Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Gvidon: alexir пишет: В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. В нем зафиксировано, как ловко врет представитель ЦПЗ О. Ведерников, сваливая вину ЦПЗ на головы рядовых последователей. Прочти. Там кстати есть выержка из нового Устава, согласно которой ты-последователь alexir! Я ознакомился с довольно запутанными материалами суда, в которых рассматривается тяжба между Администрацией Курагино, Л.Тороп и руководством ЦПЗ об аренде земли под строительство жилого дома, мастерских, Церкви ПЗ и т.д. Я не нашел там фамилию В.Ведерникова, сваливающего вину на голову последователей. И где выдержки из нового Устава, определяющего, кто является последователем? Владимир Камушек.
JH: luasia пишет: Именно Учение приводит к такой свободе -распоряжаться своей судьбой самостоятельно, делать выводы и шаги самостоятельно. По мне так в ПЗ есть всё, чтобы стать свободнымм, принимая всё таким, какое оно есть. о чём вы это? А "43. Те, кто жаждет быть учениками, должны понять раз и навсегда: Если вы что-то со Мной оговариваете и Я определяю для вас какое-то действие, — смутить вас ничто не может, пока Я сам не отменю то, что определил для вас.(гл.4 Пов.от В.)" отнюдь не пахнет свободой или распоряжением собственной судьбой, как сказал Тичер- строго выполняй. Читайте ПЗ мадам!Там еще такого-же полно
alexir: Mariposa пишет: Это что типо экзаменов?? нет конечно. всего лишь идем правильным путем. итак. игуменья с перевернутой луковицей и игумен, шмонающий тумбочки и лезущий через забор-нонсенс. А ХРИСТОС ЯВЛЯЮЩИЙСЯ КАК ВОР, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ-ВЕРЯТ В НЕГО ИЛИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ? ОТВЕТ ЗА ТОБОЙ
alexir: ВОЛОДЯ. ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН. ФАМИЛИЯ ВЕДЕРНИКОВ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТО ВЛАДИМИР ВЕДЕРНИКОВ. ЭТО О.В. ВЕДЕРНИКОВ. ПРЕДСТАВИТЕЛЬ И ЮРИСТ ОБЩИНЫ ВЫСТУПАЛ. В соответствии с п. 5.4. Устава Церкви: «Членство в Церкви документально не фиксируется. Верующим Церкви признается любой совершеннолетний гражданин, уверовавший в Последний Завет и проявляющий стремление и старание достойно выполнять его заповеди и законы». НАДЕЮСЬ ВСЕ ЭТО ТЫ ИСПОЛНЯЕШЬ?
alexir: ВОЛОДЯ. ТЫ ПРОЧЕЛ ДЕЛО ЛЮБЫ ТОРОП. А ВЫШЕ ДЕЛО ПО ИСКУ КУРАГИНСКОГО ЛЕСХОЗА К ЦПЗ.И МНОГО КРАСНОГО ТЕКСТА
JH: alexir пишет: нет конечно. всего лишь идем правильным путем. итак. игуменья с перевернутой луковицей и игумен, шмонающий тумбочки и лезущий через забор-нонсенс. А ХРИСТОС ЯВЛЯЮЩИЙСЯ КАК ВОР, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ-ВЕРЯТ В НЕГО ИЛИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ? ОТВЕТ ЗА ТОБОЙ Знаешь, я как-то слышал утверждение, что антихрист-это не "против Христа" и не "вместо Христа", а антихрист-это пародия на Христа. Более точно не скажешь.
alexir: история повторяется. Сперва как трагедия, потом как фарс. За точность цитаты не ручаюсь
luasia: JH пишет: отнюдь не пахнет свободой или распоряжением собственной судьбой, как сказал Тичер- строго выполняй. Читайте ПЗ мадам!Там еще такого-же полно Вы способны нарушить заповедь или стать убийцей? Свобода - это освобождение от собсвенных капканов А вы ищите другую, ну удачи вам!!!
alexir: luasia пишет: Свобода - это освобождение от собсвенных капканов а ты уверена, что все капканы-твои))). или и тут гордыня))) бес очень рассчитывает на нее. за яканьем даже в части капканов мы его то и не замечаем. хотя есть и свои капканы. доморощенные.
JH: luasia пишет: Вы способны нарушить заповедь или стать убийцей? я вам про фому, вы мне про ерёму. Здесь о другом: Вы готовы полностью выполнять согласно вышесказанным словам Вс строгое исполнение его указаний? Даже если он попросит вас сделать что-то нехорошее. ? P.S. В том-то и дело, что у него в заповедях одно, в другом месте ПЗ другое, а на деле третье. luasia пишет: Свобода - это освобождение от собсвенных капканов А вы ищите другую, ну удачи вам!!! я вообще ничего не ищу в поиске у нас вы, ну может Марипоза. Вы видимо нашли, только у вас странное понимание свободы: Виссарион пишет, что нужно строго выполнять его указания, соблюдать заповеди и делать как-он велит. Вы-же киваете только на заповеди, которые не суть свободы, а суть ограничения их, но дальше слышать не хочете-какой уж тут выбор, тут им и не пахнет.
JH: alexir пишет: фарс это правильное слово-подходящее большинству событий в общине.
luasia: JH пишет: я вам про фому, вы мне про ерёму. Здесь о другом: Вы готовы полностью выполнять согласно вышесказанным словам Вс строгое исполнение его указаний? Даже если он попросит вас сделать что-то нехорошее. ? P.S. В том-то и дело, что у него в заповедях одно, в другом месте ПЗ другое, а на деле третье. об этом понятия не имею, поэтому даже ничего сказать не могу. JH пишет: в поиске у нас вы то что мне нужно, благодарю, уже нашла.JH пишет: Вы-же киваете только на заповеди, которые не суть свободы, а суть ограничения их, но дальше слышать не хочете-какой уж тут выбор, тут им и не пахнет. когда нибудь вы- возможно - почувствуете -что такое свобода настоящая, а пока - увы - я ничем помочь не могу, у вас крылышки связаны
JH: luasia пишет: когда нибудь вы- возможно - почувствуете -что такое свобода настоящая, а пока - увы - я ничем помочь не могу, у вас крылышки связаны иллюзия у вас насчёт понятий свободы.
luasia: JH пишет: иллюзия у вас насчёт понятий свободы.
alexir: Люсенька. Вот ты сейчас в Германии, где вовсю свирепствует ювенальная юстиция. Ты попробуй своим детям с месяцок чего нибудь позапрещать сурово. Они с подачи преподов в школе тебе быстро покажут,то такое твоя обретенная свобода. Об истинной свободе писали апостолы. С телом вашим могут сделать, что угодно, даже убить. Но Духа вашего не убьют. А те кто верит Виссариону, больше всего не хотят слышать ничего плохого о нем. И это первый признак слабости духа, того что он не от Бога. Страх правды выдает и обличает с головой
luasia: alexir пишет: Виссариону, больше всего не хотят слышать ничего плохого о нем. И это первый признак слабости духа, мне странно, что такая реакция, но каждый ведь для себя определил rjму он поклоняется, Богу или человеку. А о питании.... Саша, даже не в Германии .... - я не имею права навязывать человеку как ему спасть и что ему есть. Это каждый сам за себя решает. alexir пишет: Страх правды выдает и обличает с головой на всё нужно уметь смотреть правильно, и никакого страха у верущего быть не должно.
alexir: luasia пишет: на всё нужно уметь смотреть правильно, и никакого страха у верущего быть не должно. конечно не должно. тогда объясни мне-чего так боятся последователи, слушая ВХ за закрытыми дверями квартир, групп, форумов? Почему гонят любое инакомыслие из своих рядов, исполняя в наихудшем варианте то, в чем обвиняют других. Примеры под носом. Форум виссарион.ру, который тихо умер, и форум Катаненко, едва коптящий небо. Исчезновение всех последователей с нашего форума-тоже признак страха.
luasia: alexir пишет: тогда объясни мне-чего так боятся последователи, слушая ВХ за закрытыми не знаю, но наверное страх сделать что то не так - якобы нарушить Слово, хотя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. Мне сложно говорить за кого то, поэтомут в этом могу ошибаться.
alexir: ну не знаю какое слово они боятся нарушить. это что ли? carlos7@mail.ru По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал. Это история Чечи - 14 летней болгарской девушки. В 1999 году у Чечи в Петропавловке был охранитель ее девственности - здоровенный амбал. Но однажды он удалился на неделю. Этим воспользовался Христос и в Петропавловском Храме на 2 этаже произошло лишение девственности. Вадим стоял на дверях на стреме. Амбал охранник, когда узнал о произошендшем, настолько был взбешен, что готов был тумбочками кидаться в Христа. Когда я опубликовал эту историю в гостевой книге ЦПЗ (после чего гостевую закрыли), Вадим по приказу Христа устроил рейд по деревням с целью узнать, откуда просочилась информация к Камушку. Но еще до этого, поняв, что тайну не удастся сохранить, Христос отменяет 53 заповедь (почитай!), ниспосланную от Бога на века и посылает Капункина по деревням с разъяснением нового закона о треугольниках. По человечески это можно понять. Видимо Тороп в юности не нагулялся, захотелось восполнить пробелы. Седина в бороду - бес в ребро. Жена немолодая уже, надоела. На молодежь потянуло. Но такое поведение для Христа морально и этично на твой взгляд? Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню. И не стыдно Христу в глаза своим детям смотреть. Не зря же Ромка ее побил. А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический.? А если жена с горя повесится или выпьет уксус? Вот откуда берется повышенный процент самоубийств на ЗО. Не говоря уж о такой "мелочи", как хламидиоз, уреаплазмоз, трихомониоз... При отсутствии лечения и предохранения эти прелести приняли на ЗО характер эпидемии. Может горение - постоянная субфебрильная температура объясняется этим? Хламидиоз, к примеру, сопровождается субфибрилитетом и в условиях ЗО неизлечим, потому что лечение долгое и очень дорогое. А без лечения за несколько лет приводит к раку и другим радостям. Может большой процент раковых больных, о чем говорила Коши, объясняется и этим тоже? В передаче Принцип домино, когда Дворкин пересказал эту историю, Вадик со своей голивудской улыбкой сказал, что этого не было (!!!!!!). Мне было смешно, а Камушек вновь загорелся желанием бороться с ложью и двойными стандартами. Христос, во истину Христос! Морально-этический!
luasia: смешно конешно и что даже если и так - то это же мужик. Меня там точно не было Не могу утверждать такие дела со слов кого то И чего вы придрались, на свои грехи смотрите
JH: luasia пишет: отя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. ну это ты так увидела или прочитала для себя, в других местах он говорит совсем другое
luasia: JH пишет: отя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. ну это ты так увидела или прочитала для себя, в других местах он говорит совсем другое[/uote] Это же самое основное, Он именно так и говорил. В других местах я не была
JH: luasia пишет: В других местах я не была уточним - не читала или не слышала, или не захотела (пропустила мимо ушей)
JH: luasia пишет: Меня там точно не было Не могу утверждать такие дела со слов кого то да-да, мы это уже слышали-все кругом врут, только тичер правду глаголит.
alexir: любопытно, что по этому поводу тичер в суд не подал. ни на камушка, ни на Монеткина, ни на Дворкина, ни на Википедию. видимо, дело заведомо проигрышное.
JH: luasia пишет: Это же самое основное, Он именно так и говорил вы многое толкуете про исполнение заповедей старых или новых (пока не важно) . У меня есть вопрос к вам: есть старая заповедь "Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1 1Корф.14;24". Все вроде согласны-надо мол исполнять. Иисус "Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоанна 12:46-4)." Иисус приходил на спасение и исполнение заповедей и говорит о спасении, о том что только Бог имеет право судить-посредством своего сына - именно Иисуса. Что видим у Вс? А вот чего : “Тогда зачем же Ты пришёл сюда?” Виссарион: “Чтобы судить вас. (Пов.Вад. 4ч.44,93)" Коротко и я думаю разницу заметить совершенно не трудно, теперь задайтесь вопросом "Виссарион-бог?" Если нет, то почему нарушает заповедь Иисуса? Мне интересен ответ, хотя я его примерно знаю. В этом месте последователи вертятся как ужи на сковородке.
alexir: В свое время Босс создал тему "Проект Виссарион" Думаю, такой проект где то действительно есть. И он страшненький. Но... Он создан с прицелом на будущее. Пока жив Виссарион, пока живы те, кто начинал с ним и знают и помнят его истинное лицо-Виссарион не очень то опасен. Но людям свойственно умирать. И вот когда не останется свидетелей, проект достанут с полки, смахнут пыль, отлакируют, уберут косяки и мощно впарят уже не тысячам а миллионам ищущих к кому прижаться сердцем. И потекут трудники, и понесут бабло немерянное в чужие карманы. И создадут миллионную армию, которой можно будет вертеть как угодно-от БАМостроя до реальной агрессии. История с ружьями реально показывает, что вертеть последователями можно как угодно. От НЕ УБИЙ, к метанию ножей, от СЛОМАННОЙ ВЕТОЧКИ к рубке коттеджей по заказу из вековых кедров.. Все течет, все меняется. Неизменны только алчные и лживые люди, ждущие часа погреть руки на чужой доброте.
JH: alexir пишет: В свое время Босс создал тему "Проект Виссарион" читал. alexir пишет: История с ружьями реально показывает, что вертеть последователями можно как угодно. От НЕ УБИЙ, к метанию ножей, от СЛОМАННОЙ ВЕТОЧКИ к рубке коттеджей по заказу из вековых кедров.. От безденежных отношений к созданию фирм.
alexir: И все это однажды сработает. По типу ваххабизма, талибана и прочей прелести. Кого пестуют в монастыре на Горе? Чему учат. На что будут готовы эти мальчишки за Большее?
luasia: JH пишет: о том что только Бог имеет право судить-посредством своего сына - именно Иисуса.JH пишет: Виссарион: “Чтобы судить вас. всё верно, вы сами сказали.
полная версия страницы