Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
luasia: JH пишет: Марипоза это 100%-но описание тебя JH успокойся, с ней не так уж всё , как вид ится тебе Почему то у тебя такое мнение сложилось, наверное пострадал от такой женщины?
JH: luasia пишет: ней не так уж всё , как вид ится тебе именно так в большей степени-это следует из её-же слов luasia пишет: почему то у тебя такое мнение сложилось, наверное пострадал от такой женщины? это в тебе "женская солидарность" говорит и домыслы
luasia: JH пишет: именно так в большей степени-это следует из её-же слов а может тоже домыслы?
JH: luasia пишет: а может тоже домыслы? твои-да
Mariposa: JH пишет: "Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Всё что не попадает под мировоззрение фанатика кажется ему дьявольским и непотребным" себя описал - МОЛОДЕЦ!! Можешь писать всё что угодно и про меня и про Учителя - тебе всё равно никто не поверит!! JH пишет: Марипоза это 100%-но описание тебя. Molto bene!! Grazie mille! Sono molto contenta! Очень хорошо! Спасибо большое!! Я очень рада! От тебя ничего другого и нельзя ожидать!! Можешь менять и надпись на "Героиня Последнего Завета" над моей аватаркой. Спасибо тебе за это я очень кстати рада!!
Mariposa: JH пишет: Виссариона они сразу определили как посланца дьявола Кто определил?? Тебе подобные!! Знаешь уж лучше с таким "посланцем дьявола" находится как Учитель, чем с другим! По крайней мере такой посланец на этой земле только всё хорошее делает и никого не убивает как например другие!
JH: Mariposa пишет: По крайней мере такой посланец на этой земле только всё хорошее делает и никого не убивает как например другие! убивает не убивает, но это не значит что не убивая можно быть достойным человеком
JH: Mariposa пишет: Можешь писать всё что угодно и про меня и про Учителя - тебе всё равно никто не поверит!! JH пишет: научись говорить только за себя: "я не поверю", откуда ты можешь знать про других во что они поверят или нет- ты пока не бог.
JH: Mariposa пишет: Кто определил?? Тебе подобные!! Научись читать внимательно-всё есть. По три раза одно и тоже повторять не буду.
JH: Mariposa пишет: Знаешь уж лучше с таким "посланцем дьявола" находится как Учитель, чем с другим! так будь, собирайся и завтра чтоб была помогающей в общине, а то на деле сплошная пустая болтовня. Впрочем Виссарион тоже много попусту болтает и это первое чему учатся некоторые вроде тебя у него.
luasia: мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!!
JH: luasia пишет: мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!! что есть, то есть
Mariposa: В этом случае я ответил бы тебе: «Причина была». И эту причину предельно ясно выразил сам Вадим: «А то ты все награды заберешь!» Ув. Владимир, Я просто искренне верю, что со стороны Вадима это не была какя-то зависть по отношению к Вам из-за наград. Скорее всего из-за того, что Вы задавали неприятные вопросы Учителю и пытались его уличить во лжи типо «не помню» насчёт Вашей поездки в Общину, когда Вам сказалии, что пригласят как только перестанет быть бездорожье и не пригласили на самом деле. Потом, как я понимаю, Вы желали выяснить причину происшедшего т.к поезка сорвалась, но как мне помнится Ваши вопросы были заданы довольно-таки странным образом, которые уличали Учителя и Вадима во лжи, по крайней мере Вы спрашивали таким образом, как мне помнится. Что в свой черёд подтолкнуло Вадима посто выпроводить Вас из зала со словами в шуточном тоне: «А то ты все награды заберешь!» Я всё именно так и понимаю. Прав ли был Вадим в тот момент или нет, я не могу и не хочу судить. Но я помню, что Учитель вас всё-равно попросил позвонить и Вы позвонили потом. Mariposa! Я очень удивлен твоей аргументации в пользу Вадима: «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина!» Просто я верю, что Вадим никогда бы такого не позволил сделать себе если бы не имел на то свои причины. Они же очень выдержанные, спокойные люди, они верующие, от них идёт на самом деле много благодати при общении с ними (у меня просто никогда не было негативного опыта как у Вас) поэтому я говорю как я знаю. Я уважаю Вадика – он очень светлый и хороший человек, улыбается постоянно. Поэтому я ничего плохого протв Вдика не могу сказать и не хочу. Это не говорит о том, что Вы Владимир, плохой человек – совсем нет. Просто вот такой получился однажды инцидент. Я бы действительно хотела, чтобы вы с Вадиком помирились и подружились заново. Все люди могут совершать какие-то ошибки в этой жизни, никто же пока не совршенен. Неужели не понятно тебе, Mariposa, что этот ответ Вадима однозначно говорит о его слабости! Зависть, которую он не сумел побороть в себе, а потому, выпроваживая меня столь диким способом, он пытался выйти из неприятной для него ситуацию. Иначе говоря, Вадим показал свое истинное лицо во время испытаний, до которого он созрел на самом деле. Вот и все! Не надо рисовать ангельские крылья у Вадима! У него есть свои слабости и показушная праведность, которые не видятся через влюбленные, эйфорийные очки! Какую зависть? О чём Вы говорите? На самом деле Вы сам тоже провоцируте, чтобы к Вам относились именно так как отнёсся Вадик. Просто сами пдумайте. Вы наверне единственый чловек, который обвиняет Вадика и не смог с ним подружиться. Очков у меня нету, тем более эйфоийных. И мне попросту не приятно читать Ваши высказывания в сторону Вадима, да и не к чему это. Вадик же ничего не пишет про Вас. Вы наверное вашими высказываиями просто хотите как можно больше людей отвернуть о Учителя и Вадика, типо расскрывая глаза людям. Но поверьте люди знают этих людей с более хорошей стороны, истинные Виссарионвцы вообще не приходят на этот форум – им это не нужно т.к не желают наполняться негативной информацией от всех пишущих здесь про Учителя. Им это просто не нужно. Они знают Учителя и Вадима и всё то, что они делают и создают. А что касается слабостей, то они есть у всех людей. Писать на Вадима хоть Вы и пытаетесь добиться справедливости тоже в каком-то смысле Ваша слабость. Истинно верующие люди всё принимают с благодарностью, а не идут писать по сайтам осуждающи никого. Просто я бы предпочла лично выяснить все проблемы с человеком, а не писать на него для всеобщего чтения. Поэтому мне не приятно всё это читать из-за простого уважительного отношения как к Учителю, так и к Вадиму. Но это личное моё мнение и поэтому предпочитаю больше дружить с людьми, чем учавствовать в подобного рода дискуссиях. Ув. Гвидон! На что-то я Вам ответила. Извините заранее если мои ответы Вам не понравятся. Со временем постараюсь ещё пообщаться.
Mariposa: JH пишет: научись говорить только за себя: "я не поверю", откуда ты можешь знать про других во что они поверят или нет- ты пока не бог. ну да видела, пока ты меня ещё здесь Богиней не назначал а только Героиней да ещё и Последнего Завета, а не какой-нибудь народной сказки типо старухи у разбитого корыта и на том спасибо добрый ты наш админ второй или первый (как вы с Александром там порешили) JH пишет: так будь, собирайся и завтра чтоб была помогающей в общине, билет на самолёт мне вышли, так завтра полечу и помогу там в Общине чего собираться, я как пионер "всегда готов"! JH пишет: luasia пишет: цитата: мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!! что есть, то есть Ой, Луазия дорогая ты моя!! Чего бы JH не любить - он мягкий, плюшевый и хороший! Сегодня дурной день был, поэтому лучше всех любить, чем такой день иметь! JH ещё куда не шло по сравнению с остальным! Всего хорошего всем и услышимся!!
JH: Mariposa пишет: JH ещё куда не шло по сравнению с остальным! как верно подмечено, я просто ангел по сравнению скажем с Редькиным Mariposa пишет: только Героиней да ещё и Последнего Завета, а не какой-нибудь народной сказки типо старухи у разбитого корыта можно переименовать скажем в Богиня ПЗ или наоборот как-нибудь, придумаем потом. Mariposa пишет: билет на самолёт мне вышли, так завтра полечу и помогу там в Общине чего собираться, я как пионер "всегда готов"! вот Виссарион пусть тебе и шлёт, а то привык за чужой счёт летать, пусть хоть одной последовательнице оплатит перелёт, тем более что ты ему сильно помогала раньше, отчего-бы не помочь тебе
Gvidon: luasia пишет: мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!! luasia! Мне очень близки по духу твои подсказки: "Если идти по Учению, то нужен пример и при чём достойный, чтобы со стороны глядя на тебя, (меня) люди видели добрые плоды и даже к дьявольским проявлениям нужно проявить стойкость, твёрдость, но не потерять своего внутреннего тепла, дабы согреть того несчастного, который опутан сетями бесовскими. Вот что хотелось бы, чтобы последователи вели себя достойно, праведно и не разделяли людей на православных и других, мы все под одним Богом ходим, у всех душа, такая же, а мудрости вот только не хватает, чтобы многое вокруг поменять" Прекрасные советы! Очень правильно сказано! Только концовку я бы высказал несколько иначе: "а мудрости вот только не хватает, чтобы сделать последующие правильные шаги, чтобы изменить многое вокруг к доброму" Ты, luasia, очень правильно выразила суть достойных шагов истинного последователя! И вот как отреагировал на твои слова JH: "а вот с этим туго, примеров достойных раз-два и нету, причём достойными людьми уже были до прихода в общину..." С этими словами я также согласен! Действительно, таковых достойных людей не так уж много! Как правило, они были уже таковыми до прихода в общину. Я их знаю на протяжении многих лет. А Mariposa привела даже Молитву Виссариона с прекрасными обращениями к Отцу: "Господи! Боже милостивый! ... Научи отделять благо от зла и пребывать в спокойствии и твёрдости духа, дабы достойно творить меж людей Волю Твою. Укрепи силы братьев и сестёр моих, как близких, так и неведомых мне..." Сам факт, что Mariposa привела эти Слова, говорит об её благих устремлениях, которые, хочется надеятся, являются целью ее жизни. Ознакомившись с тремя мотивациями, я в глубине души прихожу к одному простому выводу: Трое участников форума: luasia, JH и Mariposa - сами по себе хорошие люди и с благими пожеланиями! Что же вызвало тогда столь ощутимое напряжение меж JH и Mariposой? С моей точки зрения эта причина заключена в следующем. Существуют вполне очевидные для всех истины. Эти истины беспорны для всех нормальных цивилизованных людей. Эту мысль хорошо выразила Mariposa: "я признаю и Православие, когда действительно есть хорошие люди - верующие, без разницы какой веры и вероисповедания". Так что же все-таки часто разъединяет хороших людей и не позволяет им придти к единому пониманию? С моей точки зрения таковой причиной является ложь. И отцом лжи является диавол. Именно ложь как ржавчина разъедает отношения меж людьми. Ложь не присуща только одной стороне, и она не обходит стороной другую сторону. Ложь привнесена в природу человека. При этом ложь наряжается в различные одежды. Например, выдача желаемое за действительное, или нежелание признать очевидное положительным. Как же ликвидировать ложь? Ложь, с моей точки зрения, уничтожается только правдой и искренностью! И проводником правды является голос нашей совести, которая есть голос Божий внутри нас! Если мы будем утверждать, что в общине Виссариона все прекрасно и все отношения совершенны, то это обязательно вызовет неодобрительную реакцию у оппонентов. И наоборот, если оппоненты будут все подряд чернить, происходящее там, то это обязательно вызовет защитную реакцию у сторонников другой стороны. Поэтому правдивый ответ в абстрактной форме, с моей точки зрения, может быть такой: "Если кто-либо скажет, что на Земле Обетованной все прекрасно, этот человек лжец! Но если кто-либо будет утверждать, обратное, что там все плохо, этот человек такой же лжец! На самом деле на Земле Обетованной происходит то, что там происходит в реальности, когда семя Отца очищается от эго наслоений". А как это там происходит? А происходит это так, как это происходит там на самом деле, практически. И навязывание своих выводов в этом случае бессмысленно! И я в очередной раз повторяю свою просьбу: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ". Пока я писал это письмо, поступило новое письмо от Mariposы, на которое я отвечу в понятиях этого письма. Владимир Камушек.
luasia: Gvidon пишет: Ложь, с моей точки зрения, уничтожается только правдой и искренностью! И проводником правды является голос нашей совести, которая есть голос Божий внутри нас! Согласно с этим. Но человек искренне может вериь, что Он правду говорит, и только его убеждения верны. И Марипоза искренне верит в своё, а JH в своё. Они оба искренни и оба говорят правду. Как в этом случаи , где тут ложь? Gvidon пишет: Если мы будем утверждать, что в общине Виссариона все прекрасно и все отношения совершенны, то это обязательно вызовет неодобрительную реакцию у оппонентов. мне кажется, что именн это никто не утверждает? Или есть такие?
luasia: Gvidon пишет: а мудрости вот только не хватает, чтобы сделать последующие правильные шаги, чтобы изменить многое вокруг к доброму" Камушек, какой вы внимательный! Я ведь другой вариант даже предположить не могла
alexir: Gvidon пишет: С моей точки зрения таковой причиной является ложь. И отцом лжи является диавол. Именно ложь как ржавчина разъедает отношения меж людьми. Ложь не присуща только одной стороне, и она не обходит стороной другую сторону. Ложь привнесена в природу человека. При этом ложь наряжается в различные одежды. Например, выдача желаемое за действительное, или нежелание признать очевидное положительным. Дьявол-отец лжи. Согласен. Ты, Володя, как бывший православный, знаешь. Христос-свет правды. Поэтому ложь разрушается Христом. Христу нет нужды лгать самому или во лжи христиан. Наоборот, ложь уводит христианина в неправедность. слово то какое-НЕПРАВЕДНОСТЬ. Поэтому, когда кандидат в "христы" ничтоже сумняшесь порочит святое имя Христа, заявляя, что существует"ложь во благо", устами его глаголет тот самый отец лжи, тобою упомянутый. Gvidon пишет: "Если кто-либо скажет, что на Земле Обетованной все прекрасно, этот человек лжец! Но если кто-либо будет утверждать, обратное, что там все плохо, этот человек такой же лжец! На самом деле на Земле Обетованной происходит то, что там происходит в реальности, когда семя Отца очищается от эго наслоений". На Земле Обетованной есть плохое в лице кучки паразитов, и есть хорошее в лице трудяг праведных. Есть и те, кто ни холоден, ни горяч, а которым комфортно.А вот никакого очищения семени там не происходит. В свете последних событий, котрые немного скрыты,Володя, от тебя, там скорее происходит отрезвление горделивых и прозрение их к свету истинному, когда они понимают, насколько их высокомерие унижено ложью.
alexir: Gvidon пишет: А как это там происходит? А происходит это так, как это происходит там на самом деле, практически. Ага. А практически там происходит очищение карманов от купюр, а метафизически очишение душ от со-чувствия и со-страдания, да и от Бога и Христа вкупе тоже. Мне кажется, что Вадим дал тебе недостаточный урок "братской любви". Усилия Виссариона тоже не принесли для тебя "плодов ожидаемых". А ведь братья так ждали, что ты раскаешься, стукнешь лбом об пол и поползешь, поползешь на карачках в их земной рай. Какое разочарование! Не ты должен требовать извинений у Вадима, а сам молить о прощении у него и Тичера, за то что не оценил героических усилий по очищению твоего семени, не оправдал надежд возложенных и не пополнил ряды избранные. Быть может именно твоей лепты не хватило, чтобы Тичер поехал набираться сил в места достойные его натовских сапожек. А он, как последний манагер, в Таиланд и Китай вынужден ездить, хитон позорить.
JH: Gvidon пишет: И навязывание своих выводов в этом случае бессмысленно! да, Владимир вы во многом правы и очень хорошо всё сказали и объяснили. Но я думаю к словам Александра всё-же стоит немного прислушаться
alexir: Я все порываюсь понять, Володя, что ты такое нашел в речах Виссариона, что превышало бы для тебя свет Нагорной проповеди? Ведь ты даже на лице свое не упал в страхе Божием, когда ВХ "просветлился". Что ж это за просветление такое? Дозируемое. Да еще и несколько раз подрят. Поделись воспоминаниями и соображениями. Может мы тоже увидим, что идеи Виссариона превыше заповедей Божиих.
luasia: alexir пишет: что идеи Виссариона превыше заповедей Божиих. Они иесть заповеди, те же заповеди лю бви, только почему то вы ищите негативные действия, а не суть заповедей
alexir: Не лжесвидетельствуй-Ложь во благо Не прелюбодействуй(даже в помыслах)-Прелюбодействуй в треугольниках Единобожие и Возлюби Господа всей силою, всей мышцей...-Двубожие Далее по списку
Mariposa: JH пишет: как верно подмечено, я просто ангел по сравнению скажем с Редькиным АНГЕЛ! АНГЕЛ! Само-пиаром занимаешься, JH - ка?? Такой ангел?? или такой? а может такой? Ангел ты - Хранитель!! А, JH-ка сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит!! Ангелочек ты наш!! JH пишет: можно переименовать скажем в Богиня ПЗ или наоборот как-нибудь, придумаем потом. думай, ангел, думай!! JH пишет: вот Виссарион пусть тебе и шлёт Хоть ты и ангел JH-ка, но жмот неимоверный у тебя наверное зимой и льда не выпросишь
Mariposa: Gvidon пишет: С этими словами я также согласен! Действительно, таковых достойных людей не так уж много! Как правило, они были уже таковыми до прихода в общину. Я их знаю на протяжении многих лет. Согласна! были достойные люди, а стали вдвойне достойные и духовные! Gvidon пишет: Что же вызвало тогда столь ощутимое напряжение меж JH и Mariposой? Гвидон, Вы что разведчик? Могу вас заверить, что любые ваши попытки догадаться обречены на провал. Называйте это напряжением смотрите, чтобы Вас только током не ударило!!! Gvidon пишет: Поэтому правдивый ответ в абстрактной форме, с моей точки зрения, может быть такой: "Если кто-либо скажет, что на Земле Обетованной все прекрасно, этот человек лжец! А почему вы уверяете, что этот человек лжёт, может просто человек видит во всё положительное и воспринимает любые трудности достойно - поэтому и говорит, что на Земле Обетованной всё прекрасно. Люди ведь просто там учатся жить и дружить вместе, работают, строят, если что-то не совсем получается зачем тогда говорить о каких-то неудачах??
Solaw: Mariposa пишет: Люди ведь просто там учатся жить и дружить вместе, работают, строят, если что-то не совсем получается зачем тогда говорить о каких-то неудачах?? Вот ведь мы все так живем, в России, Италии, везде на Земле. Господь нам дал заповеди и мы, по мере своего разумения, стараемся. И добрые, и злые, и разбойники, и лодыри. Читаем книги, ходим в церковь, помогаем ближним. А некоторые не стараются, как и в общине виссариона. Я думаю, что наше (человечества) существование на Земле нужно видеть в положительном ключе, а не "прятаться под стол" от себя самого в общине или еще где. Там, где люди развиваются, есть смысл говорить о неудачах, спорах. Люди, развиваясь, ошибаются, и способны, осознав ошибку, исправить ее, прощения попросить. А где все умерло, там, можно сказать: все хорошо, гармонично, энергии уровнялись, тишина и покой. Все, правильные-е, красивые-е-е...
Solaw: Gvidon пишет: 7. Solaw! Ни о какой хуле не идет речь! Все мои попытки на форуме сводятся к вскрытию тех заторов, которые мешают духовному развитию общины. Но чтобы это выполнить, нужны правила, единые для всех, своего рода конституция для общины. Упаси Бог, Гвидон, я про хулу на виссариона ни слова не сказал, это все Марипоза, это она ---> "РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!! Молодцы Православные работайте и дальше в этом русле, зачёт вам!" А я-то хороший. Про Конституцию, это сильно сказано. У Конституции должен быть Гарант, им выступает Президент Государства, а государство "есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы». «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» (одно из определений ). То есть нужны ОРГАНЫ для обеспечения Конституционных Прав (и обязанностей). А тут всё говорят: ружья для охраны урожая, от медведей, и, главное, ЗАЙЦЫ, не к ночи будь помянуты..
luasia: Solaw пишет: Я думаю, что наше (человечества) существование на Земле нужно видеть в положительном ключе вот это правильно нечего искать негатив, особенно там, где сами не живём
Mariposa: Solaw пишет: Вот ведь мы все так живем, в России, Италии, везде на Земле. Господь нам дал заповеди и мы, по мере своего разумения, стараемся. И добрые, и злые, и разбойники, и лодыри. Стараемся, стараемся, а мир от этого не меняется совсем: как были войны, так и есть, ненависть, страсть к деньгам за которые тоже готовы и убить человека. Духовного маловато. Отдельные личности, как ты например, желают развиваться духовно, а основная масса нет, хоть даже и в церковь ходят и проповедь слушают, а потом на работе и везде обычными людьми становятся и круговорот мирской жизни и бизнеса над людьми берёт власть. А в Общине всё-таки люди от всего негатива стараются избавляться, они уже более духовнее, чем люди живущие в городах и даже если едут работать в города, то всё-равно духовное в этих людях преобладает больше, чем материальное. Solaw пишет: Я думаю, что наше (человечества) существование на Земле нужно видеть в положительном ключе, а не "прятаться под стол" от себя самого в общине или еще где. Учитель на самом деле тоже самое говорил, только про монастыри, что Бог находится среди всех людей и именно умение жить и общаться со всеми людьми без исключение и есть творить веру т.к частица Бога в каждом человеке, а не прятаться в монастырях.
полная версия страницы