а кого нет. Solaw пишет: 6. Володя все за идею борется, а все гораздо примитивнее, еще даже пошлее, чем завет последний, все его тома Продай квартиру, пусти семью по миру и будь рядом с учителем дорогим, что еще нужно для спокойной старости? Solaw пишет: 7. вот так люди и пошли по вере Учителю и исполняют, а не пишут хулу как г- Камушек по форумам, о своих проблемах рассказывает. Люди дело делают и работают в Общине, а многоуважаемый Камушек если б хотел с Вадиком помириться давно бы это уже сделал и форумы не нужны. luasia пишет: 8. Mariposa Камущек всего лишь желает всей душой, чтобы исполняли Завет, Он не против Учения и Учителя, он против неверных поступков. Но ведь невозможно изменить ближнего, возможно лишь самому менять своё отношение ко всему и ближнему это больше поможет. Solaw пишет: 9. Так же и Владимир, был бы побогаче, теплее бы к нему и Вадим отнесся Только, как все русские (да еще и православные) он идейный, за справедливость выступает, а ларчик проще открывается. alexir пишет: 10.Приколись, пошли в Общину запрос, что хочешь переехать. Вот только НИЩАЯ. И дождись оттуда ответ. Да и опубликуй его тут. Дорогие участники форума! Открыв новую тему: «Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда», я хотел увидеть Свершение таким, какое оно есть на самом деле, ориентируясь на голос своей совести, и без предубеждений. Но по мере того как появились те или иные высказывания, наш форум превратился в мусоросборник. В этой ситуации нужен камертон, который настроит нас на поиск истины. С этой целью я решил собрать характерный спектр отдельных высказываний и вкратце отреагировать на каждую из них согласно их нумерации. 1. Alexir! Да, я согласен с тобой. В миру и религиозных конфессиях совершается достаточно много достойных дел, которые являются для всех примером для подражания. Я согласен и с тем, что многое в поведении Виссариона спорно, нуждается в правильном истолковании и в объективных ответах. Например, вопрос: «Должен ли Сын Человеческий исполнять Собственные Заповеди и обещания? А в случае неисполнения их присуще ли Ему извиняться? Или во всех случаях мы должны проявлять смирение и оправдывать Его поступки? Приведу пример. В 1992 г. во время первых Своих Проповедей в аудитории физфака МГУ Виссарион сообщил следующее: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы… А через 15 лет на Земле будет воплощена душа Сергия Радонежского, а 25 лет спустя - душа Серафима Саровского». Итак, с тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным, пророчество относительно малых оазисов на земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось! Но, возможно, на нашей Земле уже ходит 5-и летний Сергий Радонежский в новом теле! Утверждать, а равно отрицать появление среди нас Сергия Радонежского я не берусь. А вот насчет малых оазисов произошла явная промашка. Должен ли Сын Человеческий извиняться за Свое несбывшееся пророчество? С моей точки зрения это необходимо сделать, дабы подать пример всем и зародить в новом человеке цивилизованные отношения. Год тому назад на телевидении ОРТ с участием Виссариона М.Карпинская напомнила Виссариону о малых оазисах Земли, несбывшихся Его пророчествах. Виссарион ответил на это: «Я этого вам не говорил!» (Имеется запись этой телепередачи) Как же так! У меня хранится аудиозапись этого пророчества Виссариона, Который озвучивал в МГУ Слово Божие от Пославшего Его Отца Небесного. Встает вопрос: «Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3)? В Православной Церкви существует традиция, прощенное Воскресение. В этот день принято просить прощение друг у друга. Мне неоднократно приходилось слышать в этот день, как сам Патриарх признавался в своих слабостях и просил прощение у прихожан за то, что кому то он не смог своевременно ответить на письма. В Церкви Последнего Завета такой традиции нет. Там строго тоталитарная система правления: Изъяны старших нужно компенсировать за счет смирения младших. Деяния старших не обсуждаются, а выполняются. Второй пример. Вадим пообещал мне и всей комиссии РПЦ: «Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь» Вопрос: «Солгал ли он?» Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» И более того Вадим даже не извинился до настоящего времени в письменном виде, несмотря на неоднократные ему напоминания. 2. Mariposa! Неужели этих примеров не достаточно, чтобы понять, что примеров лжи предостаточно и со стороны Виссариона и Его учеников. 3. Mariposa! Не следует отоджествлять справедливые замечания с хулой, поскольку это не одно и то же. И все люди нуждаются в замечаниях и подсказках. А истинное добро в том, чтобы сказать правду собрату и сказать ее в глаза. Хулить же – это не христианский способ изобличения собрата. 4. Mariposa! У тебя странный вывод о моих наговорах. Согласно правил Учителя, прежде чем утверждать подобное, необходимо прежде поинтересоваться у меня: «Правильно ли я поняла, что ты, Владимир, пытаешься оговорить Учителя и Вадима?» Почему ты нарушаешь правила, установленные Самим Учителем? 5. Mariposa! Меня удивляют твои выводы: «кто сказал, что поступки Учителя и Вадима неверные, а его самого г-на Камушка - верные?! Я так вижу совсем всё иное!!!» Ты, Mariposa, имеешь право видеть так, как считаешь нужным видеть! Это твое право. Ну, а чтобы определить правильность наших поступков существуют Правила и Заповеди, причем единые для исполнения всем нам. Но разве могут быть эти правила едиными, если Вадим не исполняет своих обещаний, например: «Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь» В этом случае разве правильно, если Вадим не считает нужным извиниться? И, с твоей точки зрения, для меня правильно, когда необходимо Вадима понять, проявить смирение, простить и оправдать его. Возможно, Mariposa, видит такие Правила - едиными для всех! И это иное видение Mariposы – наиболее правильное. Хочу сделать небольшую подсказку. При желании можно увидеть все что угодно! Критерием же правильности все таки являются не твое, Mariposa, и не видение Вадима, а единые Правила для всех нас! 6. Solaw! Я действительно борюсь за идею, единые Правила для всех. А не так, когда одному человека надо понять изъяны другого человека, проявить смирение и оправдать, а другой стороне: разрешается все, в том числе и невежество. 7. Solaw! Ни о какой хуле не идет речь! Все мои попытки на форуме сводятся к вскрытию тех заторов, которые мешают духовному развитию общины. Но чтобы это выполнить, нужны правила, единые для всех, своего рода конституция для общины. Год тому назад я пытался объясниться с Вадимом по телефону, предложив общеединые, цивилизованные Правила. Но вместо ответа Вадима в трубке послышалось: «Пи, пи, пи…» Что на техническом языке означало: Вадим не собирается общаться по общепринятым, цивилизованным Правилам. Ему удобнее Правила Горы, когда спрашивают: «Вадим! У нас с тобой возникли напряжения в отношениях по следующим вопросам. Как мне побороть в себе эти напряжения?» В этом случае Вадим даст очень много ценных советов и конкретных предложений. Подобная ситуация произошла в больнице. Старушка пожаловалась доктору на боли в спине. Доктор попросил старушку: «Согни спину!» После чего врач спрашивает: «Болит?» Старушка отвечает: «Болит!» Доктор еще раз просит: «Еще ниже согни спину! Болит?» «Выздоровевшая» радостно отвечает: «Нет!» «Вот так и ходи! - заключает доктор. 8. luasia! В целом я согласен с тобой. Я действительно хочу прежде всего правильно поставить диагноз, а затем сделать профилактику от неверных поступков. А тот метод, который применил доктор к старушке, не приведет к ее излечению. Он приведет ее лишь к горбу и сопутствующим болезням. «Менять своё отношение ко всему и ближнему» с целью изменить ближнего - это правильно и это право дается в равной степени всем нам. Но в нашем случае мы говорим о Вадиме, многолетнем секретаре Самого Христа, летописце многотомного ПЗ, первоученике Учителя. И делать подобные подсказки такому ближнему по азам христианства, которые известны даже новичку, правильно ли это? 9. Solaw! Это действительно так! Деньги интересуют Вадима. И не только деньги. Когда Учителю срочно понадобилась книга «Иисус вернется», из-во Турция, «Харун Яхья», скромность Вадима не помешала ему позвонить мне прямо домой в Москву. И он попросил отправить ее Учителю на Гору. Вадим очень настойчив, если вопрос касается его интересов. 10. alexir! Ты прав! Чтобы узнать как к тебе, собрату относятся, любят ли тебя на самом деле, нужно сделать простую вещь. Нужно сообщить на Гору, что ты НИЩАЯ, и понаслышана об исполнении великой ЛЮБВИ на Горе. А потому, уверовав в установление РАЯ на Земле, хотела бы быть вместе с собратьями и сестрами и по мере своих сил трудиться на Земле Обетованной. Далее нужно сообщить, что как человек ты любишь говорить правду в глаза, невзирая на лица и их погоны. Компенсировать изъяны старших за счет своего смирения ты не всегда приемлешь, ибо видишь в этом духовное уродство и тоталитарные способы правления общиной, которые, с твоей точки зрения, не ведут к истинному, гармоничному и духовному развитию личности. Дождись с Горы ответ. Да и опубликуй его тут на форуме. А нам будет интересно знать, что тебе ответят, если вообще ответят. Желаю успехов в этом! Итак, я, Владимир Камушек, сделать краткий обзор ваших высказываний. Я был искренним в своих суждениях, старался не подстраиваться не под сторонников и не оппонентов Виссариона, ибо люблю правду, какой бы она не была. Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ. Надеюсь, что это обсуждение поможет нам прийти к единому пониманию, которого так не хватает идущим вслед на Истиной! Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Должен ли Сын Человеческий извиняться за Свое несбывшееся пророчество? С моей точки зрения это необходимо сделать, дабы подать пример всем и зародить в новом человеке цивилизованные отношения. Да ладно, Виссарион давно сказал в общине что он врал поначалу 90-х во благо будущего, мол нужно было побольше людей собрать в общину. Ложь во благо-любит он это.
полная версия страницы