Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
JH: alexir пишет: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. смотрел как-то. Действительно просто посмотреть можно-интересно.
JH: Вс Тороп:
Solaw: Mariposa пишет: Вот послушай про Кирилла тоже, о его ориентации и всё равно держат его за Патриарха. Марипоза ты в апогее своей невнимательности Ты хоть знаешь что за ролик поставила - это же Пеунова - “психоэнергосуггестолог высшей категории” и “магистр народной медицины” В 2004 г. Международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты и демократическое государство" квалифицировала организацию Пеуновой как одну из наиболее деструктивных тоталитарных сект и оккультных центров.“Сейчас в стране произошел резкий крен в сторону усиления власти чиновничества во всех сферах жизни. Это к добру не приведет и объективно закончится взрывом. Наш народ долго запрягает, но быстро ездит. Я – представитель третьей силы. В здоровом обществе должна быть третья сила”. Марипоза, это, иными словами, еще одно Мессия пришло на нашу голову. Марипоза - ты и твои учителя и братья по оружию - виссарионы, пеуновы, карпинские, чумаки, марии деви и другие вы пытаетесь уничтожить в России все хорошее, что еще осталось в людях после эры советского коммунизма. Марипоза, нехорошо в этом участвовать. Все таки ты не такой откровенный враг Земли Русской, а ведешь себя совсем никак. Жаль, что ты этого не понимаешь. В последнее время на портале активизировалась некая партия Воля под руководством Светланы Пеуновой. И, в “лучших” традициях Newsland-а, ничего не зная о этой самой “Воле”, но заслышав заветное “Против Путина!”, толпа с воем и гиканьем бросилась на её поддержку , затаптывая всех оппонентов и не слушая их даже робко высказанных сомнений. Я, как и многие сейчас, ищу “своих”, т.е. людей, которые в моем понимании, правильно оценивают сложившуюся в стране ситуацию и готовы объединиться для совместного её решения. Поэтому и партия “Воля” была мною изучена ещё два года назад, когда Пеунова решила расширить свой бизнес и пошла в политику. Сведения о Светлане Пеуновой оказались исключительно негативными. Но я не ограничился статьями в официальной прессе и полез на самарские форумы – сведения не только подтвердились, но и дополнились опытом общением с её “партийцами” и информацией о реальном отношении к этой “партии” самих жителей Самары. В 2004 г. Международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты и демократическое государство" квалифицировала организацию Пеуновой как одну из наиболее деструктивных тоталитарных сект и оккультных центров. Я не журналист, писанию не обучен, т.ч. предлагаю одну из статей, которая наиболее полно освещает творческий путь Пеуновой и историю образования партии “Воля”. И так, будет интересно, наслаждайтесь. Лечитесь у Пеуновой. И жизнь будет в шоколаде! Выпускница музыкального училища и пианистка в прошлом Светлана Пеунова создала в самарском регионе мощную структуру, которая подпадает под все признаки коммерческого тоталитарного культа. А начались странствия по миру у Пеуновой в ту пору, когда юная пианистка искала применение свежеполученному диплому. Помните многоумное молчание Алана Чумака и “установки на добро” Анатолия Кашпировского? Сон разума порождал чудовищ и не менее чудовищные деньги, которых не гнушались первопроходцы, тем самым показывая пример своим грядущим последователям. И они не заставили себя долго ждать. Так Светлана Пеунова, обнаружив в себе недюжинные способности “народной целительницы”, довольно быстро развернула модный бизнес на широкую ногу. Организованная ею в Самаре “Школа духовной культуры и целительства” вскоре обзавелась филиалами в других городах Самарской области – в Тольятти, Сызрани, Новокуйбышевске и Отрадном. Надо заметить, что “Школа” не разменивается по мелочам, вроде врачевания полезными травками и мануальной терапией. За соответствующую плату каждый жаждущий общения с силами Космоса мог проникнуть в тайны построения Вселенной, эволюции планета Земля и вообще всего человечества. Много ценного можно было узнать о Лемурии и Атлантиде. Научиться медитировать и снимать энергоинформационные поражения, гармонизировать сексуальные отношения и, само собой, избавиться от алкогольной и наркотической зависимости. Но, став постоянным клиентом “Школы (Академии) имени Пеуновой”, ваши личные отношения, в том числе и сексуальные, тотчас берутся под тотальный контроль . Например, руководство “Школы” подбирает вам сексуальных партнеров из числа своих учеников, предписывает групповой секс либо, наоборот, советует на какое-то время полностью воздержаться от секса. Иногда ученики Пеуновой, словно к родной мамочке, обращаются с вопросами личной жизни. Так, в гостевых книгах на сайте Светланы Пеуновой можно найти сообщения такого типа: “Мне нравится коллега. Скажите, можно ли к нему подойти?”, или “Можно ли мне, пока я не прошла ступень очищения, вступать в сексуальную связь с мужем?”. В “Школе” же заодно можно прикупить книжку “Азбука здоровья”, автор которой, все та же Пеунова, авторитетно и со всей серьезностью сообщит вам, что вставать надо рано утром, никогда ни на кого не сердиться и ни в коем случае не есть после 17 часов. И тогда вся жизнь ваша будет в шоколаде! Три года назад, окончив “Самарский медицинский колледж”, г-жа Пеунова объявила себя “психоэнергосуггестологом высшей категории” и “магистром народной медицины”. Таким образом, самозваный гуру осуществила смычку официального и нетрадиционного врачевательства. Фанатичные адепты “магистра” до сих пор на голубом глазу уверяют, что, будучи как-то в Индии, “почетный лекарь” Пеунова встретилась с человеком, который на глазах у россиянки прямо из воздуха материализовал дорогостоящие бусы и вручил их гостье из далекой северной страны. На вечную память! Из “народной медицины” в политику. Постепенно Светлану Пеунову начало тянуть к публичной политике. Ну, а для того, чтобы показать себя честным политиком, народным борцом с “социальным лицом”, наш гуру ловко замаскировала свои цели под оболочку “народной медицины”. С тех пор на местном самарском телеканале “РИО”, известном своими скучными и нудными посиделками, г-жа Пеунова начала регулярное энергоинформационное просветительство сограждан: по каналу не реже одного раза в неделю выходит ее рекламная передача. У многих самарцев содержание и откровенная навязчивость телепередачи вызывает такой же позыв переключить канал, как, например, “Магазин на диване” или реклама японской секты “Аум Синрике”, когда-то транслировавшаяся по радио “Маяк”. Но на определенную часть людей телевизионная пеуновщина все-таки действует. Озабоченные проблемами со своим здоровьем, здоровьем своих близких, страдающих от дороговизны лекарств, от очередей в поликлиниках, равнодушия местной муниципальной медицины, они, бедолаги, покупаются на настойчивые предложения “народной целительницы” оказать им посильную и благородную помощь. Кстати, если вы захотите прикоснуться к тайному и великому миру ”Академии Пеуновой”, испытать на своей собственной шкуре магические Силы Космоса, то первая консультация обойдется вам в сущие копейки. Однако само “оздоровление” будет стоить вам уже в 255 долларов. И это еще не предел. Такую сумму зеленых тугриков вы выложите людям Пеуновой всего лишь за первую ступень “целительного излечения”. А всего таких ступеней семь. Так что, можно с легкостью перемножить и подсчитать, во сколько вам обойдется последовательное “оздоровление” методами “народной медицины” за семь ступеней “полного оздоровления”. Сам процесс лечения у Пеуновой организован весьма своеобразно. Людей для начала психологически обрабатывают в духе самых “продвинутых” тоталитарных сект. Пришедшие разбиваются на группы. После чего с ними начинают капитально работать – старший целитель, целитель и помощник целителя. Причем всем присутствующим сообщается, что со временем, по мере духовного продвижения и, самое главное, “если вы оправдаете оказанное вам высокое доверие”, то можно будет стать помощником целителя, целителем или даже, о чудо – самим старшим целителем! Выстраивается своеобразная иерархия – пирамида неофитов и настоящих продвинутых целителей. Но если вы вдруг начинаете сомневаться в космических силах “академика” Пеуновой, если обещанный ею вам успех никак не приходит, то виноваты в этом окажетесь всегда вы сами. Спросите, почему так? А потому что вы якобы недостаточно много работаете над собой или слабо верите своему “народному учителю”. (Добавлю небольшую цитатку об одном из судебных процессов , инициированных Пеуновой: «В очередной раз судебный процесс привлек в здание суда сторонников Пеуновой. На этот раз их оказалось около 80 человек. Сторону Светланы Пеуновой на процессе представляли сразу шесть адвокатов, позже в их числе выступила и сама Пеунова. На пальцах всех представителей Пеуновой были одинаковые кольца. Однако их количество было различным. Разумеется, больше всех их было у самой Пеуновой. Не исключено, что представителями Светланы Пеуновой на суде была вся верхушка академии и создаваемой партии.») Короче, машина для выкачивания легких денег работает на полную мощь. И пока особо сбоев не дает. Используется все. Пациенты становятся “целителями”. “Целители” – помощниками во вхождении во власть. Еще в 2003 году, во время выборов депутатов Государственной Думы РФ, “народный гуру” Пеунова использовала огромную армию помощников из числа тех людей, которые “оздоравливались” в возникших как грибы после дождя филиалах ее Школы – в Чапаевске, Новокуйбышевске, Отрадном, Сызрани и Тольятти. В тот год наш гуру безуспешно пыталась пробраться в здание на Охотном ряду в Москве. Но кампанию Пеунова с треском провалила, в итоге депутатского мандата она не заполучила. Не прошло и года с момента выборов российского парламента-2003, как десант этих “энергоинформационно обработанных” адептов из разных городов высадился и в столице губернии – в Самаре. На этот раз принять участие в выборах депутатов Самарской городской Думы. А битва летом 2004 года в губернской столице разгорелась не на шутку. Оппозиционные к бывшему самарскому градоначальнику Георгию Лиманскому крупные ФПГ (ГК “СОК”, “Волгопромгаз”, “Волгабурмаш”) сделали все возможное и невозможное, чтобы взять законодательную, а в последствии и исполнительную власть Самары в свои надежные мохнатые руки. Правда, сейчас по этим мохнатым рукам периодически ударяет команда нового губернатора Владимира Артякова. Скоро и вовсе им все руки отобьет. Cама Пеунова в тех выборах уже не участвовала. Она лишь курировала своих верных учеников-пеуновцев, которых в избирательных округах были сотни и сотни. Они настойчиво обходили квартиры городских домов, ловили людей на улицах и, глядя на собеседника с обворожительной улыбкой, рассказывали, что “будет вам счастье”, если вы выберете депутатом члена их Школы (Академии). А точнее секты. Обработка самарцев в тот год шла по накатанным рельсам. Все-таки серьезную подготовку прошли адепты, проталкивая в Госдуму в 2003 году своего “учителя” Светлану Пеунову. На прошедших парламентских выборах в декабре 2007 года ее в партийных списках, конечно, не было. Видать, кресло депутата для нее стало уже не престижным. Сейчас надо в срочном порядке стать градоначальником. Лучше – мэром Автограда. И никак не меньше. А на выборы в представительные органы власти теперь двинули верные ученики, “целители” второго и третьего сортов. В настоящий момент г-жой Пеуновой ведется работа по созданию всероссийской политической партии с громкоговорящим названием “Воля”. Как ей пришел в голову столь оригинальный бренд, можно только догадываться. Что касается идеологической платформы будущей партии, то она описана самой “целительницей” в созданной ею книге “Вся власть народу? Исповедь современника”. Брошюра активно сейчас рекламируется во многих издательствах и на местных самарских телеканалах. Реклама этой книги только в журнале “Русский Ньюсвик” обошлась ей в 25 тысяч долларов. Очевидно, “честно” одурманенные адепты не жалеют на продвижение своего “учителя” никаких средств.(статья 2008 года) А это с форума полиции Police-Life.Ru
alexir: У Светы та же беда, что у Саши Сайфутдинова на группе. Тот тоже ставит всякую "правду" про православие, изготовленную катакомбными раскольниками и автокефальными истинноносцами
JH: alexir пишет: У Светы та же беда, что у Саши Сайфутдинова на группе. Тот тоже ставит всякую "правду" про православие, изготовленную катакомбными раскольниками и автокефальными истинноносцам Эта "борьба" большей частью происходит у них в голове. Нет ничего такого, православие вообще не участвует в какой-либо противоборствующей склоке по поводу хотя-бы одной секты, виссарионовцы в том числе. Повторю, "борьба в голове". Последователям хочется таким образом увеличить значение своего кумира, и вот процессы происходящие в голове после некоторых слов их гуру приводят к возникновению образов.
alexir: согласен с тобой. искренняя радость при возвращении заблудших-сам видел. но борьба? ни разу
Solaw: Правозащитники - монстры религиоведения: Валера Новодворская: "что касается сект то ... мы за это боролись, мы на это и напоролись!" Боровой: "зеленых" в ЭТОЙ СТРАНЕ я начинал"
JH: alexir пишет: но борьба? ни разу Нет не так, борьба происходит в сознании некоторых последователей в виде образов. Это вроде как у Марипозы= православная мафия раставила свои сети против доброго Тичера или "учителя признал Алексий перед смертью-его отравили за это". Рост значимости образа тичера в собственной голове от этого растёт в разы- и вот человек сам начинает в это верить и формируется эдакий образ борьбы, борьбы РПЦ с ЦПЗ например. На самом деле борьбы нет никакой-это лишь искажённый образ возникший в его собственной голове от собственных фантазий. Я с таким встречался и вижу это у Марипозы - и это грустно. Таким же образом затем уверовавший в эти образы человек может ими оперировать как аргументами в спорах, особенно ошеломляюшее воздействие это производит на соменевающихся и интересующихся - " о да это значит что-то действительно стоящее...". Ну сам понимаешь- учение построенное на лжи пораждает ещё большую ложь.
Mariposa: JH пишет: Мне как-то больше напомнило: и горилла хорошенький, миленький весь такой и Учитель хороший. Спасибо JH, что поставил фотки Учителя, приятно посмотреть на него лишний раз!! Искреннее спасибо. alexir пишет: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. В Свято-елисаветинском монастыре. Очень советую и Свете и Люсе НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ Не знаю как Люся, а обещаю, что посмотрю. Solaw пишет: ну что ты за человек Марипоза это же испанские герои и танцы испанские а у нас тоже Испанцы, Солав, в городе ходят и поют, настоящие испанцы!!
Mariposa: JH пишет: Это вроде как у Марипозы= православная мафия раставила свои сети против доброго Тичера или "учителя признал Алексий перед смертью-его отравили за это". Что ты ерунду несёшь?? Когда я писала, что его отравили за это? alexir пишет: У Светы та же беда, что у Саши Сайфутдинова на группе. Тот тоже ставит всякую "правду" про православие, изготовленную катакомбными раскольниками и автокефальными истинноносцами а так же как и вы это делаете здесь на Учителя типа правда от каких-то непонятных лазутчиков.
alexir: когда человек вернется, возможно и можно будет чуть чуть приоткрыть маску
JH: Mariposa пишет: Что ты ерунду несёшь?? Когда я писала, что его отравили за это? читай свои комментарии пару месяцев назад
Mariposa: JH пишет: читай свои комментарии пару месяцев назад я не писала, что по этому поводу его отравили. я сказала, что Алексий сказал просто "дайте мне умереть спокойно" не надо путать. :) нету настроения сегодня писать обо всём этом. извини. просто надоело. думайте и говорите сами всё что хотите.
alexir: Мякше, мякше (А. Райкин)
Mariposa: alexir пишет: Мякше, мякше (А. Райкин) ну хорошо, JH мягкий, плюшевый мишка!! куда ещё мягче-то?? с ним хоть как мягко, всё равно наговаривает на меня: JH пишет: На самом деле борьбы нет никакой-это лишь искажённый образ возникший в его собственной голове от собственных фантазий. Я с таким встречался и вижу это у Марипозы - и это грустно. Наш милый плюшевый мишка это видит, именно у меня и от этого ему становится грустно!! А мне грустно читать всё это от мягкого мишки JH пишет: Рост значимости образа тичера в собственной голове от этого растёт в разы- и вот человек сам начинает в это верить и формируется эдакий образ борьбы, борьбы РПЦ с ЦПЗ например. Милый мишка, а разве по твоему здесь РПЦ не ведёт борьбу против ЦПЗ?? Ещё как ведёт и ты им в этом помогаешь всеми своими усилиями. ----------------------------------- Тут, понимаете Алексир, хоть мягко, хоть твёрдо - эффект один, вам просто надо писать всё своё против Учителя и хоть как к вам не относись, на этом форуме вы стараетесь использовать только в своих целях. А мне такие игры не нравятся. Мне вообще не хочется ни про кого писать. Вот пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. А вообще, знаете, пустое всё это и этим мне ой как не хочется заниматься, я пытаюсь иногда отойти от этой темы об Учителе и видиками и фотками, но вы же зомбированные, вас интересует только эта тема вот сделаю как плюшевый мишка рожицу - скучно с вами! ---------------------------------- постаралась быть мягкой как JH , но я не такая плюшевая, к сожалению ----- А вообще желаю вам и дальнейшего развлечения на неделе
JH: Mariposa пишет: Милый мишка, а разве по твоему здесь РПЦ не ведёт борьбу против ЦПЗ?? борьба исключительно у тебя в голове, ну и Тичер умышленно иногда подкидывает фразы по поводу православия, чтобы поднять своё значение. На самом деле этого нет, но если ты считаешь, что есть такая борьба, приведи хотя-бы один такой факт (форум этот не касаясь). Mariposa пишет: от пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. а вдруг я по религии джайнист?
alexir: Mariposa пишет: Тут, понимаете Алексир, хоть мягко, хоть твёрдо - эффект один, вам просто надо писать всё своё против Учителя и хоть как к вам не относись, на этом форуме вы стараетесь использовать только в своих целях. А мне такие игры не нравятся. Мне вообще не хочется ни про кого писать. Вот пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. Света. просто пойми. я, мы и все-это не рпц.
JH: Mariposa пишет: Вот пока будете плохо говорить об Учителе, тоже самое будет и о Православии с моей стороны, хотя я к Православию на самом деле не отношусь плохо и никто не относится. Единственное - у нас есть факты и правда, а у тебя сплошная ложь про "православную мафию" и "борьбу православия против Виссариона"
Mariposa: JH пишет: борьба исключительно у тебя в голове ...у верблюда два горба... потому, что жизнь - борьба! ))) В жизни всё так не просто… Трудно сразу понять, где добро, а где подлость, но нельзя отступать. Проиграть может каждый, кто бороться начал. Кто бороться не хочет - тот уже проиграл. Снова взлет и паденье - так решила судьба. Странный рок совпадений - жизнь большая игра. Кто раскроет нам тайну, что нас ждет впереди? Ведь любая случайность может всё изменить… Тот удачи достоин - кто бороться начал. Проиграть может воин, - трус уже проиграл. Медведь!! Нету у меня никакой борьбы Я вообще не понимаю, с чего ты постоянно берёшь, что я постоянно борюсь с кем-то?? JH пишет: ну и Тичер умышленно иногда подкидывает фразы по поводу православия, чтобы поднять своё значение Да зачем ему поднимать своё значение?? У него есть свои последователи, а других не надо. Все те, кому нужно было уже узнали Учителя и пошли за ним. А вот Православные ещё и политики! http://rus.delfi.ee/daily/pbk/pamyatnik-aleksiyu-ii-budet-otkryt-8-sentyabrya.d?id=64796402 У нас тоже вот памятник Алексию хотят открыть, есть дети в стране голодные, а они миллионы на памятник, зачем он ему мёртвому?? Лучше бы о живых людях больше заботились. JH пишет: а вдруг я по религии джайнист? А это, что ещё за слово?? Что ты ругаешься Медведь решил Джайнистом стать Поехать в Дели погулять На поводке иль за спиной Сидит с Индусом, деловой!! По Индии его водили И в Храмы Будды заходили Индуски перед ним плясали Медведя в гости зазывали. ------------------------------------- ------------------------------------- alexir пишет: Света. просто пойми. я, мы и все-это не рпц. JH пишет: Единственное - у нас есть факты и правда, а у тебя сплошная ложь про "православную мафию" и "борьбу православия против Виссариона" Да мне глубоко безразлична ваша правда. У вас больше наглости, чем правды.
Solaw: Mariposa пишет: У нас тоже вот памятник Алексию хотят открыть, есть дети в стране голодные, а они миллионы на памятник, зачем он ему мёртвому?? а я рад за эстонцев памятник ставят не мертвым а живым точнее для потомков чтобы они помнили и чтили лучших людей своего народа Патриарх Алексий внес большой вклад в сохранение и развитие православия в Эстонии Благодаря ему в том числе процент сектантства там гораздо меньше чем мог быть Понятно это не всем нравится Mariposa пишет: Лучше бы о живых людях больше заботились. Марипоза - это и есть забота о живых людях о их духовности Тогда и голодным детям еда найдется Патриарх Алексий сделал много не только для православия и церкви но и для конкретных людей а главное он нес ответственность перед Богом и совестью за своих подопечных Сравни - вот Виссарион - сунул вынул и бежать Типа я все сказал - теперь буду трахаться и отдыхать а вы там парьтесь с вашим цековным советом и моими косяками Думаю Виссариону бы бюст на площади Таллинна установили Наверно не вспомнила бы бедных плачущих голодающих детей Ты позитивнее настраивайся - когда будут заслуги у Виссариона и станут ему памятник ставить (посмертно конечно) мы с тобой вместе будем радоваться а пока порадуйся с нами ЗЫ у меня знаки препинания на виртуалке не набираются - прошу прощения за пунктуацию
JH: Mariposa пишет: Я вообще не понимаю, с чего ты постоянно берёшь, что я постоянно борюсь с кем-то?? Дык тебе постоянно мерешятся всякие "сети православной мафии" против твоего Тичера, на самом деле этого нет. Это твой тичер постоянно против христианства идёт и хочет чтобы все поверили, что на самом деле всё наоборот, таким образом хочет поднять своё значени -вот и тебе внушил, а ты чем дальше - тем больше "трясёшь воду в ступе". Mariposa пишет: Все те, кому нужно было уже узнали Учителя и пошли за ним. И столько-же ушли, когда на самом деле узнали Тичера Mariposa пишет: Нету у меня никакой борьбы Борьбы РПЦ против твоего тичера действительно нет никакой, это только ты да твой тичер её придумываете, поэтому она происходит в ваших головах.
alexir: Mariposa пишет: Да мне глубоко безразлична ваша правда. спасибо за правду
alexir: Света просто форум не читает. Из интервью тичера Вопрос: Вы не являетесь продолжателем традиций христианства, буддизма или чего-то еще. Фактически, это исключительно Ваше учение. Или так нельзя сказать? Ответ: Можно так сказать. Вопрос: Как Вы стали учителем? Это было Откровение? Ответ: Нет, ни в коем случае. Вопрос: Итак, Вы отрицаете традиционные религии? Или считаете, что их нужно реформировать? Ответ: Традиционное несет в себе некоторую ограниченность. Возникали вопросы: как это решить, а как вот это? Чем отличаются друг от друга современные христиане? Писание у них одно. Отличаются они исключительно толкованиями. На этом они и бьются, и даже кровь проливают. Все, что касается истины, должен сказать только носитель истины. А человек не имеет права утверждать, он может только предложить варианты понимания. Но толковать и заставлять других толковать точно так же нельзя. Это грандиозная ошибка. Но это была неизбежность, поэтому христиане пришли к печальным результатам. Вопрос:Вы последовательно придерживаетесь идей вегетарианства. В Сибири такое возможно? Ответ: Это мы и демонстрируем. На практике. Ведь уже десять лет прошло, и у нас дети растут, совсем не зная животного белка. И по здоровью они существенно отличаются от детей окружающего мира. Вопрос: Но периодически в прессе проскальзывают сообщения о том, что у вас кто-то умирает, кого-то не довозят до больницы. Такие случаи реальны? Ответ: Может, что-то и есть Вопрос: Почему же это происходит? Казалось бы, собралась группа творческих людей, никому ничего плохого не делают, питаются растительной пищей, занимаются искусством… Однако в обществе, по большей части, информация о вас негативная? Ответ: Боятся. Боятся неизвестного. Вопрос: Есть ли какой-то стандартный набор самых базовых продуктов в общине? Ответ: Нет. Продукты самые разные. Выращиваем все, что удастся. Вплоть до винограда. Растим его прямо в открытом грунте. Замечательный получается виноград. Фруктовые деревья садим. Земля позволяет. На ней прокормить себя не может только ленивый. Поэтому, говорить о том, что не платят зарплату и прочие глупости – ну, это просто несерьезно. Вопрос: В Вашем учении нет идеи всемогущества Бога? Ответ: Даже если логически размышлять на эту тему, то можно задать вопрос: почему же он тогда допустил столько горя? Вопрос: Почему именно в Красноярском крае стало возможным появление такой общины, как Ваша? Ответ: Здесь следует учитывать всевозможные благоприятные условия. Социальные, в том числе. Вопрос: Что вы имеете в виду? Ответ: Деревенские условия. Простота сибирского человека, который сначала себя проявляет в испуге, а потом в хорошем доверии. Добром и простом доверии.
alexir: Словоблудие я убрал. Оставил конкретику. Особо прикололо про трусливое сибирское население и правда о том, что никакого Откровения не было. Итого, весь бред про Христа и есть только бред
Gvidon: alexir пишет: Нда. И ты , Володя, стало быть, думаешь, что Христу теперь есть особая необходимость побухать всласть, натрахаться, научиться врать не краснея, проедать деньги вдов и сирот? Нет, ты это серьезно? Ты это можешь вместить и уложить ЭТО рядом с образом Христа? Если можешь, выкинь из дома иконы и не посещай более Церковь Христову. Не позорь Христа. На форуме я ознакомился со всей палитрой высказываний: Кто есть Виссарион? С моей точки зрения, все эти доводы имеют одну характерную особенность: глядя на стакан, наполовину наполненный водой, каждая из сторон видит свою половину, не желая признавать вторую половину. А эта полуправда не дает полноценный ответ и не ведет к единому пониманию сторон. Поэтому к каждой из сторон у меня будут свои вопросы. Первые вопросы я хотел бы адресовать Mariposa, которая выражает интересы Виссариона. Затем я задам соответствующие вопросы alexir, который является Его оппонентом. И таким образом я попытаюсь сбалансировать возникшие перекосы. Mariposa! С точки зрения Православного учения Христос является Богочеловеком, имеющим две природы: Божественную и Человеческую. Служители Православной Церкви, основываясь на Св. Писании, сохранили Образ Христа преимущественно как Сына Божия. Рассмотрим Евангельский пример. Петр, узнав о предстоящей Крестной смерти Христа, боялся потерять любимого Учителя, а потому проявил человеческую заботу и жалость: "будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" (Мф.16:22), но в ответ услышал суровые Слова Сына Божия: "отойди от Меня, сатана!" с пояснениями: "потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф.16:23). Как видим, Иисус сурово отрезвлял Своих угодников, которые вместо Божественных ценностей отдавали приоритет человеческим слабостям! Это поведение Христа, которое "не от мира сего", христиане различных конфессий свято чтут более двух тысячелетий! Ныне мы столкнулись с другой ситуацией, когда Виссариону "нично не чуждо человеческое". Вместо ослика - квадрациклы, полеты не на простых местах в самолетах, а в классе "экстралюкс", и прочие бытовые удобства: от строительства дома до всевозможных подарков, которые любезно предлагают Ему ученики. Но представим, что С.Казаков, ученик Виссариона, предложил бы Иисусу в то время удобства в квартире, квадрацикл или зарплату от Балсиба. Я не исключаю, что Стас услышал бы: "отойди от Меня, сатана!" с пояснениями: "потому что, ты, Стас, думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" Виссарион же спокойно принимает угодливые подарки от С.Казакова, В.Редькина, В.Ведерникова и т.д. Изменилась и идеологическая направленность учеников. Если Иоанн, любимый ученик Иисуса, однозначно предупреждает: "всякая ложь не от истины" (1 Ин.2:21), а Петр уличает Ананию: "Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому" (деян.5:3), то ныне появилась новая Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость" Эта Заповедь дает лазейку для многих ухищрений интересов "мира сего". Другой ученик Виссариона, Вадим, глядя в глаза многомиллионному зрителю на телепередаче, пиарит или часто говорит неправду, например, о трехразовом питании на ЗО и прочих вопросов жизнедеятельности общины. Мотивируя тем, что сведения о жизнедеятельности на ЗО сильно устарели. А Сам Виссарион Свои пророчества о предстоящих катаклизмах отрицает: "Я вам этого не говорил!" Все это, безусловно, идет в разрез со Словами Св.Писания: "единожды солгав", "всякая ложь не от истины" (1 Ин.2:21). Для меня абсолютным показателем порядочности и духовности является способность человека извиняться или просить прощение за содеянное. В действиях Виссариона и учеников я не заметил этого. Я обратил внимание на совершенно иной выход из положения: призывы обращать внимание на свои пороки младшим и оправдывать действия своих старших. А Иисус говорил: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). То есть в общине налицо тоталитарная система правления, чуждая христианскому традиционному пониманию. Например, Вадим после выпроваживания меня из помещения не извинился за свое поведение, а предложил, с его точки зрения, правильный вариант обращения к нему (цитирую): "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?" Любому нормальному человеку понятно, какую культуру обрел на ЗО бывший эстрадный певец. И говорит ли о Его порядочности случай, когда он не исполнил своего же обещания по сообщению мне времени возможной поездки Православной комиссии на ЗО? И не извинился за это до настоящего времени. Для меня совершенно очевидно, что духовное развитие на ЗО обретает уродливые формы! Mariposa! Как ты объяснишь эти противоречивые обстоятельства? И разве Иисус как Истина в Своем прошлом воплощении был неправ, а потому подкорректировал ныне Свою Истину? Alexir! А теперь вопросы к тебе. Как ты объяснишь ситуацию, когда многие тупиковые богословские Проблемы в Православном вероучении нашли удивительное разрешение в свете Учения Виссариона? Например, Проблема «Воскресения мертвых по втором Пришествии Христа». По Православному учению по втором Пришествии Христа будет восстановление разрушенного тела человека из праха земного, которое соединится с бессмертной душой. И таким образом человек предстанет в обновленном виде на Суд Божий. Иными словами все тела из могил восстановятся в том же виде, в котором они были до физической смерти человека, но в обновленном виде подобно Прославленному Телу Христа после Его Славного Воскресения. В этом объяснении возникает множество вопросов и неувязок, на которые Православное Учение не дает четких ответов. Виссарион дает весьма лаконичное разрешение этой проблемы. Тела не будут восстановлены из могил, а их дает мать при рождении ребенка. В это тело воплощается душа, которая затем, проходя огненное крещение, духовно воскресает усилиями человека и помощи Божией человеку на его пути. А воскресение души от греха ведет к физиологическому изменению и обновлению плоти. Таким образом происходит воскресение души, а, соответственно, и плоти. Все просто и без противоречий! Это объяснение находит полное подтверждение в тексте Св. Писания, если рассматривать текст не буквальном смысле. То есть перевоплощение как неотъемлемая часть, восполняющая многие недостающие звенья Проблемы, есть. Более подробный разбор многих богословских Проблем я приводил в своей книге «Второе Пришествие Христа» и на форуме. Итак, Mariposa и Alexir! Я жду ваших ответов по существу. Владимир Камушек.
alexir: Володя. Мы с тобой не раз говорили по этой теме. Ну пойми наконец. Разговор идет о разных телах. Виссарион толкует о нынешнем теле. Христос говорил о том, что изначально дано Богом без всякой матери))). Он, утерянное и восстановленное Христом-будет призвано из могил. Не кости и сухожилия, не кожаные ризы а от века присущее ЧЕЛОВЕКУ в его БОЖЕСТВЕННОЙ правде. И все встает на свои места. Без словоблудия тичера, который всячески приземляет вас, уводя от Царствия Божия. Ты делал свой разбор, исходя из примитивизма. Сказано-с небес-ну значит вперим глаза в облака. Сказано как молния-будем ждать молнию, выбросив слово как. А ведь Царствие божие внутри нас есть. И там же и небеса, которые разверзнутся перед каждым, как разверзлись перед апостолами в Сионе. И придет Христос с духовных небес в каждое сердце-сразу и очевидно и ко всем. Ты только представь на минуту, что глаза твои, которые не видели-УВИДЯТ то , что рядом, в микромиллиметре от тебя и пока скрыто. И ангела хранителя твоего,и беса узришь, потому что ИСЧЕЗНЕТ преграда и мир откроется в ПОЛНОТЕ.
Mariposa: Solaw пишет: а я рад за эстонцев это говорит только о том. что мы народ культурный и Учителя признаём, и с Православием дружим, ни с кем не воюем а вообще это видать русскоязычные в Эстонии постарались + Центристская партия во главе с Эдгаром Сависааром (он за Россию и за русских всегда выступает) т.к сами Эстонцы - это Лютеране (у них другая церковь), а в Православную в основном русские ходят, живущие в Эстонии. Поэтому за какиих Эстонцев ты рад я не знаю, им ровным счётом всё равно (думаю), а Алексий, бывший Патриарх Всея Руси - да, был наш, из Эстонии. Solaw пишет: том числе процент сектантства там гораздо меньше У нас и страна намного меньше по сравнению с Россией + основное население Эстонцы (у них свои секты ) поэтому и сектанства как такового нет. Хотя, у нас йоги очень сильно полюбили Диорисия и постоянно его приглашали в гости в Эстонию, возили по всей Эстонии и по островам, ещё и заграницу возили, и они сами по себе коренные Эстонцы! Т.е люди просто понимают и видят светлых и хороших людей. Потом сами Эстонцы же постоянно едут в Общину и уважительно относятся к Учителю!! Solaw пишет: Патриарх Алексий сделал много не только для православия и церкви но и для конкретных людей а главное он нес ответственность перед Богом Ага, только он нёс, а мы все остальные вообще ничего не несём!? Вот, видишь Солавушка, как ты сразу стал защищать и хорошо отзываться именно о том, кто тебе дорог. Solaw пишет: Сравни - вот Виссарион - сунул вынул и бежать Типа я все сказал - теперь буду трахаться и отдыхать а вы там парьтесь с вашим цековным советом и моими косяками Это ты не мне, это ты JH -ке ответил. Медведь, ты хотел секс в общине вот тебе и пожалуйста!! Солав явно наших постов начитался, недаром говорят: "с кем поведёшься, так тебе и надо!" Солав, а ты знаешь, что истинные православные так не выражёвываются ---------------------------------------------------------------------------------------------- alexir пишет: Ответ: Деревенские условия. Простота сибирского человека, который сначала себя проявляет в испуге, а потом в хорошем доверии. Добром и простом доверии. Молодец Учитель!! Как точно сказал про нашего Сибирского мишку (JH) прямо как лично знаком с ним А я то понять многое не могу, а Учитель как всегда всё пояснил!! Теперь буду знать. Ну что JH??!! Как тебя хорошо Учитель охарактеризовал
Mariposa: alexir пишет: Фильмы Притчи и Притчи - 2 сняты в Белоруссии. В Свято-елисаветинском монастыре. Очень советую и Свете и Люсе НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ У Луазьки, кажись, какие-то проблемы с интернетом (по крайней мере было) JH пишет: Дык тебе постоянно мерешятся всякие "сети православной мафии" Простите, Teddy Bear борщ наверное любишь, смотрю варишь и варишь большой медвежьей ложкой помешиваешь!! Так вот, простите косолапый, а что такое ДЫК? мы, знаете-ли на таёжном слэнге никак я даже у Столичных спрашивала, Московских, а они мне сказали, что так не говорят твообще. JH пишет: Это твой тичер постоянно против христианства идёт и хочет чтобы все поверили, что на самом деле всё наоборот Наоборот что?? Учитель всё поясняет вразрез с Православием, пэтому вам и не нравится. А может учитель прав и всё так и есть на самом деле (откуда вам/нам знать) может действительно мы живём не раз на этой земле (я верю в это), что Отец Наш Небесный - это Отец наших душ, а животные и просто созданы природой и у них нет души, т.к душа может развиваться только в теле человеческом .... и т.д (ну вы знаете, что опять повторятся). Однажды человечество должно будет прийти к пониманию как Учитель говорит, но на всё надо время и церковь ведь тоже не может сразу взять и отказаться от своего, но параллельно начиная с Общины, Истина может распространиться по всему миру и все постепенно поймут и придут к единому пониманию, тогда и зародится Единая Вера на земле. JH пишет: вот и тебе внушил, а ты чем дальше - тем больше "трясёшь воду в ступе". Ведьма кроче а знаешь, я уже привыкла к этому названию, у вас чуть что так сразу Ведьма и ступа сам знаешь, с самого начала присутствуешь А это я, сладенький, как Маша борщ тебе варить помогаю Но если твой борщ - вода, то это только говорит о тебе как о плохом поваре (плохому танцору тоже штаны танцевать мешают) - вот и получается, чем дальше тут с вами общаешься, тем больше трясёшь воду в ступе без всякого результата т.к вы и сами всё прекрасно понимаете, но упираетесь как можете, чтобы только отстаивать свою точку зрения. JH пишет: И столько-же ушли, когда на самом деле узнали Тичера Святое место пустым не бывает: одни уходят, другие приходят на их место. JH пишет: Борьбы РПЦ против твоего тичера действительно нет никакой, это только ты да твой тичер её придумываете, поэтому она происходит в ваших головах. Если быть точнее то на этом форуме 2 команды: женская и мужская, так вот мужики просто идут против женщин - один ноль гол в нашу пользу с Луазией А вам должно быть стыдно на женщин так наезжать
Mariposa: Gvidon пишет: Итак, Mariposa и Alexir! Я жду ваших ответов по существу. с удовольствием!! Можно завтра вечером?? спасибо.
JH: Mariposa пишет: Столичных спрашивала, Московских, а они мне сказали, что так не говорят твообще. столичных некоторых мы и за русских не считаем Mariposa пишет: Молодец Учитель!! Как точно сказал про нашего Сибирского мишку (JH) прямо как лично знаком с ним А я то понять многое не могу, а Учитель как всегда всё пояснил!! Теперь буду знать. Ну что JH??!! Как тебя хорошо Учитель охарактеризовал это он себя охарактеризовал. Mariposa пишет: один ноль гол в нашу пользу с Луазией я умоляю, один умышленно пропущенный гол после ста забитых в ваши ворота-это просто уступка, чтобы в сухую не проигрывали
полная версия страницы