Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)

Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить

Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)

Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

JH: luasia пишет: Почти угадал - доброе слово ещё никому не навредило, приходи, покажу Этого мало с моей точки зрения.

Gvidon: luasia пишет: Нет, Слава Богу, что не покрыта! Я поняла к чему вы клоните. Но - эти изречения не заповеди - вы согласны? И было сказано, что будушее гибко, а значит, меняясь - человек способен менять реальность. Почему вы на этом зацикливаетесь. исполнение заповеди любви и есть изменение нашего окружающего мира, земли. Я в это верю. Мы можем своими мыслями многое сотворить, дай Бог не разрушить, а только созидать. Или вы желаете узреть нашу матушку землю именно в таком состоянии? Ну, тогда остаётся только помечтать об этом и всё исполнится. Luasia! Благодарю тебя за честный ответ. Согласен с тобой, всё происходит по закону: «Так может происходить!», а не по закону: «Всё должно произойти именно так!» И это будущее, как все будет происходить в действительности, безошибочно знает Отец, независимо от того, сотворят ли люди своими мыслями много позитивного или негативного. Слово Отца призвано озвучивать волю Отца. А если Слово Отца, Христос, не достоверно озвучивает будущую реальность, то Он уподобляется одному из «пророков», который «предсказывал» грядущие события на одном из московских митингов. В 2007г. в Москве проходил митинг «О будущем России». Среди собравшихся на митинг прохаживался мужчина с огромным плакатом за спиной, на котором крупными буквами было написано: «Сегодня ночью в 24ч. в мавзолее произойдет взрыв, который произведут Высшие Силы» Все с улыбкой смотрели на этого предсказателя и его угрожающее пророчество. Когда этот предсказатель изрядно надоел всем, один из участников митинга, решив отрезвить предсказателя, высказался ему так: «Хорошо. А если не произойдет этот взрыв, то я тебя лично повешу вон на том дереве» Мужчина тот час удивленно отпарировал: «За что? Ведь если не будет взрыва, то не произойдет ЧП. А не произойдет ЧП, - не будет и горя. А значит у нас будет радость. Так за что же меня в этом случае вешать?» А в заключение он добавил: «А будет ли взрыв или нет? - это всецело зависит от поведения людей!» Дав исчерпывающие пояснения к своему «пророчеству», незнакомец, удовлетворенный своим обоснованием, вскоре удалился, чтобы оповестить и других участников митинга о предстоящем ЧП. С тех пор минуло 5 лет, а мавзолей как стоял все эти годы, так и стоит в том же виде на Красной площади, несмотря на все политические перетряски в России. Что можно сказать по этому поводу? При всей смелости «пророчества» трудно что либо возразить тому «предсказателю». Все его доводы – логичны! Но в нашем случае мы говорим не об изворотливом «предсказателе», а о Христе, Слове Божием, Который как никто другой на всей Земле имеет доступ в будущие Тайны Божии. И это Слово от Пославшего Его Отца в 1992г. без всяких оговорок прилюдно известило: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…» И затем это Слово не подтвердилось фактом. А во время телепередачи А.Малахова "Пусть говорят" на вопрос М.Карпинской: "Что ты, Виссарион, скажешь по поводу Своего пророчества?", Он ответил: "Я этого вам не говорил!" Как же нужно было поступить по истине в этом случае с моей точки зрения? Прежде всего нужно было пояснить всем, что это пророчество было на уровне человеческих предположений, и оно не являлось Словом Отца. Далее желательно извиниться за своё несбывшееся пророчество, хотя бы для того, чтобы подать Своим ученикам добрый пример цивилизованного поведения, которые, выпроваживая своих собратьев, по примеру Учителя не считают нужным извиняться за свои постыдные поступки. В противном случае вместо гармоничного духовного развития в сознание учеников проникнет невежество, которое будет в очередной раз компенсироваться призывами к смирению со стороны других собратьев. А это, в свою очередь, приведет к духовному уродству и невежеству как учеников, так и последователей. Владимир Камушек.

luasia: JH пишет: Этого мало с моей точки зрения. \ я не говорила, что это всё. Самое важное - научиться воспринимать окружающее нас - правильно, и тогда не будет ответной агрессию. Понимание, что на всё воля Бога приводит к такому отношению ко всему, просто тихо и благодатно - исходит то, что Богом в нас заложено. Возможно у вас своё понимание, я своё не навязываю

luasia: JH пишет: особенно тех у которых от гнева "сносит крышу". А вы уверены, что это действиельно так? Человек может прикалываться, якобы, а вы можете своё дорисоват - это то, что у вас самого внутри много, типа гнева. Как в зеркале - своё отражение чувств. Вы поосторожнее, а то всё сметёте с лица замли. То что на этом форуме подобрели - это радует

JH: luasia пишет: А вы уверены, что это действиельно так? Человек может прикалываться, якобы, а вы можете своё дорисоват - это то, что у вас самого внутри много, типа гнева. Как в зеркале - своё отражение чувств. Вы поосторожнее, а то всё сметёте с лица замли. То что на этом форуме подобрели - это радует А что вы так боитесь за меня? Приколисты тоже хороши, но на данный момент я не вижу здесь ни одного такого, если он сам себя считает таковым-это не уважение к собеседникам форума. Мне странно, вы вроде адекватный человек были и теперь такие вещи выдаёте.

luasia: JH пишет: А что вы так боитесь за меня? Приколисты тоже хороши, но на данный момент я не вижу здесь ни одного такого, если он сам себя считает таковым-это не уважение к собеседникам форума. Мне странно, вы вроде адекватный человек были и теперь такие вещи выдаёте. Вы меня не поняли и пусть будет по вашему. Я не про данный форум, я просто привела пример, а вам что то не понравилось, извините.

alexir: Люся. Посмотрела фильм?

alexir:

luasia: Сашенька, извини, что то я не могу пока соредоточится на фильме. Спасибо тебе за заботу. Возможно позже как-нибудь

Gvidon: JH пишет: Как-бы то не было Владимир от тебя исходит наиболее трезвая оценка происходящего из всех верующих или последователей, которых я встречал. JH! Я хотел бы дать некоторые пояснения к твоей оценке относительно моей позиции. Я как верующий придерживаюсь следующих своих доктрин: 1. Истинное добро я вижу в том, чтобы говорить правду и говорить её в глаза, к кому бы она не относилась к Самому Учителю или Его оппоненту. Ибо в этом случае правда будет доминировать над человеческими отношениями, а не преломляться или зависеть от человеческих отношений. 2. Истинно верующий не бросает Своего Учителя, даже если Учитель отворачивается от него, или не помнит отдельных ситуаций или Своих же Слов. Ибо верующий не бросает других, а другие бросают верующего. 3. Находясь в выборе между доверием Учителю и трезвой оценкой поступков необходимо следовать своему сердцу с учетом здравой оценки тех или иных поступков. Например, Учитель говорит: «Прыгни с крыши 12-го этажа!» Ты прыгнул и разбился. В этом случае проблема была не в Учителе, а в твоей голове. Mariposa пишет: я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное! Проблема Mariposы в том, что она не ищет Истину. А это означает, что она не делает собственных шагов, включая и ошибки, корректируя которые, человек на основе своего опыта приближается к Истине. Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно. Чтобы утверждать: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!», необходимо созреть до Его понимания. Пример, школьник, если даже ответил на пять «Закон Ньютона», то это вовсе не означает, что он стал Ньютоном. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно. Для того, чтобы выполнять формально указания нужно хотя-бы производить некоторые действия по выполнению этих указаний, а бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно" и т.п. это даже не формальное выполнение, это просто реплики не несущие за собой какой-либо практической цели или нагрузки :)

Gvidon: JH пишет: [pre2][/pre2] Для того, чтобы выполнять формально указания нужно хотя-бы производить некоторые действия по выполнению этих указаний, а бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно" и т.п. это даже не формальное выполнение, это просто реплики не несущие за собой какой-либо практической цели или нагрузки :) JH! Ты совершенно правильно подметил, то есть верно уточнил высказанное мной. Приведу пример. Виссарион говорил Свое Слово о любви к ближним во время одной из встреч в московской аудитории. Все с удовольствием слушали своего Учителя. И вдруг среди присутствовавших поднялся мужчина и направился к прямо к трибуне со словами: "Виссарион! Ты - лжехристос! Все вы здесь под колпаком у Него. Я готов сейчас же устроить диспут с Виссарионом и на основе Св.Писания при всех изобличить Его!" Что было дальше в зале сравнимо с поведением толпы обманутых дольщиков, которые требовали вернуть им деньги. Собравшиеся, топая ногами, кричали: "Мы не тебя пришли слушать, а Учителя. Немедленно покинь помещение и т.д.!" Инциндент завершился тем, что несколько человек за руки вывели из помещения объявившегося "изобличителя". Я смотрел на реакцию Учителя. С моей точки зрения, Он просто не знал как поступить с последователями в этой ситуации. Если Виссарион стал бы оправдывать действия последователей, то Он стал бы соучастником этого не христианского поведения последователей. Но если бы Виссарион сделал бы замечание им, то Он восприпятствовал бы действиям последователей, защищающих Его. Поскольку я знаком был с этим "изобличителем", Адвентистом Седьмого дня, я после встречи задал ему вопрос: "Ответь мне, Андрей! Если бы собравшиеся в зале вместо криков и негодований в твой адрес проявили бы терпение в той ситуации, а возможно, и любовь, то какой вывод у тебя бы возник о собравшихся?" Андрей высказался так: "В этом случае у меня вера Виссариону как Христу, конечно бы, не появилась , но я бы подумал: Опа! Какая-то странная реакция в зале на мой вызов. Никто не агрессирует, как это часто проявляется в обществе. Все молчат и даже пытаются понять меня. А то, что я увидел в зале на самом деле, встречается на каждом шагу и в нашем испорченном обществе" Что можно сказать, увязывая тот случай в зале с вышезатронутым вопросом? Между ними прямая связь. Написано уже целых 12-ть томов всевозможных слов и поучений! Но они не несут за собой какой-либо практической цели или конкретной нагрузки. И подтверждений тому более чем достаточно! А бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно", они лишены смысла, хотя бы потому что только Отец как непогрешимый Бог может подтвердить или опровергнуть эти утверждения и никто другой на всей Земле. Это утверждение равносильно пониманию: "Учитель прав, потому что Он прав всегда!" Владимир Камушек.

alexir: Читаю и радостно за Володю. Пора вводить орден Святого Павла и награждать прозревающих.

JH: alexir пишет: итаю и радостно за Володю. Пора вводить орден Святого Павла и награждать прозревающих. аналогично

Mariposa: Gvidon пишет: Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно. Почему Вы так думаете, что я зомбированная?? Обоснуйте Вашу точку зрения. Я могу Вам с большой уверенностью сказать, что никакой зомбированности у меня нет.

Gvidon: Mariposa пишет: Почему Вы так думаете, что я зомбированная?? Обоснуйте Вашу точку зрения. Я могу Вам с большой уверенностью сказать, что никакой зомбированности у меня нет. Хорошо, Mariposa! Прежде всего хотелось бы пояснить: чем отличается зомбированность человека от его незомбированности с моей точки зрения? Каждый из нас, человеков, наделен Богом свободой волеизъявления. Наша душа духовно развивается на основе свободы выбора волеизъявления, делая собственные шаги, включая и ошибки. Исправляя свои ошибки, человек духовно возрастает. Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, отдавая приоритет Слову Лидера и опасаясь выйти из повиновения Ему. В этом случае человек, имея предубеждение, что его Лидер всегда прав или Лидер делает всё правильно, подавляет собственную волю и свою инициативу. Сказанное поясню на следующем примере. В одном из монастырей кандидату, возжелавшему подвизаться в нем, игуменья просила посадить на грядке луковицы в перевернутом виде. Этот кандидат в монахи рассуждал про себя: "Зачем сажать луковицы таким образом, если это неправильно?" А потому он сажал луковицы общепринятым в цивилизованном мире способом. Игуменья, проверив свое задание, выносила заключение: "Ты для нашего монастыря не подходишь! У тебя нет смирения" Другой кандидат рассуждал иначе: "Как меня просили, так я и сделаю, проявляя смирение!" Этот кандидат сажал луковицы в перевернутом виде. На этот раз игуменья была удовлетворена выполненным заданием: "Ты подходишь для нашего монастыря! У тебя все в порядке со смирением!" В этом примере: "Что есть перевернутая луковица?" Это же аналог лжеистины, которую нужно исполнить, угождая игуменьи. Лично у меня в этом случае возникало недоумение: "А почему нельзя и луковицы посадить правильно, и смирение проявить несколько большее, нежели ожидала игуменья?" Ну, а теперь отвечаю на твой вопрос, Mariposa: "Почему Вы так думаете, что я зомбированная??" Чтобы точно установить: "Зомбирована ли ты, Mariposa, или нет?", существует довольно простой, но точный тест: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?" Твои возможные ответы: 1. Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно. 2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае. 3. Другие возможные варианты ответов. Жду твоего ответа, по которому я сделаю объективный и окончательный вывод о твоей зомбированности или её отсутствии. Владимир Камушек.

Mariposa: Как Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!

JH: Mariposa пишет: Как Учитель учит, ну подтверждаешь только слова Камушка этим.

Gvidon: Mariposa пишет: Как Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми! Mariposa! Ты не ответила на мой предыдущий вопрос: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?" Ты пишешь: "Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!" Но Учитель кроме того учит, как успешно исполнить это. Итак, рассмотрим Его подсказки. Чтобы люди пришли к единству нужно перестать игнорировать вопросы, которые задаются им. А чтобы прийти к единому пониманию, необходимо честно отвечать на прямо поставленные вопросы. Чтобы научиться любить друг друга надо попытаться понять своего собрата, согласиться с его справедливыми замечаниями и исполнить любовь на деле, а не только писать громкие слова о любви. И наконец, чтобы по настоящему стать счастливым, надо научиться сорадоваться счастью и успехам другого собрата, а не выпроваживать его из помещения во время поощрения. Так почему же ты, Mariposa, не выполняешь прямые указания Учителя, а лишь формально приводишь Его Слова о единстве и о любви? И более того ты боишься сказать правду в глаза тому, кто не сорадуется успехам своего собрата, а выпроваживает его из помещения. А в заключение я ещё раз повторю вопрос, который задал тебе в прошлый раз: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?" Твои возможные ответы: 1. Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно. 2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае. 3. Другие возможные варианты ответов. Жду твоего ответа. Если ответ на мой вопрос не последует, то это будет самое убедительное подтверждение того, что ты зомбирована, ибо игнорируешь поступающие к тебе вопросы и не пытаешься понять своего собрата. А потому, не исполняя Слова Учителя, ты сильно подводишь Его. Владимир Камушек.

alexir: Gvidon пишет: Но Учитель кроме того учит, как успешно исполнить это. Дорогой брат Володя. Ты похоже не читаешьвесь остальной форум. Если заглянешь в новости, то возможно обретешь понимание, что главное, чему учит учитель-это ловко врать. В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. В нем зафиксировано, как ловко врет представитель ЦПЗ О. Ведерников, сваливая вину ЦПЗ на головы рядовых последователей. Прочти. Там кстати есть выержка из нового Устава, согласно которой ты-последователь

Gvidon: alexir пишет: В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. alexir! Пока Mariposa думает, что ответить мне или лучше не отвечать вообще, я готов ознакомиться с "делом о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий". Для этого нужно тебе указать сайт, в котором ты поместил материалы, иначе я буду целых 3 три дня их искать. С моей точки зрения, Mariposa оказалась в неприглядной ситуации: а) либо ответить мне что нибудь, но добавив очередные ошибки не в свою пользу. б) либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной". Тот путь, который она избрала для себя, не имеет перспективы, ибо Сам Учитель сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17). А это означает, что любой человек, который говорит неправду, будет изобличен. И эту миссию, возложенную на меня Учителем, мне предстоит исполнить. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: А это означает, что любой человек, который говорит неправду, будет изобличен. Пока у тебя получается неплохо изобличать Редькина и Торопа, ну а что-сами назначили, пусть привыкают

alexir: http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000113-000-0-1-1342949994 текст красным

Mariposa: Gvidon пишет: Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, Вы меня удивляете!! Неужели я действительно Вам такой кажусь? Gvidon пишет: Чтобы точно установить: "Зомбирована ли ты, Mariposa, или нет?", существует довольно простой, но точный тест: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?" Схитрила бы посадила бы: одну правильно как надо сажать, другую в перевёрнутом виде как просит Игуменья, потом опять правильно, потом опять в перевёрнутом .... и т.д, вот и посмотрела бы реакцию Игуменьи, чтобы она мне сказала! Конечно, она как и все бы подумала, что я несерьёзная, но зато мне не давали бы больше делать глупых занятий Думаю, что так же поступила бы и с Учителем если бы он попросил меня заниматься такой ерундой, уверенна, что и он бы сам потом понял, что сглупил. Ибо, даже Игуменья, если она таким образом отбирает кандидатов для своего монастыря, то значит этот монастырь ничего из себя серьёзного не представляет и я бы сама уже подумала, стоит ли идти туда или нет! Поскольку считаю, что такими глупостями в виде сажания луковиц вверх ногами смирение человека не проверяется, а скорее всего показывает образ Игуменьи насколько она смешна и глупа. А вообще, ув. Камушек, Ваш пример с монастырём и Игуменьей для меня не удачный, поскольку я не люблю монастыри (они мне безразличны) считаю, что там люди просто ерундой занимаются и более того, там издеваются над людьми. Я никогда не понимала зачем людям надо закрываться от этого мира, от людей и уходить в монастыри лишь только для своего собственного успокоения, чтобы находиться рядом с людьми себе подобными. Не думаю, что в монастырях лди более верующие, чем в миру, хотя и молятся там с утра до вечера. ---------------------------------------- Gvidon пишет: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?" поскольку надо было выбрать предоставленный Вами ответ тогда я выбираю этот: 2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае. ------------------------------------------ Gvidon пишет: Пока Mariposa думает, что ответить мне или лучше не отвечать вообще, Почему же??!! Я всегда Вам отвечаю! Просто помимо этого форума есть ещё и другие дела более важные, потом я иногда могу просто подурачится на форуме, чтобы не напрягать мозги т.к мне не всегда хочется писать про Учителя, но потом всё равно Вам отвечу!! Gvidon пишет: С моей точки зрения, Mariposa оказалась в неприглядной ситуации: а) либо ответить мне что нибудь, но добавив очередные ошибки не в свою пользу. б) либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной". либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной". Не дождётесь!!! Скорее всего я Вас зомбирую, чем Вы на меня такой титул повесите!!

Mariposa: JH пишет: ну подтверждаешь только слова Камушка этим. Я никого не подтверждаю!

luasia: Mariposa пишет: Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, Вы меня удивляете!! Неужели я действительно Вам такой кажусь? : А против Вс нет зомбированных? Именно Учение приводит к такой свободе -распоряжаться своей судьбой самостоятельно, делать выводы и шаги самостоятельно. По мне так в ПЗ есть всё, чтобы стать свободнымм, принимая всё таким, какое оно есть. Но это пока никому не понять, потому что никто не желает принимать ближнего (любого) таким,какой он есть, не требовать от него ничего.Даже здесь в инете -всё это постоянно прослеживается.

alexir: Mariposa пишет: Ибо, даже Игуменья, если она таким образом отбирает кандидатов для своего монастыря, то значит этот монастырь ничего из себя серьёзного не представляет и я бы сама уже подумала, стоит ли идти туда или нет! Поскольку считаю, что такими глупостями в виде сажания луковиц вверх ногами смирение человека не проверяется, а скорее всего показывает образ Игуменьи насколько она смешна и глупа. Молодец, Света. Давай попробуем второй шаг сделать. Игуменья конечно глупа. А вот как ты оценишь, скажем, игумена, который ночью влезет в монастырь через забор, дабы посмотреть, молятся его монахи или в карты режутся? Достойное ли это занятие для игумена? Или другой вариант. Представь священника, который врывается в дома к прихожанам и устраивает шмон по тумбочкам-нет ли чего антибожественного?

Mariposa: alexir пишет: игумена, который ночью влезет в монастырь через забор, дабы посмотреть, молятся его монахи или в карты режутся? Думаю, что и у монахов должна быть свободная жизнь от постоянных молитв. Я бы точно по ночам не лазила подглядывать подсматривать/подслушивать вообще считается некрасивым действием - alexir пишет: Достойное ли это занятие для игумена? - конечно не достойное! Всё всегда базируется на доверии. Если игумен действительно доверяет своим монахам ничего не вижу предосудительного если люди расслабятся немного и поиграют в карты ночью. Я знаю, что в монастырях тяжёлая жизнь у монашек и монахов - не для меня это! alexir пишет: Представь священника, который врывается в дома к прихожанам и устраивает шмон по тумбочкам-нет ли чего антибожественного? Нет! Не могу представить! При всём моём уважении к монахам, а я их видела и многих Католических т.к они постоянно среди людей и много работают со школами и детьми - не могу представить т.к из моей практики они постоянно вежливые и их называют Дон Карло или ещё как-нибудь. Видела их и приветствовала их "Бон джиорно Дон Карло, коме ста лей!" А перед Рождеством Христовым начиная с ноября у них традиция обходить все дома и благословлять читая вместе молитву "Отче Наш" - "Padre Nostro", поэтому монахов я даже дома имела честь иметь раз в год. Я даже раз, зимой, вечером он (монах) зашёл как всегда перед Рождеством (а они заходят только по разу, не повторяют) а у меня сын маленький был - новорождённый ещё и плакал т.к надо было кормить, я вежливо сказала, что не могла его сейчас впустить - он пошёл по соседним домам, а как сын успокоился и не плакал больше я побежала за монахом по улице, догнала его и спросила если зайдёт ещё, он обход улицы сделал и зашёл прочитать молитву и благословить, они с ладаном ходят и брызгают в квартире - никакого шмона у меня не устривали по тумбочкам или ещё где в течении 10 лет каждый год заходили, поэтому у меня к ним хорошее отношение - обыкновенные люди, даже в рясах редко ходят, постоянно меняют их parocchia - приход - последнее время у нас был монах невысокого роста и одевался как обычный человек в рубашке с галстуком, рясу только в церкве на проповедь одевал. Поэтому при всём моём желании монаха, которого Вы описали я никак себе представить не могу!

Mariposa: alexir пишет: Давай попробуем второй шаг сделать Это что типо экзаменов??

Mariposa: JH пишет: о, оказывается у тебя ещё и зубы есть? большие? достаточно большие, чтобы покусать того, кто задаёт такие вопросы!

Gvidon: alexir пишет: В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. В нем зафиксировано, как ловко врет представитель ЦПЗ О. Ведерников, сваливая вину ЦПЗ на головы рядовых последователей. Прочти. Там кстати есть выержка из нового Устава, согласно которой ты-последователь alexir! Я ознакомился с довольно запутанными материалами суда, в которых рассматривается тяжба между Администрацией Курагино, Л.Тороп и руководством ЦПЗ об аренде земли под строительство жилого дома, мастерских, Церкви ПЗ и т.д. Я не нашел там фамилию В.Ведерникова, сваливающего вину на голову последователей. И где выдержки из нового Устава, определяющего, кто является последователем? Владимир Камушек.

JH: luasia пишет: Именно Учение приводит к такой свободе -распоряжаться своей судьбой самостоятельно, делать выводы и шаги самостоятельно. По мне так в ПЗ есть всё, чтобы стать свободнымм, принимая всё таким, какое оно есть. о чём вы это? А "43. Те, кто жаждет быть учениками, должны понять раз и навсегда: Если вы что-то со Мной оговариваете и Я определяю для вас какое-то действие, — смутить вас ничто не может, пока Я сам не отменю то, что определил для вас.(гл.4 Пов.от В.)" отнюдь не пахнет свободой или распоряжением собственной судьбой, как сказал Тичер- строго выполняй. Читайте ПЗ мадам!Там еще такого-же полно

alexir: Mariposa пишет: Это что типо экзаменов?? нет конечно. всего лишь идем правильным путем. итак. игуменья с перевернутой луковицей и игумен, шмонающий тумбочки и лезущий через забор-нонсенс. А ХРИСТОС ЯВЛЯЮЩИЙСЯ КАК ВОР, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ-ВЕРЯТ В НЕГО ИЛИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ? ОТВЕТ ЗА ТОБОЙ

alexir: ВОЛОДЯ. ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН. ФАМИЛИЯ ВЕДЕРНИКОВ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТО ВЛАДИМИР ВЕДЕРНИКОВ. ЭТО О.В. ВЕДЕРНИКОВ. ПРЕДСТАВИТЕЛЬ И ЮРИСТ ОБЩИНЫ ВЫСТУПАЛ. В соответствии с п. 5.4. Устава Церкви: «Членство в Церкви документально не фиксируется. Верующим Церкви признается любой совершеннолетний гражданин, уверовавший в Последний Завет и проявляющий стремление и старание достойно выполнять его заповеди и законы». НАДЕЮСЬ ВСЕ ЭТО ТЫ ИСПОЛНЯЕШЬ?

alexir: ВОЛОДЯ. ТЫ ПРОЧЕЛ ДЕЛО ЛЮБЫ ТОРОП. А ВЫШЕ ДЕЛО ПО ИСКУ КУРАГИНСКОГО ЛЕСХОЗА К ЦПЗ.И МНОГО КРАСНОГО ТЕКСТА

JH: alexir пишет: нет конечно. всего лишь идем правильным путем. итак. игуменья с перевернутой луковицей и игумен, шмонающий тумбочки и лезущий через забор-нонсенс. А ХРИСТОС ЯВЛЯЮЩИЙСЯ КАК ВОР, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ-ВЕРЯТ В НЕГО ИЛИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ? ОТВЕТ ЗА ТОБОЙ Знаешь, я как-то слышал утверждение, что антихрист-это не "против Христа" и не "вместо Христа", а антихрист-это пародия на Христа. Более точно не скажешь.

alexir: история повторяется. Сперва как трагедия, потом как фарс. За точность цитаты не ручаюсь

luasia: JH пишет: отнюдь не пахнет свободой или распоряжением собственной судьбой, как сказал Тичер- строго выполняй. Читайте ПЗ мадам!Там еще такого-же полно Вы способны нарушить заповедь или стать убийцей? Свобода - это освобождение от собсвенных капканов А вы ищите другую, ну удачи вам!!!

alexir: luasia пишет: Свобода - это освобождение от собсвенных капканов а ты уверена, что все капканы-твои))). или и тут гордыня))) бес очень рассчитывает на нее. за яканьем даже в части капканов мы его то и не замечаем. хотя есть и свои капканы. доморощенные.

JH: luasia пишет: Вы способны нарушить заповедь или стать убийцей? я вам про фому, вы мне про ерёму. Здесь о другом: Вы готовы полностью выполнять согласно вышесказанным словам Вс строгое исполнение его указаний? Даже если он попросит вас сделать что-то нехорошее. ? P.S. В том-то и дело, что у него в заповедях одно, в другом месте ПЗ другое, а на деле третье. luasia пишет: Свобода - это освобождение от собсвенных капканов А вы ищите другую, ну удачи вам!!! я вообще ничего не ищу в поиске у нас вы, ну может Марипоза. Вы видимо нашли, только у вас странное понимание свободы: Виссарион пишет, что нужно строго выполнять его указания, соблюдать заповеди и делать как-он велит. Вы-же киваете только на заповеди, которые не суть свободы, а суть ограничения их, но дальше слышать не хочете-какой уж тут выбор, тут им и не пахнет.

JH: alexir пишет: фарс это правильное слово-подходящее большинству событий в общине.

luasia: JH пишет: я вам про фому, вы мне про ерёму. Здесь о другом: Вы готовы полностью выполнять согласно вышесказанным словам Вс строгое исполнение его указаний? Даже если он попросит вас сделать что-то нехорошее. ? P.S. В том-то и дело, что у него в заповедях одно, в другом месте ПЗ другое, а на деле третье. об этом понятия не имею, поэтому даже ничего сказать не могу. JH пишет: в поиске у нас вы то что мне нужно, благодарю, уже нашла.JH пишет: Вы-же киваете только на заповеди, которые не суть свободы, а суть ограничения их, но дальше слышать не хочете-какой уж тут выбор, тут им и не пахнет. когда нибудь вы- возможно - почувствуете -что такое свобода настоящая, а пока - увы - я ничем помочь не могу, у вас крылышки связаны

JH: luasia пишет: когда нибудь вы- возможно - почувствуете -что такое свобода настоящая, а пока - увы - я ничем помочь не могу, у вас крылышки связаны иллюзия у вас насчёт понятий свободы.

luasia: JH пишет: иллюзия у вас насчёт понятий свободы.

alexir: Люсенька. Вот ты сейчас в Германии, где вовсю свирепствует ювенальная юстиция. Ты попробуй своим детям с месяцок чего нибудь позапрещать сурово. Они с подачи преподов в школе тебе быстро покажут,то такое твоя обретенная свобода. Об истинной свободе писали апостолы. С телом вашим могут сделать, что угодно, даже убить. Но Духа вашего не убьют. А те кто верит Виссариону, больше всего не хотят слышать ничего плохого о нем. И это первый признак слабости духа, того что он не от Бога. Страх правды выдает и обличает с головой

luasia: alexir пишет: Виссариону, больше всего не хотят слышать ничего плохого о нем. И это первый признак слабости духа, мне странно, что такая реакция, но каждый ведь для себя определил rjму он поклоняется, Богу или человеку. А о питании.... Саша, даже не в Германии .... - я не имею права навязывать человеку как ему спасть и что ему есть. Это каждый сам за себя решает. alexir пишет: Страх правды выдает и обличает с головой на всё нужно уметь смотреть правильно, и никакого страха у верущего быть не должно.

alexir: luasia пишет: на всё нужно уметь смотреть правильно, и никакого страха у верущего быть не должно. конечно не должно. тогда объясни мне-чего так боятся последователи, слушая ВХ за закрытыми дверями квартир, групп, форумов? Почему гонят любое инакомыслие из своих рядов, исполняя в наихудшем варианте то, в чем обвиняют других. Примеры под носом. Форум виссарион.ру, который тихо умер, и форум Катаненко, едва коптящий небо. Исчезновение всех последователей с нашего форума-тоже признак страха.

luasia: alexir пишет: тогда объясни мне-чего так боятся последователи, слушая ВХ за закрытыми не знаю, но наверное страх сделать что то не так - якобы нарушить Слово, хотя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. Мне сложно говорить за кого то, поэтомут в этом могу ошибаться.

alexir: ну не знаю какое слово они боятся нарушить. это что ли? carlos7@mail.ru По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал. Это история Чечи - 14 летней болгарской девушки. В 1999 году у Чечи в Петропавловке был охранитель ее девственности - здоровенный амбал. Но однажды он удалился на неделю. Этим воспользовался Христос и в Петропавловском Храме на 2 этаже произошло лишение девственности. Вадим стоял на дверях на стреме. Амбал охранник, когда узнал о произошендшем, настолько был взбешен, что готов был тумбочками кидаться в Христа. Когда я опубликовал эту историю в гостевой книге ЦПЗ (после чего гостевую закрыли), Вадим по приказу Христа устроил рейд по деревням с целью узнать, откуда просочилась информация к Камушку. Но еще до этого, поняв, что тайну не удастся сохранить, Христос отменяет 53 заповедь (почитай!), ниспосланную от Бога на века и посылает Капункина по деревням с разъяснением нового закона о треугольниках. По человечески это можно понять. Видимо Тороп в юности не нагулялся, захотелось восполнить пробелы. Седина в бороду - бес в ребро. Жена немолодая уже, надоела. На молодежь потянуло. Но такое поведение для Христа морально и этично на твой взгляд? Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню. И не стыдно Христу в глаза своим детям смотреть. Не зря же Ромка ее побил. А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический.? А если жена с горя повесится или выпьет уксус? Вот откуда берется повышенный процент самоубийств на ЗО. Не говоря уж о такой "мелочи", как хламидиоз, уреаплазмоз, трихомониоз... При отсутствии лечения и предохранения эти прелести приняли на ЗО характер эпидемии. Может горение - постоянная субфебрильная температура объясняется этим? Хламидиоз, к примеру, сопровождается субфибрилитетом и в условиях ЗО неизлечим, потому что лечение долгое и очень дорогое. А без лечения за несколько лет приводит к раку и другим радостям. Может большой процент раковых больных, о чем говорила Коши, объясняется и этим тоже? В передаче Принцип домино, когда Дворкин пересказал эту историю, Вадик со своей голивудской улыбкой сказал, что этого не было (!!!!!!). Мне было смешно, а Камушек вновь загорелся желанием бороться с ложью и двойными стандартами. Христос, во истину Христос! Морально-этический!

luasia: смешно конешно и что даже если и так - то это же мужик. Меня там точно не было Не могу утверждать такие дела со слов кого то И чего вы придрались, на свои грехи смотрите

JH: luasia пишет: отя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. ну это ты так увидела или прочитала для себя, в других местах он говорит совсем другое

luasia: JH пишет: отя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. ну это ты так увидела или прочитала для себя, в других местах он говорит совсем другое[/uote] Это же самое основное, Он именно так и говорил. В других местах я не была

JH: luasia пишет: В других местах я не была уточним - не читала или не слышала, или не захотела (пропустила мимо ушей)

JH: luasia пишет: Меня там точно не было Не могу утверждать такие дела со слов кого то да-да, мы это уже слышали-все кругом врут, только тичер правду глаголит.

alexir: любопытно, что по этому поводу тичер в суд не подал. ни на камушка, ни на Монеткина, ни на Дворкина, ни на Википедию. видимо, дело заведомо проигрышное.

JH: luasia пишет: Это же самое основное, Он именно так и говорил вы многое толкуете про исполнение заповедей старых или новых (пока не важно) . У меня есть вопрос к вам: есть старая заповедь "Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1 1Корф.14;24". Все вроде согласны-надо мол исполнять. Иисус "Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоанна 12:46-4)." Иисус приходил на спасение и исполнение заповедей и говорит о спасении, о том что только Бог имеет право судить-посредством своего сына - именно Иисуса. Что видим у Вс? А вот чего : “Тогда зачем же Ты пришёл сюда?” Виссарион: “Чтобы судить вас. (Пов.Вад. 4ч.44,93)" Коротко и я думаю разницу заметить совершенно не трудно, теперь задайтесь вопросом "Виссарион-бог?" Если нет, то почему нарушает заповедь Иисуса? Мне интересен ответ, хотя я его примерно знаю. В этом месте последователи вертятся как ужи на сковородке.

alexir: В свое время Босс создал тему "Проект Виссарион" Думаю, такой проект где то действительно есть. И он страшненький. Но... Он создан с прицелом на будущее. Пока жив Виссарион, пока живы те, кто начинал с ним и знают и помнят его истинное лицо-Виссарион не очень то опасен. Но людям свойственно умирать. И вот когда не останется свидетелей, проект достанут с полки, смахнут пыль, отлакируют, уберут косяки и мощно впарят уже не тысячам а миллионам ищущих к кому прижаться сердцем. И потекут трудники, и понесут бабло немерянное в чужие карманы. И создадут миллионную армию, которой можно будет вертеть как угодно-от БАМостроя до реальной агрессии. История с ружьями реально показывает, что вертеть последователями можно как угодно. От НЕ УБИЙ, к метанию ножей, от СЛОМАННОЙ ВЕТОЧКИ к рубке коттеджей по заказу из вековых кедров.. Все течет, все меняется. Неизменны только алчные и лживые люди, ждущие часа погреть руки на чужой доброте.

JH: alexir пишет: В свое время Босс создал тему "Проект Виссарион" читал. alexir пишет: История с ружьями реально показывает, что вертеть последователями можно как угодно. От НЕ УБИЙ, к метанию ножей, от СЛОМАННОЙ ВЕТОЧКИ к рубке коттеджей по заказу из вековых кедров.. От безденежных отношений к созданию фирм.

alexir: И все это однажды сработает. По типу ваххабизма, талибана и прочей прелести. Кого пестуют в монастыре на Горе? Чему учат. На что будут готовы эти мальчишки за Большее?

luasia: JH пишет: о том что только Бог имеет право судить-посредством своего сына - именно Иисуса.JH пишет: Виссарион: “Чтобы судить вас. всё верно, вы сами сказали.

alexir: Было б верно, кабы Виссарион был Иисус. А так-претензии проходимца на вечность. Прости, Люся, надоели слюни вокруг этого мошенника. Меня от него тошнит. И от славословий и славословящих в его честь тем более. Если тебя не убедил инцидент с изнасилованием, который ты скромно оправдала словами-Ну он же мужик, то ЧТО тебя убедит? Когда он убьет при всех кого-нибудь? Он и так убил многих-косвенно правда-через учение свое. Почитай в стенограмме 5 вечеров(размещена на форуме надишаны и в группе вконтакте), как умирала Женя Колпакчи и не звала докторов, потому что верила-молитвы Виссариона ее излечат. Как творили круги вокруг Николая и он едва не умер. Я знаю как умирал замечательный человек Женя. Его жена все еще там-фамилию не называю. Слава Богу , он потерял разум. А вокруг опять же приплясывала круговая камарилья. А петербургский профессор приехавший жить и умерший-ему тоже не звали медиков. А язвы, которыми переболели почти все в начале?. Хламидиоз и прочие вагинальные прелести, которые в общине не лечатся-дорого.По данным медобследования на 1 общинника приходится 6 болезней. Данные официальные. Есть Заключение Минздрава. Наконец--Прочти мартиролог у Надишаны. Пора уже открыть глаза. С подачи Виссариона любой, кто говорит о нем плохо-лжец, клеветник и так далее. А тех, кто открыто презирает этого человека-тысячи, если не сотни тысяч. Миллионам он просто безразличен. А вы даже не понимаете, что, разглагольствуя о любви, походя записываете в лжецы всех, кто не роняет слюни при виде сытой мордашки в хитоне. Какая любовь, какие заповеди? Весь мир не в ногу, одни вы в ногу. Прости за правду. Хотя за нее прощение не просят. Но все же прости. Как писал В, Москалев-мы раним ваши сердца. Лучше уж мы, чем прозрение-которое однажды настигнет каждого последователя. И тогда наши слова покажутся вам ласковой песней.

JH: luasia пишет: всё верно, вы сами сказали. нет, то был Иисус-он сын Бога и сам Бог. А здесь Виссарион- обычный человек, рядовой гражданин РФ С.Тороп. Так вы и не ответили на мой вопрос, жаль.

Solaw: “Тогда зачем же Ты пришёл сюда?” Виссарион: “Чтобы судить вас. (Пов.Вад. 4ч.44,93)" luasia пишет: всё верно, вы сами сказали. luasia, ты много прав даешь Виссариону: то он Бог и Судья, то Учитель, то обычный мужик ("если и так - то это же мужик" ), любитель секаса. Этот Ваш Тороп, он с женой-то развелся или двоеженец сейчас формально? Что ли он судья - судить кого? Пусть вытащит бревно из глаза своего, а потом ищет соринки у других.

luasia: alexir пишет: надоели слюни вокруг этого мошенника. Меня от него тошнит. Саша, ну вот сам подумай.... -всё что нам не нравится, всё - что надоедает - это только наше внутренее, это только наше неверное восприятие, это только наша проблема. Посмотришь по ному - и этой проблемы просто нет.... Потому что реальность нужно научится принимать - это просто супер И всё вокруг - станет не таким уж и страшным и ужасным, всё идёт так, как должно идти на данный момент времени.... И оно будет меняться - как только наше отношение к данной ситуации изменится

JH: luasia пишет: И оно будет меняться - как только наше отношение к данной ситуации изменится понимаешь, ты просто не видишь то зло, которое сеет вокруг себя Тороп. Поэтому пусть меняется он в соответствии хотя-бы с парой собственных заповедей.

luasia: JH пишет: понимаешь, ты просто не видишь то зло, которое сеет вокруг себя Тороп. Поэтому пусть меняется он в соответствии хотя-бы с парой собственных заповедей. если усиливать зло своими эмоциями - его станет ещё больше. А вот по поводу того - пара заповедей, понимаю так - что я не могу заглянуть в вашк душу и посмотреть насколько вы проявили свою любовь, не могу так же заглянуть в душу Вс-ну. А если он исполняет эту заповедь - то, все остальные погрешности - это всего лишь ситуации, которым дОлжно случиться, чтобы проверить вот таких вот несмышлённых - на прочность Веры, а они - ой как реагируют, проявляя истинную любовь в борьбе за справедливость - тем самым ещё более усиливая то, против чего борются.

Solaw: luasia пишет: если усиливать зло своими эмоциями - его станет ещё больше. luasia, критика и обличение не есть зло. Любое явление должно исследовать. luasia, предлагаю и тебе последовать примеру Алекса и JH и так же, без эмоций, рассмотреть несуразности и косяки этого проходимца Виссариона. Вообще непонятно, что ты видишь в любой попытке показать правду - зло. Может быть это и есть результат твоей обретенной свободы - видеть в любой критике Виссариона - зло?

luasia: Solaw пишет: критика и обличение не есть зло. согласна - я же не против. Solaw пишет: несуразности и косяки этого проходимца Виссариона ну если Он приедет ко мне в гости и поживёт с годик - то можно с нимпоговорить об этом, а так,....- я не поеду туда - зачем? Solaw пишет: что ты видишь в любой попытке показать правду - зло. я обобщаю, вы пердаёте сведения - они наполнены эмоциями, это не говорит о том, что вы с агрессией, я этого не могу утверждать. Это только вы чувствуете - какие эмоции у вас возникают.

alexir: luasia пишет: Саша, ну вот сам подумай.... -всё что нам не нравится, всё - что надоедает - это только наше внутренее, это только наше неверное восприятие, это только наша проблема. Посмотришь по ному - и этой проблемы просто нет.... Потому что реальность нужно научится принимать - это просто супер И всё вокруг - станет не таким уж и страшным и ужасным, люсенька. принимать реалдьность-это слюняво хитро жопая выдумка любителей упрятывать грязные делишки за "реальностью". надо ж на кого то или чего то свалить свои мерзости. будешь так жить попадешь в число тех о ком сказано: Не бойтесь друзей-они могут только предать, не бойтесь врагов-они могут только убить. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются все убийства и все предательства на Земле. Люся. Ты можешь меня не слушать. Но именно РАВНОДУШИЮ и учат Висарионы, Грабовые, Правдины и прочая нечистая сила. Копай себя и никаких изысков. Не спорь с реальностью-принимай чего дадено. Все от бога который из хрени выбирает наименее вонючую хрень. Ложь и словоблудие все это. Хула на Бога и Святого духа. Тем более-на Христа.

JH: alexir пишет: Но именно РАВНОДУШИЮ и учат Висарионы, Грабовые, Правдины и прочая нечистая сила. Копай себя и никаких изысков. Не спорь с реальностью-принимай чего дадено равнодушными легче управлять.

Solaw: luasia пишет: ну если Он приедет ко мне в гости и поживёт с годик - то можно с ним поговорить об этом, а так,.. тем более странно, что ты так опрометчиво принимаешь в свою жизнь неизведанные учения, неизвестных людей. Это что-то сродни непроверенным лекарствам, которые предлагает сомнительный знахарь.

luasia: alexir пишет: принимать реалдьность- Cаша, но вот видишь - это зависит от человека -как он поймёт, как выберет для себя .... Принять - не равнодушие - радость, счастье, любовь, строгость, - эмоций - предостаточно -ты соглачен ? Я то вижу одно, а вы у Вс по плодам неверным судите. А плоды не сразу получатся -слишком многого не понимает человек. Я не хочу вас более переубеждать в чём то, вам ближе - делайте. Возможно - большинство не посещает форумы - в реал ушли и - видя бессмысленность в доводах, всё равно стоим на разных ступенях и одно слово по равзному понимаем. Ребята, мои наилучшие пожелания вам всем!!! Любви!!

JH: luasia пишет: Я то вижу одно, а вы у Вс по плодам неверным судите. А плоды не сразу получатся -слишком многого не понимает человек. Я не хочу вас более переубеждать в чём то, вам ближе - делайте. http://video.mail.ru/mail/vladimir.k14/153/894.html смотри на с 10-й по 13-ую минуту, там самое интересное и можешь прокомментировать ? Какие тут уж плоды, когда и посева не было.

luasia: и что? Это же не заповедь. Ну и что??? Радуйтесь, что вы живы Я опять всё вижу иначе и ничего уже не смогу вам пояснить, - в ы не то видите, не там ищите, и ладно. Порадоваться не забудьте

alexir: ой не могу. зашел на квериком-по половине РО ЦПЗ работают ликвидационные комиссии. И по ебургской тоже. Казанцы еще держатся http://querycom.ru/company/2147996

alexir: Прослушал фильму. Люся, ау--тебя нет. И меня нет . и всех нет. Один ВХ на Джипе во главе остатков общины (плевелы естественно тоже вымерли и предатели истины тоже) с ружьями обороняется от бешеных зайцев.

luasia: alexir пишет: Прослушал фильму. Люся, ау--тебя нет. И меня нет . и всех нет. Один ВХ на Джипе во главе остатков общины (плевелы естественно тоже вымерли и предатели истины тоже) с ружьями обороняется от бешеных зайцев. ну хоть зайцы живы

Solaw: luasia пишет: ну хоть зайцы живы с такими прогнозами - надолго ли? останется Царь зверей совсем без подданных luasia пишет: Порадоваться не забудьте Бог, и в какой-то степени окружавшие его люди (те, что поняли, кто на самом деле этот мессия), притормозили эти буйные фантазии волшебника-неудачника. Теперь нужно внимательно следить за его поползновениями и молить Бога о вразумлении раба божьего Сергея. Но в церкви за него, по канонам, молиться запрещено.

alexir: luasia пишет: ну хоть зайцы живы ага-шестая, понимаешь, раса

luasia: alexir пишет: ага-шестая, понимаешь, раса ага. только бешаные

alexir: Solaw пишет: Но в церкви за него, по канонам, молиться запрещено. Однако, я навел справки, молитва Богородице о избавлении от сетей дьявола раба Божьего Сергея вполне допустима дома.

alexir: luasia пишет: ага. только бешаные "В глазах пятой расы. Не въезжают люди в свет душ их, не доросли до любви заячьей. А они несчастные прут в порыве оргазма слиться с учителем. А он отстреливается. Эх, люди, люди. И кто б вам подсказку дал.

alexir: охмуреж в разгаре. Снимают америкосы

alexir:

JH: Gvidon пишет: Встает вопрос: «Неверующий Кому: Отцу или Виссариону?» Овца, спасаясь от волка, вбежала в ограду храма. — Если ты не выйдешь, — сказал волк, — жрец тебя схватит и зарежет в жертву. — Мне всё равно, — сказала овца, — жрец ли меня зарежет или ты меня съешь. — Друг мой, — отвечал волк, — мне горько слышать, как ты рассматриваешь такой важный вопрос с такой узко-личной точки зрения. Мне это не всё равно!

alexir: Преступная деятельность «Общины Виссариона» Я, Скробан Александр Владимирович, участвовал в деятельности Курагинской Малой Религиозной Организации «Церковь Последнего Завета» устроитель церкви Ведерников Владимир именуемой также «Община Виссариона» на юге Красноярского края с января 2000 года по январь 2010 года. Но и по настоящий момент проживая в населённом пункте проживания Виссарионовцев мне приходиться соприкасаться с деятельностью членов Общины Виссариона. Если на начальной стадии становления Общины Виссариона виделась её религиозная (божественная) направленность, то со временем произошли подмены ценностей и деятельность переросла в сферу религиозного фанатизма. Это когда ради достижения целей церкви, нарушаются заповеди самой церкви. Среди руководства общины Виссариона происходит открытое вооружение с приобретением холодного, лучкового и гладкоствольного оружия. Также имеется не уточнённая информация заказа у бандитов на нарезное, снайперское и гранатное оружие. У меня имеется официальные документы прокуратуры Курагинского района, подтверждающие сокрытие прокуратурой Курагинского района множества преступлений членами Общины Виссариона. Среди этих преступлений: Убийство, Мошенничество, Присвоение и Растрата, Незаконная рубка деревьев в особо крупном размере, Дача заведомо ложных показаний свидетелем, Заведомо ложное заключение эксперта о смерти. Все эти документы у меня имеются как в бумажном, так и в электронном виде. На сегодняшний день членам общины запрещено работать на официальной работе, но для получения больших доходов они занимаются нелегальной трудовой деятельностью. Деятельность КМРО «ЦПЗ» направлена исключительно на сбор денег в результате мошеннической деятельности. Для этого используются различные мошеннические схемы. Для того чтобы быть членом общины, надо в обязательном порядке передавать всё имущество в распоряжение общины, платить двадцатину, тридцатину, бесплатно работать. Все кто не входит в члены общины – именуются «Предателя Истины» и не смогут спастись при глобальном катаклизме в декабре 2012 года. Существует два стандарта религиозного учения: Открытое – для общего пользования, Закрытое – только для членов общины, любое копирование под строжайшим запретом. Все, кто не является членом общины, к проповедям и к Учению не допускаются. За 17 лет существования общины выросло уже целое поколение РЕЛИГИОЗНЫХ ФАНАТИКОВ. Скробан Александр Владимирович 20.01.2012 20:22

JH: alexir пишет: Все, кто не является членом общины, к проповедям и к Учению не допускаются. Газета "Земля обетованная" №19 2012г. стр. На вопрос, что будет, если в общину приедут люди более добрые и духовные люди, чем ныне живущие на ЗО, на что Виссарион ответил, что такого быть не может, что для того чтобы таковыми стать им будет нужно прежде всего научиться.. пишу дословно: "правильно дорожить Истиной", да и то этого недостаточно. То есть в первую очередь нужно научиться дорожить им-Сергеем Торопом, причём в первую очередь Вообщем налицо нарциссизм с манией величия.

JH: alexir пишет: У меня имеется официальные документы прокуратуры Курагинского района, подтверждающие сокрытие прокуратурой Курагинского района множества преступлений членами Общины Виссариона. Среди этих преступлений: да чего там - всё и так на виду, просто кто ещё из верующих способен мыслить видят это

alexir: Еще прикол Общая информация Полное наименование организации АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОДЕЙСТВИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ И КУЛЬТУРНОМУ РАЗВИТИЮ «РАССВЕТ» Регион Красноярский край » Курагинский район Адрес 662924, КРАСНОЯРСКИЙ край, КУРАГИНСКИЙ район, д. ПЕТРОПАВЛОВКА, ул. КОЛХОЗНАЯ, д. 9 Управляющий компании Ведерников Владимир Олегович Виды деятельности Компания АНО «РАССВЕТ» осуществляет следующие виды деятельности (в соответствии с кодами ОКВЭД, указанными при регистрации): • Розничная торговля, кроме торговли автотранспортными средствами и мотоциклами, ремонт бытовых изделий и предметов личного пользования o Прочая розничная торговля в специализированных магазинах  Специализированная розничная торговля непродовольственными товарами, не включенными в другие группировки  Розничная торговля сувенирами, изделиями народных художественных промыслов, предметами культового и религиозного назначения, похоронными принадлежностями Реквизиты организации Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) 1062423004654 Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) 2423011078 Вид собственности Частная собственность Организационно-правовая форма (ОПФ) Автономные некоммерческие организации Вид организации по классификации ОКОГУ Организации, учрежденные гражданами Дата регистрации компании 23 марта 2006 года Регистратор Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №21 по Красноярскому краю, Таймырскому (Долгано-Ненецкому) и Эвенкийскому автономным округам. «РАССВЕТ», АНО 662924, КРАСНОЯРСКИЙ край, КУРАГИНСКИЙ район, д. ПЕТРОПАВЛОВКА, ул. КОЛХОЗНАЯ, д. 9 © Роскартография, © ВТУ ГШ ВС РФ © ЗАО «ТГА», 2011, © ЗАО «Геоцентр-Консалтинг», 2009, © ЗАО «Резидент» – Условия использования СхемаСпутникГибрид Компания АНО «РАССВЕТ» - краткая справка Компания зарегистрирована 23 марта 2006 года регистратором Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №21 по Красноярскому краю, Таймырскому (Долгано-Ненецкому) и Эвенкийскому автономным округам. Управляющий организации - Ведерников Владимир Олегович. Компания АНО «РАССВЕТ» находится по адресу 662924, КРАСНОЯРСКИЙ край, КУРАГИНСКИЙ район, д. ПЕТРОПАВЛОВКА, ул. КОЛХОЗНАЯ, д. 9, основным видом деятельности является «Розничная торговля сувенирами, изделиями народных художественных промыслов, предметами культового и религиозного назначения, похоронными принадлежностями».

JH: alexir пишет: Я, Скробан Александр Владимирович, кажется он ещё пару лет назад был активистом ЦПЗ, пытался ввести запрет "передвижения домашнего скота по сёлам ЗО"-мол заразу можно подцепить. Вишь как всё повернулось.

JH: alexir пишет: основным видом деятельности является «Розничная торговля сувенирами, изделиями народных художественных промыслов, предметами культового и религиозного назначения, похоронными принадлежностями». ужыс !! Кстати этих ОАО множество там разного сорта. Интересно, а реакция какая-то на письмо Скробана была или нет.

alexir: не нашел реакции. писал то он Путину и далее по списку

JH: alexir пишет: не нашел реакции. писал то он Путину и далее по списку человек много лет проживший в общине и даже активист в одно время, по моему он сейчас там и живёт- только в качестве обычного россиянина. Причин не доверять нету - он знает "кухню" изнутри.

Gvidon: Mariposa пишет: поскольку надо было выбрать предоставленный Вами ответ тогда я выбираю этот: цитата: 2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае. Итак, Mariposa, я получил ответ на мой вопрос: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?" И ты дала такой ответ: "Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае". Ты не предпочла ответ: "Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно". Я благодарю тебя за этот ответ, но одновременно сообщаю тебе: "Ты, Mariposa, предложив этот ответ, обрела титул "неверующая Учителю"" И вот почему. Верующий Учителю всецело, верит, что Учитель всегда прав, и что Он всегда просит и делает всё правильно. А потому верующий посадит луковицу так, как попросит это сделать Учитель, не обсуждая, правильны ли Его просьбы. Вот так, Mariposa! Далее ты пишешь: «Схитрила бы, посадила бы: одну правильно как надо сажать, другую в перевёрнутом виде как просит Игуменья, потом опять правильно, потом опять в перевёрнутом .... и т.д… Думаю, что так же поступила бы и с Учителем, если бы он попросил меня заниматься такой ерундой, уверенна, что и он бы сам потом понял, что сглупил». Сама по себе попытка увидеть в просьбах Учителя ерунду – это еще одно подтверждение отсутствия твоей веры Учителю. Твое утверждение, что Учитель поймет, что Он сглупил – недопустимая мысль для верующего! Верующий искренне верит, что Учитель никогда не сглупит. Тем более, что Учитель Сам никогда не признается, что Он сглупил, даже если, с твоей точки зрения, возникнет понимание, что Он сглупил. Извинения Ему вообще не присуще! Учитель – Истина, Которой не свойственны глупости! И схитрить тебе не удастся, поскольку только Виссарион определяет: что есть глупость, а что есть разумность. Сказанное поясню на следующем примере. Ты садишься играть с Учителем в шашки, делая остроумные ходы, побиваешь Его пешки и объявляешь: «Учитель! Я у тебя выиграла в шашки!» А Он отвечает: «Нет! Ты проиграла!» Ты удивленно спрашиваешь: «Почему?» А Учитель поясняет тебе: «Я играл с тобой в поддавки. Поэтому ты проиграла!» Ты во второй раз садишься играть с Учителем и отдаешь свои пешки для битья. Он спокойно побивает твои пешки, а ты объявляешь: «Учитель! На этот раз я выиграла у тебя!» А Он опять отвечает: «Ты и на этот раз проиграла! Потому что Я на этот раз играл в шашки» Умудренная опытом, ты, садишься играть в третий раз и заранее спрашиваешь: «Учитель! Во что будем играть на этот раз?» Учитель отвечает: «О! А это знаю только Я один на всей Земле! А во что мы играли, я объявлю только после игры!» В последнее время вошло в моду вешать ярлыки на последователя: «Ты – не верующий! Ты – не последователь! Ты – не ученик!», в зависимости от того выполняет или нет этот последователь прямые указания Виссариона. Интересный момент истины! Если последователь искренне верит Отцу и действует по сердцу, но не выполняет указаний Виссариона, то он все равно - неверующий. Встает вопрос: «Не верующий Кому: Отцу или Виссариону?» Эти ярлыки зависят от многих причин, в том числе и от политической целесообразности ситуации. То есть вера Отцу вторична, главное, - выполнять прямые указания Виссариона, будучи зомбированным и не обращая внимания на глупости Учителя, как ты выразилась. В эту ловушку попались не только ты, Mariposa, а и многие последователи, в том числе и я, возымев от ЦС ярлык «Не верующий!» Интересно, что показал бы в этом случае прибор "Веромер", который объективно замеряет веру Отцу, а не степень подчиненности Учителю? Владимир Камушек.

alexir: JH пишет: человек много лет проживший в общине и даже активист в одно время, по моему он сейчас там и живёт- только в качестве обычного россиянина. Причин не доверять нету - он знает "кухню" изнутри. молодежь его сейчас за склочного полуумка держит

JH: alexir пишет: молодежь его сейчас за склочного полуумка держит это с советских времён-кто не вкладывается в общую идеологию, объявить полуумным

alexir: Володя, выполняю просьбу Игорченко. Передаю его 3 обращение 3 - тье обращение сказочника Симона - Петра "Ключик переключения с меньшей ответственности на большую находится в вашем сознании" Виссарион Дорогие друзья! Приходит сказочное время подведения итогов многих! В городе нет единого труда, нет единомышленников, люди живут в чуждом им мире. Они его не перестроят. Надо выйти из города на землю и в совместном труде, учась Истине, заботясь друг о другу неподдельно, постараться выйти из зависимости от денежной системы, где люди вынуждены друг другу продавать... Надо учиться Истине, срастаясь с Нею. Прогресс жизни человека проявляется не через массы, а через единиц. Кто - то начнет первым. Затем, двое, трое... Но люди, не желая измениться в корне, захотят признать, возможно, тебя больным, за твои смелые шаги, - они не могут принять себя больными, почему - то не хочется. Они будут мешать зарождению нового, чистого, воистину благородного. Они будут клеветать. Но,"кто говорит неправду, у того уста лживые, а кто распространяет клевету, тот глуп", - так сказал однажды мудрый Соломон. "Надо не испугаться. Если человек боится нового, он устарел, на него нельзя положиться. Он стар в душе". Виссарион Нужно рассматривать всё новое, на случай: а вдруг это от Отца, от Бога. А для этого - доверие друг к другу. И это новое поможет всем. По вере же и дано будет, то есть создастся условие, чтобы это всё дать. Поэтому, надо формировать дух. Формируя дух, притянется всё: люди, события, средства. Но, сперва дух!!! Так можно родить даже новую национальную идею, национальную программу, что как раз и нужно в это непростое время тупикового пути развития. Новое мышление воспитывать требуется. В Учитель, Христос поможет нам в сотворении нового, подсказывая нужное как всегда вовремя. "Я буду самым счастливым человеком, если на всей земле будет Единая Семья". Виссарион Значит Она должна родиться повсеместно. Надо пойти смело. Отвечать за свои шаги самостоятельно, не слушать тех, кто может нашептать что - то со стороны, ненужное. Кто пытается разъединять, тот от темненьких, но это уже урок... Так, да будем едины, друзья! Мир всем добрым! Мы рождены, чтоб Сказку сделать былью для детей своих! 10.05

Mariposa: Gvidon пишет: Я благодарю тебя за этот ответ, но одновременно сообщаю тебе: "Ты, Mariposa, предложив этот ответ, обрела титул "неверующая Учителю"" И вот почему. В этот раз Вы меня просто рассмешили Вашим сообщением Прежде, чем вешать на меня ярлык "неверующая Учителю" могу только добавить, что я всё-таки наполовину верующая, поэтому уж прямо-таки неверующей окрестить меня не стоило бы! Конечно, что касается примера с луковицами - такой ерундой я не собираюсь заниматься, чтобы доказывать кому-то свою дурость: или посажу их как правильно, или вообще этого делать не буду! Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю и воспринимаю именно то, является наиболее правильным, хотя не согласится со словами Учителя очень трудно. Gvidon пишет: Верующий Учителю всецело, верит, что Учитель всегда прав, и что Он всегда просит и делает всё правильно. А потому верующий посадит луковицу так, как попросит это сделать Учитель, не обсуждая, правильны ли Его просьбы. Вот так, Mariposa! Знаете!! Я пока ещё не дошла до такого уровня самоотдачи может по этой причине я не нахожусь в Общине т.к уверенна, что полностью исполнить всё без исключения (забыть про своё собственное "я" - я не смогу) Люди должны быть внутренне готовы к такому шагу, чтобы безукоризненно исполнять всё сказанное Учителем, иначе тогда, зачем ехать в Общину, идти за Учителем и вступать в Семью. Считаю, только полностью исполняя и во всём слушаясь Учителя человек сможет добиться результатов как для себя (меня свою душу, меня себя к лучшему, меня свои мысли, своё отношению ко всему - а это просто пожизненный труд) тогда и Община пошла бы далеко вперёд, а не стояла бы постоянно на одном месте. Учитель же сказал людям, что многое мог бы им ещё дать, но пока и самого малого типо "возлюби ближнего" не могут исполнить, вот и топчутся на месте, а Учитель ждёт результатов. Поэтому Учитель и говорит, что уже всё сказал. Теперь он живёт как обыкновенный человек т.к всё то, что он должен быть дать людям - он дал! Теперь только осталось людям исполнить. И всё это для того, чтобы повести Человечество дальше т.к Господь (Наш Отец Небесный) хочет, чтобы мы люди, дети его, жили на этой земле и смогли бы потом пойти жить дальше во вселенной украшая её делами наших рук. Он же прямо сказал, что земля - это только начало! И я верю ему. Gvidon пишет: Ты садишься играть с Учителем в шашки, В шашки играть не умею. Поэтому не сяду. Gvidon пишет: Если последователь искренне верит Отцу и действует по сердцу Отцу все верят. Но Отец же Небесный не может нам говорить с неба, поэтому и создан человек, который призван приходить время от времени и вести человечество вперёд т.е быть словом Отца Небесного. Gvidon пишет: Встает вопрос: «Не верующий Кому: Отцу или Виссариону?» Поэтому мой Вам ответ на Ваш вопрос: "Тот, кто верит Учителю т.е исполняет его слово, верит и Отцу Небесному! Т.к Учитель (или Иисус 2000 лет тому назад) есть "Слово" пославшего Его Отца. моё мнение такое.

JH: Mariposa пишет: Но Отец же Небесный не может нам говорить с неба Мне "нравиться" это выражение, которым часто оперируют виссарионовцы- ну конечно им вмести с тичером лучше знать что может Отец, а что нет.

JH: Mariposa пишет: т.к Господь (Наш Отец Небесный) хочет, чтобы мы люди, дети его, жили на этой земле и смогли бы потом пойти жить дальше во вселенной украшая её делами наших рук. И снова- человек лучше Его знает, что хочет Отец, а что нет. Ужас!

Mariposa: JH пишет: И снова- человек лучше Его знает, что хочет Отец, а что нет. Ужас! Иисус тоже 2000 лет тому назад пришёл в теле человеческом, когда в первый раз истину принёс на землю, он же тоже тогда говорил человеческим голосом заповеди, которые хотел поведать людям Господь. Тогда тоже ужас получается.

Mariposa: JH пишет: Мне "нравиться" это выражение, которым часто оперируют виссарионовцы- А как ты можешь услышать Бога??

JH: Mariposa пишет: А как ты можешь услышать Бога?? Эх!! Куда катиться мир...Всё-то человеку нужно, чтобы он по-человечески слышал и мерял своим человеческими мерками. Проблема многих из нас в том, что мы хотим слышать Бога только нашими ушами. Это признак не зрелости и гордости; "Я хочу чтобы Бог говорил мне только так, таким способом ...". Многие годами ждут, когда Бог заговорит им прямо в уши, в то время, когда Он говорит им каждый день другими способами. Он говорит прямо в наше сердце в наш дух, говорит через явления и знамения, оворит через предметы, говорит через животный мир и растительный, говорит через обстоятельства и события, через явные видения, через сны и сновидения, через природу и атмосферные явления.. и ещё многое как. Mariposa пишет: Иисус тоже 2000 лет тому назад пришёл в теле человеческом, когда в первый раз истину принёс на землю, он же тоже тогда говорил человеческим голосом заповеди, которые хотел поведать людям Господь. выше слова писал специально для тебя, ты: " Господь (Наш Отец Небесный) хочет,...." . Откуда ты можешь знать чего хочет, а чего нет? Виссарион, даже если вы его считаете Христом, тоже знать не может, он не может обладать разумом Отца и знать его мысли не может, так-то вот.

alexir: 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. 27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения. 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. 31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. 32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. 33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. 34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. 42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. 43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. 44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? 44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

JH: alexir пишет: Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. а вот эту фразу виссарионовцы всегда пропускают мимо ушей (глаз) alexir пишет: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. то есть Сын должен обладать могуществом Отца, уметь также творить, в том числе планеты и звёзды

Mariposa: JH пишет: то есть Сын должен обладать могуществом Отца, уметь также творить, в том числе планеты и звёзды У тебя Православное понятие, что Отец небесный - Творец Земли, Планет и прочего. А я понимаю больше как Учитель сказал, что Творец Бытия и всего прочего материального: Планет, Звёзд, Деревьев, рек, цветов, животных - это Единый - Бог Природы! А наш Отец Небесный - это Отец только людей, т.е Отец наших душ человеческих - мне такое понимание ближе и понятнее! Поэтому как Сын может обладать могуществом отца творить планеты и звёзды? (исходя из твоих слов) - Иисус ведь тоже не был творцом ни земли не звёзд - он был человеком (только вот не надо говорить, что это сам Бог спустился в теле Христа - это я уже знаю - но доказательств этого нету) а т.к Иисус был человеком (в теле человеческом), то он ни в коем случае не творил земли и звёзды, а просто принёс заповеди - "СЛОВО" от Отца Небесного и поведал людям о Боге, именно об Отце их, людских, душ человеческих, чтобы не верили и не молились колесу или голове быка как язычники, а обращались к Богу т.к частица Отца Небесного находится в каждом из нас, потому что мы сотворены по его подобию быть творцами на этой земле, но это не означает, что мы - люди сможем слепить новую землю или звёзды, а вот преобразить и украсить землю творениями наших рук и если человек духовный внутри, то у него и любви ко всему окружающему больше т.е к природе, к животным, к этому миру вообще - тогда человек станет творцом и тоже сможет творить. Поэтому и говорит Учитель, что сначала надо научиться стать людьми и мы призваны для того, чтобы творить, преображать нашу землю и кто знает, может в будущем действительно людям будет дана возможность жить во вселенной и тоже преображать её творениями рук человеческих. Я верю, что есть и другая жизнь во вселенной и намного опытнее нас инопланетяне, но только мы - люди обладаем душой - т.е имеем Отца Нашего небесного, которой в нас соединил как духовную ткань (чувственную) так и материальную (разум), а другие во вселенной живут только по разуму, вот и хочет отец, чтобы его дети (т.е люди) жили всегда и смогли прекрасными творениями когда у человека прекрасный внутренний мир внутри, в душе. Потом ещё напишу, сейчас некогда ...

JH: Mariposa пишет: А наш Отец Небесный - это Отец только людей, т.е Отец наших душ человеческих - мне такое понимание ближе и понятнее! ну так пусть Виссарион хотя одну душу сотворит исходя из твоих-же слов.

JH: Mariposa пишет: тобы не верили и не молились колесу или голове быка как язычники, а обращались к Богу т.к частица Отца Небесного находится в каждом из нас, потому что мы сотворены по его подобию быть творцами на этой земле ну это у вас в Эстонии или Европе может голове быка всё-то молятся, на Руси уже свыше 1000 лет как такового нет. А колесу молятся виссарионовцы - посмотри на их символ веры-колесо и есть.

alexir: Светанька. Пойдем путем разума. Творец-примем на время твою гипотезу-сотворил мир материальный. Заметь-МАТЕРИАЛЬНЫЙ. Про духовное Виссарион скромно умалчивает. Значит-в Творце не было основы для духовного мира))) И в созданном им мироздании этой основы НЕ БЫЛО. И в неких токах от Земли матушки-не было. Иначе бы Творец сотворил мир духовный и души человеческие. Так откуда взялся некий отец если взяться ему было не из чего? Скажи нам тайну сию? Если же принять истину, что в Творце была основа духовного мира-та самая тончайшая энергия, о которой распространяется Виссарион, но на кой ляд ему создавать отца некоего?. Он и сам вправе и в силах создать духовную жизнь и души людей. Делаем вывод. Творец создал некоего отца как инструмент для создания душ. Этакий микропинцет. Посмотрим в Библию и обнаружим только одно такое творение-христос не в счет-он Слово Бога и им Бог творил мироздание. А инструмент этот-первый и самый прекрасный ангел, почти Бог-Люцифер, Деница. САТАНА, Так о ком повествует как об отце Виссарион-правильно-об Сатане. В древности люди знали его как Локи или ПРОМЕТЕЯ. Читай миф о Прометее. Кстати, деяния Прометея частично совпадают с теми, которые совершил Каин-то есть огонь, науки, города, письменость-цивилизация.

alexir: Поскольку ты я знаю, пз почти не читала-вот тебе цитата из торений виссариона 58 Постигайте, чада Божии, великую Тайну, что Творец Вселенной и Отец ваш Небесный не есть один и тот же Источник. 59 Разница меж Ними такова, как есть в сути Цветка. Где есть Корень, из коего исходит Стебель Материальной Вечности и на коем однажды раскрылся удивительный неповторимый Бутон, источающий Благоухание новой Вечности. 60 Корнем Вселенной стал Единый, или, как Его называют на Востоке, Абсолют. 61 Он есть великий Отец Вселенной и всего сущего в Ней. Он является Началом Истины Материального Бытия и Источником Духа Жизни (материальной жизненной силы). 62 Единый — Отец Великих Женских Начал, кои есть Планеты, Луны, Звезды; 63 И так как Он не обладает духовной тканью, то в Нем не заключено ни добро, ни зло. 64 Но благодаря Единому развивается весь Разум Вселенной. 65 Прекрасным Благоуханным Бутоном во Вселенной для человека является Отец Небесный. Он есть Великий Отец душ человеческих и Сын Единого. Бог ваш является Началом Истины Духовного Бытия и Источником Святого Духа (духовной жизненной силы). 66 В Отце вашем Светлом заключено все благо, кое творилось и творится на Земле. 67 Появление Лучезарной Сущности Его произошло при слиянии Духа Жизни и уникального тока от Сердца Земли-Матушки. 68 Время сие великое озарилось Светом рождения Сына Единородного, ибо более нет и не будет повторения. 69 Достигнув зрелости и Славы Своей, благословленный Единым, Бог-Сын приступил к зарождению чад Своих, вкладывая уникальную духовную ткань, несущую особое предначертание, в плоть человеческую, Он же пишет: 2 Уровень Сверхсознания может достичь только подобное самоформирование, которого по естественным причинам не может достичь ни одно явление в сотворённом Единым Мироздании Вселенной. 93 Ибо подобное возможно только на основе энергийного проявления, идентичного степени тонкости Духа Жизни.

alexir: Сама видишь, что от Земли -матушки согласно заявлениям самого ВХ не могло идти ничего уникальнее Тока Жизни. А это означает, что ничего и никого более тонкого родиться в мир не могло Если же ты полностью прочтешь две книги-Последняя надежда и Время поворота, то с удивлением обнаружишь, что вторая практически полностью опровергает первую по части Отца небесного и его возникновения. Так что в мыслях и воззрениях своих лучше не опираться на путанные идеи "тичера"

Mariposa: JH пишет: ну так пусть Виссарион хотя одну душу сотворит исходя из твоих-же слов. При чём тут Виссарион не пойму? Учитель просто "Слово" принёс на землю, чтобы человечество повести дальше, сказать именно то, чего не должно было знать людям 2000 лет тому назад, а теперь для этого пришло время. JH пишет: А колесу молятся виссарионовцы - посмотри на их символ веры-колесо и есть. То не колесо - голова твоя колесо а это символ "крест в круге" круг замкнутый т.к должны жить люди все вместе не разъединяясь. Т.к разъединение - это тьма, а соединение - это свет. alexir пишет: Если же принять истину, что в Творце была основа духовного мира-та самая тончайшая энергия, о которой распространяется Виссарион, но на кой ляд ему создавать отца некоего?. а может действительно 2000 лет тому назад не должно было закладывать эту истину о Творце и об Отце нашем Небесном, Иисус должен был только возвестить людям, дать благую весть, что есть Отец у людей и Иисус изначально знал, что его пребывание на земле будет недолгим (об этом даже в Библии говорится) чтобы эта благая весть об Отце Небесном за 2000 смогла облететь весь мир, чтобы все люди узнали о ней. Теперь Виссарион призван сказать больше, что Единый и наш Отец не один и тот же, хотя одно вытекает их другого (может так оно и есть на самом деле?) Не знаю, надо подумать. Потом напишу. Вы ещё спрашивали про вора, я просто не успеваю писать.

Mariposa: JH пишет: ну так пусть Виссарион хотя одну душу сотворит исходя из твоих-же слов. а как можно сотворить душу?? они уже сотворены Богом и в телах приходят на землю!! Надо будет попросить Виссариона, чтобы твою душу перекроил может тогда чувствовать и думать начнёшь по другому

alexir: Mariposa пишет: Не знаю, надо подумать. Потом напишу. Вы ещё спрашивали про вора, я просто не успеваю писать. Золотые слова. Я сам с этого начинал. Прочел с карандашиком труды ВХ и обнаружил противоречия. И стал думать-что же это за учение, которое противоречит самому себе. Там и косяки подтянулись. Потом копнул, что и кто говорил до ВХ-ну и встало все на свои места. А потом покопал Отца-и совпал сей отец полностью с данными по Люциферу.

luasia: Саша, прочитала твои мысли по поводу создания всего....., - ты неверно понимаешь - на мой вхгляд то, о чём пишет Вс, я не читала Последнюю Надежду, но по тому что ты выложил и как понимаешь, то оно не так - как я понимаю. Но в эти дебри не хочу лезть, так как нужно времени много, чтобы на эту тему писать. Ты умный - но ум нигда мешает увидеть в истинном свете)))))))) Я не настолько умна, но мне всё проще видится. Спорить не буду.

alexir: Люсь. Там ума не надо. Там внимание надо. Потому что он пишет одно, потом другое и первое исключает второе/Ты конечно понимаешь не та(кстати, а как?) Вх вообще путанник. Мне и самому жаль времени. Может кто то когда нибудь скопирует в ряд все, что ВХ наговорил о сотворении мира и ткнет пальцем в несоответствия.

luasia: Да Бог с этим, мне это не интересно, пусть - кто то докапывается - кому важно. По -моему - даже не стоит на эти разборы тратить время. Хотя видишь - тебе интересно - докопаться))) Каждому своё.

Mariposa: luasia пишет: Ты умный - но ум нигда мешает увидеть в истинном свете)))))))) Луазия, не подхалимничай к Боссу форума, а то возгордится luasia пишет: Я не настолько умна, но мне всё проще видится. Луазия, рассмешила ты меня до упаду - говоришь, что неумна, но зато по женски хитра правильно с мужчинами надо так говорить им, что они самые умные и самые хорошие , а думать про них другое

luasia: Mariposa пишет: Луазия, рассмешила ты меня до упаду - говоришь, что неумна, но зато по женски хитра правильно с мужчинами надо так говорить им, что они самые умные и самые хорошие , а думать про них другое ну ты меня тоже насмешила)))))) Мари, я говорю то, что думаю Я на самом деле так думаю. Ты тоже вот много языков знаешь, тоже вумная головушка - это не подхалимаж Я столько не читала, сколько читал Алекс или Сильверий, или ктото на форуме - поэтому не отнощу себя к разряду умниц Но дурой я себя тоже не считаю

alexir: много прочитать-это еще не ум. разум дает Бог, а жизнь его наполняет либо.... отнимает

luasia: alexir пишет: много прочитать-это еще не ум. разум дает Бог, а жизнь его наполняет либо.... отнимает возможно - начитанность -я отношу к умникам, грамотность, полиглотов,ит.д. А вот по поводу разума... Бог дал нам душу - так понимаю, а разум -мозг - тело... Что то я не знаю - откуда разум? Разумные существа есть во вселенной - значит они не от Бога, значит - разуи не относится к душе. Вот видите - какая я вумная прям как вутка

alexir: Не Люся-ты не как утка-ты как попка. Вторишь руладам Виссариона. Разум нам дан от Бога и только идиот пытается противопоставить душу и разум. Не ломись в команду идиотов. Тем более умников, надумавших, что де инопланетяне бездушны, душны они, душны. Правда, Господь человеку еще вдохнул частицу Духа Святого-вот и все отличие. Но это не душа. Душа живая есть у всего живого.

luasia: Саша, знаешь - то что не докажешь - это только на наших ощущениях, на нашей Вере, и мне ближе именно то, что я написала. Я не ломлюсь никуда, я так тоже чувствую. Но вот ты по другому видишь, чувствуешь, но - доказать тоже не сможешь - поэтому эта тема наверное никогда не будет точной - мы не узнаем - кто из нас прав, кто не прав. И спорить нет необходимости, это личное дело каждого - понимать, чувствовать, предполагать...., но...утверждать же - смысла нет. Может когда-то и будет точно известно обо всём, но пока...

alexir: Ты пишешь, Люся, не доказано. Почитай книгу пророка Исайи, который предсказал приход Христа. Книгу Бытия-где прямо написан, КАК создавался человек. Виссарион потому и отрывает Ветхий завет от Нового, потому его и опускает всячески, что нет в нем ничего про Виссариона, зато полно того, что опровергает его домыслы. Сама прикинь. Весь мир признает Ветхий завет. как богодухновенные писания-один Виссарион не признает. Ты мне скажешь-там полно жестокости. Да полно. Но исторической жестокости. Причем у нее есть глубокие корни. По сути это иллюстрация к тому, что происходит, когда народ нарушаетЗавет, заключенный с Богом.

alexir: Бог в истории. Люся, внимательно прослушай этот ролик. Потрать 10 минут.

luasia: alexir пишет: Ты пишешь, Люся, не доказано. Почитай книгу пророка Исайи, который предсказал приход Христа. Книгу Бытия-где прямо написан, КАК создавался человек это ни о чём мне не говорит. Ты веришь в своё - я в своё. Читать - это не присутствовать при всём этом. Люди могут написать всё, исказить всё, передать одно - а поймут не так. И НИЧЕО с этим не поделаешь. Тебя не переубедишь - меня тоже, улыбнись и ВСЁ.

alexir: Люмя. Отвечу тебе тем же. Ты, именно ты не присутствовала ни при одном событии, о которых вещает Виссарион. Так что твоя вера голословна. причем о том, во что верю я-писали тысячи святых. А о том, о чем говорит Виссарион-в основном он да те люди, которых христианами назвать вообще нельзя

luasia: alexir пишет: Люмя. это -я?? через тыщу лет будут думать - как и я

JH: luasia пишет: через тыщу лет будут думать - как и я не будут, хотя-бы по той причине, что думать-то собственно об этом нечего.

Mariposa: luasia пишет: через тыщу лет будут думать - как и я JH пишет: не будут, хотя-бы по той причине, что думать-то собственно об этом нечего. через 1000 лет люди станут телепатами - будут читать мысли других и говорить не надо будет, вот через 1000 лет JH поймает телепатически твою мысль и подумает как ты, Луазия!

luasia: JH пишет: не будут, хотя-бы по той причине, что думать-то собственно об этом нечего. Mariposa пишет: через 1000 лет люди станут телепатами - будут читать мысли других и говорить не надо будет, вот через 1000 лет JH поймает телепатически твою мысль и подумает как ты, Луазия! что жь... придётся встретиться через тысячалетие и посмотрим - кто прав

JH: luasia пишет: что жь... придётся встретиться через тысячалетие и посмотрим - кто прав Кто прав ты увидишь уже при своей и причём я думаю не очень тебе этого долго ждать.

luasia: JH пишет: Кто прав ты увидишь уже при своей и причём я думаю не очень тебе этого долго ждать. хочегь сказать - что скоро "крякну" и всё узнаю Я и так знаю - чтоя права

alexir: как тебе стреляющий тичер на новом крытом квадроцикле?

luasia: alexir пишет: как тебе стреляющий тичер на новом крытом квадроцикле? супер!! герой нашего времени!! Кстати..., что такое тичер?

JH: luasia пишет: Кстати..., что такое тичер? тоже самое, что висяк-висс-писсарион-бессарион

luasia: а почему прозвали тичер? что то ничего общего не нахожу в созвучии этох слов, это что то означает?

JH: lluasia пишет: а почему прозвали тичер? teacher-учитель

luasia: )))))))))))) спасибо

Mariposa: alexir пишет: как тебе стреляющий тичер на новом крытом квадроцикле? написать можно всё что угодно, пусть доказательства даёт

JH: Mariposa пишет: написать можно всё что угодно, пусть доказательства даёт для этого тебе их нужно взять-съездить туда и посмотреть, а так писать тебе бесполезно.

luasia: JH пишет: для этого тебе их нужно взять-съездить туда и посмотреть, а так писать тебе бесполезно. ну допутим - я могу сесть на танк и взять пулемёт. Что от этого поменяется?

Mariposa: JH пишет: для этого тебе их нужно взять-съездить туда и посмотреть, а так писать тебе бесполезно. К сожалению у меня никак не получается. А вот вчера знакомую женщину встретила, она мне сказала, что поедут некоторые на праздник, который будет 18 августа. Я вот потом и спрошу у них! Дело в том, что кто, верит Учителю никогда про него плохо не подумают и не скажут ибо понимают, что учитель никогда ничего плохого не сделает в этой жизни - ему просто этого не нужно. А вот те люди, кто заинтересован на него гадости и компроматы искать, всегда это будут делать и цепляться за всякие мелочи, чтобы потом из мухи слона раздуть и как можно больше гадостей наговорить. Подумаешь Учитель там на горе пострелял и я бы в холостую просто посреляла для спортивного интереса в Тайге, в лесу - никого же убиваем. А ты вот посмотри, что в Сирии опять война началась, Америка как всегда в этом подстрекает. luasia пишет: ну допутим - я могу сесть на танк и взять пулемёт. Что от этого поменяется? Вот и права, Луазия, в своих высказываниях. Что изменится. Если подержит пулемёт и никому этим не причинит зла?! (А другие сразу сплетничать)

luasia: Было время - когда я стреляла лучше мальчишек - 1 места занимала Ну мне нравилось - и что из этого? Если человек здравомыслящий - он никогда вред не принесёт. Мари, поехали в тайгу - пойдём на медведя

Mariposa: luasia пишет: поехали в тайгу - пойдём на медведя ПОЕХАЛИ!!! Там сам JH - медведь вот на него и поёдём

Mariposa: Господин Гвидон!! Доброе утро или ночь не спится?? что так поздно читаете форум?

JH: Mariposa пишет: ПОЕХАЛИ!!! Там сам JH - медведь вот на него и поёдём я вас жду [img]http://img9.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-79719.jpeg[/img]

JH: Mariposa пишет: ело в том, что кто, верит Учителю никогда про него плохо не подумают и не скажут ибо понимают, что учитель никогда ничего плохого не сделает в этой жизни - ему просто этого не нужн если они это сделают-их объявят неверующими и превратятся во что-то вроде изгоя. Mariposa пишет: что учитель никогда ничего плохого не сделает в этой жизни - ему просто этого не нужно. он ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ- ни хорошего ни плохого, лень ему. Mariposa пишет: Подумаешь Учитель там на горе пострелял и я бы в холостую просто посреляла для спортивного интереса в Тайге, в лесу - никого же убиваем. Он стреляет не холостыми, а боевыми и причём уже давно, и вооружаются и тренируется отряды сектантов по деревням отнюдь не рогатками, а вполне боевыми и охотничьими ружьями, причём количество скупленных боеприпасов уже тянет на небольшую вооружённую армию. P.S. Я вообще веселья Люси и Марипозы по этому поводу не понимаю по этому поводу, что они нашли смешного в этом?

JH: Mariposa пишет: Если подержит пулемёт и никому этим не причинит зла?! ( А зачем вообще держаться? В 2000-м ещё Висс трепался, что малейшее прикосновение к оружию ведёт к непоправимым последствиям для души, и настоящим верующим прикасаться даже нельзя. Сейчас вот целые отряды по тайге вооружённые в этой секте тренируются боевыми, нужно совсем отключить абсолютно своё разум, чтобы не видеть очевидное. Завтра кого-нибудь пристрелят, ты так так-же будешь сидеть и утверждать что-то вроде "это не со зла.." "человек сам виноват-под пули сам подставился.."

Mariposa: JH пишет: я вас жду такая картинка была?? ---------------------------------------------------------- JH (Джей Аш) работал целый день Теперь сидит как старый пень Весь день он мусор убирал К себе в Тайгу гостей он ждал Устал до чёртиков медведь Свалился с ног, чтоб посидеть С Луазией к нему пойдём И косточки ему намнём!

Mariposa: JH пишет: P.S. Я вообще веселья Люси и Марипозы по этому поводу не понимаю по этому поводу, что они нашли смешного в этом? мы просто знаем и верим, что Учитель никогда никому ничего плохого не причинит

alexir: Бэтмен навсегда

luasia: тоже так хочу!

Mariposa: alexir пишет: Бэтмен навсегда я такую фотку уже видела!! -------------------------------------------------------- Учитель "Бэтмэн" навсегда (плохой герой) Да, он такой - он как звезда Он и хорош, и знаменит Дела благие он творит А "Спайдермэн" наш Алексир (хороший, положительный герой) Спасти решил он целый мир Сетей наплёл и паутин Всё Православие за ним Чтоб против Бэтмена идти И гадости о нём нести Но в жизни часто так бывает Плохой Хорошего спасает! Alexir forever

Gvidon: Mariposa пишет: я всё-таки наполовину верующая, Mariposa пишет: что касается примера с луковицами - такой ерундой я не собираюсь заниматься, чтобы доказывать кому-то свою дурость: или посажу их как правильно, или вообще этого делать не буду! Mariposa пишет: Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю Mariposa пишет: Учитель же сказал людям, что многое мог бы им ещё дать, но пока и самого малого типа "возлюби ближнего" не могут исполнить, вот и топчутся на месте, а Учитель ждёт результатов. Поэтому Учитель и говорит, что уже всё сказал. Mariposa пишет: Отцу все верят. Но Отец же Небесный не может нам говорить с неба, поэтому и создан человек, который призван приходить время от времени и вести человечество вперёд т.е быть словом Отца Небесного. Mariposa пишет: "Тот, кто верит Учителю т.е исполняет его слово, верит и Отцу Небесному! Т.к. Учитель (или Иисус 2000 лет тому назад) есть "Слово" пославшего Его Отца. Mariposa! Выше я привел основные твои высказывания. Рассмотрим насколько истины и убедительны твои суждения, говорящие о твоей вере. И не противоречат ли твои доводы? При этом ты определила себя полувером, то есть человеком, который верит во что то, а частично по тем или иным причинам не верит. Просматривая последние обсуждений на форуме, я все больше прихожу к выводу, что ни одна из сторон не может полностью убедить другую своими доводами. Обе стороны лишь пытаются увеличить свое позиционное влияние хотя бы на один шаг. В чем же все-таки причина этих безуспешных попыток? С моей точки зрения, этому способствует ложь. Причем ложь с обеих сторон. Чтобы убедить кого-либо нужно, прежде всего, обрести доверие к словам оппонента. А если возникает доверие к словам, то возникнет и предпосыл к вере. Не так ли? Мы с тобой, Mariposa, свидетельствуем, что Виссарион есть вторично Пришедший Христос, Мессия. Безусловно, это свидетельство, в первую очередь, - вопрос веры или неверия. Но, свидетельствуя об Эпохальном Свершении, мы призваны приводить правдивые доводы, а не лжесвидетельствовать. В противном случае своей ложью мы лишь усиливаем неверие у наших оппонентов. Ты же пишешь: «Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю» И в тоже время ты утверждаешь: «Учитель (или Иисус 2000 лет тому назад) есть "Слово" пославшего Его Отца». У меня вопрос к тебе: «Как можно не докапываясь до сути сказанного, верить в истинность сказанного, тем более, если это Слово не совпадает с фактом?» Я поясню свой вопрос. Как можно верить, что в данное время на часах, например, 4 часа, не сверив часы с Кремлевскими курантами? А если часы показывают разное время, то обе стороны справедливо верят своим часам, пока не будет установлено истинное время. Существует единственная Истина Отца, а значит и истинная вера, но существуют лжеистина и лжевера. Первая опирается на факт, вторая - на домысел. Если человек верит вслепую, не изучая и не углубляясь в факт, то у него зомбированная вера. Например: Если человек верит, что в настоящее время – 4 часа, а на самом деле - 6 часов, то по всей вероятности у человека зомбированная вера. Приведу Слова Виссариона, записанные на аудиопленку. Виссарион как Слово от Пославшего Его Отца Небесного в 1992г. в МГУ при всей аудитории без всяких оговорок прилюдно известил: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…» В 1992г. бессмысленно было оспаривать это пророчество. С тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным и бесспорным, пророчество относительно малых оазисов на Земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось! Его Слово не подтвердилось фактом, чему мы все стали свидетелями. И не найдется ни одного нормального человека на Земле, который осмелиться подтвердить Слово, сказанное Виссарионом в 1992 году! Но даже если все сказанное Виссарионом все-таки произойдет в 2012 году, они не совпадут со Словом Виссариона в 1992 году! Вполне понятно, что истинность подобного пророчество сводится к утверждению: «Человеку говорят: «он умрет через 15 лет». Если он умрет через 20 лет, то пророчество сбудется, но не в те сроки, о которых говорились в пророчестве! Во что нужно верить в данном случае: пророку или в его пророчество? Нужно ли верить несбывшимся пророчествам Виссариона, Который предупреждал о катаклизмах в 2012 году в МГУ от пославшего Отца Небесного? Или нужно в этом случае верить Виссариону как Слову Отца? И может ли входить в понятие «честности» утверждение Виссариона: «Я этого вам не говорил!». Этот ответ Виссарион дал М.Карпинской, которая напомнила Виссариону на телевидении ОРТ о малых оазисах Земли, несбывшихся Его пророчествах. Как же так! У меня хранится аудиозапись этого пророчества Виссариона, Который озвучивал в МГУ Слово Божие от Пославшего Его Отца Небесного. Встает вопрос: Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) или ложь с целью воздействия на умы и сердца? Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» Кому нужно верить в этом случае: Слову, Которое озвучил Виссарион, или Виссариону, что Он есть Слово от пославшего Его Отца Небесного? Мотивировка, что зло в мире убавилось, а потому сроки о малых оазисах Земли перенесены на другое время, не убедительны. Слишком много зла происходит ныне в мире, чтобы переносить сроки! Другой пример. Я разговаривал на телемосте с Виссарионом по весьма принципиальному вопросу. О.Олег Стеняев, гл. сектовед РПЦ, 11 октября в 2005 г. о.Олег сделал заключение: «Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви» Вадим пообещал мне и всей комиссии РПЦ: «Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь» Вопрос: «Солгал ли Вадим?» Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь №2 «Будь чист в словах» И более того Вадим даже не извинился до настоящего времени в письменном виде, несмотря на неоднократные ему напоминания. Я пытался разобраться с этими случаями на телемосте. Виссарион ответил мне: «Я не все помню и не хочу все помнить» Вопрос: «С кем я разговаривал на телемосте: со Словом Отца, у Которого нет проблем с памятью, или Сережей Торопом, который, действительно, не все может помнить?» С моей стороны было затрачено много времени и усилий, чтобы найти приемлемое объяснение между представителями РПЦ и ЦПЗ по проблеме Миссии Виссариона. Достигнуты были и реальные результаты на этом поприще. Что ответили мне на это Виссарион и Вадим? Они, проще говоря, плюнули мне в тарелку с благими результатами, которую я предподнес им. За что? В Православной Церкви существует традиция, прощенное Воскресение. В этот день принято просить прощение друг у друга. Мне неоднократно приходилось слышать в этот день, как сам Патриарх признавался в своих слабостях и просил прощение у прихожан за то, что кому то он не смог своевременно ответить на письма. В Церкви Последнего Завета такой традиции нет. Там строго тоталитарная система правления: Изъяны старших нужно компенсировать за счет смирения младших. Деяния старших не обсуждаются, а выполняются. Вывод: Mariposa! Ты пишешь: «Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю» Поскольку ты без всяких докапываний до истины веришь в Слово Виссариона, Которое не совпадает с многочисленными фактами, которые я привел выше, у тебя просто - зомбированная вера. А поскольку твоя вера не подтверждается реальными фактами, а Слово не покрепляется фактами, то твоя вера ни коим образом не убеждает не только оппонентов Виссариона, но и нормально верующих людей. По сути ты этим дезинформируешь Само Свершение. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: Встает вопрос: Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) Владимир, если по вашему это говорит "Второе пришествие", то как это соотноситься со следующим: "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется. (Притчи, 19:5)" для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1-е Послание к Тимофею, 8-11) Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь. (Пс.5:5-7); Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 « И не только эти слова, там ещё много. Я просто хочу знать ваше мнение, вот видим Библия даёт чёткое определение лжи во многих местах-это однозначно деяние сатанисткие в любом виде в явном и неявно. Однако вот приходит эдакий новы Мессия и говорит вам, что есть неправда несущее благо. Ваше мнение?

luasia: JH пишет: Встает вопрос: Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. по моему всё очень просто. Одни верят - что Вс - Христос и утверждают это, Другие - утверждают обратное и тоже верят в своё. Обе стороны могут говорить ложь - но во благо. А благо - в искренности, которая освещает тёмные стороны каждого - кто исполняет и не исполняет....

alexir: luasia пишет: Обе стороны могут говорить ложь - но во благо. А благо - в искренности, которая освещает тёмные стороны каждого - кто исполняет и не исполняет.... исходя из твоего понимания дьявол есть несомненное благо, ибо искусом проверяет искренность каждого и высвечивает темные стороны каждого. итого-не пора ли преклониться перед сатаной-благим орудием, вскрывающим сердца наши? как этот образ подходит гражданину Торопу!!! гораздо больше, чем попытки втиснуться в шкурку агнца. Ты ему присоветуй эту идею-он оценит.

luasia: Саша, ты не любищь дъявола ?? я ж ему поклоняюсь

JH: luasia пишет: я ж ему поклоняюсь "Не поклоняйся дьяволу ни в словом, ни духом". Сама себе беду кличешь, хотя признавать этого не хочешь.

JH: luasia пишет: Одни верят - что Вс - Христос и утверждают это, Другие - утверждают обратное и тоже верят в своё. Нет, я не верю в обратное. Верить в обратное-это значит верить, что Виссарион-Антихрист. А этого звания, как и прочих он недостоин, он просто мерзкий человек-вор, аферист и мошенник, оболванивающий наивных людей-верящих в добрую сказку.

luasia: JH пишет: я не верю в обратное неважно во что вы верите, важно что вы искренне так думаете и пытаетесь всех убедить.

JH: luasia пишет: неважно во что вы верите, важно что вы искренне так думаете и пытаетесь всех убедить. Хотите модель вашего ответа: Вы идёте по дороге и видите яркую и красивую рекламу: "в этом магазине продаются самые лучшие, красивые и вкусные конфеты". Вы читаете рекламу и идёте дальше и свято верите, что там действительно красивые и вкусные конфеты. А я просто захожу в магазин и вижу-ба....!! да тут конфеты-то все просроченные, изъеденные плесенью и совсем несъедобные и вообще в магазине всё протухло-разворачиваюсь и ухожу по пути рассказав паре встречных о магазине и рекламе, а вы продолжаете шагать дальше с твёрдой уверенностью в своей правоте- во вкусных и лучших конфетах.

luasia: JH пишет: Вы идёте по дороге и видите яркую и красивую рекламу: "в этом магазине продаются самые лучшие, красивые и вкусные конфеты". Вы читаете рекламу и идёте дальше и свято верите, что там действительно красивые и вкусные конфеты. А я просто захожу в магазин и вижу-ба....!! да тут конфеты-то все просроченные, изъеденные плесенью и совсем несъедобные и вообще в магазине всё протухло-разворачиваюсь и ухожу по пути рассказав паре встречных о магазине и рекламе, а вы продолжаете шагать дальше с твёрдой уверенностью в своей правоте- во вкусных и лучших конфетах. Дорогой!! Вот именно для вас и будут такие конфетки лежать А мне по вере моей достанутся Не отравитесь своими мыслями

JH: luasia пишет: Дорогой!! Вот именно для вас и будут такие конфетки лежать А мне по вере моей достанутся Не отравитесь своими мыслями Я и говорю-вы верите рекламе, по вере вам достанутся именно те конфеты из магазина, по вере вы должны верить именно в красивые и вкусные. Я просто ушёл в другой магазин, где без рекламы продают что нужно и какие нужно.

luasia: JH пишет: Сама себе беду кличешь, хотя признавать этого не хочешь. а что вас так встревожило?? Вы не идёте у него на поводу?? Пока человек проявляет свои слабости, он и показывает своё предпочтение. Или у вас уже нет слабостей? Вот алекс - слуга двух господ И не боится накликать беду, потому что знает секрет

Mariposa: Gvidon пишет: Mariposa! Выше я привел основные твои высказывания. спасибо Гвидон за сообщение. У меня займёт немного времени, чтобы ответить.

luasia: JH пишет: Я и говорю-вы верите рекламе, по вере вам достанутся именно те конфеты из магазина, по вере вы должны верить именно в красивые и вкусные. Я просто ушёл в другой магазин, где без рекламы продают что нужно и какие нужно. JH, ну неужели вы думаете, что всё так плохо?? Я во всём могу увидеть плюс. И не буду навязывать вам пойти в магазин именно этот в рекламе, я иду так, как подсказывает моя интуиция, и если и попалась мне горькая конфетка, то я приму это к сведению. Чтобы понять вкус - нужно и попробовать, потом только выбирать будешь. И то - нет гарантии, что вы купили в другом магазине без рекламы - свежие конфеты, вы сначала пробуете. Тут не угадаешь так вот просто. Но я и хотела сказать, чем мы чище, тем и конфеты нам попадутся слаще. Вы же совсем о другом думаеие, поэтому говорить что-то, не понимая друг друга - это ерундовая трата времени. Приятного аппетита вам и сладких конфет

alexir: luasia пишет: Но я и хотела сказать, чем мы чище, тем и конфеты нам попадутся слаще. люсенька. чем мы чище, тем интереснее сатане подсунуть нам горькие конфеты. в православи есть понятие-сатана грешников презирает. они и так грешники и ему не интересны. он боится и старается развратить именно тех, кто идет к Богу. в общине собрались люди, которые потенциально могли прийти ко Христу. а усилиями беса-пришли к виссариону

JH: luasia пишет: JH, ну неужели вы думаете, что всё так плохо?? Я во всём могу увидеть плюс. да, несомненно-видеть во всём плюс-это главная зомби-установка от Виссариона, есть верующие при смерти или болезни своих близких видят плюсы и радуются этому-вы идёте тем-же путём. Дальше - больше, видеть во всём плюсы- это краеугольный камень многих сект в истории. В 1978 году аналогичная секта "Храм народов", которая тоже имела своего Христа,учение и т.п. в Джонстауне произвела массовое самоубийство, им по вере было сказано всё-тоже самое, что сейчас говорит Виссарион "не осуждай самовольно ушедшего из жизни", "во всём страйтесь искать плюсы" и т.д.-всё тоже-самое чему учит сейчас Висс. Джонс - их Христос, убеждал людей в этом. Кончилось тем, что сначала раздала яд детям-взрослые, затем глядя на то, как умирают их дети, взрослые почти не колебались и принимали яд. В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Всех их Учитель убедил до этого, что это несомененное благо и позитив, и даже в этой смерти нужно видеть благо. Вы следуете аналогичному учению!

luasia: JH Ваша позиция мне понятна - можете не радоваться жизни, раз вы во всём ищите только дурное, мне жаль.... Лучше быть зомби, чем депрессивным пессимистом.

JH: luasia пишет: можете не радоваться жизни, раз вы во всём ищите только дурное, мне жаль.... Лучше быть зомби, чем депрессивным пессимистом. вообще меня все находят позитивным оптимистом, а то что я вам показываю негативную сторону одного из явлений-пытаюсь у вас включить механизм критического мышления хотя-бы на 1%. Зомби-это вообще равнодушные к любым эмоциям создания, и раз вы говорите о том, что лучше быть зомби-вероятно раз вам хорошо и комфортно в этом состоянии.

JH: luasia пишет: можете не радоваться жизни, раз вы во всём ищите только дурное, мне жаль.... Лучше быть зомби, чем депрессивным пессимистом. вообще меня все находят позитивным оптимистом, а то что я вам показываю негативную сторону одного из явлений-пытаюсь у вас включить механизм критического мышления хотя-бы на 1%. Зомби-это вообще равнодушные к любым эмоциям создания, и раз вы говорите о том, что лучше быть зомби-вероятно раз вам хорошо и комфортно в этом состоянии.

luasia: JH пишет: вообще меня все находят позитивным оптимистом, а то что я вам показываю негативную сторону одного из явлений-пытаюсь у вас включить механизм критического мышления кому поможет моя критика? Я люблю свободу своим действиям, не нравится что-то не стану туда лезть. Если бы я хотела жить по тому принципу - что в общине, я бы давно там была. Это не моё, возможно я эгоистка, возможно меня не устраивает когтроль со стороны. Меня никто не переделает, только сама я могу в себе менять отношение к миру, познавать себя. Сто толку, чтоя буду сейчас тут говорить, что это они не так делают, лбом биться и доказывать то, что мне не нравится. По поводу зомби. Мы все зомбированы на своих понятиях.

JH: luasia пишет: кому поможет моя критика при чём здесь критика, критическое мышление-это помощь адекватному восприятие действительности не более, у вас оно отсутствует напрочь.

luasia: ваше восприятие - это ваше, я не желаю вас переубеждать.

Gvidon: JH пишет: Владимир, если по вашему это говорит "Второе пришествие", то как это соотноситься со следующим: "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется. (Притчи, 19:5)"... ...Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 « И не только эти слова, там ещё много. Я просто хочу знать ваше мнение, вот видим Библия даёт чёткое определение лжи во многих местах-это однозначно деяние сатанисткие в любом виде в явном и неявно. Однако вот приходит эдакий новы Мессия и говорит вам, что есть неправда несущее благо. Ваше мнение? JH! Что я могу ответить по этому поводу? Безусловно, только Отец Небесный знает Истинный Ответ. А я как христианин обязан отвечать голосом своей совести, не лукавя и договариваясь с ней. И этот вопрос не простой! Он нуждается во всестороннем объективном рассмотрении. 18.09.95г. я организовал диспут между о.Андреем Кураевым и Виссарионом. Перед началом диспута А.Кураев в моем присутствии обратился к Виссариону выдать ему после диспута запись для дополнительного анализа. Виссарион при мне отреагировал так: «Нет вопросов! Запись вышлем» Но когда диспут завершился в напряженной обстановке и потребовалось повторное изучение некоторых вопросов и ответов Виссариона, запись о.А.Кураеву никто не выслал. Последующие мои попытки объясниться с о.А.Кураевым всякий раз завершались его выводом: «Ваш Виссарион - обманщик! Передай Ему это. Он обещал мне запись и не дал её» Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» Но имеет ли место в этом случае: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) - вопрос остается открытым. Безусловно, Истинный Ответ на эту дилемму знает только Отец Небесный. Но при этом встает и другой вопрос: "Принесла ли благо эта неправда как конечная цель?" С моей точки зрения, неправда не всегда приносит благо. Можно выиграть духовно, проявив честность, но став жертвой моральных страданий. Немецкие генералы приказали накормить узников Брестской крепости со словами: «Вот так надо сражаться за свою Родину!» Из опыта своего общения с Виссарионом я обратил внимание на то, что Он по политическим мотивам очень часто предпочитает неправду, нежели чистую правду. Весь Христианский Мир воспринимает Иисуса Христа как добровольно пошедшего на крестные страдания и принявшего смерть за грехи рода человеческого. Иисус Христос только однажды обратился к Отцу в Гефсиманском саду: «Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия: впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Мф.26:39). В этих Словах Иисуса Христа нет и намека на «неправду, несущую благо» Иисус дает предпочтение не Своей воле, а воле Отца, включая и Свои смертные страдания. Это сложившийся Образ Христа – Искупителя без всяких обыгрываний ситуации понятен и дорог всем христианам на Земле! В связи с обещаниями о.А.Кураеву встает вопрос, который остается открытым по сей день: Что лучше для повышения духовного авторитета Виссариона, а соответственно и признания Его как Мессии? А). Чтобы о.А.Кураев, получив аудиозапись, рассмотрел Ответы Виссариона с точки зрения Православного учения и затем выпустил этот разбор массовым тиражём в пользу РПЦ. Б). Чтобы о.А.Кураев описал этот разбор по памяти, не в полном объеме, и тем самым несколько ослабил свой разбор. Мне совершенно ясно другое. Если бы Виссарион честно передал аудиозаписи, то Он, безусловно, был бы морально распят статьей о.А.Кураева и ее читателями, но в этом случае Виссарион обрел бы дополнительные баллы за честность. А это обстоятельство было бы принято во внимание служителями Православной Церкви в дальнейшем. Подтверждением этому является Крестная смерть Господа нашего Иисуса Христа. Вот уже 2012 лет в Пасхальную ночь Христа прославляют: «Смертию смерть попра, и сущим во гробех живот дарова!». А потому путь христианина в том, чтобы говорить правду, даже если это будет твой последний шаг или последнее слово в твоей жизни! Вывод: Любая неправда как коррозия разъедает доверие. А подмоченное доверие к человеку ведет к ослаблению веры ему. Выигрываешь в неправде – проигрываешь в доверии к себе и наоборот, честность – усиливает доверие к человеку. Поэтому Заповедь «Неправда, несущая благо, есть мудрость» (Зап. № 3) имеет свое логическое продолжение: «Мудрость, возведенная на фундаменте неправды, ослабляет доверие к несущему благо» Все просто! А простое - очевидное! Оно не нуждается в неправде. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: Владимир Камушек. Спасибо за честный ответ. Gvidon пишет: Если бы Виссарион честно передал аудиозаписи, то Он, безусловно, был бы морально распят статьей о.А.Кураева и ее читателями, но в этом случае Виссарион обрел бы дополнительные баллы за честность. Истина боящаяся распятия?

alexir: luasia пишет: ваше восприятие - это ваше, я не желаю вас переубеждать. зачем переубеждать. просто расскажи о своем опыте духовной жизни Gvidon пишет: «Мудрость, возведенная на фундаменте неправды, ослабляет доверие к несущему благо» можно еще короче-у лжи короткие ноги

Gvidon: luasia пишет: цитата: ваше восприятие - это ваше, я не желаю вас переубеждать. luasia! При всем моем уважении к тебе, я вынужден сделать тебе следующую подсказку. Если следовать правилам истин духовного развития в рамках цивилизованных правил, то с моей точки зрения, в данном случае тебе необходимо задать предварительный вопрос: "Нуждаетесь ли вы в том, чтобы я вас переубедила?" И только в случае согласия можно выразить свое желание или нежелание переубеждать других. Просьба: только пойми меня правильно. С искренней Любовию Владимир Камушек.

alexir: отвечу за люсю. в 100 случаях из ста-получим ответ нет. если человека нужно переубеждать-априори он уже в чем то убежден)))

alexir: Володя. В общине в сентябре ждут очередной конец света. Подождем))) и станет понятно-ху из ху во втором пришествии)))

luasia: alexir пишет: отвечу за люсю. в 100 случаях из ста-получим ответ нет. если человека нужно переубеждать-априори он уже в чем то убежден))) ЗАЧЕМ МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ АДЕКВАТНОСТЬ? Мне просто это неинтересно, не вижу никакго смысла. Если ему так видится - ну и пусть - мне всё равно

Solaw: Gvidon пишет: Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» Но имеет ли место в этом случае: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) - вопрос остается открытым. Безусловно, Истинный Ответ на эту дилемму знает только Отец Небесный. Но при этом встает и другой вопрос: "Принесла ли благо эта неправда как конечная цель?" Если считать конечной целью - держать в заблуждении ("счастливом" неведении) своих подопытных "учеников" - ответ безусловно положительный - ДА, НЕПРАВДА ВИССАРИОНА, НЕСЕТ БЛАГО Виссариону. А что на благо Виссариону, конечно, полезно всему миру "Потому что совместный труд для моей пользы — объединяет."

JH: luasia пишет: мне всё равно это ваш любимый слоган.

JH: luasia пишет: Мне просто это неинтересно, это ещё один ваш любимый слоган. К сожалению эти два слогана становятся любимыми у многих начитавшихся и принявших суррогатный бред последнего завет. Люди постепенно начинают превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно.

luasia: JH пишет: превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно. чтож поделать весь мир был построен на этом. Вот вам одна особа (уже две ) не особо интересны. Она то - как раз не лицемерна и говорит то, что думает, и неважно, что она думает, завтра - по другому начнёт думать, а то что вам не нравится - это только ваши проблемы. Если вы не хотите общаться с нами - то что вы написали выше(точная характеристика) - то не общайтесь никто не заставляет.. да, кстати...... мне не интересно с вами - пожалуйста, больше не пишите на мой зобированный и лицемерный ник Всего вам доброго и желаю встретить более достойных представительниц что то кошачьм потянуло... странно

JH: luasia пишет: Вот вам одна особа (уже две ) не особо интересны. опять-же вы делаете выводы исходя из своих образов в сознании и не можете знать, что на самом деле мне интересно. luasia пишет: Если вы не хотите общаться с нами - то что вы написали выше(точная характеристика) - то не общайтесь никто не заставляет.. вы читаете очень невнимательно, я писал "обсуждать не намерен"-это относилось всего-лишь к конкретной фразе, на основе этого вы теперь делаете выводы, что общаться я нехочу- я же говорю- образы. luasia пишет: Она то - как раз не лицемерна и говорит то, что думает, и неважно, что она думает, завтра - по другому начнёт думать, думает? это громко сказано

JH: luasia пишет: больше не пишите на мой зобированный и лицемерный ник какой ужас, как-же я теперь без этого жить буду!

alexir: У каждого своя нора, а в ней уютно и прелестно, в ней все свое имеет место, вплоть до помойного ведра. Когда вторгаетесь в мирок, любовно и давно обжитый, в нем ничего не ворошите и не хватайтесь за совок помочь хозяину убрать на вид ненужные бумажки, бумажки с виду лишь какашки, а может в них вся жизнь, как знать?

Gvidon: JH пишет: Истина, боящаяся распятия? Интересный момент! Во время Первого Пришествия "Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" (Мф.16:21). "И отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" (Мф.16:22). Как же отреагировал Иисус на жалость Петра? "Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф.16:23). Ныне, как мы видим, Христос второго Пришествия изменился с точностью, до наоборот. Христос, чтобы облегчить моральные страдания, может не выполнять Своих обещаний, например, о.А.Кураеву, введя новую Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость" И если тогда Христос столь сурово отреагировал на жалость Петра: "Отойди от Меня, сатана!", то ныне Он не отказывается от человеческих удовольствий, которые, угождая, предоставляют Ему ученики. Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: ристос, чтобы облегчить моральные страдания, может не выполнять Своих обещаний, например, о.А.Кураеву, введя новую Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость" Gvidon пишет: И если тогда Христос столь сурово отреагировал на жалость Петра: "Отойди от Меня, сатана!", то ныне Он не отказывается от человеческих удовольствий, которые, угождая, предоставляют Ему ученики. Ложь является противоположностью истины и никогда не происходит от истины: 1 Иоанна 2:21 «Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины». Если ложь не происходит от Бога, который есть Истина, то откуда взялась ложь? "Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?»". История грехопадения Адама и Евы в Бытии 3 является иллюстрацией того, что Сатана является не просто лжецом, но отцом лжи. Это также является первым примером лжи, свидетельство о которой сохранилось для нас в Священном Писании. Ложь это универсальный грех Псалтирь 57:4 «С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь». Господь ненавидит ложь Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». Притчи 12:22 «Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему». Лжецы Царства Божия не наследуют: Откровение 21:27 «И не войдет в него [в Небесный Иерусалим] ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни»; Откровение 22:14-15 «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду»; P.S. Владимир, исходя из ваших слов очень легко предположить, что ВЗ и НЗ - абсолютная ложь сама по себе, коли слова приведённые выше из Библии лживы, даже если предположить разность миссий, то почему тогда с точки зрения вашей ложь перестала быть грехом? Самый простой ответ на поверхности, он лежит в вопросе "кто отец всякой лжи?". Ответьте мне на него.

alexir: Gvidon пишет: Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля. Нда. И ты , Володя, стало быть, думаешь, что Христу теперь есть особая необходимость побухать всласть, натрахаться, научиться врать не краснея, проедать деньги вдов и сирот? Нет, ты это серьезно? Ты это можешь вместить и уложить ЭТО рядом с образом Христа? Если можешь, выкинь из домаиконы и не посещай более Церковь Христову. Не позорь Христа.

alexir: Я ничем не собираюсь ни аргументировать, ни доказывать. Мне просто противно и больно, когда в мозгу человека, как в спелом яблоке, обнаруживаешь червяка, скользкого и алчно жрущего душу своего носителя. Ты-яблоко для червяка-Виссариона. Ты и твои собратья. Вы вскормили, вспоили и пестуете этого адова ублюдка., оскорбление всем добрым христианам.

JH: alexir пишет: Вы вскормили, вспоили и пестуете этого адова ублюдка., оскорбление всем добрым христианам. Лесть всему виной, клуб контактёров большая часть из которых клиенты псих.клиники во главе Плесиным польстил в одном, кто-то немного в другом и вот по лести пошло и поехоло, дальше больше- у человека сносит крышу окончательно от чувства собственного величия и вот миру является новый "мессия". В истории подобного происходило несколько десятков раз. Дальше больше, всегда найдется тот, кто увидит в этом "золотую жилу". На сладкой лести и строиться учение и весь фундамент ЦПЗ. Лесть продолжает расширятся c увеличение количеством народа вокруг прельщённого. Начинают выпускаться книги, сниматься фильмы, открываться сайты и форумы, где неуёмные льстецы поют осанну "ах Учитель...". В христианской энциклопедии: Лесть – грех: лукавая угодливость, неискренняя похвала, в том числе с корыстной целью "Лесть никогда не исходит от великих душ, она — удел мелких душонок, умеющих становиться еще мельче, чтобы войти в жизненную сферу важной персоны, к которой они тяготеют. О. Бальзак" Иисус жестоко пресекал попытки лести и пришёл путём мудрости, но не лести. Мудрости и знаний, то что сейчас отвергается большинством новых учений-мол главнее духовное, не главнее оно-оно идёт рядом с разумом и мудростью. И часто в сектах можно увидеть, как умные и гениальные люди быстро глупеют.

JH: Gvidon пишет: Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля. По вашей логике в этот раз нужно заняться заодно убийством, грабежом, насилием над детьми и т.п. Впрочем частично это происходит уже. Тоже можно сказать - нужно восполнить человеческое, не взятое тогда.. Ужас!!!!

alexir: JH пишет: Мудрости и знаний, то что сейчас отвергается большинством новых учений-мол главнее духовное, не главнее оно-оно идёт рядом с разумом и мудростью. И часто в сектах можно увидеть, как умные и гениальные люди быстро глупеют. именно. и мудрость, и знанияв евангелиях-все есть а брать не хотят. зато хотят чертежики на листочках-как в детском саду.

JH: alexir пишет: именно. и мудрость, и знанияв евангелиях-все есть а брать не хотят. зато хотят чертежики на листочках-как в детском саду. Прт. Сергий Четвериков: Само наше понятие о материи и ее свойствах есть результат деятельности нашего духа. С обогащением нашего духа новыми познаниями, новыми наблюдениями меняется наше понятие о материи. Люди не понимают, что мир - это великая Божественная тайна, глубину которой невозможно ни исследовать, ни постичь. Наше частичное и поверхностное знание мы ошибочно принимаем за познание его таин. Достигнутые успехи в науке приводят к убеждению в механичности мироздания, к предположению, что вот-вот будет раскрыта последняя тайна природы, и всё станет понятным. На самом же деле получается слишком близорукое и бледное понятие о вселенной, без учета величия и премудрости Того Лучше наверное не скажешь, знание и дух-они друг друга дополняют, от этого рождается мудрость. Самые лучшие мудрецы часто бывали святыми и наоборот, мудрые философы часто показывали духовность близкую святым. И вот появляется очередной мессия, и заявляет, что знания мешают духовности-полный бред неподтверждённый веками

Mariposa: JH пишет: думает? это громко сказано JH - Больной на голову!! Целый день сидит в интернете на Учителя гадости пишет - сразу видно, что пенсионер и нефиг делать ему как только в интернете развлекаться.

JH: Mariposa пишет: JH - Больной на голову!!

JH: Mariposa пишет: Целый день сидит в интернете на Учителя гадости пишет Информация в интернете-это текст, который человек видит на экране монитора. Текст складывается из слов и каждый видит на экране монитора то, что он хочет видеть в меру своих образов и мыслей. Мысли зависят от воспитания человека, его образования и образа жизни, среды обитания. Пример: Человек написал в информацию "сегодня на нашей улице снова будут делать ремонт, поэтому горячей воды не будет". Одними это воспринимается "вот чёрт-замотали эти коммунальные службы, зла на них нет", другие "вот хорошо-ремонт вовремя теплотрассы сделают", а человеку написавшему всё равно- у него стоит электрический нагреватель и проблемы теплотрассы его не интересуют, он просто поделился информацией. Таким образом выражение "гадости пишет", означает лишь то, что "гадости"-это все-лишь реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот порочности.

alexir: JH пишет: Лучше наверное не скажешь, знание и дух-они друг друга дополняют, Более того. Знания даются Святым духом. Причем зачастую сразу многим. А источник то-один. Верую .. и в Духа Святаго, Господа, Животворящего,...... Иже от Отца исходящего....глаголавшего пророки

luasia: JH пишет: реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот порочности. и реакция ваша - наполнена о духа святого. Видеть во всём самое светлое и доброе

Solaw: luasia пишет: и реакция ваша - наполнена о духа святого. Видеть во всём самое светлое и доброе luasia, почему во всём? это для виссарионовцев - тороп ВСЁ и ВСЯ , а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона. Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный" luasia, мы принимаем Торопа таким, как он есть, без всякой там дополнительной раскраски хвоста и перьев. Нам даже неважно - есть у него красный хитон или нет. Вор есть вор, и как говорил Жиглов - "вор должен... " ну и дальше по тексту. А вы все нам свою точку зрения навязываете, что он исключительно хорош. Если он пришел, как тать в ночи, хорошо бы он и ушел так же незаметно. Примите его там в Германии что ли..

Mariposa: JH пишет: JH "Песенку, говоришь вам спою, хоть и не заслуживаешь" - Да, я уже поняла, что я ничего не заслуживаю уже в этой жизни. Спасибо за песенку!! Всё равно они в конце фильма сойдутся! Коли так нравится, что я могу сделать? Главное, что бы вам нравилось! Что говорят в данном случае на "спасибо" которое звучит в песенке?? - ПОЖАЛУЙСТА!

Mariposa: JH пишет: 1) Мысли зависят от воспитания человека, его образования и образа жизни, среды обитания. JH пишет: Таким образом выражение "гадости пишет", означает лишь то, что "гадости"-это все-лишь реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот 2)порочности. Короче говоря: из первого вытекает второе! то, что ты обо мне думаешь, я уже давно это поняла. Спасибо и на этом! Вывод один: - Песню не заслуживаю, воспитания и образования не имею, образ жизни и среда обитания плохая, когда еду в Париж, то пью, курю, танцую на панели и от меня разит "Шанелью" и т.д и т.п .... Слава Богу!! Я очень рада за вас, что вы такие все здесь умные, хорошие, пушистые, непорочные одним словом "нам порочным" с вами чистыми "ангелами" на этом форуме не по пути!

Solaw: Mariposa пишет: Я очень рада за вас, что вы такие все здесь умные, хорошие, пушистые, непорочные одним словом .. Mariposa, я почитал тему в контакте где Silvery Bozhy рассуждает о блаженных, нищих духом: "наша жизнь можно сказать вечная, но в Теле плотном, и на …Планете. То есть не обязательно даже на Земле, но на многих Планетах Мироздания. " спасибо вам, сестры и братья, подняли настроение. где еще такое прочитаешь Аликас, хотя бы один адекватный человек. Если бы не сбил его с пути какой-то идиот виссарионовец - он был бы близко к цели. Это именно он-то и есть "нищий духом". Таких мало осталось. Основная масса - испорченные образованием умники, типа сильверия- "Почему новое Слово Отца нашего - и по предсказаниям ранним и фактически уже – дано на земли Российские? Да потому что из всех стран только в России в своё время всякая Вера в душах – разрушена была. Выросло поколение нищих духом. " Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась - не то что на Западе или в Америке. Но спорить не буду - вы стараетесь: и ты и Сильверий и другие аналогичные, искоренить ее совсем.

Mariposa: Solaw пишет: а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона. вот в этом мире, именно людьми, не знающими Учителя и творятся всякие убийства и дела не Богу угодные, если бы знали Учителя и принимали его, понимали его слово, то мир стал бы намного лучше. Люди, узнавшие об Учителе уже никогда не сделают ничего плохого в этом мире. Слава Богу, что мы живём в одно время с Учителем на этой земле!! Solaw пишет: Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный" А кто у вас (у всех тут, кроме Луазии) хороший герой?? Гордились бы, что такой человек живёт в России. Ты, Солав, конечно Православный и для тебя только Православие свято. Просто предан своей религии, своей вере и всё тут. Боишься, что не дай Бог, что Православие исчезнет. А что, скажи мне, пожалуйста, многие Православные Попы (что виллы имеют, яхты, замки многомиллионные - на деньги прихожан выстроенные, свечки. иконки, литературку в церквях продают) - они значит несмотря на всё для тебя хорошие герои, даже если обманывают людей , но ты это категорически стараешься не замечать т.к они же Попы, они для тебя святые и им ручку надо целовать и в ножки кланяться. Вот ты тоже и будешь преукрашивать и защищать своих попов - гробов крашенных Solaw пишет: Вор есть вор Ктоб говорил, Православный!! Православие целую сеть против Учителя выставило в интернете. Я же сказала Православным просто невыгодно, вдруг все перебегут к учителю, с кого тогда деньги тоже драть и на ком наживаться?? Ну я уже привела пример Православных богачей, что Учителю до них с его домом как говорит Алексир коттеджем и квадрациклом ...ещё ООЙ как далеко до дворцов разукрашенных как гробов у Солава, яхт и прочего.. Во ты мне и объясни, Солав, откуда у твоих предводителей такие богатства по жизни?? Если они только в церквях службу ведут и всё. Сколько они там могут получать зарплату?? Очень мало действительно верующих! Вот послушай про Кирилла тоже, о его ориентации и всё равно держат его за Патриарха. http://pravdoiskanie.livejournal.com/193455.html Solaw пишет: Если он пришел, как тать в ночи, хорошо бы он и ушел так же незаметно. знаешь, что?? На Майкла Джексона тоже и говорили и писали много гадостей как и вы это делаете, а Майкл на самом деле был очень хорошим человеком!! Так то!! Продолжайте ваше грязное дело и дальше, люди сами способны видеть и понимать, что есть от Бога и что есть хорошее. А вы самые бесноватые вот и беситесь, Кирилла своего защищай, Солав, пусть он ещё больше разбогатеет за твой счёт и пиши ещё больше гадостей на Учителя и Общину, Православные тебя за это только погладят по головке, ну может пряник дадут в придачу. Solaw пишет: Примите его там в Германии что ли.. Немцы в отличии от некоторых русских оказываются наиболее понятливыми и культурным народом т.к Учителя в Германии хорошо принимают и принимали всегда, а также живут в Общине немцы, перевели ПЗ на нем язык, и уезжать оттуда не собираются т.к им нравится. Для Солава:

Mariposa: Solaw пишет: Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась - не то что на Западе Обхохочешься с тобой. Как раз-таки Католики сказали, что Православию вообще доверять нельзя - врут много!! Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась Благодаря Учителю, вера ещё есть на земле Российской!! Solaw пишет: Mariposa, я почитал тему в контакте где Silvery Bozhy рассуждает о блаженных, нищих духом: "наша жизнь можно сказать вечная, но в Теле плотном, и на …Планете. То есть не обязательно даже на Земле, но на многих Планетах Мироздания. " Ну и что Сильверий!? Сильверий, кстати, хороший и тебя никогда нигде не критиковал как ты это делаешь. Конечно НАША ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, что вообще тебе объяснять когда у тебя свои тараканы в голове. Ты главное в церкви свечки покупай, а не за её пределами - такой тебе указ от Православного Бога а то, глядишь, Попы из-за тебя ещё обеднеют!!

Mariposa: JH пишет: в меру его духовного развития или наоборот порочности. Теперь, наверное, пора и мне спеть : Духовному и непорочному от бездуховной и порочной посвящается:

Mariposa: Solaw пишет: спасибо вам, сестры и братья, подняли настроение РАДА ЗА ТЕБЯ!!! на самом деле радостно читать такое, когда человек улыбается и веселится, когда у него хорошее настроение и он добреет. Спасибо Сильверию за это!

Mariposa: JH пишет: это ваш любимый слоган. luasia пишет: и реакция ваша - наполнена о духа святого. Я вот не понимаю почему вы до сих пор обращаетесь к друг другу на JH пишет: Люди постепенно начинают превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно.

Solaw: Mariposa пишет: Гордились бы, что такой человек живёт в России. нам одной Новодворской хватит для гордости Хватит уже дяденьки и тетеньки фашисты - каждый день газовая камера, сколько можно дерьмом гордиться. Марипоза, почитай историю нашего государства- нам есть чем гордиться на самом деле. В основном это то, чем сильно недовольны из за границы наши добрые друзья. Например, немецкие - в свое время конечно. Когда из-за границы указывают чем России гордиться нужно - верный признак того, что надо это срочно выкорчевывать или по дружески отдавать соседу Прими Марипоза себе мысленно хотя бы, этого человека, твоего учителя, на содержание на месяц, и дальше по кругу передавайте Mariposa пишет: Вот ты тоже и будешь преукрашивать и защищать своих попов - гробов крашенных если они гробы крашеные - я не буду защищать. Это твое свойство - выдывать черное за белое прикрываясь "позитивом" У меня много батюшек знакомых - все разные - есть - ну чисто бизнесмены - но на Бога никто не замахивается Тут твой Тороп вне конкуренции, зря он православия боится в этом смысле. Бога бы лучше боялся. Mariposa пишет: Люди, узнавшие об Учителе уже никогда не сделают ничего плохого в этом мире. Карпинская? перечислить, что ты писала про нее - там было какое то слово особенное виссарионовское "прошма" что ли забыл уже Mariposa пишет: Православие целую сеть против Учителя выставило в интернете. хоть ссылкку дай пообщаемся с единомышленниками, а то тут два человека всего исследуют это ваше Свершение Mariposa пишет: Майкл на самом деле был очень хорошим человеком!! Я рад Mariposa пишет: Кирилла своего защищай, Солав, пусть он ещё больше разбогатеет за твой счёт и пиши ещё больше гадостей на Учителя и Общину, Православные тебя за это только погладят по головке, ну может пряник дадут в придачу. Марипоза - ты - мой пряник - где еще столько нового узнаешь о мире, о джексоне У меня, кстати, собака Джек. Ну это я так к примеру, в общем я слышал про Джексона - это пианист что ли какой-то венгерский скрипач Mariposa пишет: Как раз-таки Католики сказали, что Православию вообще доверять нельзя - врут много!! Ага - их в Россию не пускают вот тебе и пример гордости - они же тут всех собак и кошек обвенчать хотят и педиков заодно - как в Европе А у нас кошки живут сами по себе - свободно Марипоза - Россия свободная страна. Советский атеизм тебе так промыл мозги, что в христианстве кроме попов и свечек, ты уже не увидишь ничего. Жаль но факт. Mariposa пишет: Благодаря Учителю, вера ещё есть на земле Российской!! Благодаря земле российской есть такой парень - Тороп Сергей. Не позорил бы родителей и Землю свою. Стыдно за таких. Mariposa пишет: Сильверий, кстати, хороший и тебя никогда нигде не критиковал как ты это делаешь. Сильверий человек, как и ты, и другие люди Все могут ошибаться - даже так, как вы. Бог вам дал свободу воли, Бог вам судья. А критиковать - пусть критикует Марипоза ты когда сына критикуешь (а может даже наказываешь) ты его ненавидишь и хочешь ему зла или что? Ты хоть понимаешь, что критика, это тоже проявление любви к ближнему? Вот Виссарион - это просто мелкий бес, не знаю, близким можно ли его называть. После того что я о нем знаю, я бы не хотел.

Solaw: Mariposa пишет: на самом деле радостно читать такое, когда человек улыбается и веселится, когда у него хорошее настроение и он добреет. Спасибо Сильверию за это! ну сквозь зубы-то не надо. я откровенно написал - подняли настроение, и это так, зла не было в ваших диалогах - просто чума PS и, кстати, меньше смотри телевизор и новости, там мало правды - еще меньше чем в ПЗ. Думай больше, включай мозги.

alexir: Совершенно понятно что Виссарион не Христос,не Иисус и даже не знакомый дядька со двора,и вообще откуда у него такое имя)боже упаси,его наверное в школе дразнили вот он терь и мстит всему миру)))Ладно пойду чай пить,а то вас почитать кошмары сниться будут;-)

alexir: Это моя доча почитала малость и свое резюме выдала

Solaw: alexir пишет: Это моя доча почитала малость и свое резюме выдала

Mariposa: alexir пишет: Виссарион не Христос,не Иисус и даже не знакомый дядька со двора,и вообще откуда у него такое имя)боже упаси,его наверное в школе дразнили вот он терь и мстит всему миру))) alexir пишет: Это моя доча почитала малость и свое резюме выдала Что доченька, что папочка видно как хорошо ей мозги промывают дома. Вот точно говорят, что яблочко от яблоньки далеко не падает!! А вот мой сынуля хоть и меньше намного и Учителя раз только видел когда ему было 3 годика, но запомнил и хитон и образ, а однажды в Храме на статую Иисуса сказал, что вон там Виссарион стоит. Так то!! и вообще откуда у него такое имя доченька так зомбирована, что даже не знает какое имя на самом деле у Учителя тем более когда он в школе учился. А вообще вы БОЛЬШИЕ ЛИЦЕМЕРЫ здесь кругом плохо об Учителе отзываетесь, а на самом деле вон Ваша жена как с Виссарионовцами обнимается на фотках и Вадик на фотках есть, и на выставку картин вы ходили и прочее. Если уж так ненавидите, тогда и льстить не надо: обниматься с ними и прочее, чтобы потом опять гадости об Учителе говорить. Знаю, что Вы мне скажите, что то люди и вы их любите, а Учитель это нелюдь - такое зомбирование мы проходим каждый день на этом форуме!

Mariposa: Solaw пишет: Марипоза, почитай историю нашего государства- нам есть чем гордиться на самом деле А то я в лесу живу и не знаю!! Странные вы русские. Историю НАШЕГО ГОС-ВА, но мы хоть в России не жили, но раньше хоть какое-то отношение тоже имели. Solaw пишет: В основном это то, чем сильно недовольны из за границы наши добрые друзья. Это тоже зависит как вы себя ведёте с друзьями. Solaw пишет: Когда из-за границы указывают чем России гордиться нужно - верный признак того, что надо это срочно выкорчевывать или по дружески отдавать соседу Тоже самое когда о ком-то плохо говорят, это означает, что надо понимать и принимать всё наоборот. Всегда о хороших людях говорят плохо. Особенно ненавистники или завистники. А потом в России просто принято так сначала хаить человека, а потом как умрёт так плачутся, ой какой хороший был да жать, что так рано ушёл. Solaw пишет: Прими Марипоза себе мысленно хотя бы, этого человека, твоего учителя, на содержание на месяц, и дальше по кругу передавайте Запросто! Можно подумать он тебя объел или обокрал, прямо содержишь его, именно ты!! Нам бы с радостью, чтобы такой человек среди нас жил, да вот только не едет, его постоянно приглашают. Solaw пишет: но на Бога никто не замахивается Тут твой Тороп вне конкуренции, зря он православия боится в этом смысле. Бога бы лучше боялся. Ты ещё всей правды не знаешь, мой хороший и наивный Православие много раз приглашало Учителя к себе в РПЦ, чтобы Учитель у них работал (рассчитывая, наверное на то, что за Учителем много людей идёт, вот с приходом Учителя в Православие и к ним прихожан прибавилось бы тогда ) НО Учитель отказался от их приглашения т.к сказал, что с такими не хочет связываться (спроси, золотой, у Камушка или Алексира) А ещё УЧИТЕЛЬ никогда не шёл и не идёт против Православия как вы себе это са напридумывали. Наоборот, он сказал, что Единая Вера будет больше близка к Православию. Solaw пишет: Марипоза - ты - мой пряник ну хоть кто-то мне одно доброе слово сказал пряник, значит - сладкая?? ой, спасибо, золотенький Станцуем?? Ну просто так ради веселья - как в Европе А у нас кошки живут сами по себе - свободно Марипоза - Россия свободная страна. ну мы так свободнее по сравнению с вами и в мыслях, и в чувствах, и ..... ну так что станцуешь. Смотри как мы танцуем и какие у нас горячие парни! Solaw пишет: У меня, кстати, собака Джек. приятно познакомиться у меня Дина и Жужа Ага - их в Россию не пускают вот тебе и пример гордости - они же тут всех собак и кошек обвенчать хотят вот заодно и обвенчаемся ----------------------------- всё! пока, Солав!! желаю повеселиться тебе хорошо, а я поведу сынулю в зоопарк - это намного лучше

alexir: Mariposa пишет: а однажды в Храме на статую Иисуса сказал, что вон там Виссарион стоит. Мне жаль твоего сына. Именно такой реакции Виссарион и добивается. Mariposa пишет: НО Учитель отказался от их приглашения т.к сказал, что с такими не хочет связываться (спроси, золотой, у Камушка или Алексира) Увы. Хоть и имеюнекоторые знакомства ТАМ, ни разу ни слышал, ни читал, чтобы Виссариона приглашали. А во что он сам в РПЦ лез, да не взяли-знаю))) Патриарху писал, братом называл))) Он и к мусульманам подлизывался, и с ООН заигрывал. Везде где пахнет пирожками, его найдешь ты длинный нос. Сей парень потому лишь с вами, Что любит денюжку всерьез. А до Голгофы не дорос.

alexir: Mariposa пишет: а я поведу сынулю в зоопарк - это намного лучше опасное дело, сестра, затеяла ты. а вдруг сынуля и в зоопарке тичера опознает? В вольере с облезьянами

Solaw: Mariposa пишет: Смотри как мы танцуем и какие у нас горячие парни! ну что ты за человек Марипоза это же испанские герои и танцы испанские вовсе не итальянские в Италии тоже народ горячий но ты-то привела другой пример не моу удержаться - обобщу была бы ты повнимательнее - легче бы жилось и не тратила бы время на защиту Виссариона Всего навсего - чуть внимательнее и осмотрительнее Для этого не нужны те самые "семь пядей во лбу" Просто осторожнее и внимательнее alexir пишет: а вдруг сынуля и в зоопарке тичера опознает? В вольере с облезьянами не дай Бог служитель набросит на какую макаку красный хитон - все - пиши пропало

alexir: Света. Не пиши о ем не знаешь

alexir:

alexir:

Mariposa: Solaw пишет: ну что ты за человек Марипоза это же испанские герои и танцы испанские вовсе не итальянские в Италии тоже народ горячий но ты-то привела другой пример pas problem вот тебе и Итальянский парень и танцующие девочки итальянские для тебя. Южная Италия снято в Пулии - в Галлиполи - Puglia Promozione presso Gallipoli (LE) nelle location di Torre di Lido Pizzo e Lido di Punta Suina. Solaw пишет: была бы ты повнимательнее а в чём моя невнимательность? Solaw пишет: легче бы жилось и не тратила бы время на защиту Виссариона Всего навсего - чуть внимательнее и осмотрительнее. Для этого не нужны те самые "семь пядей во лбу" Просто осторожнее и внимательнее если бы ты знал, как ты прав!! но вы тратите своё время, трачу его и я. конечно мне не нравятся подобного рода разговоры, но вы на другие темы просто не желаете общаться, всё потом сводится к одному. Наверное, уже просто привычка общаться здесь на форуме. а в чём я должна быть осторожнее??

Solaw: Mariposa пишет: снято в Пулии - в Галлиполи - Puglia Promozione presso Gallipoli (LE) nelle location di Torre di Lido Pizzo e Lido di Punta Suina. классно, действительно итальянцы, а те даже пели по-французски у нас на море сейчас жара, пекло, а вечером тоже хорошо. Море светится по ночам. Mariposa пишет: в чём я должна быть осторожнее?? это так, к слову, смотри сама по обстоятельствам спасибо за песенку

Mariposa: alexir пишет: опасное дело, сестра, затеяла ты. а вдруг сынуля и в зоопарке тичера опознает? В вольере с облезьянами Неет! Жалость конечно, да вот как-то не встретили тичера мы там, один только Solaw сидел, усердно думал, чтобы ещё на Учителя написать и меня не замечал мыслями был очень занят!! Solaw пишет: не дай Бог служитель набросит на какую макаку красный хитон - все - пиши пропало макаки тоже были, но без красного хитона, а с красными .... alexir пишет: опасное дело, сестра, затеяла ты А мы вас не боимся!!!!!! По пути и Вас, Алексир, встретили (не такой уж Вы и страшный) как хотите казаться, Вы такой весь белый, чистый и пушистый ...: и неподалёку от Вас как всегда JH как правая рука: всё не зря, всех, кого хотела повидать - увидела!! ---------------------------- Solaw пишет: классно, действительно итальянцы, а те даже пели по-французски по французски пели, так они фанцузы и есть из Гранд Оперà! Уже радует, Солав, что хоть языки различаешь. Solaw пишет: у нас на море сейчас жара, пекло, а вечером тоже хорошо. Море светится по ночам. Красиво!! Представляю. У нас в Прибалтике уже прохладно, но а в Ит тоже ещё очень жарко!!

Mariposa: alexir пишет: Света. Не пиши о ем не знаешь прослушала. но не все попы такие. Учитель тоже не плохой, хочет для людей хорошего, зочет, чтобы люди стали лучше и к Богу больше пошли, это просто вы его плохим представляете т.к Вам лично Православие ближе. Поэтому Вы хотите, чтобы все только в Православие верили, Учитель тоже хорошее учение принёс и люди в Общине такие-же духовные. Так что всё зависит от самого человека.

Mariposa: Про Серафима интересно. Но всё одно и тоже про всех людей, кого причисли к лику Святых. В других религиях тоже есть свои почитаемые и такие же благие дела творили и отшельниками были. Всё можно рассказать. Но поймите и у этих святых тоже были свои грехи, это же были простые люди. Но а насчёт монастырей я не согласна - простое издевательство над людьми. В монастыре очень тяжело жить, я видела. Не все могут выдержать. Там очень строгий устав. А зачем?? Вот чего этим женщинам не хватает в жизни, чторбы в монастырях себя молодыми похоронить? Они призваны детей рожать, жить полной жизнью, радоваться этой жизни. Бог такими их сотворил для продолжения рода, а не сидеть и молится с утра до вечера. Бог сотворил и мужчину и женщину, чтобы соединились. Где же здесь по Божьи?? А они отдельно живут и мужиков шугаются в чёрное оделись. Короче не вижу я здесь ничего Божьего в монастырях. Одно дело женщина живёт полной жизнью и в церковь ходит т.к верит, а Серафим женский монастырь сотворил, только женщинам навредил этим, что они уединились в нём и не живут как Бог им заповедал поэтому ничего я тут Божьего совсем не вижу. Правильно Учитель сказал, что необходимо в этой жизни среди людей Божие проявлять, всех людей любить - вот это сложно, а не уединяться и молиться только, так конечно легче. А вот пусть детей вырастит и на ноги поставит, что хорошим человеком стал - это работа. А молиться и жить ради себя все так могут. Где тут спасение души?? Просто УХОД от мирского соблазна всё. В этом плане мы, простые люди, более святые чем они т.к можем запросто жить в этой жизни и проявлять Божие среди всех независимо людей не уединяясь для этого.

Mariposa: Короче, начиталась, наслушалась - спасибо!! А то днём и на неделе мне некогда теперь, как говорит Ваша дочка, главное, чтобы кошмары не приснились

JH: Мне как-то больше напомнило:

JH:

alexir: Света. Почему люди идут в монастыри? Потому что это их призвание))) часто помыкавшись наперекор воле Бога, человек осознает, место его не в миру, не за станком или у кульмана.Его доля-молиться за мир и духовная брань. не годен он более ни к чему. показательна в этом случае судьба старца Зосимы . сын богатых и очень уважаемых родителей, он с детства не мог постигать никаких наук, кроме закона Божия. он и в гвардии служил. и пытался жениться. все попусту. пока не обрел себя в молитвенной жизни и далее в старчестве.

alexir: разве ты сама не знаешь людей, которые живут и будто маются. словно жизнь им в тягость? они не обрели себя. кто то не стал поэтом,кто то земледельцем. а кто то не пошел в монастырь. и очень грустно, если человек так и окончит жизнь, зарыв данный Богом талант в землю. ведь молитва-это талант.

alexir:

alexir:

alexir:

alexir:

alexir: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. В Свято-елисаветинском монастыре. Очень советую и Свете и Люсе НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ

JH: alexir пишет: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. смотрел как-то. Действительно просто посмотреть можно-интересно.

JH: Вс Тороп:

Solaw: Mariposa пишет: Вот послушай про Кирилла тоже, о его ориентации и всё равно держат его за Патриарха. Марипоза ты в апогее своей невнимательности Ты хоть знаешь что за ролик поставила - это же Пеунова - “психоэнергосуггестолог высшей категории” и “магистр народной медицины” В 2004 г. Международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты и демократическое государство" квалифицировала организацию Пеуновой как одну из наиболее деструктивных тоталитарных сект и оккультных центров.“Сейчас в стране произошел резкий крен в сторону усиления власти чиновничества во всех сферах жизни. Это к добру не приведет и объективно закончится взрывом. Наш народ долго запрягает, но быстро ездит. Я – представитель третьей силы. В здоровом обществе должна быть третья сила”. Марипоза, это, иными словами, еще одно Мессия пришло на нашу голову. Марипоза - ты и твои учителя и братья по оружию - виссарионы, пеуновы, карпинские, чумаки, марии деви и другие вы пытаетесь уничтожить в России все хорошее, что еще осталось в людях после эры советского коммунизма. Марипоза, нехорошо в этом участвовать. Все таки ты не такой откровенный враг Земли Русской, а ведешь себя совсем никак. Жаль, что ты этого не понимаешь. В последнее время на портале активизировалась некая партия Воля под руководством Светланы Пеуновой. И, в “лучших” традициях Newsland-а, ничего не зная о этой самой “Воле”, но заслышав заветное “Против Путина!”, толпа с воем и гиканьем бросилась на её поддержку , затаптывая всех оппонентов и не слушая их даже робко высказанных сомнений. Я, как и многие сейчас, ищу “своих”, т.е. людей, которые в моем понимании, правильно оценивают сложившуюся в стране ситуацию и готовы объединиться для совместного её решения. Поэтому и партия “Воля” была мною изучена ещё два года назад, когда Пеунова решила расширить свой бизнес и пошла в политику. Сведения о Светлане Пеуновой оказались исключительно негативными. Но я не ограничился статьями в официальной прессе и полез на самарские форумы – сведения не только подтвердились, но и дополнились опытом общением с её “партийцами” и информацией о реальном отношении к этой “партии” самих жителей Самары. В 2004 г. Международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты и демократическое государство" квалифицировала организацию Пеуновой как одну из наиболее деструктивных тоталитарных сект и оккультных центров. Я не журналист, писанию не обучен, т.ч. предлагаю одну из статей, которая наиболее полно освещает творческий путь Пеуновой и историю образования партии “Воля”. И так, будет интересно, наслаждайтесь. Лечитесь у Пеуновой. И жизнь будет в шоколаде! Выпускница музыкального училища и пианистка в прошлом Светлана Пеунова создала в самарском регионе мощную структуру, которая подпадает под все признаки коммерческого тоталитарного культа. А начались странствия по миру у Пеуновой в ту пору, когда юная пианистка искала применение свежеполученному диплому. Помните многоумное молчание Алана Чумака и “установки на добро” Анатолия Кашпировского? Сон разума порождал чудовищ и не менее чудовищные деньги, которых не гнушались первопроходцы, тем самым показывая пример своим грядущим последователям. И они не заставили себя долго ждать. Так Светлана Пеунова, обнаружив в себе недюжинные способности “народной целительницы”, довольно быстро развернула модный бизнес на широкую ногу. Организованная ею в Самаре “Школа духовной культуры и целительства” вскоре обзавелась филиалами в других городах Самарской области – в Тольятти, Сызрани, Новокуйбышевске и Отрадном. Надо заметить, что “Школа” не разменивается по мелочам, вроде врачевания полезными травками и мануальной терапией. За соответствующую плату каждый жаждущий общения с силами Космоса мог проникнуть в тайны построения Вселенной, эволюции планета Земля и вообще всего человечества. Много ценного можно было узнать о Лемурии и Атлантиде. Научиться медитировать и снимать энергоинформационные поражения, гармонизировать сексуальные отношения и, само собой, избавиться от алкогольной и наркотической зависимости. Но, став постоянным клиентом “Школы (Академии) имени Пеуновой”, ваши личные отношения, в том числе и сексуальные, тотчас берутся под тотальный контроль . Например, руководство “Школы” подбирает вам сексуальных партнеров из числа своих учеников, предписывает групповой секс либо, наоборот, советует на какое-то время полностью воздержаться от секса. Иногда ученики Пеуновой, словно к родной мамочке, обращаются с вопросами личной жизни. Так, в гостевых книгах на сайте Светланы Пеуновой можно найти сообщения такого типа: “Мне нравится коллега. Скажите, можно ли к нему подойти?”, или “Можно ли мне, пока я не прошла ступень очищения, вступать в сексуальную связь с мужем?”. В “Школе” же заодно можно прикупить книжку “Азбука здоровья”, автор которой, все та же Пеунова, авторитетно и со всей серьезностью сообщит вам, что вставать надо рано утром, никогда ни на кого не сердиться и ни в коем случае не есть после 17 часов. И тогда вся жизнь ваша будет в шоколаде! Три года назад, окончив “Самарский медицинский колледж”, г-жа Пеунова объявила себя “психоэнергосуггестологом высшей категории” и “магистром народной медицины”. Таким образом, самозваный гуру осуществила смычку официального и нетрадиционного врачевательства. Фанатичные адепты “магистра” до сих пор на голубом глазу уверяют, что, будучи как-то в Индии, “почетный лекарь” Пеунова встретилась с человеком, который на глазах у россиянки прямо из воздуха материализовал дорогостоящие бусы и вручил их гостье из далекой северной страны. На вечную память! Из “народной медицины” в политику. Постепенно Светлану Пеунову начало тянуть к публичной политике. Ну, а для того, чтобы показать себя честным политиком, народным борцом с “социальным лицом”, наш гуру ловко замаскировала свои цели под оболочку “народной медицины”. С тех пор на местном самарском телеканале “РИО”, известном своими скучными и нудными посиделками, г-жа Пеунова начала регулярное энергоинформационное просветительство сограждан: по каналу не реже одного раза в неделю выходит ее рекламная передача. У многих самарцев содержание и откровенная навязчивость телепередачи вызывает такой же позыв переключить канал, как, например, “Магазин на диване” или реклама японской секты “Аум Синрике”, когда-то транслировавшаяся по радио “Маяк”. Но на определенную часть людей телевизионная пеуновщина все-таки действует. Озабоченные проблемами со своим здоровьем, здоровьем своих близких, страдающих от дороговизны лекарств, от очередей в поликлиниках, равнодушия местной муниципальной медицины, они, бедолаги, покупаются на настойчивые предложения “народной целительницы” оказать им посильную и благородную помощь. Кстати, если вы захотите прикоснуться к тайному и великому миру ”Академии Пеуновой”, испытать на своей собственной шкуре магические Силы Космоса, то первая консультация обойдется вам в сущие копейки. Однако само “оздоровление” будет стоить вам уже в 255 долларов. И это еще не предел. Такую сумму зеленых тугриков вы выложите людям Пеуновой всего лишь за первую ступень “целительного излечения”. А всего таких ступеней семь. Так что, можно с легкостью перемножить и подсчитать, во сколько вам обойдется последовательное “оздоровление” методами “народной медицины” за семь ступеней “полного оздоровления”. Сам процесс лечения у Пеуновой организован весьма своеобразно. Людей для начала психологически обрабатывают в духе самых “продвинутых” тоталитарных сект. Пришедшие разбиваются на группы. После чего с ними начинают капитально работать – старший целитель, целитель и помощник целителя. Причем всем присутствующим сообщается, что со временем, по мере духовного продвижения и, самое главное, “если вы оправдаете оказанное вам высокое доверие”, то можно будет стать помощником целителя, целителем или даже, о чудо – самим старшим целителем! Выстраивается своеобразная иерархия – пирамида неофитов и настоящих продвинутых целителей. Но если вы вдруг начинаете сомневаться в космических силах “академика” Пеуновой, если обещанный ею вам успех никак не приходит, то виноваты в этом окажетесь всегда вы сами. Спросите, почему так? А потому что вы якобы недостаточно много работаете над собой или слабо верите своему “народному учителю”. (Добавлю небольшую цитатку об одном из судебных процессов , инициированных Пеуновой: «В очередной раз судебный процесс привлек в здание суда сторонников Пеуновой. На этот раз их оказалось около 80 человек. Сторону Светланы Пеуновой на процессе представляли сразу шесть адвокатов, позже в их числе выступила и сама Пеунова. На пальцах всех представителей Пеуновой были одинаковые кольца. Однако их количество было различным. Разумеется, больше всех их было у самой Пеуновой. Не исключено, что представителями Светланы Пеуновой на суде была вся верхушка академии и создаваемой партии.») Короче, машина для выкачивания легких денег работает на полную мощь. И пока особо сбоев не дает. Используется все. Пациенты становятся “целителями”. “Целители” – помощниками во вхождении во власть. Еще в 2003 году, во время выборов депутатов Государственной Думы РФ, “народный гуру” Пеунова использовала огромную армию помощников из числа тех людей, которые “оздоравливались” в возникших как грибы после дождя филиалах ее Школы – в Чапаевске, Новокуйбышевске, Отрадном, Сызрани и Тольятти. В тот год наш гуру безуспешно пыталась пробраться в здание на Охотном ряду в Москве. Но кампанию Пеунова с треском провалила, в итоге депутатского мандата она не заполучила. Не прошло и года с момента выборов российского парламента-2003, как десант этих “энергоинформационно обработанных” адептов из разных городов высадился и в столице губернии – в Самаре. На этот раз принять участие в выборах депутатов Самарской городской Думы. А битва летом 2004 года в губернской столице разгорелась не на шутку. Оппозиционные к бывшему самарскому градоначальнику Георгию Лиманскому крупные ФПГ (ГК “СОК”, “Волгопромгаз”, “Волгабурмаш”) сделали все возможное и невозможное, чтобы взять законодательную, а в последствии и исполнительную власть Самары в свои надежные мохнатые руки. Правда, сейчас по этим мохнатым рукам периодически ударяет команда нового губернатора Владимира Артякова. Скоро и вовсе им все руки отобьет. Cама Пеунова в тех выборах уже не участвовала. Она лишь курировала своих верных учеников-пеуновцев, которых в избирательных округах были сотни и сотни. Они настойчиво обходили квартиры городских домов, ловили людей на улицах и, глядя на собеседника с обворожительной улыбкой, рассказывали, что “будет вам счастье”, если вы выберете депутатом члена их Школы (Академии). А точнее секты. Обработка самарцев в тот год шла по накатанным рельсам. Все-таки серьезную подготовку прошли адепты, проталкивая в Госдуму в 2003 году своего “учителя” Светлану Пеунову. На прошедших парламентских выборах в декабре 2007 года ее в партийных списках, конечно, не было. Видать, кресло депутата для нее стало уже не престижным. Сейчас надо в срочном порядке стать градоначальником. Лучше – мэром Автограда. И никак не меньше. А на выборы в представительные органы власти теперь двинули верные ученики, “целители” второго и третьего сортов. В настоящий момент г-жой Пеуновой ведется работа по созданию всероссийской политической партии с громкоговорящим названием “Воля”. Как ей пришел в голову столь оригинальный бренд, можно только догадываться. Что касается идеологической платформы будущей партии, то она описана самой “целительницей” в созданной ею книге “Вся власть народу? Исповедь современника”. Брошюра активно сейчас рекламируется во многих издательствах и на местных самарских телеканалах. Реклама этой книги только в журнале “Русский Ньюсвик” обошлась ей в 25 тысяч долларов. Очевидно, “честно” одурманенные адепты не жалеют на продвижение своего “учителя” никаких средств.(статья 2008 года) А это с форума полиции Police-Life.Ru

alexir: У Светы та же беда, что у Саши Сайфутдинова на группе. Тот тоже ставит всякую "правду" про православие, изготовленную катакомбными раскольниками и автокефальными истинноносцами

JH: alexir пишет: У Светы та же беда, что у Саши Сайфутдинова на группе. Тот тоже ставит всякую "правду" про православие, изготовленную катакомбными раскольниками и автокефальными истинноносцам Эта "борьба" большей частью происходит у них в голове. Нет ничего такого, православие вообще не участвует в какой-либо противоборствующей склоке по поводу хотя-бы одной секты, виссарионовцы в том числе. Повторю, "борьба в голове". Последователям хочется таким образом увеличить значение своего кумира, и вот процессы происходящие в голове после некоторых слов их гуру приводят к возникновению образов.

alexir: согласен с тобой. искренняя радость при возвращении заблудших-сам видел. но борьба? ни разу

Solaw: Правозащитники - монстры религиоведения: Валера Новодворская: "что касается сект то ... мы за это боролись, мы на это и напоролись!" Боровой: "зеленых" в ЭТОЙ СТРАНЕ я начинал"

JH: alexir пишет: но борьба? ни разу Нет не так, борьба происходит в сознании некоторых последователей в виде образов. Это вроде как у Марипозы= православная мафия раставила свои сети против доброго Тичера или "учителя признал Алексий перед смертью-его отравили за это". Рост значимости образа тичера в собственной голове от этого растёт в разы- и вот человек сам начинает в это верить и формируется эдакий образ борьбы, борьбы РПЦ с ЦПЗ например. На самом деле борьбы нет никакой-это лишь искажённый образ возникший в его собственной голове от собственных фантазий. Я с таким встречался и вижу это у Марипозы - и это грустно. Таким же образом затем уверовавший в эти образы человек может ими оперировать как аргументами в спорах, особенно ошеломляюшее воздействие это производит на соменевающихся и интересующихся - " о да это значит что-то действительно стоящее...". Ну сам понимаешь- учение построенное на лжи пораждает ещё большую ложь.

Mariposa: JH пишет: Мне как-то больше напомнило: и горилла хорошенький, миленький весь такой и Учитель хороший. Спасибо JH, что поставил фотки Учителя, приятно посмотреть на него лишний раз!! Искреннее спасибо. alexir пишет: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. В Свято-елисаветинском монастыре. Очень советую и Свете и Люсе НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ Не знаю как Люся, а обещаю, что посмотрю. Solaw пишет: ну что ты за человек Марипоза это же испанские герои и танцы испанские а у нас тоже Испанцы, Солав, в городе ходят и поют, настоящие испанцы!!

Mariposa: JH пишет: Это вроде как у Марипозы= православная мафия раставила свои сети против доброго Тичера или "учителя признал Алексий перед смертью-его отравили за это". Что ты ерунду несёшь?? Когда я писала, что его отравили за это? alexir пишет: У Светы та же беда, что у Саши Сайфутдинова на группе. Тот тоже ставит всякую "правду" про православие, изготовленную катакомбными раскольниками и автокефальными истинноносцами а так же как и вы это делаете здесь на Учителя типа правда от каких-то непонятных лазутчиков.

alexir: когда человек вернется, возможно и можно будет чуть чуть приоткрыть маску

JH: Mariposa пишет: Что ты ерунду несёшь?? Когда я писала, что его отравили за это? читай свои комментарии пару месяцев назад

Mariposa: JH пишет: читай свои комментарии пару месяцев назад я не писала, что по этому поводу его отравили. я сказала, что Алексий сказал просто "дайте мне умереть спокойно" не надо путать. :) нету настроения сегодня писать обо всём этом. извини. просто надоело. думайте и говорите сами всё что хотите.

alexir: Мякше, мякше (А. Райкин)

Mariposa: alexir пишет: Мякше, мякше (А. Райкин) ну хорошо, JH мягкий, плюшевый мишка!! куда ещё мягче-то?? с ним хоть как мягко, всё равно наговаривает на меня: JH пишет: На самом деле борьбы нет никакой-это лишь искажённый образ возникший в его собственной голове от собственных фантазий. Я с таким встречался и вижу это у Марипозы - и это грустно. Наш милый плюшевый мишка это видит, именно у меня и от этого ему становится грустно!! А мне грустно читать всё это от мягкого мишки JH пишет: Рост значимости образа тичера в собственной голове от этого растёт в разы- и вот человек сам начинает в это верить и формируется эдакий образ борьбы, борьбы РПЦ с ЦПЗ например. Милый мишка, а разве по твоему здесь РПЦ не ведёт борьбу против ЦПЗ?? Ещё как ведёт и ты им в этом помогаешь всеми своими усилиями. ----------------------------------- Тут, понимаете Алексир, хоть мягко, хоть твёрдо - эффект один, вам просто надо писать всё своё против Учителя и хоть как к вам не относись, на этом форуме вы стараетесь использовать только в своих целях. А мне такие игры не нравятся. Мне вообще не хочется ни про кого писать. Вот пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. А вообще, знаете, пустое всё это и этим мне ой как не хочется заниматься, я пытаюсь иногда отойти от этой темы об Учителе и видиками и фотками, но вы же зомбированные, вас интересует только эта тема вот сделаю как плюшевый мишка рожицу - скучно с вами! ---------------------------------- постаралась быть мягкой как JH , но я не такая плюшевая, к сожалению ----- А вообще желаю вам и дальнейшего развлечения на неделе

JH: Mariposa пишет: Милый мишка, а разве по твоему здесь РПЦ не ведёт борьбу против ЦПЗ?? борьба исключительно у тебя в голове, ну и Тичер умышленно иногда подкидывает фразы по поводу православия, чтобы поднять своё значение. На самом деле этого нет, но если ты считаешь, что есть такая борьба, приведи хотя-бы один такой факт (форум этот не касаясь). Mariposa пишет: от пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. а вдруг я по религии джайнист?

alexir: Mariposa пишет: Тут, понимаете Алексир, хоть мягко, хоть твёрдо - эффект один, вам просто надо писать всё своё против Учителя и хоть как к вам не относись, на этом форуме вы стараетесь использовать только в своих целях. А мне такие игры не нравятся. Мне вообще не хочется ни про кого писать. Вот пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. Света. просто пойми. я, мы и все-это не рпц.

JH: Mariposa пишет: Вот пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. Единственное - у нас есть факты и правда, а у тебя сплошная ложь про "православную мафию" и "борьбу православия против Виссариона"

Mariposa: JH пишет: борьба исключительно у тебя в голове ...у верблюда два горба... потому, что жизнь - борьба! ))) В жизни всё так не просто… Трудно сразу понять, где добро, а где подлость, но нельзя отступать. Проиграть может каждый, кто бороться начал. Кто бороться не хочет - тот уже проиграл. Снова взлет и паденье - так решила судьба. Странный рок совпадений - жизнь большая игра. Кто раскроет нам тайну, что нас ждет впереди? Ведь любая случайность может всё изменить… Тот удачи достоин - кто бороться начал. Проиграть может воин, - трус уже проиграл. Медведь!! Нету у меня никакой борьбы Я вообще не понимаю, с чего ты постоянно берёшь, что я постоянно борюсь с кем-то?? JH пишет: ну и Тичер умышленно иногда подкидывает фразы по поводу православия, чтобы поднять своё значение Да зачем ему поднимать своё значение?? У него есть свои последователи, а других не надо. Все те, кому нужно было уже узнали Учителя и пошли за ним. А вот Православные ещё и политики! http://rus.delfi.ee/daily/pbk/pamyatnik-aleksiyu-ii-budet-otkryt-8-sentyabrya.d?id=64796402 У нас тоже вот памятник Алексию хотят открыть, есть дети в стране голодные, а они миллионы на памятник, зачем он ему мёртвому?? Лучше бы о живых людях больше заботились. JH пишет: а вдруг я по религии джайнист? А это, что ещё за слово?? Что ты ругаешься Медведь решил Джайнистом стать Поехать в Дели погулять На поводке иль за спиной Сидит с Индусом, деловой!! По Индии его водили И в Храмы Будды заходили Индуски перед ним плясали Медведя в гости зазывали. ------------------------------------- ------------------------------------- alexir пишет: Света. просто пойми. я, мы и все-это не рпц. JH пишет: Единственное - у нас есть факты и правда, а у тебя сплошная ложь про "православную мафию" и "борьбу православия против Виссариона" Да мне глубоко безразлична ваша правда. У вас больше наглости, чем правды.

Solaw: Mariposa пишет: У нас тоже вот памятник Алексию хотят открыть, есть дети в стране голодные, а они миллионы на памятник, зачем он ему мёртвому?? а я рад за эстонцев памятник ставят не мертвым а живым точнее для потомков чтобы они помнили и чтили лучших людей своего народа Патриарх Алексий внес большой вклад в сохранение и развитие православия в Эстонии Благодаря ему в том числе процент сектантства там гораздо меньше чем мог быть Понятно это не всем нравится Mariposa пишет: Лучше бы о живых людях больше заботились. Марипоза - это и есть забота о живых людях о их духовности Тогда и голодным детям еда найдется Патриарх Алексий сделал много не только для православия и церкви но и для конкретных людей а главное он нес ответственность перед Богом и совестью за своих подопечных Сравни - вот Виссарион - сунул вынул и бежать Типа я все сказал - теперь буду трахаться и отдыхать а вы там парьтесь с вашим цековным советом и моими косяками Думаю Виссариону бы бюст на площади Таллинна установили Наверно не вспомнила бы бедных плачущих голодающих детей Ты позитивнее настраивайся - когда будут заслуги у Виссариона и станут ему памятник ставить (посмертно конечно) мы с тобой вместе будем радоваться а пока порадуйся с нами ЗЫ у меня знаки препинания на виртуалке не набираются - прошу прощения за пунктуацию

JH: Mariposa пишет: Я вообще не понимаю, с чего ты постоянно берёшь, что я постоянно борюсь с кем-то?? Дык тебе постоянно мерешятся всякие "сети православной мафии" против твоего Тичера, на самом деле этого нет. Это твой тичер постоянно против христианства идёт и хочет чтобы все поверили, что на самом деле всё наоборот, таким образом хочет поднять своё значени -вот и тебе внушил, а ты чем дальше - тем больше "трясёшь воду в ступе". Mariposa пишет: Все те, кому нужно было уже узнали Учителя и пошли за ним. И столько-же ушли, когда на самом деле узнали Тичера Mariposa пишет: Нету у меня никакой борьбы Борьбы РПЦ против твоего тичера действительно нет никакой, это только ты да твой тичер её придумываете, поэтому она происходит в ваших головах.

alexir: Mariposa пишет: Да мне глубоко безразлична ваша правда. спасибо за правду

alexir: Света просто форум не читает. Из интервью тичера Вопрос: Вы не являетесь продолжателем традиций христианства, буддизма или чего-то еще. Фактически, это исключительно Ваше учение. Или так нельзя сказать? Ответ: Можно так сказать. Вопрос: Как Вы стали учителем? Это было Откровение? Ответ: Нет, ни в коем случае. Вопрос: Итак, Вы отрицаете традиционные религии? Или считаете, что их нужно реформировать? Ответ: Традиционное несет в себе некоторую ограниченность. Возникали вопросы: как это решить, а как вот это? Чем отличаются друг от друга современные христиане? Писание у них одно. Отличаются они исключительно толкованиями. На этом они и бьются, и даже кровь проливают. Все, что касается истины, должен сказать только носитель истины. А человек не имеет права утверждать, он может только предложить варианты понимания. Но толковать и заставлять других толковать точно так же нельзя. Это грандиозная ошибка. Но это была неизбежность, поэтому христиане пришли к печальным результатам. Вопрос:Вы последовательно придерживаетесь идей вегетарианства. В Сибири такое возможно? Ответ: Это мы и демонстрируем. На практике. Ведь уже десять лет прошло, и у нас дети растут, совсем не зная животного белка. И по здоровью они существенно отличаются от детей окружающего мира. Вопрос: Но периодически в прессе проскальзывают сообщения о том, что у вас кто-то умирает, кого-то не довозят до больницы. Такие случаи реальны? Ответ: Может, что-то и есть Вопрос: Почему же это происходит? Казалось бы, собралась группа творческих людей, никому ничего плохого не делают, питаются растительной пищей, занимаются искусством… Однако в обществе, по большей части, информация о вас негативная? Ответ: Боятся. Боятся неизвестного. Вопрос: Есть ли какой-то стандартный набор самых базовых продуктов в общине? Ответ: Нет. Продукты самые разные. Выращиваем все, что удастся. Вплоть до винограда. Растим его прямо в открытом грунте. Замечательный получается виноград. Фруктовые деревья садим. Земля позволяет. На ней прокормить себя не может только ленивый. Поэтому, говорить о том, что не платят зарплату и прочие глупости – ну, это просто несерьезно. Вопрос: В Вашем учении нет идеи всемогущества Бога? Ответ: Даже если логически размышлять на эту тему, то можно задать вопрос: почему же он тогда допустил столько горя? Вопрос: Почему именно в Красноярском крае стало возможным появление такой общины, как Ваша? Ответ: Здесь следует учитывать всевозможные благоприятные условия. Социальные, в том числе. Вопрос: Что вы имеете в виду? Ответ: Деревенские условия. Простота сибирского человека, который сначала себя проявляет в испуге, а потом в хорошем доверии. Добром и простом доверии.

alexir: Словоблудие я убрал. Оставил конкретику. Особо прикололо про трусливое сибирское население и правда о том, что никакого Откровения не было. Итого, весь бред про Христа и есть только бред

Gvidon: alexir пишет: Нда. И ты , Володя, стало быть, думаешь, что Христу теперь есть особая необходимость побухать всласть, натрахаться, научиться врать не краснея, проедать деньги вдов и сирот? Нет, ты это серьезно? Ты это можешь вместить и уложить ЭТО рядом с образом Христа? Если можешь, выкинь из дома иконы и не посещай более Церковь Христову. Не позорь Христа. На форуме я ознакомился со всей палитрой высказываний: Кто есть Виссарион? С моей точки зрения, все эти доводы имеют одну характерную особенность: глядя на стакан, наполовину наполненный водой, каждая из сторон видит свою половину, не желая признавать вторую половину. А эта полуправда не дает полноценный ответ и не ведет к единому пониманию сторон. Поэтому к каждой из сторон у меня будут свои вопросы. Первые вопросы я хотел бы адресовать Mariposa, которая выражает интересы Виссариона. Затем я задам соответствующие вопросы alexir, который является Его оппонентом. И таким образом я попытаюсь сбалансировать возникшие перекосы. Mariposa! С точки зрения Православного учения Христос является Богочеловеком, имеющим две природы: Божественную и Человеческую. Служители Православной Церкви, основываясь на Св. Писании, сохранили Образ Христа преимущественно как Сына Божия. Рассмотрим Евангельский пример. Петр, узнав о предстоящей Крестной смерти Христа, боялся потерять любимого Учителя, а потому проявил человеческую заботу и жалость: "будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" (Мф.16:22), но в ответ услышал суровые Слова Сына Божия: "отойди от Меня, сатана!" с пояснениями: "потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф.16:23). Как видим, Иисус сурово отрезвлял Своих угодников, которые вместо Божественных ценностей отдавали приоритет человеческим слабостям! Это поведение Христа, которое "не от мира сего", христиане различных конфессий свято чтут более двух тысячелетий! Ныне мы столкнулись с другой ситуацией, когда Виссариону "нично не чуждо человеческое". Вместо ослика - квадрациклы, полеты не на простых местах в самолетах, а в классе "экстралюкс", и прочие бытовые удобства: от строительства дома до всевозможных подарков, которые любезно предлагают Ему ученики. Но представим, что С.Казаков, ученик Виссариона, предложил бы Иисусу в то время удобства в квартире, квадрацикл или зарплату от Балсиба. Я не исключаю, что Стас услышал бы: "отойди от Меня, сатана!" с пояснениями: "потому что, ты, Стас, думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" Виссарион же спокойно принимает угодливые подарки от С.Казакова, В.Редькина, В.Ведерникова и т.д. Изменилась и идеологическая направленность учеников. Если Иоанн, любимый ученик Иисуса, однозначно предупреждает: "всякая ложь не от истины" (1 Ин.2:21), а Петр уличает Ананию: "Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому" (деян.5:3), то ныне появилась новая Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость" Эта Заповедь дает лазейку для многих ухищрений интересов "мира сего". Другой ученик Виссариона, Вадим, глядя в глаза многомиллионному зрителю на телепередаче, пиарит или часто говорит неправду, например, о трехразовом питании на ЗО и прочих вопросов жизнедеятельности общины. Мотивируя тем, что сведения о жизнедеятельности на ЗО сильно устарели. А Сам Виссарион Свои пророчества о предстоящих катаклизмах отрицает: "Я вам этого не говорил!" Все это, безусловно, идет в разрез со Словами Св.Писания: "единожды солгав", "всякая ложь не от истины" (1 Ин.2:21). Для меня абсолютным показателем порядочности и духовности является способность человека извиняться или просить прощение за содеянное. В действиях Виссариона и учеников я не заметил этого. Я обратил внимание на совершенно иной выход из положения: призывы обращать внимание на свои пороки младшим и оправдывать действия своих старших. А Иисус говорил: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). То есть в общине налицо тоталитарная система правления, чуждая христианскому традиционному пониманию. Например, Вадим после выпроваживания меня из помещения не извинился за свое поведение, а предложил, с его точки зрения, правильный вариант обращения к нему (цитирую): "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?" Любому нормальному человеку понятно, какую культуру обрел на ЗО бывший эстрадный певец. И говорит ли о Его порядочности случай, когда он не исполнил своего же обещания по сообщению мне времени возможной поездки Православной комиссии на ЗО? И не извинился за это до настоящего времени. Для меня совершенно очевидно, что духовное развитие на ЗО обретает уродливые формы! Mariposa! Как ты объяснишь эти противоречивые обстоятельства? И разве Иисус как Истина в Своем прошлом воплощении был неправ, а потому подкорректировал ныне Свою Истину? Alexir! А теперь вопросы к тебе. Как ты объяснишь ситуацию, когда многие тупиковые богословские Проблемы в Православном вероучении нашли удивительное разрешение в свете Учения Виссариона? Например, Проблема «Воскресения мертвых по втором Пришествии Христа». По Православному учению по втором Пришествии Христа будет восстановление разрушенного тела человека из праха земного, которое соединится с бессмертной душой. И таким образом человек предстанет в обновленном виде на Суд Божий. Иными словами все тела из могил восстановятся в том же виде, в котором они были до физической смерти человека, но в обновленном виде подобно Прославленному Телу Христа после Его Славного Воскресения. В этом объяснении возникает множество вопросов и неувязок, на которые Православное Учение не дает четких ответов. Виссарион дает весьма лаконичное разрешение этой проблемы. Тела не будут восстановлены из могил, а их дает мать при рождении ребенка. В это тело воплощается душа, которая затем, проходя огненное крещение, духовно воскресает усилиями человека и помощи Божией человеку на его пути. А воскресение души от греха ведет к физиологическому изменению и обновлению плоти. Таким образом происходит воскресение души, а, соответственно, и плоти. Все просто и без противоречий! Это объяснение находит полное подтверждение в тексте Св. Писания, если рассматривать текст не буквальном смысле. То есть перевоплощение как неотъемлемая часть, восполняющая многие недостающие звенья Проблемы, есть. Более подробный разбор многих богословских Проблем я приводил в своей книге «Второе Пришествие Христа» и на форуме. Итак, Mariposa и Alexir! Я жду ваших ответов по существу. Владимир Камушек.

alexir: Володя. Мы с тобой не раз говорили по этой теме. Ну пойми наконец. Разговор идет о разных телах. Виссарион толкует о нынешнем теле. Христос говорил о том, что изначально дано Богом без всякой матери))). Он, утерянное и восстановленное Христом-будет призвано из могил. Не кости и сухожилия, не кожаные ризы а от века присущее ЧЕЛОВЕКУ в его БОЖЕСТВЕННОЙ правде. И все встает на свои места. Без словоблудия тичера, который всячески приземляет вас, уводя от Царствия Божия. Ты делал свой разбор, исходя из примитивизма. Сказано-с небес-ну значит вперим глаза в облака. Сказано как молния-будем ждать молнию, выбросив слово как. А ведь Царствие божие внутри нас есть. И там же и небеса, которые разверзнутся перед каждым, как разверзлись перед апостолами в Сионе. И придет Христос с духовных небес в каждое сердце-сразу и очевидно и ко всем. Ты только представь на минуту, что глаза твои, которые не видели-УВИДЯТ то , что рядом, в микромиллиметре от тебя и пока скрыто. И ангела хранителя твоего,и беса узришь, потому что ИСЧЕЗНЕТ преграда и мир откроется в ПОЛНОТЕ.

Mariposa: Solaw пишет: а я рад за эстонцев это говорит только о том. что мы народ культурный и Учителя признаём, и с Православием дружим, ни с кем не воюем а вообще это видать русскоязычные в Эстонии постарались + Центристская партия во главе с Эдгаром Сависааром (он за Россию и за русских всегда выступает) т.к сами Эстонцы - это Лютеране (у них другая церковь), а в Православную в основном русские ходят, живущие в Эстонии. Поэтому за какиих Эстонцев ты рад я не знаю, им ровным счётом всё равно (думаю), а Алексий, бывший Патриарх Всея Руси - да, был наш, из Эстонии. Solaw пишет: том числе процент сектантства там гораздо меньше У нас и страна намного меньше по сравнению с Россией + основное население Эстонцы (у них свои секты ) поэтому и сектанства как такового нет. Хотя, у нас йоги очень сильно полюбили Диорисия и постоянно его приглашали в гости в Эстонию, возили по всей Эстонии и по островам, ещё и заграницу возили, и они сами по себе коренные Эстонцы! Т.е люди просто понимают и видят светлых и хороших людей. Потом сами Эстонцы же постоянно едут в Общину и уважительно относятся к Учителю!! Solaw пишет: Патриарх Алексий сделал много не только для православия и церкви но и для конкретных людей а главное он нес ответственность перед Богом Ага, только он нёс, а мы все остальные вообще ничего не несём!? Вот, видишь Солавушка, как ты сразу стал защищать и хорошо отзываться именно о том, кто тебе дорог. Solaw пишет: Сравни - вот Виссарион - сунул вынул и бежать Типа я все сказал - теперь буду трахаться и отдыхать а вы там парьтесь с вашим цековным советом и моими косяками Это ты не мне, это ты JH -ке ответил. Медведь, ты хотел секс в общине вот тебе и пожалуйста!! Солав явно наших постов начитался, недаром говорят: "с кем поведёшься, так тебе и надо!" Солав, а ты знаешь, что истинные православные так не выражёвываются ---------------------------------------------------------------------------------------------- alexir пишет: Ответ: Деревенские условия. Простота сибирского человека, который сначала себя проявляет в испуге, а потом в хорошем доверии. Добром и простом доверии. Молодец Учитель!! Как точно сказал про нашего Сибирского мишку (JH) прямо как лично знаком с ним А я то понять многое не могу, а Учитель как всегда всё пояснил!! Теперь буду знать. Ну что JH??!! Как тебя хорошо Учитель охарактеризовал

Mariposa: alexir пишет: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. В Свято-елисаветинском монастыре. Очень советую и Свете и Люсе НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ У Луазьки, кажись, какие-то проблемы с интернетом (по крайней мере было) JH пишет: Дык тебе постоянно мерешятся всякие "сети православной мафии" Простите, Teddy Bear борщ наверное любишь, смотрю варишь и варишь большой медвежьей ложкой помешиваешь!! Так вот, простите косолапый, а что такое ДЫК? мы, знаете-ли на таёжном слэнге никак я даже у Столичных спрашивала, Московских, а они мне сказали, что так не говорят твообще. JH пишет: Это твой тичер постоянно против христианства идёт и хочет чтобы все поверили, что на самом деле всё наоборот Наоборот что?? Учитель всё поясняет вразрез с Православием, пэтому вам и не нравится. А может учитель прав и всё так и есть на самом деле (откуда вам/нам знать) может действительно мы живём не раз на этой земле (я верю в это), что Отец Наш Небесный - это Отец наших душ, а животные и просто созданы природой и у них нет души, т.к душа может развиваться только в теле человеческом .... и т.д (ну вы знаете, что опять повторятся). Однажды человечество должно будет прийти к пониманию как Учитель говорит, но на всё надо время и церковь ведь тоже не может сразу взять и отказаться от своего, но параллельно начиная с Общины, Истина может распространиться по всему миру и все постепенно поймут и придут к единому пониманию, тогда и зародится Единая Вера на земле. JH пишет: вот и тебе внушил, а ты чем дальше - тем больше "трясёшь воду в ступе". Ведьма кроче а знаешь, я уже привыкла к этому названию, у вас чуть что так сразу Ведьма и ступа сам знаешь, с самого начала присутствуешь А это я, сладенький, как Маша борщ тебе варить помогаю Но если твой борщ - вода, то это только говорит о тебе как о плохом поваре (плохому танцору тоже штаны танцевать мешают) - вот и получается, чем дальше тут с вами общаешься, тем больше трясёшь воду в ступе без всякого результата т.к вы и сами всё прекрасно понимаете, но упираетесь как можете, чтобы только отстаивать свою точку зрения. JH пишет: И столько-же ушли, когда на самом деле узнали Тичера Святое место пустым не бывает: одни уходят, другие приходят на их место. JH пишет: Борьбы РПЦ против твоего тичера действительно нет никакой, это только ты да твой тичер её придумываете, поэтому она происходит в ваших головах. Если быть точнее то на этом форуме 2 команды: женская и мужская, так вот мужики просто идут против женщин - один ноль гол в нашу пользу с Луазией А вам должно быть стыдно на женщин так наезжать

Mariposa: Gvidon пишет: Итак, Mariposa и Alexir! Я жду ваших ответов по существу. с удовольствием!! Можно завтра вечером?? спасибо.

JH: Mariposa пишет: Столичных спрашивала, Московских, а они мне сказали, что так не говорят твообще. столичных некоторых мы и за русских не считаем Mariposa пишет: Молодец Учитель!! Как точно сказал про нашего Сибирского мишку (JH) прямо как лично знаком с ним А я то понять многое не могу, а Учитель как всегда всё пояснил!! Теперь буду знать. Ну что JH??!! Как тебя хорошо Учитель охарактеризовал это он себя охарактеризовал. Mariposa пишет: один ноль гол в нашу пользу с Луазией я умоляю, один умышленно пропущенный гол после ста забитых в ваши ворота-это просто уступка, чтобы в сухую не проигрывали

luasia: JH пишет: один умышленно пропущенный гол кого мы там голого пропустили?

JH: luasia пишет: кого мы там голого пропустили? вам лучше знать

luasia: JH пишет: вам лучше знать так это были вы, сударь

Gvidon: alexir пишет: Володя. Мы с тобой не раз говорили по этой теме. Ну пойми наконец. Разговор идет о разных телах. Виссарион толкует о нынешнем теле. Христос говорил о том, что изначально дано Богом без всякой матери))). Он, утерянное и восстановленное Христом-будет призвано из могил. Не кости и сухожилия, не кожаные ризы а от века присущее ЧЕЛОВЕКУ в его БОЖЕСТВЕННОЙ правде. И все встает на свои места. Дорогой Саша! Я хорошо знаю Православное Учение причем с раннего детства. Я в достаточной мере знаю и Учение Виссариона по Проблеме «Воскресение из мертвых». Моим арбитром в этих учениях является моя христианская совесть, ссылаясь на нее, я сделал следующее заключение: «Православное Учение не раскрывает суть этой Проблемы. Это Учение сводится к двум актам, не имеющим никакого отношения к рассматриваемой Проблеме: 1. Восстановление разрушенного тела из праха земного. Что не является Воскресением, а есть Сотворение или Создание тела из праха земного, подобно Созданию тела Адама из земли (Быт.2:7). 2. Соединение души с телом, восстановленным из земли. Что также не является Воскресением, а есть понятие: воплощение души в тело». Чтобы духовно Воскреснуть из мертвых нужны усилия самого человека и помощь Божия ему на этом Пути! Бог не может Воскресить человека без его личных усилий. Рассмотрим утверждение о.Даниила Сысоева, кандидата богословских наук, убиенного мусульманами: «По Втором Пришествии Христа тела умерших восстанут из могил и воссоединятся со своими душами и духами». Проанализируем богословские неувязки и противоречия православного вероучения. Для этого рассмотрим несуществующий, но возможный в рамках православного вероучения диалог между православным и Диоклетианом, римским императором начала IV века, гонителем христиан. Этот диалог высвечивает как неувязки, так и несостоятельность утверждения о.Даниила. Православный: «Диоклетиан! Ты, соединившись со своим телом, восстановленным из могилы, обретя нетленное тело и бессмертие, воскрес из мѐртвых». Диоклетиан: «Нет! Вам же известно, чтобы воскреснуть из мѐртвых необходимо принять Христа как своего Спасителя, креститься, а затем, очищаясь от греха в течение всей земной жизни, стяжать Дух Святой. Но я, будучи на том свете, духовно не совершенствовался. А ныне, в мгновение ока обретя тело и оставаясь по сути идолопоклонником, я по-прежнему предрасположен преследовать христиан. А поскольку уже идѐт Страшный Суд, то мне уже поздно исправляться». Православный: «Но Бог воскресил тебя по Своему Всемогуществу в воскресение осуждения. И это воскресение дано тебе в наказание и для мучений!» Диоклетиан: «Вы, очевидно, не различаете два понятия: «Сотворение» и «Воскресение». Если моя плоть воссоздана из могильной земли, то это Сотворение, а не Воскресение. И если я не хотел бы принять Христа как своего Спасителя, то даже Всемогущий Бог не смог бы заставить меня принять Его и Воскресить без моей воли и моих усилий. А если бы Бог мог это сделать, то Он устранил бы первородный грех наших прародителей, и тогда не потребовалось бы Второго Пришествия Христа для духовного оживления умерших в Адаме людей». Православный: «Но Бог, создавая прародителей, не спросил их желаний. Он воскресил и Лазаря без его воли». Диоклетиан: «Бог и не мог их спросить, поскольку их не было до сотворения. После сотворения же Адам и Ева имели свободу выбора: вкушать или не вкушать запретный плод. И Бог эту свободу не нарушал. У Лазаря же была воскрешена только его плоть, а не душа, которая должна была воскреснуть в «воскресение, последний день». А я, Диоклетиан, имею ныне свободу выбора, ибо до своего воплощения предсуществовал на том свете». Таким образом, рассмотренные выше богословские неувязки, а, соответственно, и несовместимые понятия: Воскресение из мѐртвых и повторное сотворение тел из земли, выявленные в несуществующем диалоге, наглядно свидетельствуют о несостоятельности утверждения о.Даниила. Что же касается Воскресения души умершего, то здесь также необходимы богословские разъяснения. Ибо дух, действительно, не умирает, поскольку он посылается Отцом, а поэтому «душа согрешающая, та умрет» /Иез.18:4/. А значит, необходимо раскрыть, как будет восстановлен во время Воскресения мертвых контакт между духом и душой человека, прерванный нашими прародителями. Ибо «как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» /Рим.5:12/. Без богословских обоснований этих важных моментов, раскрывающих суть Воскресения мертвых, Проблема является нераскрытой и требует своего разрешения из Уст Самого Христа. Я жду ответ также и от Mariposa, последовательницы Виссариона. Владимир Камушек.

alexir: Gvidon пишет: Таким образом, рассмотренные выше богословские неувязки, а, соответственно, и несовместимые понятия: Воскресение из мѐртвых и повторное сотворение тел из земли, выявленные в несуществующем диалоге, наглядно свидетельствуют о несостоятельности утверждения о.Даниила. Начнем с того, что отец Даниил не Иисус Христос. А следовательно, его утверждения спорны и подлежат осмыслению. Второе. нет никакого повторного сотворения и вселения. сам процесс прост до необычности. Бог создал единое существо по образу своему и подобию. Т.Е.-человек Троичен. Как и в Божественной Троице Дух Святый есть носитель и животворитель всего существа. По сути-это магнит, который при Воскресении притянет и соединит из праха тело(именно то, что было первоначально дано Господом) и Душу живую. Кожаные же ризы как гнили, так и продолжат гнить. И не надо про то, что кто то где то видел в тонком теле. Тонкое тело не болтается по материальной Земле, а странствует по миру тонкому))) И события наблюдает тонкого мира, а не матушки земли. Ошибка толкователей в том и состоит, что они упорно соотносят Небесное царство Божие(мир духовный) и царство князя мира сего(землю как она есть сейчас). В этом и ошибка Виссариона-заблудился меж мирами и попутал

JH: luasia пишет: так это были вы, сударь не помню сударыня может и я.

luasia: JH пишет: не помню сударыня может и я. ну не беда, ведь не одежда красит человека, а человек - одежду

Gvidon: alexir пишет: Начнем с того, что отец Даниил не Иисус Христос. А следовательно, его утверждения спорны и подлежат осмыслению. Второе. нет никакого повторного сотворения и вселения. сам процесс прост до необычности. Бог создал единое существо по образу своему и подобию. alexir пишет: По сути-это магнит, который при Воскресении притянет и соединит из праха тело (именно то, что было первоначально дано Господом) и Душу живую. alexir пишет: Ошибка толкователей в том и состоит, что они упорно соотносят Небесное царство Божие(мир духовный) и царство князя мира сего(землю как она есть сейчас). В этом и ошибка Виссариона-заблудился меж мирами и попутал Аlexir! Согласен с тобой, о.Даниил Сысоев не был Христом, чтобы ссылаться на его утверждения как незыблемую Истину. Но я вел обсуждение этой проблемы и с другими служителями РПЦ, коих было около 50-и. Все они выражали Православное понимание проблемы. И большинство из них, согласились со мной, что их понимание имеет пробелы и нестыковки. А как это произойдет на самом деле, им станет известно по втором Пришествии Христа. А по варианту, который я предложил им, они посоветовали обратиться в богословскую комиссию. Ты пишешь: «По сути-это магнит, который при Воскресении притянет и соединит из праха тело (именно то, что было первоначально дано Господом) и Душу живую». Я знаю это толкование из духовной литературы. Оно сводится к следующему пояснению. Если перемешать деревяные опилки и металлические крошки, то магнит притянет только металл. Вот так по втором Пришествии Христос соберет бывшее тело человека из праха. А затем душа соединится с восстановленным телом. И человек оживет для Страшного Суда. Красиво сказано! Но подобное толкование имеет множество неувязок и парадоксов. Вот такую картину Воскресения мертвых дает великий учитель Церкви Ефрем Сирин. В брошюре «Узнаем ли мы родных и близких в день воскресения мертвых», одобренной Московской Патриархией, цензор священник Б.Левшенко, издательство «Русское зеркало», 1997 г., на стр.29 приводит следующий текст: «Кто поглощен морем, кого пожрали дикие звери, кого расклевали птицы, кто сгорел в огне, в самое короткое время все пробудятся, восстанут и явятся. Кто умер во чреве матери, того Господь сделает совершеннолетним, в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, мать которого умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем и узнает мать свою, а она узнает свое дитя...». Не оценивая описанные явления, истолкованные учителем Церкви Ефремом Сириным, с точки зрения здравого ума, я задал двум священнослужителям вопросы относительно Воскресшего утробного младенца, затем сразу ставшего совершеннолетним: «Если младенцы в утробе матери не грешат, а став совершенным мужем, он не успел согрешить, то во время Страшного Суда куда (рай или ад) попадет сей воскресший муж?». И получил от них два взаимоисключающих ответа: О.Георгий: «Как безгрешный он попадет в Рай!». О.Даниил Сысоев, кандидат богословия, заведующий миссионерским отделом Душепопечительского Православного Центра святаго праведного Иоанна Кронштадтского, ответственный секретарь миссионерского просветительского центра «Шестодневъ», клирик Храма святых апостолов Петра и Павла (Оптинское подворье) ответил так: «Нет! Он не крещен в Православной Церкви. Поэтому, он будет в аду!». Последовало мое пояснение и очередной вопрос: «Но он же не виноват, что был в утробе матери, а на Страшном Суде стал уже совершеннолетним! Так когда же он мог креститься? И откуда Вы, о.Даниил, знаете о его судьбе?!» О.Даниил на это пояснил: «А нам, священникам, Бог все открывает!» Решив, наконец-то, отрезвить о.Даниила, я пояснил ему: «Но это же вымышленный пример! А поскольку по – вашему, еще Христос Вторично не Пришел на Землю, а этого младенца вообще нет на белом свете, то, следовательно даже Сам Бог не знает, куда попадет несуществующий младенец! Вы же умудрились отправить в ад несуществующего младенца еще до Страшного Суда Божиего и до его появления!» Кандидат богословия, поняв, как далеко зашел в своих «Божественных познаниях», на следующей встрече поправился: «Младенец ни в ад, но и ни в Рай не попадет». Вот так завершился мой диалог с пастырем Церкви Христовой, о котором его пасомые с гордостью говорят: «У нас о.Даниил все знает! Он у нас ходячая энциклопедия!» У меня же в душе остался последний открытый вопрос к о.Даниилу: «Почему наши пастыри порой боятся не ответить на вопросы и честно признаться вслух: «Не знаю?!» И это признание, очевидно, и есть ответ от Бога. Действительно, есть же и Тайны Божии, которые не может знать никто, даже если им является рукоположенный священник, кандидат богословия. И еще, если бы служители Церкви были не столь самоуверенны в своих выводах, а были бы более бдительны, то они не прозевали бы Эпохальное Свершение на Земле и знали бы истинную картину Страшного Суда и Воскресения мертвых из Уст Самого Христа, которая ныне расставила все по своим местам. А пока о.Даниил в своей книге «Антропология Адвентистов Седьмого дня и свидетелей Иеговы», 2002г., которая представлена на соискание ученой степени кандидата богословия, на стр. 214-216 считает: «Мы до сих пор готовы повторить слова св. муч. Иустина (11 век): «Воскресение относится к плоти умершей, но дух не умирает... Как мы видели из слов св. Иустина, в православном понимании суть воскресения заключается в том, что бессмертная по благодати душа воссоединяется с тем телом, которое она имела до смерти. Оживает то же тело, которое умерло, а не какое-то иное. И его самотождественность обеспечивается тем, что его соберет сама душа, не подвергшаяся распаду... По Втором пришествии Христа тела умерших восстанут из могил и воссоединятся со своими душами и духами». Вывод: Дальнейшие комментарии кандидатской диссертации по проблеме о.Даниила Сысоева, с моей точки зрения, излишни. Оно не выдерживает никакой критики с точки зрения научного богословия, хотя бы потому что восстановление тел из могил и соединение их с душами - это никак не воскресение человека! Воскресение - это иное Таинство! Оно связано с Воскресением души и физиологическим изменением тела усилиями самого человека и помощью Божией ему на этом Пути. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: Воскресение - это иное Таинство! Оно связано с Воскресением души и физиологическим изменением тела усилиями самого человека и помощью Божией ему на этом Пути. У меня вопросы. Как может душа воскреснуть, если она бессмертная и повторно никто воссоздавать её не будет? Почему вы отказываете Богу, что всё возможно, в том числе воссоздание тел из земных элементов?

alexir: Дорогой Володя. Перечитав твой пост, хочу ответить тебе словами Господа, сказанными когда то Святому Антонию, который спросил Бога-Ну почему все так? Открой мне эту тайну. Великий святой, который и с Моисеем беседовал, получил ответ-Смотри в себя. Антоний, остальное тебе душевредно. Отец Даниил видимо, при жизни забывал это указание Господне. Ну да теперь ему все открыто. Тебе же сей ответ Бога небесполезен, поскольку ты все время стремишься не верить, а знать. На чем и был уловлен Виссарионом. Беда лишь в том, что знания Виссариона почерпнуты не у Бога, а из эзотерической литературы, с которой ты можешь ознакомиться и обнаружить там все "истины" пришлеца из "высей горних". Тебе, именно тебе зачем знать как и что? Важно лишь то, что так БУДЕТ. Веруй и успокойся душой. Или проси Господа открыть сокровенное. Но Господа а не мужиков в хитонах.

alexir: Gvidon пишет: «Кто поглощен морем, кого пожрали дикие звери, кого расклевали птицы, кто сгорел в огне, в самое короткое время все пробудятся, восстанут и явятся. Кто умер во чреве матери, того Господь сделает совершеннолетним, в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, мать которого умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем и узнает мать свою, а она узнает свое дитя...». Преподобный Сирин все правильно написал-потому что Адам был создан именно в совершенном возрасте Христа. Таковое тело все и обретут-изначальное. Что касается кто куда-это оставим на суд Божий. Здесь попытка решать за Господа у отца Даниила. грубая ошибка. и у отца георгия так же. Гордыня непомерная всем нам свойственна))))Но прости им.

alexir: Gvidon пишет: «Мы до сих пор готовы повторить слова св. муч. Иустина (11 век): «Воскресение относится к плоти умершей, но дух не умирает... Как мы видели из слов св. Иустина, в православном понимании суть воскресения заключается в том, что бессмертная по благодати душа воссоединяется с тем телом, которое она имела до смерти. Оживает то же тело, которое умерло, а не какое-то иное. И его самотождественность обеспечивается тем, что его соберет сама душа, не подвергшаяся распаду... По Втором пришествии Христа тела умерших восстанут из могил и воссоединятся со своими душами и духами». посыл верен, но выводы... пардон. Полное забвение слов Апостола Павла-Умирает человек душевный, восстает человек духовный. Зачем сеять зерно, чтобы получить не плод его, а то же самое зерно? Вспомни, Володя, притчу о таланте, который один из слуг зарыл в землю и вернул Господину в том же состоянии, что и получил

alexir: Gvidon пишет: Воскресение - это иное Таинство! Оно связано с Воскресением души и физиологическим изменением тела усилиями самого человека и помощью Божией ему на этом Пути. Ты хоть понял, чего изрек то?

Gvidon: JH пишет: У меня вопросы. Как может душа воскреснуть, если она бессмертная и повторно никто воссоздавать её не будет? Почему вы отказываете Богу, что всё возможно, в том числе воссоздание тел из земных элементов? JH! Я рад поступающим ко мне вопросам. Итак, как может душа воскреснуть, если она бессмертная? Действительно, душа бессмертна по благодати, но она смертна из-за грехов, сказано: «душа согрешающая, та умрет» /Иез.18:4/. То есть душа продолжает существовать, но она повреждается грехами человека, как продолжает существовать картофель, пораженный гнилью. И Миссия Христа в том, чтобы сжечь пороки человека через огненное крещение. Духовное Bocкресение человека связано с восстановлением поврежденной грехом его души под воздействием Святаго Духа. Апостол Павел говорит в своем Послании: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» /1Кор.15:22/. Рассмотрим природу грехопадения наших прародителей Адама и Евы. Итак, Бог сотворил человека по образу и подобию Своему /Быт.1:26/, в котором изначально было гармоничное единство: Духа Божиего, души и тела человека. И об этих трех частях человеческого естества свидетельствует Священное Писание: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело по всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» /1Фес.5:23/. Но после предупреждения Адама Богом о его смерти в случае вкушения плода: «… в день, который ты вкусишь от него, смертию умрешь» /Быт.2:17/, наши прародители Ева и Адам вкусили запретный плод «… и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему, и он ел» /Быт.3:6/, и после этого первый человек Адам прожил физически на Земле около девятисот лет «Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер» /Быт.5:5/. Бог не мог солгать: Адам, вкусив плод, в тот же день умер, но поскольку он продолжил жить на Земле, то умер не физически, а духовно. То есть у Адама была нарушена связь между бессмертной человеческой душой и Духом Божиим. А это, в свою очередь, явилось причиной прекращения вечного пребывания человека в Мире Божественной Любви и Блаженства. После чего «Сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их» /Быт.3:21/. Этими кожаными ризами после грехопадения прародителей стали: духовная глухота, слепость, тленность и смертность, которые затем вошли в человеческие тела, и их жизнь сократилась до 70 лет. Таким образом, первый человек Адам, нарушив Божию волю по собственной воле, сосредоточил свои устремления в личную самость (гордость), которая в дальнейшем была взращена последующими человеками, что, соответственно, привело к духовной смерти человека в Боге. А отсюда грехопадение прародителей есть первопричина духовной, а не физической смерти человека. А, следовательно, Бог, изначально имевший прямую связь с душой человека, ставит Своей Целью после его грехопадения Воскрешение духовно мертвого человека, а не его физического тела. Ибо тело человека, однажды созданное из земли, должно и возвратиться туда по его физической смерти, согласно слов: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» /Еккл.12:7/. Другими словами, при Втором Пришествии нашего Господа произойдет, прежде всего, духовное Воскресение уверовавшего в Него физически живого человека для его Вечной Жизни в Боге. И, как следствие дальнейшего духовного Совершенства человека, произойдет физическое Обновление (нетление) его тела и увеличение продолжительности его жизни. А отсюда следует другой, не менее важный вывод: поскольку Обновление тела человека (нетление) есть результат духовного Совершенства (святости) человека, то нетленные тела могут иметь только святые, а не грешные люди, причем в одночасье по Втором Пришествии Христа, как это истолковали Отцы Церкви. Например, великий Учитель Церкви Иоанн Златоуст пишет: «тела грешников восстанут нетленными и бессмертными…» (Иоанн Златоуст, Т.2, стр.476-477). Это духовное Совершенство обретается не в мгновение ока, а в течение всей жизни внутренними усилиями человека и Помощью Божией ему на этом Пути. Вопрос: «Почему вы отказываете Богу, что всё возможно, в том числе воссоздание тел из земных элементов?» Да, действительно, Богу (Абсолюту, Творцу Мат.Мира) все возможно, но строго по Его Законам. Отсюда вовсе не следует, что Он сделает так, как истолковал и приписал Ему погрешимый человек. Бог сделает так, как Он считает нужным сделать, а не человек, который понял и истолковал Св.Писание в буквальном смысле. И это толкование Отцов Церкви не выдерживает никакой критики. Бог же исполнит написанное в Св.Писании более лаконично и по Истине. JH! Все ли понятно, о чем я написал? Стоит другой вопрос: «А как происходит на ЗО духовное воскресение (очищение от греха) на самом деле?» Эти вопросы я адресовал Mariposa и продолжаю ждать от неё ответы на них. Владимир Камушек.

JH: Gvidon пишет: JH! Все ли понятно, о чем я написал? иногда понятно, но в предыдущих постах есть собственные противоречия, ладно позже напишу чего-сейчас просто нет времени.

alexir: Дорогой Володя. Ты сам себе противоречишь Gvidon пишет: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело по всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» /1Фес.5:23/. Gvidon пишет: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» /Еккл.12:7/. Gvidon пишет: «тела грешников восстанут нетленными и бессмертными…» (Иоанн Златоуст, Т.2, стр.476-477). И не замечаешь это. Неужели из этих цитат не видно, что разговор идет о разном. Если ты понимаешь, что Адам умер в тот же миг, как съел яблоко, то кому ж Господь давал суровый выговор за вранье?)))) И о ком сказано, что если он съест от Древа Жизни, то станет как Мы и потащит грех вечно? Стало быть не умерла душа Адама и Дух Свят не отнялся от него, но оставил до времени с ощущением богооставленности)) Надеюсь, ты слышал об этом испытании, переживаемом многими святыми))). Ты хорошо рассказал нам о грехопадении. Но ведь оно не соответствует идеям Виссариона а противоречит. Ведь Ветхий завет кажись от инопланетян. Что ж ты на него опираешься))) Дьявола то в раю по Виссариону не было. Сие есть порождение человеков -говорит он. Выходит, ты противоречишь и собственному идолу. Так во что же ты веришь? ОТВЕТЬ. О ЭТОМ ВОПРОСЕ ПИСАЛ СВЯТОЙ ПАВЕЛ, Я ЕГО ТЕБЕ И ЗАДАЮ. ДАЙ ОТВЕТ О ВЕРЕ СВОЕЙ.

JH: Честно говоря я уже потеря смысл рассуждения на эту тему, всё просто- как Бог захочет так и будет, чего там думать, а вот помыслы его на угадать не дано никому. Захочет воскресит в теле из земного праха, захочет обновлённую совершенную оболочку даст. Да есть пророчество Библии относительно Воскресения, однако это вопрос действительно веры, а не знаний-кто верит что будет именно так как написано, однако Он может и поменять своё решение и всё пойдёт не так как написано, тем более то что мы читаем -это восприятие тех людей, того что какие-то образы ими воспринимались, плюс многократные переводы и сжатия-упущения текста. Мы не знаем помыслы ближних, а уж о помыслах Его даже и нечего догадываться.

Mariposa: Gvidon пишет: Mariposa! Как ты объяснишь эти противоречивые обстоятельства? И разве Иисус как Истина в Своем прошлом воплощении был неправ, а потому подкорректировал ныне Свою Истину? Коль Вы так настаиваете, попробую объяснить точку зрения своего понимания. Gvidon пишет: Первые вопросы я хотел бы адресовать Mariposa, которая выражает интересы Виссариона. Вы прямо ко мне относитесь как к Секретарю Учителя, непосредственно представляющему его интересы. Gvidon пишет: Mariposa! С точки зрения Православного учения Христос является Богочеловеком, имеющим две природы: Божественную и Человеческую. Богочеловек! Не знаю, что Вы лично имеете ввиду под этим словом, но я знаю, что Православие признаёт, что это сам Бог пришёл/спустился на землю в теле человеческом. А разьве Богу надо неприменно спуститься самому к людям в теле?? Чтобы потом быть быть распятым и своей смертью искупить грехи человеческие?? А какие у нас грехи?? Если их искупил Бог умерев за нас на кресте, тогда он получается уже все человеческие грехи взял на себя, принёс себя в жерту перед Богом (а если рассматривать, что сам Бог пришёл в теле человеческим, то принёс в жертву самого себя перед самим себя?? Тогда получается, что люди уже безгрешные и даже если они всё ещё продолжают грешить, то, что в этом такого, ведь Бог (Иисус) умер за нас, взяв на себя все наши грехи - получается нам больше и беспокоится об этом не надо, а просто продолжать грешить дальше всё равно уже заранее прощены. Под грехом имею ввиду тяжёлый вид греха: убийство том или ещё какие не законные деяния человека, например кто войны затевает, от которых гибнут люди, старики, дети .... такого рода грех. Gvidon пишет: Служители Православной Церкви, основываясь на Св. Писании, сохранили Образ Христа преимущественно как Сына Божия. Так всё же СЫН БОЖИЙ или БОГ-ЧЕЛОВЕК??? Под словами СЫН БОЖИЙ я понимаю, что просто был создан отдельный человек, который является в свою очередь Сыном Божиим, именно тем, кто призван прийти на землю для людей и принести Слово от самого Отца Небесного (т.е Бога), а если это Сын, т.е отдельный человек, а не сам Бог пришедший в теле человеческом, тогда это две разные вещи!! 1) сам Бог пришедший в теле человеческом. 2) Бог создал отдельного человека, сына (т.к это мужчина), чтобы послать его на землю как и всех остальных, но открыть ему больше, чтобы он смог донести до людей всё то, чтобы хотел поведать нам Бог. Вот здесь попросту и возникает путаница т.к: - Для Православных Иисус - это сам Бог спустившийся в теле человеческом, поэтому к нему и притензий больше, т.к он должен быть просто безгрешен и идеален во всём - он же БОГ! - В моём понимание Учитель (Иисус) - это просто человек, специально созданный Богом, чтобы он пришёл на землю (или приходил т.к на всё воля Бога, когда это необходимо) для того, чтобы нести просто Слово Божее. В первый раз пришёл человек под именем Иисус. В этот раз снова во плоти Бог послал опять человека с новым именем, но суть одна, принести слово людям от самого Бога т.к сам Бог нам не может вещать с неба. (надеюсь Вы меня понимаете?) Поэтому здесь не надо особой высшей математики или заканчивать Университет, чтобы решить эту задачу: - одна сторона отставивает свою точку зрения т.к по их понятиям в теле Учителя должен находиться сам Бог, как они верят, что так было и в первый раз в приход Иисуса. - а второй стороне намного легче с этим смириться т.к просто верят, что создан человек, простой человек приходил и под именем Иисуса т.е не сам Бог, а сын Его пришёл, чтобы донести до людей именно то, что Бог нам хочет сказать. А т.к это Сын, то и спроса с него меньше в том смысле, что он просто Слово принёс, но он остаётся человеком, он призван дать людям то, зачем его послал Бог, а если Бог хочет, чтобы люди стали безгрешными, а хорошими и начали жить дружно и любить друг друга т.е стараться стать Единой семьёй, то вернёмся в начало моего сообщения, где не Бог искупил своею смертью грехи человеческие, а сам человек должен стараться избавится от них, только сам своим пониманием изменить самого себя в лучшую сторону, стараться искоренить из себя всё зло и негатив. Именно то, чему сейчас учит нас учитель, чтобы потом перейти к другому шагу. Gvidon пишет: Ныне мы столкнулись с другой ситуацией, когда Виссариону "нично не чуждо человеческое". Вместо ослика - квадрациклы, полеты не на простых местах в самолетах, а в классе "экстралюкс", и прочие бытовые удобства: от строительства дома до всевозможных подарков, которые любезно предлагают Ему ученики. Когда родился Иисус ему тоже подарки принесли. Понимате, 2000 лет тому назад и простой ослик был роскошью, не у всех были ослики в семье как сейчас редкость и квадрациклы. Полёты не на простых местах в самолётах?? А в самолёте все места одинаковые. я имею ввиду кресла просто есть экономический класс, бизнес класс и первый класс. Первый класс и то не во всех самолётах. Единственное, что приемуществ для пассажиров в бизнес классе больше и стоит дороже, с бизнес классом можно и лимузин заказать, чтобы до аэропорта довёз. А чтобы знать каким классом Учитель летает, нужно видеть его билет. А так Вы знаете, что на самолёты и в эконом классе тоже места по разному стоят зависит от класса места бронирования начинается с "U" класса и до "Y" класса (в коном) поэтому если раньше забронируете билет, то и получите дешевле тариф например "V" класс, а ближе к дате отправления все эти классы по низкой цене будут распроданы и Вам дадут в том же эконом классе но подороже хотя все вы летите в одном самолёте и можете сидеть даже рядом, а в основном вы платите за сборы аэропорта. Поэтому как летает учитель тоже не убедительно, может у Иисуса тоже ослик был особой породы по отношению с простыми людьми, Вы ведь не знаете?! Что касается строительства дома что в его доме такого особенного? А потом разные фотографии тоже могут подставить. Вот откуда, скажите, в доме Учителя душевая кабина?? Это же надо трубы прокладывать для воды, а получается, что у всех бани, только у него одного душевая кабина. Тоже не убедительно.

Mariposa: JH пишет: столичных некоторых мы и за русских не считаем например господина Камушка, он ведь столичный JH пишет: я умоляю, один умышленно пропущенный гол после ста забитых в ваши ворота-это просто уступка, чтобы в сухую не проигрывали а мы в сухую и не проигрываем, можем и выпить так выпьем за то, чтобы вы нам больше делали уступок

Mariposa: JH пишет: Как может душа воскреснуть, если она бессмертная и повторно никто воссоздавать её не будет? JH заговорил словами Учителя. Можем считатать это голом или JH голым?!

Mariposa: JH пишет: Да есть пророчество Библии относительно Воскресения, однако это вопрос действительно веры, а не знаний-кто верит что будет именно так как написано, однако Он может и поменять своё решение и всё пойдёт не так как написано, тем более то что мы читаем -это восприятие тех людей, того что какие-то образы ими воспринимались, Кажется ты стал больше понимать и больше приближаешься к женской команде Луазия, скоро JH будет за нас, уже у него просветления начинаются и это не может не радовать!! JH пишет: как Бог захочет так и будет, чего там думать, а вот помыслы его на угадать не дано никому Почитай, Луазия, слова JH и то, что говорит Учитель даже в простом выражении, что Бог обыгрывает ситуации и всё будет именно так, как этого хочет Бог. JH начал говорить словами Учителя.

Gvidon: alexir пишет: Если ты понимаешь, что Адам умер в тот же миг, как съел яблоко, то кому ж Господь давал суровый выговор за вранье?)))) Аlexir! Естественно, я не так понимаю этот текст. Насколько я понял возникшую ситуацию, нам, прежде чем рассуждать о большем, надо разобраться в азах. Для этого меня вполне устраивает Библия, чтобы увидеть в ней то, о чем говорит Виссарион. Итак, внесем ясность в понятие «смерть». Среди многих пророчеств Священного Писания о Смерти человека является повествование об ученике Иисуса, который хотел идти на похороны своего отца. Но этот ученик в ответ на свою просьбу услышал Слова Иисуса: «... Предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие» (Лк.9:60). Итак, в вышеприведенном тексте Иисус дважды упоминает слово «мертвец». Каково же богословское содержание слова «мертвец» в этом тексте? С точки зрения Иисуса, Который по Своей двойственной природе является как Сыном Божиим, так и Сыном Человеческим, слово «мертвец», соответственно, означает как духовную, так и физическую смерть человека. а) Физическая смерть человека есть прекращение жизнедеятельности клеток тела в связи с утратой взаимосвязей души с телом человека. О физической смерти праматери Рахили говорится в Ветхом Завете: «Когда выходила из нее душа, ибо она умирала...» /Быт.35:18/. (Пояснение: то есть физический мертвец - это умерший человек в обычном понимании слова). б) Духовная же смерть человека, с точки зрения Бога, – есть всякая душа, находящаяся во власти диавола, а потому являющаяся мертвой для Бога. В Священном Писании наш Господь говорит: «... Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв» /Отк.З:1/. (Пояснение: то есть духовный мертвец – это физически живой человек, в котором бессмертная душа полностью лишилась благодати Святаго Духа из-за поврежденности грехом). Вывод: Таким образом в вышеприведѐнном тексте: «... Предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие» (Лк.9:60), Иисус говорит о духовных мертвецах, которые должны были погребсти физических мертвецов. Соответственно и Адам, съев запретный плод, умер духовно, а не физически. То есть у Адама была нарушена связь между его душой и Духом Божиим. И причиной этой духовной смерти явилось не исполнение предупреждения Бога о не вкушения запретного плода. Аlexir! Все ли понятно? Если нет, то прошу очередные вопросы. Владимир Камушек.

JH: Mariposa пишет: JH заговорил словами Учителя. страшная тайна-это твой Тичер говорит словами JH иногда. Вот учишь твоего тичера -учишь, а толку совсем никакого, как был растяпа и лодырь так и остался

JH: Gvidon пишет: Соответственно и Адам, съев запретный плод, умер духовно, а не физически. То есть у Адама была нарушена связь между его душой и Духом Божиим. И причиной этой духовной смерти явилось не исполнение предупреждения Бога о не вкушения запретного плода. Господи... Поскольку, если верить следовать Библии мы все потомки Адамовы, то тогда по вашей собственной логике мы все должны быть духовно мертвы, с чем вас собственно и поздравляю.

JH: Mariposa пишет: Луазия, скоро JH будет за нас, уже у него просветления начинаются и это не может не радовать!! Mariposa пишет: Почитай, Луазия, слова JH и то, что говорит Учитель даже в простом выражении, что Бог обыгрывает ситуации и всё будет именно так, как этого хочет Бог. Да об этом все религии мира говорят и пишут уже тысячи лет, ну и дебил же ваш учитель, если только об этом додумался, а вернее свистнул из других религий. Ваш тичер знатный плагиатор, чужое выдавать за своё.

alexir: Володя, в принципе , JH как бы задал тебе мой вопрос. Осталось его сформулировать. Мертвы ли мы все после духовной, КАК ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ, СМЕРТИ АДАМА. и КАК ТОГДА расценивать Авраама-духовно мертвого, и Ноя и Исаака, и Израиля и Соломона и самое главное-ДАВИДА-от корня которого рожден Сын Божий Иисус? Наверное, все ж таки Адам не умер духовно-но повредился. Библия точна. Если бы Адам УМЕР-так бы и было сказано. Что же касаемо иных мертвецов-то они вполне могли достичь полного духовного умирания в процессе бытия. Повреждение ведет к СМЕРТИ, но не есть САМА смерть. Смерть вошла ветхим Адамом в мир и повержена через Христа-нового Адама.

Gvidon: JH пишет: Господи... Поскольку, если верить следовать Библии мы все потомки Адамовы, то тогда по вашей собственной логике мы все должны быть духовно мертвы, с чем вас собственно и поздравляю. JH! Ну наконец-то! Вывод совершенно правильный! Но он, с точки зрения нашего взгляда, - парадоксален! Глубина ямы, в которой находится человечество, суммируется из первородного греха наших прародителей Адама и Евы плюс грехи всего рода, начиная от наших прародителей до наших личных грехов, и плюс наши личные грехи. И от всей этой толщи грехов человеку предстоит очиститься личными усилиями и помощи Божией на том Пути, прежде чем человек восстановит связь с Богом, порушенную однажды нашими прародителями. Парадокс этой ситуации в том, что человек, находясь в этой яме и получая искры Благодати Божией, считает, что получил вершины блаженства. Но с точки зрения Бога человек по-прежнему - духовно мертв. И от этой толщины грехов человеку предстоит очиститься при помощи вторично Пришедшего Христа. Об этом говорит Св.Писание: «Как в Адаме все (духовно) умирают, так во Христе все (духовно) оживут, Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его» (1 Кор.15:22,23). В этом тексте говорится о духовном оживлении Самого Христа (Сережи Торопа) и тех, кто принял и последовал за Ним. И это духовное оживление Христа и есть понятие: Второе Пришествие Христа. Причем духовное оживление Христа, естественно, другого порядка, нежели оживление Его последователей. Вот что говорит об этом Таинстве Сам Виссарион: «Перекрыв Суть Мою и Силу определенным Таинством Великий Отец Мой Небесный повел юное развивающееся сознание Моей новой Плоти таким образом, чтобы Я для начала приобрал всё необходимое пред Часом Моего пробуждения и Началом главного Моего Свершения… Но однажды по Воле Бога Великого, как и было Им предопределено в эпоху нынешнюю, пробуждение Сути Моей произошло ко времени, Отцом Небесным намеченному. И с этого мгновения Я по-настоящему полноценно увидел происходящую вокруг Меня реальность. Огонь жажды Свершить, заботливо Отцом удерживаемый доселе, рванулся наружу. Чтобы в такую минуту не произошло чрезмерного эмоционального всплеска, пробуждение Моё происходило с наименьшим высвобождением Духа Моего, но и при этом таинство осторожное раздалось словно гром. После чего начался краткий период самоосмысления, чтобы окончательно и твердо приступить к предначертанному Свершению. Нечто подобное в видоизменении нашего восприятия происходящей реальности также обязательно должно теперь уже произойти. Только не процессом пробуждения, но через титанический труд ваш за краткий период времени по замене одной призмы, преломляющей для вас всю реальность, на другую, истинную и вечную» /«Последняя Надежда», стр.109,119/. Таким образом, вышеприведенные пророчества Священного Писания полностью подтверждают уже свершившееся ныне Эпохальное Событие: Второе Пришествие на Землю Сына Человеческого /Мф.24:30/, в Новой Плоти (Отк.12:5), под Новым Именем (Отк.3:12, 19:12) «Виссарион», Судии Вселенной (Деян.17:31). Это Эпохальное Свершение произошло через духовное Воскресение Первенца из умерших (1Кор.15:23) в Предопределенной Богом Плоти мужского пола (Деян.17:31) на Земле России. Это совершившееся ныне Великое Таинство, духовное Пробуждение (Воскресение) Сына Божия в Предначертанной Богом Плоти, требует особого богословского разъяснения. Ибо служители Церкви, руководствуясь формальным пониманием, истолковали это Свершение как «состояние духовной прелести», в которую впал молодой человек. Ниже привожу отрывок из книги А.Осипова «Тоталитарные секты: технология обмана», (издательство «Минск, Белорусский Экзархат – Белорусская Православная Церковь», 2004 г., стр.170). «И Виссарион повысил свой статус, объявив себя «сыном божиим». Он создал свой имидж: длинные волосы до плеч на прямой пробор, короткая, аккуратно подстриженная бородка, «кроткая» улыбка, открытый взгляд. Виссарион явно пытается «косить» под Иисуса Христа и, возможно, имел бы неплохой шанс сняться в каком-нибудь фильме в роли Христа. Эта типажная «похожесть», тихая речь, улыбка, видимо, и вводят многих доверчивых людей в заблуждение: уж очень хочется пообщаться с «живым богом». Итак, попытаемся внести ясность в суть этого Эпохального Свершения: 14 января 1961 года по Божией воле Душа Христа вторично Воплотилась в Предначертанную Богом Плоть мужского пола при Ее Рождении. Далее, этот Рожденный от жены Муж (Отк.12:5) не знал о Своем будущем Предначертании на Земле вплоть до Своего 29 летнего возраста, то есть – Душа Вторично Пришедшего Христа была как бы духовно не пробуждённой до предопределенного Богом времени (Деян.17:31; 1 Кор.15:23; Отк.1:18). Это обстоятельство позволило воплотившемуся Сыну Божию, не нарушая своего естественного развития на Земле, полнее войти в нашу земную реальность и изучить все сферы жизнедеятельности человека, чтобы затем в доступной для современного человека форме донести Истину Отца Небесного. И в мае 1990 года произошло духовное Пробуждение Сына Божия на предстоящее Свершение (Деян.17:31, 1Кор.15:23, Отк.1:18). JH! Есть ли вопросы по сказанному? Если есть, то я готов дать соответствующие пояснения, не идеализируя то, как это порой происходит на ЗО на самом деле. Я объясняю это несоответствие тем, что духовное оживление последователей происходит медленнее, чем хотелось бы. Владимир Камушек.

Gvidon: alexir пишет: Володя, в принципе , JH как бы задал тебе мой вопрос. Осталось его сформулировать. Мертвы ли мы все после духовной... Аlexir! Ты, а соответственно и JH, задали очень хороший вопрос. Но я спешу на работу. По возвращении домой - отвечу тебе. Кроме того ко мне приезжает Виктор Игорьченко их Харькова. Он создает общину последователей в Веприке (Белоруссия) из Украины, Белоруссии, России и даже Молдавии и ежегодно собирает последователей в Судаке (Крым).

JH: Gvidon пишет: Но с точки зрения Бога человек по-прежнему - духовно мертв. Ого, как мы умеем точно знать, что у Бога такая точка зрения. Gvidon пишет: Это совершившееся ныне Великое Таинство, духовное Пробуждение (Воскресение) Сына Божия в Предначертанной Богом Плоти, требует особого богословского разъяснения. Ибо служители Церкви, руководствуясь формальным пониманием, истолковали это Свершение как «состояние духовной прелести», в которую впал молодой человек Значит мы с Алексом всё здесь в теме и соседней писали зря-всё равно не читается. Так оно и есть, доказательств этому масса-именно человек (Тороп) в состоянии прелести, ваши доводы ни на чём не обоснованны. По вашим доводам подходит ЛЮБОЙ человек объявивищий себя "Христом" и напяливший красную мантию, таких было и есть десятки, если не сотни. Но если взять Библию, там всё предельно прозрачно и понятно, и ясно как должно на самом деле быть Второе пришествие, и оно всех ещё ждёт, когда-никто об этом не знает и знать не дано. И не причём собственно какие-то богословские исследования-богословы собственно чем дальше пытаются накрутить себе разных теорий и гипотез, тем дальше от правды, а правда в том, что написано в Библии-ни больше и не меньше, и всякие там "последние" или "третьи заветы" -это обычный бред разных псевдохристов и их пседоапостолов. Gvidon пишет: Есть ли вопросы по сказанному? Да есть. Вам самому нравится пребывания в "духовной прелести"? Нравится чувствовать себя "апостолом нового Свершения"?

alexir: Если удастся выкроить время, Володя, постараюсь ответить подробнее. Пока же призываю тебя задуматься над словами Христа-БОГ НЕ ЕСТЬ БОГ МЕРТВЫХ, НО ЖИВЫХ Итак Если мы умерли, то чей же Бог?. Или же все таки мы как и Христос, Вот, сей умер и вот жив))))

Mariposa: JH: JH, ты что нам предлагаешь заняться сексом причём с двумя сразу?? значение этого знака: Существует мнение, что слово «фига» или «фиг» как ругательство возникло на основе грубой фразы на немецком — «фик-фик махен» («fick-fick machen»), означающей занятие (или предложение заняться) сексом. Уличные проститутки сопровождали данную фразу жестом, имеющим в русском и других славянских языках несколько своих, оригинальных названий — «дуля», «шиш» или «кукиш», в силу чего данный жест также стал именоваться «фига». Согласно же П. Я. Черных, слово «фига» попало в славянские языки через французский, ср. франц. (с XIII века) faire la figue à — «издеваться над кем-л.», восходящее к средневек. ит. far la fica — «делать, показывать кукиш». В ср.-итальянском языке это выражение (может быть, вследствие контаминации с ficcare — «втыкать», «вгонять», «всовывать») получило непристойно-вульгарный смысл (Bloch — Wartburg, 250). Слово «шиш» имеет явно доисторические корни, что вписывается в теорию о праязыке: существуют тюркские и индо-европейские паронимы, например турецкое şiş и татарское шеш — означает «стержень, вздутие», а санскритское शिश्न (śiśna) — «пенис». Так же санскритский корень शि(śiś)обозначает «то, что остается». [править]Значение в других странах Данный жест в Китае, Корее и Японии имеет крайне неприличное значение и выступает как фаллический символ. Жест является полным аналогом западного «собрата» — среднего пальца.[3] В Турции и многих арабских странах означает жесточайшее сексуальное оскорбление. Тогда как в Германии может быть воспринят как предложение заняться сексом.[4] Так же используется против сглаза в некоторых странах, в частности в Португалии. Старообрядцы считали фигу эквивалентом троеперстного крещения. У бразильцев фига служит пожеланием «доброй удачи». --------------------------------------------- странные вы, даже и время на вас терять не хочется

полная версия страницы