Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
alexir: отвечу за люсю. в 100 случаях из ста-получим ответ нет. если человека нужно переубеждать-априори он уже в чем то убежден)))
alexir: Володя. В общине в сентябре ждут очередной конец света. Подождем))) и станет понятно-ху из ху во втором пришествии)))
luasia: alexir пишет: отвечу за люсю. в 100 случаях из ста-получим ответ нет. если человека нужно переубеждать-априори он уже в чем то убежден))) ЗАЧЕМ МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ АДЕКВАТНОСТЬ? Мне просто это неинтересно, не вижу никакго смысла. Если ему так видится - ну и пусть - мне всё равно
Solaw: Gvidon пишет: Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» Но имеет ли место в этом случае: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) - вопрос остается открытым. Безусловно, Истинный Ответ на эту дилемму знает только Отец Небесный. Но при этом встает и другой вопрос: "Принесла ли благо эта неправда как конечная цель?" Если считать конечной целью - держать в заблуждении ("счастливом" неведении) своих подопытных "учеников" - ответ безусловно положительный - ДА, НЕПРАВДА ВИССАРИОНА, НЕСЕТ БЛАГО Виссариону. А что на благо Виссариону, конечно, полезно всему миру "Потому что совместный труд для моей пользы — объединяет."
JH: luasia пишет: мне всё равно это ваш любимый слоган.
JH: luasia пишет: Мне просто это неинтересно, это ещё один ваш любимый слоган. К сожалению эти два слогана становятся любимыми у многих начитавшихся и принявших суррогатный бред последнего завет. Люди постепенно начинают превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно.
luasia: JH пишет: превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно. чтож поделать весь мир был построен на этом. Вот вам одна особа (уже две ) не особо интересны. Она то - как раз не лицемерна и говорит то, что думает, и неважно, что она думает, завтра - по другому начнёт думать, а то что вам не нравится - это только ваши проблемы. Если вы не хотите общаться с нами - то что вы написали выше(точная характеристика) - то не общайтесь никто не заставляет.. да, кстати...... мне не интересно с вами - пожалуйста, больше не пишите на мой зобированный и лицемерный ник Всего вам доброго и желаю встретить более достойных представительниц что то кошачьм потянуло... странно
JH: luasia пишет: Вот вам одна особа (уже две ) не особо интересны. опять-же вы делаете выводы исходя из своих образов в сознании и не можете знать, что на самом деле мне интересно. luasia пишет: Если вы не хотите общаться с нами - то что вы написали выше(точная характеристика) - то не общайтесь никто не заставляет.. вы читаете очень невнимательно, я писал "обсуждать не намерен"-это относилось всего-лишь к конкретной фразе, на основе этого вы теперь делаете выводы, что общаться я нехочу- я же говорю- образы. luasia пишет: Она то - как раз не лицемерна и говорит то, что думает, и неважно, что она думает, завтра - по другому начнёт думать, думает? это громко сказано
JH: luasia пишет: больше не пишите на мой зобированный и лицемерный ник какой ужас, как-же я теперь без этого жить буду!
alexir: У каждого своя нора, а в ней уютно и прелестно, в ней все свое имеет место, вплоть до помойного ведра. Когда вторгаетесь в мирок, любовно и давно обжитый, в нем ничего не ворошите и не хватайтесь за совок помочь хозяину убрать на вид ненужные бумажки, бумажки с виду лишь какашки, а может в них вся жизнь, как знать?
Gvidon: JH пишет: Истина, боящаяся распятия? Интересный момент! Во время Первого Пришествия "Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" (Мф.16:21). "И отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" (Мф.16:22). Как же отреагировал Иисус на жалость Петра? "Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф.16:23). Ныне, как мы видим, Христос второго Пришествия изменился с точностью, до наоборот. Христос, чтобы облегчить моральные страдания, может не выполнять Своих обещаний, например, о.А.Кураеву, введя новую Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость" И если тогда Христос столь сурово отреагировал на жалость Петра: "Отойди от Меня, сатана!", то ныне Он не отказывается от человеческих удовольствий, которые, угождая, предоставляют Ему ученики. Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля. Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: ристос, чтобы облегчить моральные страдания, может не выполнять Своих обещаний, например, о.А.Кураеву, введя новую Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость" Gvidon пишет: И если тогда Христос столь сурово отреагировал на жалость Петра: "Отойди от Меня, сатана!", то ныне Он не отказывается от человеческих удовольствий, которые, угождая, предоставляют Ему ученики. Ложь является противоположностью истины и никогда не происходит от истины: 1 Иоанна 2:21 «Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины». Если ложь не происходит от Бога, который есть Истина, то откуда взялась ложь? "Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?»". История грехопадения Адама и Евы в Бытии 3 является иллюстрацией того, что Сатана является не просто лжецом, но отцом лжи. Это также является первым примером лжи, свидетельство о которой сохранилось для нас в Священном Писании. Ложь это универсальный грех Псалтирь 57:4 «С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь». Господь ненавидит ложь Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». Притчи 12:22 «Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему». Лжецы Царства Божия не наследуют: Откровение 21:27 «И не войдет в него [в Небесный Иерусалим] ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни»; Откровение 22:14-15 «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду»; P.S. Владимир, исходя из ваших слов очень легко предположить, что ВЗ и НЗ - абсолютная ложь сама по себе, коли слова приведённые выше из Библии лживы, даже если предположить разность миссий, то почему тогда с точки зрения вашей ложь перестала быть грехом? Самый простой ответ на поверхности, он лежит в вопросе "кто отец всякой лжи?". Ответьте мне на него.
alexir: Gvidon пишет: Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля. Нда. И ты , Володя, стало быть, думаешь, что Христу теперь есть особая необходимость побухать всласть, натрахаться, научиться врать не краснея, проедать деньги вдов и сирот? Нет, ты это серьезно? Ты это можешь вместить и уложить ЭТО рядом с образом Христа? Если можешь, выкинь из домаиконы и не посещай более Церковь Христову. Не позорь Христа.
alexir: Я ничем не собираюсь ни аргументировать, ни доказывать. Мне просто противно и больно, когда в мозгу человека, как в спелом яблоке, обнаруживаешь червяка, скользкого и алчно жрущего душу своего носителя. Ты-яблоко для червяка-Виссариона. Ты и твои собратья. Вы вскормили, вспоили и пестуете этого адова ублюдка., оскорбление всем добрым христианам.
JH: alexir пишет: Вы вскормили, вспоили и пестуете этого адова ублюдка., оскорбление всем добрым христианам. Лесть всему виной, клуб контактёров большая часть из которых клиенты псих.клиники во главе Плесиным польстил в одном, кто-то немного в другом и вот по лести пошло и поехоло, дальше больше- у человека сносит крышу окончательно от чувства собственного величия и вот миру является новый "мессия". В истории подобного происходило несколько десятков раз. Дальше больше, всегда найдется тот, кто увидит в этом "золотую жилу". На сладкой лести и строиться учение и весь фундамент ЦПЗ. Лесть продолжает расширятся c увеличение количеством народа вокруг прельщённого. Начинают выпускаться книги, сниматься фильмы, открываться сайты и форумы, где неуёмные льстецы поют осанну "ах Учитель...". В христианской энциклопедии: Лесть – грех: лукавая угодливость, неискренняя похвала, в том числе с корыстной целью "Лесть никогда не исходит от великих душ, она — удел мелких душонок, умеющих становиться еще мельче, чтобы войти в жизненную сферу важной персоны, к которой они тяготеют. О. Бальзак" Иисус жестоко пресекал попытки лести и пришёл путём мудрости, но не лести. Мудрости и знаний, то что сейчас отвергается большинством новых учений-мол главнее духовное, не главнее оно-оно идёт рядом с разумом и мудростью. И часто в сектах можно увидеть, как умные и гениальные люди быстро глупеют.
JH: Gvidon пишет: Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля. По вашей логике в этот раз нужно заняться заодно убийством, грабежом, насилием над детьми и т.п. Впрочем частично это происходит уже. Тоже можно сказать - нужно восполнить человеческое, не взятое тогда.. Ужас!!!!
alexir: JH пишет: Мудрости и знаний, то что сейчас отвергается большинством новых учений-мол главнее духовное, не главнее оно-оно идёт рядом с разумом и мудростью. И часто в сектах можно увидеть, как умные и гениальные люди быстро глупеют. именно. и мудрость, и знанияв евангелиях-все есть а брать не хотят. зато хотят чертежики на листочках-как в детском саду.
JH: alexir пишет: именно. и мудрость, и знанияв евангелиях-все есть а брать не хотят. зато хотят чертежики на листочках-как в детском саду. Прт. Сергий Четвериков: Само наше понятие о материи и ее свойствах есть результат деятельности нашего духа. С обогащением нашего духа новыми познаниями, новыми наблюдениями меняется наше понятие о материи. Люди не понимают, что мир - это великая Божественная тайна, глубину которой невозможно ни исследовать, ни постичь. Наше частичное и поверхностное знание мы ошибочно принимаем за познание его таин. Достигнутые успехи в науке приводят к убеждению в механичности мироздания, к предположению, что вот-вот будет раскрыта последняя тайна природы, и всё станет понятным. На самом же деле получается слишком близорукое и бледное понятие о вселенной, без учета величия и премудрости Того Лучше наверное не скажешь, знание и дух-они друг друга дополняют, от этого рождается мудрость. Самые лучшие мудрецы часто бывали святыми и наоборот, мудрые философы часто показывали духовность близкую святым. И вот появляется очередной мессия, и заявляет, что знания мешают духовности-полный бред неподтверждённый веками
Mariposa: JH пишет: думает? это громко сказано JH - Больной на голову!! Целый день сидит в интернете на Учителя гадости пишет - сразу видно, что пенсионер и нефиг делать ему как только в интернете развлекаться.
JH: Mariposa пишет: JH - Больной на голову!!
JH: Mariposa пишет: Целый день сидит в интернете на Учителя гадости пишет Информация в интернете-это текст, который человек видит на экране монитора. Текст складывается из слов и каждый видит на экране монитора то, что он хочет видеть в меру своих образов и мыслей. Мысли зависят от воспитания человека, его образования и образа жизни, среды обитания. Пример: Человек написал в информацию "сегодня на нашей улице снова будут делать ремонт, поэтому горячей воды не будет". Одними это воспринимается "вот чёрт-замотали эти коммунальные службы, зла на них нет", другие "вот хорошо-ремонт вовремя теплотрассы сделают", а человеку написавшему всё равно- у него стоит электрический нагреватель и проблемы теплотрассы его не интересуют, он просто поделился информацией. Таким образом выражение "гадости пишет", означает лишь то, что "гадости"-это все-лишь реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот порочности.
alexir: JH пишет: Лучше наверное не скажешь, знание и дух-они друг друга дополняют, Более того. Знания даются Святым духом. Причем зачастую сразу многим. А источник то-один. Верую .. и в Духа Святаго, Господа, Животворящего,...... Иже от Отца исходящего....глаголавшего пророки
luasia: JH пишет: реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот порочности. и реакция ваша - наполнена о духа святого. Видеть во всём самое светлое и доброе
Solaw: luasia пишет: и реакция ваша - наполнена о духа святого. Видеть во всём самое светлое и доброе luasia, почему во всём? это для виссарионовцев - тороп ВСЁ и ВСЯ , а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона. Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный" luasia, мы принимаем Торопа таким, как он есть, без всякой там дополнительной раскраски хвоста и перьев. Нам даже неважно - есть у него красный хитон или нет. Вор есть вор, и как говорил Жиглов - "вор должен... " ну и дальше по тексту. А вы все нам свою точку зрения навязываете, что он исключительно хорош. Если он пришел, как тать в ночи, хорошо бы он и ушел так же незаметно. Примите его там в Германии что ли..
Mariposa: JH пишет: JH "Песенку, говоришь вам спою, хоть и не заслуживаешь" - Да, я уже поняла, что я ничего не заслуживаю уже в этой жизни. Спасибо за песенку!! Всё равно они в конце фильма сойдутся! Коли так нравится, что я могу сделать? Главное, что бы вам нравилось! Что говорят в данном случае на "спасибо" которое звучит в песенке?? - ПОЖАЛУЙСТА!
Mariposa: JH пишет: 1) Мысли зависят от воспитания человека, его образования и образа жизни, среды обитания. JH пишет: Таким образом выражение "гадости пишет", означает лишь то, что "гадости"-это все-лишь реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот 2)порочности. Короче говоря: из первого вытекает второе! то, что ты обо мне думаешь, я уже давно это поняла. Спасибо и на этом! Вывод один: - Песню не заслуживаю, воспитания и образования не имею, образ жизни и среда обитания плохая, когда еду в Париж, то пью, курю, танцую на панели и от меня разит "Шанелью" и т.д и т.п .... Слава Богу!! Я очень рада за вас, что вы такие все здесь умные, хорошие, пушистые, непорочные одним словом "нам порочным" с вами чистыми "ангелами" на этом форуме не по пути!
Solaw: Mariposa пишет: Я очень рада за вас, что вы такие все здесь умные, хорошие, пушистые, непорочные одним словом .. Mariposa, я почитал тему в контакте где Silvery Bozhy рассуждает о блаженных, нищих духом: "наша жизнь можно сказать вечная, но в Теле плотном, и на …Планете. То есть не обязательно даже на Земле, но на многих Планетах Мироздания. " спасибо вам, сестры и братья, подняли настроение. где еще такое прочитаешь Аликас, хотя бы один адекватный человек. Если бы не сбил его с пути какой-то идиот виссарионовец - он был бы близко к цели. Это именно он-то и есть "нищий духом". Таких мало осталось. Основная масса - испорченные образованием умники, типа сильверия- "Почему новое Слово Отца нашего - и по предсказаниям ранним и фактически уже – дано на земли Российские? Да потому что из всех стран только в России в своё время всякая Вера в душах – разрушена была. Выросло поколение нищих духом. " Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась - не то что на Западе или в Америке. Но спорить не буду - вы стараетесь: и ты и Сильверий и другие аналогичные, искоренить ее совсем.
Mariposa: Solaw пишет: а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона. вот в этом мире, именно людьми, не знающими Учителя и творятся всякие убийства и дела не Богу угодные, если бы знали Учителя и принимали его, понимали его слово, то мир стал бы намного лучше. Люди, узнавшие об Учителе уже никогда не сделают ничего плохого в этом мире. Слава Богу, что мы живём в одно время с Учителем на этой земле!! Solaw пишет: Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный" А кто у вас (у всех тут, кроме Луазии) хороший герой?? Гордились бы, что такой человек живёт в России. Ты, Солав, конечно Православный и для тебя только Православие свято. Просто предан своей религии, своей вере и всё тут. Боишься, что не дай Бог, что Православие исчезнет. А что, скажи мне, пожалуйста, многие Православные Попы (что виллы имеют, яхты, замки многомиллионные - на деньги прихожан выстроенные, свечки. иконки, литературку в церквях продают) - они значит несмотря на всё для тебя хорошие герои, даже если обманывают людей , но ты это категорически стараешься не замечать т.к они же Попы, они для тебя святые и им ручку надо целовать и в ножки кланяться. Вот ты тоже и будешь преукрашивать и защищать своих попов - гробов крашенных Solaw пишет: Вор есть вор Ктоб говорил, Православный!! Православие целую сеть против Учителя выставило в интернете. Я же сказала Православным просто невыгодно, вдруг все перебегут к учителю, с кого тогда деньги тоже драть и на ком наживаться?? Ну я уже привела пример Православных богачей, что Учителю до них с его домом как говорит Алексир коттеджем и квадрациклом ...ещё ООЙ как далеко до дворцов разукрашенных как гробов у Солава, яхт и прочего.. Во ты мне и объясни, Солав, откуда у твоих предводителей такие богатства по жизни?? Если они только в церквях службу ведут и всё. Сколько они там могут получать зарплату?? Очень мало действительно верующих! Вот послушай про Кирилла тоже, о его ориентации и всё равно держат его за Патриарха. http://pravdoiskanie.livejournal.com/193455.html Solaw пишет: Если он пришел, как тать в ночи, хорошо бы он и ушел так же незаметно. знаешь, что?? На Майкла Джексона тоже и говорили и писали много гадостей как и вы это делаете, а Майкл на самом деле был очень хорошим человеком!! Так то!! Продолжайте ваше грязное дело и дальше, люди сами способны видеть и понимать, что есть от Бога и что есть хорошее. А вы самые бесноватые вот и беситесь, Кирилла своего защищай, Солав, пусть он ещё больше разбогатеет за твой счёт и пиши ещё больше гадостей на Учителя и Общину, Православные тебя за это только погладят по головке, ну может пряник дадут в придачу. Solaw пишет: Примите его там в Германии что ли.. Немцы в отличии от некоторых русских оказываются наиболее понятливыми и культурным народом т.к Учителя в Германии хорошо принимают и принимали всегда, а также живут в Общине немцы, перевели ПЗ на нем язык, и уезжать оттуда не собираются т.к им нравится. Для Солава:
Mariposa: Solaw пишет: Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась - не то что на Западе Обхохочешься с тобой. Как раз-таки Католики сказали, что Православию вообще доверять нельзя - врут много!! Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась Благодаря Учителю, вера ещё есть на земле Российской!! Solaw пишет: Mariposa, я почитал тему в контакте где Silvery Bozhy рассуждает о блаженных, нищих духом: "наша жизнь можно сказать вечная, но в Теле плотном, и на …Планете. То есть не обязательно даже на Земле, но на многих Планетах Мироздания. " Ну и что Сильверий!? Сильверий, кстати, хороший и тебя никогда нигде не критиковал как ты это делаешь. Конечно НАША ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, что вообще тебе объяснять когда у тебя свои тараканы в голове. Ты главное в церкви свечки покупай, а не за её пределами - такой тебе указ от Православного Бога а то, глядишь, Попы из-за тебя ещё обеднеют!!
Mariposa: JH пишет: в меру его духовного развития или наоборот порочности. Теперь, наверное, пора и мне спеть : Духовному и непорочному от бездуховной и порочной посвящается:
полная версия страницы