Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Solaw: В связи с этим, и у меня вопрос, как Владимир объяснит смысл пасхального тропаря "Христос Воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав" ? и еще вопрос - кем был Луце и Клеопе во Еммаус спутешествовавый - это был воскресший Христос во плоти (Фома вложил персты в раны Его) или Дух (как только его узнали после преломления хлеба - он исчез)? и как понимать апостола Павла, когда он утверждает "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его." По логике Владимира Христос тоже пришел на землю 2000 лет назад духовно мертвым, а потом "повязка спала"??
JH: Gvidon пишет: Глубина ямы, в которой находится человечество, суммируется из первородного греха наших прародителей Адама и Евы плюс грехи всего рода, начиная от наших прародителей до наших личных грехов, и плюс наши личные грехи. Gvidon пишет: Вторично Пришедшего Христа была как бы духовно не пробуждённой Владимир, а есть-ли по вашему в Библии такие понятия, как "духовно живой" или "духовно мёртвый" или вообще "духовный". Вы этого не найдёте и не ищите. Это термины самопридуманны лжехристами. А найдёте такое - святые, праведные и грешные люди. Святой наиболее очищен от греха и ближе к богу, праведный ближе к святому-правильно живёт но не совсем ещё очистился, и грешные люди - все остальные, но грешные это не значит, что они духовно мертвы, это просто ДУША ЗАПЯТНАНА ГРЕХОМ. Даже если оперировать терминами о духовности, то: Духовно слепой ищет знание и ему нужен тот кто подскажет где их найти. А духовно мертвый - это зомбированный и практически это оболочка человеческая с разумом без каких-либо эмоций и нравственности, полная равнодушия ко всему, а этом мой друг пища для Сатаны. Таким образом учение о том, что ВСЕ люди практически духовно мертвы и находятся в глубоко в яме-это учение от Сатаны, который ЖЕЛАЕТ ВЫДАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, и все призывы идти по пути который говорится Вашим Учителем-это от Лжехриста, который на самом деле ведёт по пути равнодушия ко всему, а значит и к духовной смерти, а не к очищению. А во вторых он сам настолько запятнан грехами, что ад его уже заждался.
JH: Mariposa пишет: JH, ты что нам предлагаешь заняться сексом причём с двумя сразу?? Ты мне лучше скажи: у вас во всей Эстонии так все испорченны, если обыкновенные фиги принимают за предложение заняться сексом? У нас в России это обозначает "ничего не получите" или "ничего такого не будет", а свои значения фиги для разных стран оставим для твоих европейцев.
alexir: Главное во всех умопостроениях Володи то, что он отрицает божественность Христа, его бытие прежде всех век. Отсюда все остальные косяки. И необходимость чегой то постигать и прочее. В общем Володин "христос", как и володин "отец" существа тварные, созданные. как и Люцифер. и отличаются от Люцифера только тем, что они разведчики, а он шпиен. Поэтому все остальные рассуждения володи справедливы относительно его исходной точки. Таков плод лжи Виссариона.
alexir: Solaw пишет: как понимать апостола Павла, когда он утверждает "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. я когда прочитал володино толкование-взялся за голову. брат мыслит, что Христос где то на консервации находился и пот сейчас его оживили, отсюда он и первенец, а потом оживут все кто пойдет за Виссарионом. Те так он толкует фразу потом христовы.
Mariposa: JH пишет: Ты мне лучше скажи: у вас во всей Эстонии так все испорченны, если обыкновенные фиги принимают за предложение заняться сексом? о степени испорченности или не испорченности тебя это не касается. JH пишет: У нас в России это обозначает "ничего не получите" или "ничего такого не будет" Вот если у вас в России это так обозначает, то свои фиги показывай пожалуйста СВОИМ Русским БАБАМ (если им так нравится) а не мне!!! ПОНЯЛ?? Я знаю, что русские женщины всё терпят от неотёсанных русских грубых мужиков и всё им прощают, если привык обращаться таким образом со своими бабами, то продолжай общаться и дальше, но не со мной! Мы привыкли, чтобы мужчины нас уважали и относились к нам хорошо, поэтому извольте, любые вольности я буду просто пресекать или вообще перестану общаться. Итак тут много оскорбляете и наговариваете! Ещё забыла, долгое время закрываю глаза, но мне просто уже надоело читать - прекрати писать пожалуйста "твой Учитель" поскольку он не является моим.
Mariposa: JH пишет: А во вторых он сам настолько запятнан грехами, что ад его уже заждался. Вот вся твоя сущность JH насколько ты злой человек! Желаю, чтобы у тебя на языке что-нибудь бы плохое выросло, чтобы перестал так выражаться раз и навсегда!! Плохие вы люди здесь, даже общаться с вами больше не хочется.
alexir: Mariposa пишет: СВОИМ Русским БАБАМ еще одна пусси райт. только те в лицо верующим плюнули, а эта-в лицо русским женщинам. бан пожизненно. надоело цацкаться с нею.
luasia: alexir пишет: а эта-в лицо русским женщинам. бан пожизненно. надоело цацкаться с нею. Алекс, ну не придумывай, ничего страшного она не сказала, ты сам дорисовал, просто личные отношения с фигами между ферой конечно не совсем прилично выяснять))) но веселее читается, а то на серьёзные темы всё время.
alexir: надо центровать и мозги и язык
JH: alexir пишет: бан пожизненно. надоело цацкаться с нею. вероятно верное решаение - за попытки все темы свести к взаимоотношению двух полов, и когда дело касается "священной коровы"-Тичера, всё настоящее нутро у г-жи Марипозы вылазит наружу, поэтому бан правильный.
JH: Mariposa пишет: Мы привыкли, чтобы мужчины нас уважали и относились к нам хорошо Придётся отвыкать, искореняй в себе свой "женский эгоизм" и борись с ним, в полном соответствии с учением твоего обожаемого Тичера.
Gvidon: Поздравляю всех с двойным праздником! Преображением Господа нашего Иисуса Христа! Пусть Фаворский Свет осветит наши сердца и помыслы! Днем Первой проповеди Виссариона Христа и Восхождения человечества! Пусть Слово Пришедшего Христа станет Эпохой Рассвета на Земле! Владимир Камушек.
luasia: Спасибо, Владимир!! Дай-то Бог!!
Gvidon: alexir пишет: Пока же призываю тебя задуматься над словами Христа-БОГ НЕ ЕСТЬ БОГ МЕРТВЫХ, НО ЖИВЫХ Итак Если мы умерли, то чей же Бог?. Или же все таки мы как и Христос, Вот, сей умер и вот жив)))) Аlexir! Если рассматривать приведенный тобой текст "Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мф.22:32) во всем Евангельском контексте (Мф.22:23-33) и в свете Учения Виссариона, то становится ясным истинный смысл этих Слов. В этом контексте идет спор саддукеев с Иисусом Христом по вопросу воскресению мертвых. С моей точки зрения, чтобы этот контекст понять правильно и ответить на твой вопрос: "Если мы умерли, то чей же Бог?", необходимо ответить на вопросы: 1. Что есть физическая смерть? 2. Что есть духовная смерть? 3. Что есть физическое воскрешение плоти? 4. Что есть духовное воскресение? 5. Есть ли перевоплощение душ? Итак, с моей точки зрения, Христос говорит в этом контексте о духовном воскресении перевоплощенных душ. Саддукеи (одна из Иудейских сект, которая отрицала вечное блаженство, вечные муки и будущее воскресение мертвых) утверждали, что нет воскресения мертвых. В качестве своего доказательства саддукеи приводят пример с женщиной, которая поочередно жила с 7-ю братьями. Они задают вопрос Иисусу: "Итак, в воскресении, которого из 7-и будет она женою? ибо все имели ее" (Мф.22:28) Иисус отвечает им: "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией... Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мф.22:32). Ныне Виссарион продолжает объяснение проблемы воскресения из мертвых. Я приведу фрагмент диспута между Виссарионом и о.Олегом Стеняевым, который в свое время организовал я. (Состоялся 13.06.95г. в г.Москве). о.Олег: "Еще один вопрос: как Вы мыслите, что такое Воскресение мертвых, и будут ли воскресать те люди, которые однажды умерли на Земле?" Виссарион: "Еще никто не умер, многие закончили жизнь в теле своем, но еще никто не умер. Очень жалко, что христиане последних времен не поняли эту Истину. Первые христиане все понимали, что человек не раз возвращается на Землю. Если уж брать древние Писания, то именно фарисеи и ессеи, которые были лучшими толкователями Торы и великих Законов, данных от Моисея, они все прекрасно понимали, что душа человеческая не раз возвращается на землю". о.Олег: "Вы верите в перевоплощение, да?" Виссарион: "До сих пор оно было, до сих пор, но не по тем законам, которые вам известны вообще на Земле, этих Законов не знал никто из вас, но это понятие нужно обрести. Поэтому человек не умирает, заканчивая свою жизнь во плоти". Но в Откровении есть и другое объяснение понятия "мертвец": "... Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв" (Отк.3:1). Здесь говорится о физически живом, но духовно мертвом человеке. Поскольку эта душа потеряла связь с Богом и находится во власти диавола. В Евангелии говорится и о духовном оживлении человека: "...Верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек" (Ин.25,26). Иными словами, все те, кто связан через Христа с Богом, будут духовно живыми, независимо от того, живы ли они физически или нет. Аlexir! Итак, конкретный ответ на твой вопрос: "Если мы умерли, то чей же Бог?", возможен в объеме Учения Виссариона Христа. Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Ныне Виссарион продолжает объяснение проблемы воскресения из мертвых. Проснись Владимир! перевоплощение в других религиях известно тысячи лет, и если Виссарион взялся трактовать реинкарнацию, как новое воскрешение, то хотя-бы удосужился-бы почитать источники, а то бездумно скопировал и сам запутался и вас всех запутал, от того у тебя сомнения и вопросы. Gvidon пишет: Иисус отвечает им: "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией... Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова"? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мф.22:32). Ну что за мода вырывать из контекста слова и переворачивать на свой лад, как это делают многочисленные культы и секты-это любимой дело у них у всех, у те кто отвернулся от истинного значения Писания. Имеется ввиду, что для БОГА ВСЕ ЖИВЫ, даже умершие, ибо душа бессмертна, а БОГ пребывает вне времени и пространства и для него ЖИВЫ ВСЕ И ВСЕГДА и МЁРТВЫХ НЕ БЫВАЕТ. 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Если даже мы думаем, что кто-то уже мёртв, для Бога он жив. Gvidon пишет: До сих пор оно было, до сих пор, но не по тем законам, которые вам известны вообще на Земле, этих Законов не знал никто из вас, но это понятие нужно обрести. Поэтому человек не умирает, заканчивая свою жизнь во плоти". Вот врёт он, то что он описал в ПЗ практически полностью совпадает с учениями тысячелетними восточными о реинкарнации, вернее с частью учений, никаких новых идей в этом плане не преподнёс, разве что в восточных религиях это описано лучше и подробнее. Gvidon пишет: Если уж брать древние Писания, то именно фарисеи и ессеи, которые были лучшими толкователями Торы и великих Законов, данных от Моисея, они все прекрасно понимали, что душа человеческая не раз возвращается на землю". тоже мне нашёл авторитетов, одни -фарисеи способствовали распятию Христа и ложь их изобличал Иисус - читайте Писания, другие-ессеи, признаны как ересь и секта апостолами самого Христа. Gvidon пишет: В Евангелии говорится и о духовном оживлении человека: "...Верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек" (Ин.25,26). Иными словами, все те, кто связан через Христа с Богом, будут духовно живыми, независимо от того, живы ли они физически или нет. Снова вырваны слова из контекста. Концепция, что живущий и верующий не умрёт вовек имеет под собой прецедент, как в случаи с Лазарем т.е по болезни или несчастного случая. Основная же концепция с жизнью вечной и воскресением в последний день не связана с прецедентами оживления в реальном мире. "Как можем мы умереть, если Дух Божий обитает в нас? Жизнь, дарованная Богом, не может разлучиться с Ним, Источником Жизни. Сам Христос есть жизнь наша, и Он сделался для нас от Бога не только «искуплением, но и праведностью», чтобы мы, очищенные от греха, стали пригодны для того Небесного Царствия, куда «не войдет ничто нечистое» (1 Кор. 1, 30). Взирая на Него, мы простираемся вперед в непоколебимой уверенности, что души наши погибнуть не могут. Искупленные Святою Кровью Христа, умирая в Нем для греха, они в Нем и оживут для вечной жизни, для вечного блаженства."
alexir: Gvidon пишет: ...Верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек" извини, володя, неверно толкуешь. верующий во Христа-духовно жив. а стало быть его слова не относятся к духовному воскрешению.
alexir: Говорил ли Христос о суде? Одни утверждают: нет в Евангелии никакого суда, там только любовь и прощение. Другие возражают: напротив, там много говорится о наказании грешников и о том, что каждый даст Богу отчет в своей земной жизни. Кто прав? И те, и другие… или ни те, ни другие. Суд в Евангелии вне всякого сомнения есть, но само Евангелие – не о суде. Христос ясно говорит: язычникам будет отраднее в день суда, нежели тем, кто не принял Его в Израиле (Мф 11:22-24); за все свои слова люди дадут ответ на суде (Мф 12:36-37); осужденных ждет геенна (Мф 23:33). Грозно звучит предупреждение: «Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу» (Мф 5:25). О суде в первых трех Евангелиях говорится, но… не так уж и много, особенно если сравнить с другими темами Его проповеди. И нигде этот суд не называется в Евангелии или вообще в Библии «страшным». Христос говорил о суде – но как именно говорил? Иногда Он в проповеди возвещал нечто новое, даже шокирующее – а иногда просто ссылался на хорошо известные представления людей. Так Он велел очистившимся прокаженным пойти в Храм для совершения положенных ритуалов (Лк 17:11-14), а подданным кесаря – отдавать ему положенную подать (Мф 22:15-22). При этом понятно, что проповедь Христа была не о ритуалах и не о налогах, а о чем-то совсем ином – но Он опирался на установленные правила как на что-то само собой разумеющееся и не подлежащее пересмотру. Правила правилами, а Благая Весть – о чем-то намного более важном. Представления о том, что после смерти человек предстает перед высшими существами и дает им отчет о своей жизни, свойственны очень многим народам, в том числе и язычникам, в них нет ничего специфически христианского. У китайцев, например, принято сжигать ради умерших родственников специально изготовленные «адские деньги», чтобы таким образом передать им средства для подкупа этих самых судей. Да и в древнем мире представления о посмертном суде мы найдем не столько в Библии, сколько, например, в египетских «текстах пирамид», которые, собственно, и служили своеобразным пособием по прохождению посмертного суда. И ничего подобного мы не найдем в Ветхом Завете. Он вообще не особенно задается вопросом о том, что будет с человеком после смерти, всё его внимание сосредоточено на жизни здесь и сейчас. Египтянин с рождения готовился умирать (потому фараоны и строили пирамиды), древний израильтянин призван был к жизни с Богом. К чему было знать подробности того, что произойдет когда-то потом? Они только отвлекут от главного. Бог не просто встретит человека за гробом, Он следит за ним здесь и сейчас, ждет ответа на Свой призыв ежедневно и ежечасно, а не когда-то в далеком будущем. Конечно, ко временам Нового Завета представление о посмертном воздаянии было вполне ясно сформулировано и у евреев (хотя саддукеи, судя по всему, его не разделяли). Это мы видим по притче о богаче и Лазаре (Лк 16:19-31), но в ней нас может удивить… полное отсутствие всякой судебной процедуры. Один после смерти был отнесен в ад, другой – на лоно Авраама, но никаких разбирательств в притче не описано, всё происходит как бы само собой. Конечно, это всего лишь притча, а не подробная инструкция, но египтянам она показалась бы очень странной. Как же это в ней пропущено всё самое главное и интересное – судебный процесс? Намного подробнее говорит Христос о судах земных. Он резко упрекает фарисеев, что они «оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру» (Мф 23:23). Но речь вовсе не идет о наказании грешников, скорее, о восстановлении справедливости по отношению к бедным и незнатным людям, которые просто никак не могли рассчитывать на внимание судьи и потому были бессильны перед угнетателями и обидчиками. Он даже рассказывает притчу о таком судье, которого бедная вдова заставила-таки своим упрямством исполнить свои прямые обязанности (Лк 18:1-5). Зато Сам Христос ответил человеку, который хотел, чтобы Он разрешил его спор с братом о наследстве: «кто поставил Меня судить или делить вас?» (Лк 12:14) И уж совсем странно после всего этого смотрятся слова: «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лк 6:37). Можно было бы приводить и другие цитаты, но этого уже достаточно, чтобы запутаться. Так судить людям друг друга или не судить? На самом деле, никакого противоречия, всё просто и логично: если можешь восстановить попранную справедливость в отношении другого человека, ты обязан сделать это. А если обидели тебя – лучше прости, потому что сам нуждаешься в прощении. Помирись с соперником, а не то попадешь к Судье не обвинителем, а обвиняемым… До сих пор я ссылался только на первые три Евангелия, но куда подробнее о суде говорит четвертый евангелист, Иоанн. Например: «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны» (Ин 3:17-21). Так что же это такое, вообще никакого страшного суда? Если понимать его так, как понимали древние египтяне: сразу после смерти начинается долгое и подробное разбирательство, а потом выносится справедливый вердикт, – да, совсем не так выходит по словам Иоанна. Да и у первых трех евангелистов ясно сказано, что такого суда вообще-то человеку лучше всего избежать, потому что не оправдается он на таком суде. Впрочем, есть у Матфея и описание, очень похожее именно на такой суд (25:31-46): люди предстают перед Сыном Человеческим, пришедшим во славе, а Он делит их на две части, одну посылает на вечную муку, а других – на вечную жизнь. Но опять-таки, никаких придирчивых разбирательств, никакого взвешивания грехов и добродетелей, как у египтян и как мы видим это на многих средневековых изображениях. Даже никакого экзамена на чистоту веры. Критерий назван всего один: как ты обращался с ближним? Накормил голодного, одел раздетого, посетил заключенного – или прошел мимо? Если ты сделал всё это, то Сын Человеческий знает тебя и примет тебя, потому что всё это ты сделал с Ним. А если нет – ты чужой на этом празднике. И тогда всё становится на свои места, Иоанн сходится с Матфеем. Суд происходит здесь и сейчас, в каждый момент нашей жизни – а результат его раскроется в вечности. Он идет не потому, что кто-то занял место прокурора, а кто-то место адвоката, и начались прения сторон, а потому, что в мир пришел свет, и в каждый момент нашей жизни мы выбираем, принять его или отказаться от него. Однажды этот выбор станет окончательным. Говорить о таких вещах неизбежно приходится через земные аналогии и подобия, и суд – одно из таких подобий. Пожалуй, самое близкое. Человеку свойственно впечатляться образами, и картины страшного суда со временем займут западные стены христианских храмов. Все детальнее и живописнее будут на них изображаться мучения грешников разных категорий… А я вспоминаю мозаику на стене небольшой церкви на острове Торчелло около Венеции. Это XII век, пора крестовых походов и междоусобных войн, мрачное, на наш взгляд, время… А суд выглядит на мозаике не столько страшным испытанием, сколько окончательным торжеством добра. Воскресли усопшие, и море отдало своих мертвецов по зову ангельской трубы, все они встречают своего Господа и с радостным трепетом предстают перед Ним. В правом нижнем углу изображено и воинство сатаны с теми из людей, кто встал на его сторону и обрек себя на ту же учесть, но совсем не это побежденное воинство занимало центральное место… Суд, о котором говорил Христос – это победа Света над тьмой. Автор: ДЕСНИЦКИЙ Андрей / просмотров 940
Gvidon: JH пишет: для БОГА ВСЕ ЖИВЫ, даже умершие, ибо душа бессмертна JH! Как ты понимаешь Евангельский текст: "душа согрешающая, та умрет" /Иез.18:4/ в контексте своего высказывания: "Для Бога все живы, даже умершие, ибо душа бессмертна?" Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Как ты понимаешь Евангельский текст: "душа согрешающая, та умрет" /Иез.18:4/ да, вот свидетели Иеговы тоже любят тыкать этим отрывком. 1. За века переводов и искажений слова Иезекииля были в Библии переложены по нескольку раз, вы пользуетесь последним российской редакцией. В Библии слово нефеш (по-еврейски) или психе (по-гречески) соответствует русскому слову «душа». Слово руах (по-еврейски) или пнеума (по-гречески) соответствует русскому слову «дух», а также – «дыхание» или «ветер». Причём дух и душа - это не одно и тоже. Разделите понятие дух и душа вам станет всё понятно. Если вы читаете богословие, то должны знать, что существует в Библии пять видов душ: нефеш - дыхание; нешама - душа; руах - дух; хайя - живая; ехида - единственная. А в греческом и более позднем эти пять видов для упрощения писали под одним словом "душа", поэтому возникают вот такие нюансы. 2. Иезекииль - пророк, и как все пророки он лишь может видеть образы во времени и по-своему их излагать 3. Я могу показать Вам куда больше мест, свидетельствующих о довольно активной деятельности души после смерти. Вы их и сами знаете не хуже я думаю. 4. Иезекииль был одновременно священником и пророком. Во всей книге по отношению к Иезекиилю более 90 раз употребляется форма обращения «сын человеческий», что весьма примечательно для тех, кто исследует его пророчество, поскольку в Новом Завете Иисус тоже называется «Сыном человеческим», причём чаще даже чем Иисус. И даже по отношению к людям он часто обращается "и было ко мне слово Господне" и далее говорит от Бога, как его Слово. Владимир, исходя из этого ты можешь принять Иезекииля как Слово Божье? 5. Я всё-же отвечу вам. Но внимательно почитайте п.1 мой, потом следующее: Вы верно заметили, что написанное в Библии иногда расходится с вероучением той или иной церкви. Это было предсказано еще апостолами: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деяния 20:30) Что имеем в упрощённом виде: Душа продолжает сознательное существование в период времени между смертью и всеобщим воскресением. Она либо сразу идет в рай или ад, либо же некоторое время пребывает в некотором промежуточном месте. Это может быть либо так называемое лоно Авраама, либо чистилище (для некоторых душ, учение католической церкви). Согласно этим взглядам судьба души при этом решается на так называемом частном суде, непосредственно после смерти человека. А после всеобщего суда душа соединяется с воскресшим телом и её ждет или вечная жизнь или вечное мучение в аду (геенне огненной). Словом душа в славянской и русской Синодальной Библии переведено еврейское нефеш (в греческой Библии –психе ; в Вульгате – анима). Все эти слова этимологически близки, поскольку связывают жизнь человека с образом дыхания. Слово «душа» в Священном Писании употребляется в нескольких значениях: 1. Как духовное начало, богоподобная сущность. В этом значении понятие это синонимично понятию дух (евр. руах): «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его»; Еккл.12:7). В том же значении, в каком понятие дух употребляется в процитированном стихе, понятие душа, используется в 48-м псалме: «Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня» (Пс.48:16). Душа неразрушима и бессмертна: «Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек» (Пс.15:10-11). В этом же значении говорит Господь Иисус Христос: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Люди могут убить тело, но не могут, если бы даже захотели, умерщвлять душу, лишить ее жизни. Господь же может ее погубить в геенне, т.е. поместить в место вечных мук. Когда в новозаветных священных книгах говорится об избавлении души от смерти, то имеется ввиду не физическая смерть, не уничтожение души, а потеря вечной жизни, томление в аде. Только жизнь с Богом может быть названа жизнью в точном значении этого слова. «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр.20:14). 2. Слово душа в Библии нередко означает орган чувств. В этом значении оно тождественно понятию сердце. Поэтому говорится, что душа любит (Песн.3:1-2), страдает (Быт.42:21), проявляет желания (Мих.7:1), томится (Пс.83:3), веселится (Пс.85:4), утешается: «При умножении скорбей моих в сердце моем, утешения Твои услаждают душу мою» (Пс.93:19). 3. Часто священные писатели словом душа называют живого человека, т.е. человека в целом: «Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ» (Быт.46:26); «Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!» (Числ.23:10). Поэтому говорится, что душа жаждет, голодает, насыщается пищей: «Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден» (Притч.6:30); «И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет» (Ис.29:8). В этом смысле 3-м смысле и говорится о смерти души (человека): «Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную!» (Вт.27:25), истребить ее: «истребится душа та из народа своего» (Лев.7:20). В книге Судей то же говориться о смерти человека: «И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей» (16:30).
alexir: Gvidon пишет: "душа согрешающая, та умрет" /Иез.18:4/ Ветхозаветные пророки, в том числе Иезекииль и даже Соломон в Экклезиасте, много написали, еще не ведая, что именно принесет Мессия. Поэтому учение о душе, Страшном суде и Воскресении получило полное завершение с приходом Иисуса. Так же, как и от сотен заповедей осталось две-наиважнейшие. Но это было необходимо. Поскольку Бог не дает готовую жвачку, а предполагает путь мышления. Судьба заповедей ут характерный пример. Поколения и поколения евреев трудились мыслью, дабы найти в россыпи заповедей главный бриллиант. И нашли, самостоятельно. Иисус же придя, поставил точку, подтвердив истинность найденного. Так что опираться на высказывания ветхозаветных пророков там, где они говорят не от Бога а сами-чревато. Они еще в поиске были.
Gvidon: alexir пишет: Ветхозаветные пророки, в том числе Иезекииль и даже Соломон в Экклезиасте, много написали, еще не ведая, что именно принесет Мессия. Поэтому учение о душе, Страшном суде и Воскресении получило полное завершение с приходом Иисуса. alexir! Ты, видимо, даже не подозреваешь, что написав свои выводы, даёшь мне повод, в свою очередь, утверждать следующее: "Новозаветные Отцы Церкви много написали толкований к Св. Писанию (Евангелию), не ведая, что именно принесет Мессия, вторично Пришедший Христос, и расставит все точки над i, поскольку на Земле возникло множество взаимоисключающих толкований Св.Писания. Поэтому учения о душе, о Страшном Суде и как произойдет Воскресение мертвых получит полную ясность только с Пришествием Христа". Об этом предупреждает и Апокалипсис: "...Кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. И один из старцев сказал мне: не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её" (Отк.5:2-5). Эти Слова Священного Писания совершенно ясно указывают на то, что: – все ранее написанные толкования, а значит и все возникшие вероучения Отцов Церкви за двухтысячелетний период не были Истиной в последней инстанции, ибо Истину в чистом виде до настоящего времени не знал никто; – эту Истину, Которая была Тайной Божией за семью печатями, мог открыть нам только Сам Христос через Слово Божие. Поэтому, мое преимущество перед вами, alexir и JH, в том, что я уже дождался Христа, а потому имею моральное право толковать Св. Писание. А вам еще только предстоит узнать о душе, о Страшном Суде и как произойдет Воскресение мертвых по втором Пришествии Христа. Но если вы самоуверенны, что безошибочно понимаете Св.Писание без Пояснений Пришедшего Христа, и без учета пророчеств (Отк.5:2-5), то я прошу вас дать толкование следующих текстов, относящихся к: а) Первому Пришествию Христа. "И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли. И, вышедши из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим" (Мф.27:52,53). б) Второму Пришествию Христа. "Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. И изыйдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин. 5:28, 29). Вопросы: 1. Как надо понимать эти тексты: буквально или в духовном смысле? 2. Каков буквальный и духовный смысл этих тестов и связаны ли они по смыслу? 3. Что подразумевают слова "гробы" и "усопшие": буквальный или духовный смысл? Желаю вам успеха при истолковании этих текстов. Если у вас вызовут затруднения при их толковании, то я поясню их в рамках Пришедшей Истины. Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Ты, видимо, даже не подозреваешь, что написав свои выводы, даёшь мне повод, в свою очередь, утверждать следующее: Ничего это не даёт. Во-первых Александр как и я не считаем, что пришло Второе пришествие и в добавок, что С.Тороп им является. Во вторых все книги и выкладки Последнего завета противоречат друг другу сами по себе, не говоря о том, что противоречат сказанному устно гражданином Торопом, не говоря о том, что поведение и дела Торопа противоречат собственно им же написанному самии. Поэтому ваши слова в корне НЕВЕРНЫ, особенно ложны слова: "Поэтому, мое преимущество перед вами, alexir и JH, в том, что я уже дождался Христа, а потому имею моральное право толковать Св. Писание. А вам еще только предстоит узнать о душе, о Страшном Суде и как произойдет Воскресение мертвых по втором Пришествии Христа. " Вы и так уже проиграли всё что можно в данной дискуссии. И никакого это вам преимущества не даёт, во первых- никакого Христа вы не дождались, а только так думаете сами по себе, вы просто следуете за обычным аферистом-лжехристом, о которых предупреждало Писание, который вас купил на вашей собственной гордыне и желании быть больше, чем обычный и хороший человек Владимир Нестеров, а это значит, что у вас позиция всегда проигрышная . У вас осталось ВСЕГО два собеседника по волнующей вас теме, однако и здесь вы демонстрируете странную гордыню по отношению к собеседникам и тотальное неумение слушать (читать) их. Мне очень жаль, но в связи с этим я считаю невозможным продолжение обсуждения что-то в этой теме далее-слова все сказаны и написаны, читайте всё с самого начала.
JH: Gvidon пишет: Вопросы: 1. Как надо понимать эти тексты: буквально или в духовном смысле? 2. Каков буквальный и духовный смысл этих тестов и связаны ли они по смыслу? 3. Что подразумевают слова "гробы" и "усопшие": буквальный или духовный смысл? Желаю вам успеха при истолковании этих текстов. Если у вас вызовут затруднения при их толковании, то я поясню их в рамках Пришедшей Истины. Это вопросы вы задаёте самому себе. У меня с толкованием этих текстов нет, вы сами себе пишете вопросы и себе их задаёте-я вам лишь помогал на них ответить.
alexir: Gvidon пишет: лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её" извини, но ты никого не дождался. поскольку согласно исследованию родословной виссариона торопа, сей не является львом от колена Иудина, корня Давидова. его родословная-фальшивка. дальнейшие твои выводы можно и не читать.
alexir: Письмо четвертое и последнее: аутентификация Каждый правоверный еврей имеет свою генеалогию. С этим у евреев строго. Не зря Матфей и Марк свои Евангелия начинают с родословной Иисуса по мужской линии. Есть родословная и у Виссариона. Ее опубликовал в своей книге «Благая весть» бывший апостол Виссариона Владимир Плесин. Тот самый, что водил паломников во главе с Учителем по Израилю. Вот она в сокращенном виде; И свершилось по Воле Божией таинство, на кое во время своё не обратил взор народ Израиля и о коем ныне должно знать устремлённым за Светом Господним. Сие таинство о том, что был у Иессея брат его, именем Иоав. И не было у жены его детей от семени его. Ибо так должно было быть. И осталась она вдовою в годы ранние замужества своего. Имя же дщери сей — Сара. По закону древнему взял Иессей в жёны вдову брата своего и познал её. И рождённое в союзе сем дитя благое в законе было. Имя же чада сего — Рахель. И было сие рождение, брата Давидова по отцу, когда Давид поразил умением своим Голиафа из Гефа, воина филистимского. Сразу насторожило имя-Рахель. как то у меня из мировой литературы оно ассоциировалось с женским именем-Ракель, Рахель, Рэчел. Проверил-точно. Происхождение имени От древнееврейского имени רָחֵל (Рахель) - "овца, ягненок". В Ветхом Завете Рахиль - любимая жена патриарха Иакова, мать Иосифа и Вениамина. Рахиль умерла при родах Вениамина, и в иудео-христианской традиции она считается символом матери, жертвующей жизнью ради своих детей. Vulgata: ж. Rahel Уменьшительные формы в русском языке (П.): Рахиль: Рахилька, Раха, Раша, Рая, Хиля, Лиля, Иля Английский (English) ж. Rachel, Rachael, Racheal (Рэйчел, Рэчел), уменьшительное - Rae (Рэй) Немецкий (Deutsch) ж. Rachel (Рахель) Французский (Français) ж. Rachel, Rachelle (Рашель) Испанский (Español) ж. Raquel (Ракель), уменьшительные - Raquelita (Ракелита), Lita (Лита) Португальский (Português) ж. Raquel (Ракел), уменьшительные - Quel (Кел), Quelzinha (Келзинья) Итальянский (Italiano) ж. Rachele (Ракеле), Rachela (Ракела), уменьшительное - Rachelina (Ракелина) Каталанский (Català) ж. Raquel (Ракел) Венгерский (Magyar) ж. Ráhel (Рахель), уменьшительные - Rákis (Ракиш) Греческий (новогреческий) (Ελληνικά) ж. Ραχήλ (Рахиль) Украинский (Українська) Правила произношения украинских имен ж. Рахіль, Рахіля, уменьшительные - Рая, Ліля, Іля Польский (Polski) ж. Rachela (Рахеля) Чешский (Čeština) ж. Ráchel (Рахел), уменьшительные - Ráchelka (Рахелка), Raška (Рашка), Ela (Эла), Elka (Элка) Нидерландский (Nederlands) ж. Rachel (Рахел) Датский (Dansk) ж. Rakel, Rachel (Ракель) Шведский (Svenska) ж. Rakel, Rachel (Ракель) Исландский (Íslenska) ж. Rakel (Ракель) Финский (Suomi) ж. Raakel (Раакел), уменьшительные - Raku (Раку), Raaku (Рааку) Ирландский (Gaeilge) ж. Ráichéal (Рэшел) Валлийский (Cymraeg) ж. Ratshel (Рачел) Ну ладно, думаю, мог человек ошибиться или внеземной разум не то подсказал. Однако таки решил копнуть глубже. А были ли вообще Иоав и Рахель в истории. Учитывая еврейскую дотошность, когда даже то, что бабка Иессея была шлюшка, в Библии поименовано, не могли иудеи не отметить ближайших родственников такой значимой фигуры как Иессей. И выяснилось следующее. Никакого брата по имени Иоав у Иессея иудеи не знали, а значит и в библию не внесли. Нигде. Как и жены его Сарры. А был Иоав военачальником у Давида. Но и это не все и не главное. 1. В Библии сказано, что у Иессея было семеро сыновей плюс Давид: 1Царств 16:10-11 «Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Господь. И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда», 1 Царств 17:12 «Давид же был сын Ефрафянина из Вифлеема Иудина, по имени Иессея, у которого было восемь сыновей. Этот человек во дни Саула достиг старости и был старший между мужами». 2. В другом месте сказано, что у Иессея было всего семеро сыновей: 1Паралипоменон 2:13-15 «Иессей родил первенца своего Елиава, второго – Аминадава, третьего – Самму, четвертого – Нафанаила, пятого – Раддая, шестого – Оцема, седьмого – Давида». Противоречие: Так сколько же сыновей было у Иессея: семь или восемь? Объяснение: Иессей жил во времена нескончаемых боевых сражений между Израилем и окружающими его народами. Как известно, сыновья Иессея участвовали в военных действиях (вспомните историю про Голиафа): 1 Царств 17:13 «Три старших сына Иессеевы пошли с Саулом на войну; имена трех сыновей его, пошедших на войну: старший – Елиав, второй за ним – Аминадав, и третий – Самма». Итак, сыновья Иессея воевали, и не удивительно, если к моменту написания хроники один из сыновей погиб на войне и не вошёл в список 1-го Параллипоменона. Кем же был этот таинственный восьмой брат Давида? Его звали Елиув. Ссылка на него находится в 1 Паралипоменоне 27:18 «у Иуды – Елиав, из братьев Давида». В русской Библии сделана опечатка: указано имя Елиав («Бог есть отец»), тогда как в оригинале стоит имя Елиув, которое переводится как «Он – мой Бог». Именно Елиув был главным начальником над коленом Иуды. http://www.cogmtl.net/Articles/131e.htm Давид-меньший, последний сын Иессея. Родить кого то еще в то время, когда Давид поражал филистимлян, Иессей не мог, так как был уже в возрасте свыше ста лет( по разным источникам около 111 лети и более). Таким образом, корень Виссариона лежит не в Израиле и идет не от Иессея. Следовательно. пророчество не исполнилось и разговор идет совсем о другом человеке-не Христе.
Gvidon: JH пишет: Ничего это не даёт. Во-первых Александр как и я не считаем, что пришло Второе пришествие и в добавок, что С.Тороп им является. Во вторых все книги и выкладки Последнего завета противоречат друг другу сами по себе, не говоря о том, что противоречат сказанному устно гражданином Торопом, не говоря о том, что поведение и дела Торопа противоречат собственно им же написанному самии. Поэтому ваши слова в корне НЕВЕРНЫ, Дорогой JH! Во-первых, разреши мне самому определить: имею ли я право или нет толковать Св.Писание с точки зрения Пришедшей Истины. И таковым правом наделил меня Отец! А Виссарион подтвердил это право: душа развивается на основе выбора человека, включая и ошибки, исправляя которые человек духовно растет. Во-вторых, на форуме мы достаточно много обсуждали о том, что "поведение и дела Торопа противоречат собственно им же написанному самии". Я все это прекрасно помню и готов даже добавить к сказанному выше. Но с учетом всех обстоятельств этого вопроса это утверждение нуждается в необходимом объяснении. Поскольку при обсуждении столь сложной Проблемы требуется удвоенная мудрость с учетом печального опыта прошлого Свершения, на которой в своё время споткнулись первосвосвященники Первого Свершения, которые ожидали Мессию согласно своих представлений. В третьих, ты, JH, видишь во мне собственную гордыню. Что ж! Мне трудно возразить на это. Поэтому назови тех, у кого нет этого порока. Возможно, что этой гордыни нет у тебя! В этом случае я буду рад, что в нашей среде, наконец-то, нашелся такой праведник без гордыни! И в четвертых, я вовсе не считаю вас моими врагами, а считаю друзьями за правду, которую вы написали обо мне, ибо вы не кривили душой, угождая мне. Более того я считаю вас двоих: JH, Аlexir, своими единомышленниками, ибо мы имели в отдельных случаях общие мнения и выводы. Но эти выводы, учитывая многосложность Проблемы, нуждаются не в примитивных выводах. Например, не будешь же ты, окончательно утверждать: "Ложка изогнута", видя изогнутую ложку в стакане с водой. Поскольку по этой причине на основе своего примитивного, близорукого видения первосвященники совершили Эпохальную ошибку на Синедрионе, отдав на распятие подлинного Мессию. Ну, в качестве подсказки хочу сказать следующее. JH! Когда Аlexir задают прямые вопросы, например: "Что подразумевают слова "гробы" и "усопшие": буквальный или духовный смысл?" нужно отвечать в краткой форме или спрашивать: "все ли было понятно из моих ранних писем?", а не ссылаться на свои ранние письма как на непорешимую, исчерпывающую себя истину. Всего тебе, JH, самого доброго! Я не прощаюсь с тобой. Прости меня, если что было не так! Поскольку, независимо от того: погрешим ли ты?, а я точно погрешимый! С любовию Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Возможно, что этой гордыни нет у тебя! В этом случае я буду рад, что в нашей среде, наконец-то, нашелся такой праведник без гордыни! она есть у всех, у меня в том числе, но насколько она у меня есть на столько я стараюсь её избегать
JH: Gvidon пишет: Всего тебе, JH, самого доброго! Я не прощаюсь с тобой. Прости меня, если что было не так! Поскольку, независимо от того: погрешим ли ты?, а я точно погрешимый! я уже сказал о себе. А прощаться я не прощался, я лишь сказал, что дальнейшее обсуждение в этой конкретно теме считаю далее бессмысленным, но в других темах пообщаемся- я здесь.
Solaw: Gvidon пишет: Поскольку по этой причине на основе своего примитивного, близорукого видения первосвященники совершили Эпохальную ошибку на Синедрионе, отдав на распятие подлинного Мессию. Камушек хоть сам понимает, что пишет? От сотворения мира Бог Сын предназначен быть жертвенным Агнцем спасения людей. Так было есть и будет. А вот слово "Эпохальное", в устах сектантов становится таким же пошлым, как сектантская "Истина", не имея никакого отношения ни к Эпохальности, ни к Истине.
Gvidon: JH пишет: она есть у всех, у меня в том числе, но насколько она у меня есть на столько я стараюсь её избегать Ну что ж! Ты, JH, ты на верном пути. Я рад за тебя! Владимир Камушек. JH пишет: я лишь сказал, что дальнейшее обсуждение в этой конкретно теме считаю далее бессмысленным, но в других темах пообщаемся- я здесь. Как ты считаешь, так и поступай, JH! Недавно у меня был в гостях собрат "Х", который много лет был в общине и многое знает по Проблеме. Мы обсудили ряд интересных вопросов и нашли полное взаимопонимание по ним. Поскольку обсуждение шло честно и не без всяких нормативных установок, мы остались очень довольны этой встречей. В итоге вскрылись интересные нюансы Свершения, которые проясняют определенные обстоятельства. Владимир Камушек.
Gvidon: JH пишет: она есть у всех, у меня в том числе, но насколько она у меня есть на столько я стараюсь её избегать Ну что ж! Ты, JH, ты на верном пути. Я рад за тебя! Владимир Камушек. JH пишет: я лишь сказал, что дальнейшее обсуждение в этой конкретно теме считаю далее бессмысленным, но в других темах пообщаемся- я здесь. Как ты считаешь, так и поступай, JH! Недавно у меня был в гостях собрат "Х", который много лет был в общине и многое знает по Проблеме. Мы обсудили ряд интересных вопросов и нашли полное взаимопонимание по ним. Поскольку обсуждение шло честно и не без всяких нормативных установок, мы остались очень довольны этой встречей. В итоге вскрылись интересные нюансы Свершения, которые проясняют определенные обстоятельства. Владимир Камушек.
JH: Gvidon пишет: Поскольку обсуждение шло честно и не без всяких нормативных установок, мы остались очень довольны этой встречей. В итоге вскрылись интересные нюансы Свершения, которые проясняют определенные обстоятельства. а подробнее можно осветить это?
Libèllula: Gvidon пишет: Владимир Камушек. Вообще Вы вызываете БОЛЬШОЕ Уважение к Вам лично!!
lib232llula: Libèllula пишет: Gvidon пишет: А что означает Ваш ник? «Мы объехали весь свет; За морем житье не худо, В свете ж вот какое чудо: В море остров был крутой, Не привальный, не жилой; Он лежал пустой равниной; Рос на нем дубок единый; А теперь стоит на нем Новый город со дворцом, С златоглавыми церквами, С теремами и садами, А сидит в нем князь Гвидон; Он прислал тебе поклон». Царь Салтан дивится чуду; Молвит он: «Коль жив я буду, Чудный остров навещу, У Гвидона погощу».
Solaw: Gvidon пишет: Недавно у меня был в гостях собрат "Х", который много лет был в общине и многое знает по Проблеме. Мы обсудили ряд интересных вопросов и нашли полное взаимопонимание по ним. Поскольку обсуждение шло честно и не без всяких нормативных установок, мы остались очень довольны этой встречей. В итоге вскрылись интересные нюансы Свершения, которые проясняют определенные обстоятельства. один собрат, и тот "мистер ХХХ" "если кто-то кое-где у нас, порой...." конспираторы
JH: Solaw пишет: один собрат, и тот "мистер ХХХ" "если кто-то кое-где у нас, порой...." конспираторы таковы плоды, так и сидят по своим тайным комнатам вместе со своим самозванцем. Небольшое исследование по теме (Камушку к прочтению рекомендую) : Между тем одно наблюдение, совершенно простое, должно было бы открыть глаза самым слепым, а именно: Христос явился бы во всём своём могуществе и со всеми своими добродетелями, если бы он воплотился на Земле; было бы абсурдом допустить, что он ухудшился: как Бог перестал бы быть Богом, если отнять у него одно из его свойств, так и Христос не был бы Христом, если отнять у него одну из его добродетелей. Разве выдающие себя за Христа имеют все его добродетели? В этом-то и заключается вопрос: смотрите, исследуйте их мысли и поступки, и вы убедитесь, что им всего больше недостаёт отличительных качеств Христа: смирения и милосердия, тогда как они имеют то, чего у него не было: алчность и гордыню. Заметьте затем, что в настоящее время в разных странах есть несколько самозванных Христов, есть также несколько самозванных Илий, апостолов Иоаннов, Петров, и что, конечно, все они не могут быть действительно ими. Если Истина не всегда оценивается отдельными личностями окружающими лжехриста, есть оценка, которая делается здравым смыслом масс, и в этом тоже заключается критерий. Бог, желая, чтобы истина доходила до всех, не вверяет её ограниченному кругу; Он воспроизводит её в различных местах с тем, чтобы повсюду свет был рядом с мраком. Поэтому настоящей Истины число последователей должно расти, между тем скажем число последователей Виссариона или Марии Цвигун сейчас уменьшается из года в год, пройдя некий пик оболванивания определённых масс количественный состав неизменно идёт на спад. В одном только городе Лос-Анджелесе (США) насчитывается около 400 служителей разных культов, выдающих себя за Христа. По подсчетам одного зарубежного университета в мире существует больше 2000 подобных самозванцев. Добрая половина и даже больше появилось ещё в 70-80-е годы и практически каждый из них имеет свой третий или последний завет и символы веры близкие к христианству (крест в круге, крест в квадрате, крест в треугольнике и т.п.). Основное отличие учений лжехристов от истинного это множество разных наставлений и предписаний, даже таких, которые выходят за рамки религиозной сферы и относятся к общественной жизни, содержится в их обращениях, проповедях и книгах. Между тем забывают те, кто за ними последовал, что Христос второй раз придёт не учить и наставлять, а у него конкретная цель второго пришествия -это победа на воцарившемся ВО ВСЁМ МИРЕ антихристом и суд на человечеством. Откройте множественные книги-"заветы" таких лжехристов как Цвигун, Виссарион, Кореш, Мережковский и т.п. там увидите столько наставлений в бытовом и нерелигиозном плане, что сосчитать трудно и эти наставления и рассуждения составляют добрую часть их учений-практические половину. Это ещё один из критериев ложности лжехристов. У всех лжехристов есть одна общая черта-это несбывшиеся пророчества, особенно о конце света. Почему диавол так усердно рекламирует через своих пророков то одни, то другие предсказания конца мира? Понять это совсем нетрудно. Сатана таким образом хочет посеять среди людей массовое неверие вообще в предначертание о конце мира и Второго пришествия, грань осознания и веры смывается, часто лжехристы говорят "мы с вами своим усердным трудом отмолили отодвинули конец света"-это присуще практически каждому из них, но если умеющий разум бы открыл своё сознание, то вспомнил-бы, что Христос в последние дни придёт не пророчествовать или рассуждать о конце света, а именно исполнить это пророчество. «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4, 3—4) Специально последовавших за лжехристами: «...У вас будут лжеучителя, которые введут пагубные ереси, и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет» (2 Петр. 2, 1—3). А это для Камушка: Когда человек занят толкованием Св. Писания, не борется со своими страстями, не совершает покаяния, не пребывает в постоянном молитвенном общении—таковой человек непременно извратит хотя бы в чем-нибудь истину христианскую. Диавол всегда ищет людей, через которых можно сеять ереси и заблуждения. И таковых он легко находит среди лиц, которые, приступая к научению в слове Божием других людей, полагаются лишь на собственные суждения, стремятся к духовному мудрствованию, не очистив сердце от страстей. Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Ему, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе» (2 Кор. II, 3). «Если бы даже мы,—говорит св. ал. Павел,—или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы. благовествовали вам, да будет анафема» (Тал. 1,)
Solaw: Хотелеось бы и здесь, на этом форуме, опубликовать цитаты из откровений Владимира Нестерова о 5 Вселенском Соборе и святооотеческом опыте Владимир Нестеров Уважаемые оппоненты! Коль скоро от вас все настойчивее поступают просьбы дать оценку о 5-ом Вселенском Соборе, то я изложу её, ссылаясь на материалы Большой Британской Энциклопедии. А заодно изложу мою полемику с диаконом о.А.Кураевым по этой проблеме. Весь материал займет несколько писем. Поэтому наберитесь терпения, чтобы ознакомиться с материалом. «Вот как проходил 5-й Вселенский Собор. (Большая Британская Энциклопедия). Он был созван императором Юстинианом в атмосфере вражды, интриг и ожесточенных споров в церковных кругах. Сам фон Собора был мрачен. Некоторые епископы решительно отказывались принимать взгляды императора, тогда как другие соглашались и подписывали документы. Сильные духом епископы, искренне исповедующие Учение Христа, лучше шли в изгнание, на преследования, чем с лукавством в душе ставили свои подписи. А в дальнейшем эти «непогрешимые» Решения Собора загнали людей в духовный кризис, переживаемый в наше время, и привели к великому разброду единого стада Христова». Общеизвестно, что доктрина «Перевоплощение душ» была одной из самых трудных богословских проблем в христианстве на протяжении двух тысяч лет. Известно также, что это учение в незавершенном виде, как попытка объяснения Божиих планов по спасению душ человеческих, было отвергнуто по политическим мотивам на 5-м Вселенском Соборе в 553-м году. Однако, с накоплением огромного фактического материала, а также появлением новых научных открытий в этой области, подтвержденных различными духовными направлениями, эта проблема требовала своего естественного разрешения с соответствующим объективным богословским обоснованием. И хотя эта доктрина является вечно живым учением о спасении человека, которое не только не противоречит Учению Христа, но и дает объяснение и даже разрешает многие тупиковые богословские проблемы, она по-прежнему встречает яростное сопротивление со стороны консервативно настроенных служителей Церкви. Эти утверждения базируются на маленьком островке замкнутого пространства историко-архивного наследия Отцов Церкви, без учета последних научных открытий в области нематериального мира. Но общеизвестно, что если богословская наука претендует на полноту Истины, то она должна не только не игнорировать эти реалии, а и быть их локомотивом и учителем. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Одним из таких ярых современных противников этого учения является декан Богословского Университета о. диакон А.Кураев, который на своих лекциях и радиопередачах «Радонеж», по сути, пытается навязать слушателям старомодное понимание этой богословской проблемы. При этом его ответы на прямо поставленные вопросы подменяются издевками, запрещенными приемами духовного лектора. А при повторной попытке услышать ответ по телефону он резко бросает трубку, хотя в подобных случаях общепринято давать честный ответ: «Не знаю». Действительно, не все же может знать человек, даже если он и ученый богослов, каковым является о.диакон А.Кураев. Какие же аргументы выставляет о. Андрей как ученый в качестве своего опровержения «мифа о переселении душ» в передаче радиостанции «Радонеж» от 20.08.96г. на тему «Отношение к идее переселения душ в раннем христианстве»? Таковыми фундаментальными источниками, по мнению о. Андрея, являются известные на протяжении пяти веков 24 христианских писателя. В связи с таким заявлением о.Андрея уместно напомнить ему, кандидату богословских наук, преподавателю Высшего Богословского Заведения, понятные даже школьникам следующие аксиомы: - для всякого человека, дерзнувшего называться христианином, первоисточником Истины должно являться Слово Божие, Христос, а не 24 или более самых известных, но погрешимых писателей; - если же рассматривать вторичные источники, то необходимо изучить все материалы, включая и недавно обнаруженные «Свитки Мертвого Моря» школы Ессеев, которая придерживалась учения о перевоплощении душ и к которой принадлежал Сам Господь Иисус Христос. Более того, если о. Андрей считает себя все-таки честным ученым, то тогда необходимо мужественно и честно отреагировать хотя бы на часть фактического материала научно обоснованных явлений реинкарнации. А количество таковых случаев засвидетельствовано в достаточном количестве от самых авторитетных источников. И, наконец, о. Андрею для еще большей эрудиции неплохо бы ознакомиться с Большой Британской Энциклопедией, в которой описана духовная атмосфера проведения 5-го Вселенского Собора, а, соответственно, и принятые тогда «Боговдохновенные» и «непогрешимые» Решения, которые стали затем отправными истинами. (Продолжение следует)
Solaw: (Продолжение) И поэтому о.Андрею, прежде чем предлагать участие в прямом эфире со сторонниками учения о реинкарнации, желательно было бы более тщательно изучить эти и другие материалы, а затем объективно отреагировать на них. Но каких же непогрешимых писателей (так, видимо, надо понимать о. Андрея) предлагает он в качестве столпов утверждения Истины по этой проблеме? И было ли у них единство мнений по этой и другим богословским проблемам? 1-й век. Иустин, философ /проповеди в Азии, Европе и Риме/, 2-й век. Татиан /Ученик Иустина, Сирия/; Ермий /христианский апологет/; Ириней Лионский /проповеди в Лионе и Галии/; Климент Александрийский /школа евангелиста Марка/; 3-й век. Тертуллиан /пресвитер в Карфагене/; Антоний Великий /основатель монашества в Александрии/; Мефодий Олимпийский /епископ в Африке/; 4-й век. Арнобий /учитель риторики в Африке/; Василий Великий /архиепископ Кесарийский/; Григорий Богослов /сподвижник Василия Великого/; Иоанн Златоуст /проповеди в Антиохии, Константинополе/; Епифаний Кипрский /Кипр/; Августин /монах, аббат монастыря в Риме/; 5-й век. Кирилл Александрийский /епископ Иерусалимский/. Какие же высказывания этих Учителей Церкви приводит о. Андрей, которые, по его мнению, опровергают учение о перевоплощении душ? 1. Переселение человеческих душ в животных, растения и т.д., то есть критика «метампсихоза». Этот довод не имеет ничего общего с учением реинкарнации в чистом виде, ибо, согласно Священному Писанию, воплощение человеческой души происходит только в соответствующую плоть родившегося человека /1Кор.15:38,39/. 2. Перевоплощение души в новую плоть порождает в человеке безотчетность в совершенных им грехах, что, соответственно, приводит к лености души. Этот довод также не имеет места, ибо качество будущей плоти дается таким, в которой душа могла бы наиболее полно раскрыться. И если душа была безотчетна и ленива, то в следующий раз ей дается более ущербная плоть и наоборот. То есть безотчетность и леность души зависит не от плоти, а от устремлений этой души в прошлой и настоящей плоти. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Кроме того, о. Андрей, пытаясь отвергнуть идею многократных воплощений души в новые тела, приводит слова Апостола Павла: «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд» /Евр.9:27/. По мнению о. Андрея, эти слова подтверждают наличие у человека одной, физической смерти. Но многочисленные Евангельские случаи воскрешения тел после их физической смерти и последующей второй физической смерти со всей очевидностью подтверждают в отдельных случаях не одну физическую смерть. Например, Лазарь по прошествии 4 дней после своей физической смерти /Ин.11:14/ был воскрешен нашим Господом /Ин.11:43,44/ и еще долгое время жил, был епископом на острове Кипр, а затем повторно умер физически. Далее последующие слова Апостола Павла: «Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение» /Евр.9:28/, ясно говорят о том, что в предыдущих Его словах имелась в виду не физическая, а духовная смерть человека. И Христос во второй раз придет для того, чтобы духовно оживить тех физически живых людей, которые ожидают Его Пришествия на Земле. И тогда одновременно совершится Суд Божий над всеми людьми. Далее о. Андрей понятие «интуитивное воспоминание обретенного опыта прошлых жизней в душе человека» подменяет понятием «покаянные бури в его душе», которые, конечно же, не есть одно и то же. Каков же, с моей точки зрения, духовный смысл этих двух понятий? Покаяние есть волевая активность души человека в осознании своих согрешений, в искреннем раскаянии в них пред Лицем Отца Небесного и устремлении его души впредь не делать их. В свое время Слова Господа Иисуса Христа, обращенные к Его ближайшим ученикам: «Приимите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» /Ин.20:22,23/, были ложно истолкованы как получение таких же прав от Иисуса Христа всеми рукоположенными священниками в Церкви. А в дальнейшем это понятие привело к полному убеждению в разрешении грехов Самим Богом через священнослужителей. И поэтому исповедь в Храме превратилась как бы в банную процедуру по отмыванию совершенных грехов, порочность которых субъективно определяет и разрешает своим мнением священник. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) И по мнению служителей Церкви душа очищается: - в водном Крещении от наследственных грехов; - в покаянии от личных грехов. Но покаяние, как баня, омывающая нашу Совесть, является необходимым, но недостаточным условием очищения души. Ибо реально очищается наша душа не грешным и лживым языком, а последующими нашими праведными делами. А после Исповеди или покаяния наши грехи остаются пока как бы в подвешенном состоянии. И для реального оздоровления души нужны ревностные, практические наши шаги во время Таинства огненного Крещения Духом Святым и огнём /Мф.3:11/, которое не всегда достигается за одну человеческую жизнь на земле. И поэтому человеколюбивый наш Отец Небесный, жаждущий спасения каждого человека, через многократные жизни на земле дает новые возможности духовному совершенству и наиболее полному раскрытию нашего предначертания. А для этого каждой душе дается по воле Отца Небесного соответствующая плоть для полного раскрытия ее. А отсюда, понятие «интуитивное воспоминание обретенного опыта прошлых жизней в душе человека» не есть понятие «покаянные бури в его душе», а относится к понятию «обретение внутренней духовной интуиции в подсознании человека на основе достигнутого им духовного опыта прошлых жизней на земле». Однажды я, Владимир, высказал Виссариону свои суждения относительно посмертной участи правого разбойника. По Евангелию этот разбойник, после обращения к Иисусу: «Помяни меня, Господи, когда придешь в Царство Твое» /Лк.23:42/, в ответ услышал: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» /Лк.23:43/. Мне было непонятно: неужели в той ситуации достаточно было покаяния, признания Иисуса как Господа и просьбы разбойника ко Христу, чтобы затем оказаться в Раю? В самом деле, разбойник оказался на кресте перед лицом смерти после своих порочных деяний. И его признание в согрешениях: «Мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли» /Лк.23:41/, на мой взгляд, недостаточно для пребывания его в Раю после смерти, ибо в Раю находятся праведники, практически очистившиеся от греха. Более того, если бы Понтий Пилат отпустил его на свободу с креста, то в этом случае у меня нет убеждения в том, что он, продолжив жить на земле, перестал бы грешить. А затем умер бы и, возможно, без покаяния. И в этом случае у того же разбойника была бы, возможно, иная посмертная судьба. Неужели посмертную участь Евангельского разбойника определило соседство со Христом, его покаяние и просьба? Да и Сам Христос мог ли быть «ныне» в Раю в буквальном смысле слова во время последующих Событий: Пребывание Христа на Кресте, Его Смерть, Воскресение и Вознесение на небо, ибо в то время Он «еще не восшел к Отцу» /Ин. 20:17/? (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Виссарион, приблизившись ко мне вплотную, вдохновенно произнес: «Я не мог в той ситуации сказать ему что-то большее. Я ему дал тогда Надежду!» При этом Своей интонацией Виссарион выразил всю боль от крестных страданий. Услышав пояснения от непосредственного Участника этих Событий, я стоял как вкопанный, ибо мгновенно чувственно перенесся в то далекое время, ощутив крестные страдания нашего Господа, одновременно я осознавал свое присутствие и в наше время, получая от Пришедшего Христа пояснения к Словам Иисуса, которые за двухтысячелетний период по-разному истолковывали богословы. Позже я ознакомился с более подробными разъяснениями этого Евангельского эпизода и в Последнем Завете, Т.1, стр.273. «Этот разбойник был греческий юноша, язычник. Он вновь обретет житие во плоти и, двигаясь за Сыном Человеческим, будет постигать Истину». И ныне это так и происходит на землях Сибири. В результате эти два пояснения Евангельского эпизода Самим Христом во Плоти полностью прояснили мои вопросы. Далее о.Андрей для опровержения идеи реинкарнации приводит полемику между св. Мефодием Олимпийским и Оригеном. Эта полемика, записанная мной на аудио-пленку со слов о. Андрея из радиопередачи «Радонеж», содержит, по его мнению, ряд очень интересных аргументов св. Мефодия, которые раскрывают внутренние противоречия системы Оригена. Итак, рассмотрим эти суждения. Ориген: «Бог создал душу без тел. И эти души, однажды согрешив, обрели затем тела, которые называются «кожаные ризы». С другой стороны, он утверждает: «Воскрешение тел не будет, потому что, если наши тела воскреснут, то они вновь склонят ее ко греху. И тогда душа вновь отпадет от Бога». Св. Мефодий отмечает здесь внутреннее противоречие. Св. Мефодий: «Как ты говоришь, что душа без тела согрешила? И тело есть ее наказание? И как ты говоришь, что если тело дать душе, то она из-за тела согрешила? Что есть источник согрешения: тело или душа?» Далее св. Мефодий проводит важную мысль для христиан: «Не тело вводит нас во грех! Не плоть есть источник греха, а наша душа!» Или другой интересный аргумент св. Мефодия: «Если тело это тюрьма, тогда что же это за Судья такой? Что наказывает нас так?» О.А.Кураев: «Кандалы налагают на человека, чтобы он не воровал, не мог повторять преступления! Удилища удерживают человека от греха! А плоть-то помогает нам грешить. Как странно! Вроде, если человек заболел, то врач должен поместить его в такие помещения, в которых он будет удален от условий, которые культивируют в ней болезнь. А здесь получается наоборот! Человека, заболевшего тропической лихорадкой, срочно отправляют именно в тропические болота и там его топят. Что же за метод лечения такой?» Эти аргументации св. Мефодия неоднократно затем повторяются последующими христианскими писателями. Итак, проанализируем приведенные выше суждения и попытаемся внести ясность в суть богословских вопросов этой полемики. Общеизвестно, что рассуждения Оригена и св. Мефодия по проблеме реинкарнации являются более чем 1,6 тысячелетней давности. Поэтому, вполне естественно, что сейчас накоплено гораздо больше информации по обозначенной проблеме, включая и Саму Истину в чистом виде от Вторично Пришедшего Христа. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Далее, вполне также понятно, что в этой полемике каждая из двух сторон пытается только опровергнуть определенное суждение оппонента, при этом не высказывая свое понимание, каким должно быть это явление. А не высказывались они потому, что никто не знал тогда эти учения в чистом виде. А отсюда вполне очевидно, что эти «дремучие» аргументации, которые приводит о. Андрей в качестве доводов отсутствия идеи реинкарнации, не выдерживают никакой критики. Они могут рассматриваться только как частные суждения Отцов Церкви по этой проблеме. Поэтому, чтобы внести ясность в содержание вопросов этой полемики, приведем понятия, которые ныне стали открыты нам Самим Господом Виссарионом Христом: «Да, переселение душ существует, и отныне сей закон вам должно постичь. Понятие переселение душ дано было всем духовным учениям, а на Востоке долгое время мудрецы пытались наиболее полно постичь сие таинство. Но истина оставалась прикрытой… Когда происходило Свершение две тысячи лет назад, многие ученики слышали краткие истины о движении души через обновляющуюся плоть. Но внести истины в Писание они не должны были, ибо крайне мало сказано об этом было. Истину ежели открывать, то должно освещать весь закон, а время сему не приходило» /ПЗ, Т1, стр.229,224/. Эти и другие законы помогут выстроить наши представления о душе и плоти человека в стройную систему знаний о них: – сотворенные Богом тела наших прародителей были первичны по отношению к их душам /Быт.2:7/; – родившиеся затем от прародителей новые плоти обрели души от Бога; – душа вкладывается в соответствующую плоть только после ее рождения; – душа умершей плоти по Божией воле, спустя какое-то земное время, вновь обретает тело для более полного раскрытия ее предначертания; – духовное раскрытие души, а также исправление ее согрешений возможно только во время ее пребывания во плоти; – душа, покидая плоть, сохраняет личностные качества, внешний облик и родственные привязанности в течение 40 дней; – душа, покинувшая плоть, продолжает мыслить, и чувствовать, и переживать земные события; – душа по смерти тела может входить в общение с Ангелами, диаволом и другими душами; – на протяжении 40 дней происходит распад материальной жизненной силы человека и душа переходит из состояния личности в состояние индивидуальности; – душа после распада материальной жизненной силы концентрируется в светящуюся точку, соразмерно ее духовному развитию; – в душе после покидания плоти раскрывается память всех прошлых воплощений; – души способны мгновенно перемещаться в любую точку Земли со скоростью мысли; – все согрешения и постыдные деяния, совершенные душой при ее телесных воплощениях, становятся открытыми для душ в потустороннем мире, принося душе серьезные страдания; – пороки, кои очистились благодаря последнему житию во плоти, стираются из памяти души; – души, находящиеся в ином мире, ждут своего воплощения в новые тела, ибо жизнь души в теле есть истинная форма ее существования; – душа после возвращения в тело (при временном разлучении) сохраняет переживания, которые затем оказывают на неѐ сильное впечатление; – духовное развитие души в телах возможно только в условиях ее свободы выбора в этой плоти; – душа, имеющая ущербную плоть, имеет возможность обретения более лучшей плоти в следующей жизни по воле Божией, если она сохраняет способность самостоятельного духовного развития в имеющейся плоти; – души, которым нет смысла давать новые плоти из-за их неспособности дальнейшего развития, пока находятся в аду; – души, окончательно раскрывшие свое предначертание и неспособные нести холод, пока уходят в Рай. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Ныне, со Вторым Пришествием Христа на Землю, цикл перевоплощений, когда бессмертная душа неоднократно воплощалась в новых телах, заканчивается. И одновременно начинается духовное Воскресение физически живых, но духовно мертвых людей на Земле. К сожалению, сегодняшних служителей Церкви пугает само слово «воплощение», как понятие оккультизма. Но разве не Символ нашей Веры закрепил это Таинство Словами: «Воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечася»? Да и в самом учении Православной Церкви говорится, что в Царствии Божием будет жить по сути перевоплощенный человек, ибо соединение души с телом, восстановленном из земли, есть понятие «воплощение души в тело». И в этом случае душа будет предсуществовать относительно восстановленной плоти, тем самым опровергая православное вероучение. И эти воплощения человеческих душ по Втором Пришествии Христа, а также воплощение Души Сына Божия в Плоть Человеческую на Земле есть неопровержимое доказательство существования этого Таинства, а также есть реальный пример для нас, сынов человеческих, которые призваны Богом стать Сынами Божиими через духовное совершенство путем многократных воплощений наших душ на земле. И Сын Божий для того воплотился на Земле в Сына Человеческого, чтобы мы, человеки, стали впоследствии Сынами Божиими. Таким образом, проблема «перевоплощений душ» является глубоко христианским учением, которое выражает безграничную Божественную Любовь к падшему роду человеческому и обеспечивает новые возможности по спасению его души. Существование этого спасительного учения подтверждается: – Священным Писанием /1Кор.15 и другими текстами/; – многочисленными случаями, подтвержденными научными заключениями; – несостоятельностью критики этого учения служителями Церкви; – и, наконец, Самим Словом Вторично Пришедшего Христа. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Рассмотрение темы «Перевоплощение душ» необходимо завершить следующими дополнениями, которые подтверждают цикличность воплощений душ: – душа со смертью плоти не умирает, ибо она существует вечно; – душа с рождением плоти не зарождается, ибо она предсуществует; (Примечание: возможно и частичное зарождение новых душ. Эту Истину знает только Сам Бог). – душа помнит эпизоды прошлой жизни на земле, если интервал между ее воплощениями был кратким. В свете этих дополнений рассмотрим следующий реальный случай, который описан в книге Е.Бумбиерса «Перевоплощение и Карма». «В печати сообщалось о судьбе восьмилетней девочки, которая настойчиво утверждала о своем другом имени. Более того, она уверяла всех, что она жена торговца тканями, которая после родов сына умерла три года назад. Ее учитель, обратившись к торговцу по указанному девочкой адресу, установил, что его жена 11 лет тому назад, действительно, умерла, родив сына. Для проверки этого случая была создана целая комиссия, которая, запротоколировав слова девочки, организовала поездку по указанному девочкой адресу. Подъезжая к городу, девочка вполне определенно указала на вновь построенные дома и даже подробно описала приметы дома ее бывшего мужа. При входе в дом она со слезами на глазах обняла 11-ти летнего мальчика как своего родного сына, при родах которого она умерла. А до этой встречи она сообщила комиссии, что боялась родов, она в свое время обещала пожертвовать определенную сумму денег в церковь и эти деньги спрятала под пол своей комнаты. Все эти деньги комиссия нашла в указанном девочкой месте. После проверки всех фактов на месте, которые полностью совпадали со словами девочки, комиссия сделала заключение, что девочка действительно вернулась вновь к жизни спустя три года после своей смерти от родов». Вышеприведенный опыт, засвидетельствованный устами девочки как один из ярких случаев, вполне очевидно доказывает существование цикличного колеса воплощений души в рожденную человеческую плоть. Рассмотрим известный Евангельский пример об исцелении слепорожденного. «И проходя увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» /Ин.9:1-3/. Сам факт вопроса учеников: «Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?», говорит о многом. Ученики, задавая вопрос Христу, естественно понимали, что сей человек не мог согрешить после рождения, ибо он уже родился слепым. Но и в утробе матери он также не мог согрешить, ибо там не грешат. Отсюда логически следует, что ученики видели причину слепоты сего человека в доутробной, предыдущей его жизни в теле. Важно и то, что Христос не поправил вопрос учеников, как правильно заданный вопрос, а объяснил им причину слепоты: «чтобы на нем явились дела Божии». (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) О предсуществовании души до рождения плоти вполне ясно говорит Священное Писание: «Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил /быть/ подобным образу Сына Своего... » /Ин.8:29/. «... Жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн» /Лк.1:13/. «И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус» /Лк.1:31/. Далее Сам Господь устами пророка Иеремии говорит: «Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде чем ты вышел из утробы, Я освятил тебя» /Иер.1:5/. И наконец, Апостол Павел совершенно ясно также говорит об учениках Христа, которых наш Господь предузнал из прошлых жизней на земле: «Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего» /Рим.11:29/. Этими обстоятельствами объясняются многие случаи из жития святых, когда многие угодники Божии еще с малых лет своей жизни были предрасположены к духовному образу жизни. Так наш Преподобный Сергий Радонежский, будучи еще в утробе матери, отреагировал на чтение Евангелия. (Примечание: очевидно, что на Св. Евангелие отреагировала будущая плоть, а не душа Сергия). А грудным младенцем он даже не принимал в среду и пятницу материнского молока. Но в истории известны и другие случаи, когда людям даже преклонных лет недоступно то понимание духовности, которое было известно угодникам Божиим еще в детские годы. Известны также случаи, когда одни дети уже с юных лет были гениальны, быстро осваивали многие иностранные языки, преуспевали в науке и искусстве; другие же заметно отставали в своем развитии по причине слабой умственной базы при своем рождении или были просто «не в своем уме» с самого рождения. Как же объяснить причины такого разнообразия человеческих задатков? Общеизвестно, что все люди получают от Бога души с заложенным в нее индивидуальным Предначертанием. Далее, в силу неодинаковых последующих усилий по раскрытию своего Предначертания, человек получал соответствующие плоды своих усилий, а в результате пожинал и свою судьбу. То есть наше внутреннее содержание души есть следствие наших поступков в прошлых жизнях на земле. (Продолжение следует) Владимир Камушек.
Solaw: (Продолжение) Как же отвечают на эти же вопросы служители Православной Церкви? Вообще, ортодоксальное христианство не признает учение о предсуществовании, перевоплощении и повторном рождении человеческих душ на земле, несмотря на ясные указания об этом в Священном Писании, и призывает к праведности человека в этой, единственной его жизни на Земле. Попытаемся объективно проанализировать истинность этого учения. Итак, бесспорным фактом для всякого верующего человека является существование нашего Равнолюбящего, Справедливого, Нелицеприятного Отца Небесного, Который дал всем нам Жизнь. И как уже ранее было установлено, при рождении люди имеют разные (духовные и физические) задатки. Общеизвестно также, что конечной целью каждого человека является спасение его души, которая зависит как от изначальных задатков, так и от собственных усилий человека по стяжанию Духа Святаго в течение всей его жизни. При этом вполне также понятно, что человек, имевший сравнительно меньшие задатки при своем рождении, может достичь больших результатов, чем имевший большие, но затем обленившийся. Поэтому рассмотрим тот случай, когда два человека родились с неравными задатками, но последующие их усилия по своему совершенству души равны. И в этой ситуации возникают справедливые вопросы, на которые о. Андрей Кураев и другие служители Церкви упорно не отвечают или просто прикрывают свои незнания всякими нелепостями или общими понятиями «это Тайна Божия, умом Бога не понять, нам не надо это знать» и т.д. Действительно, на базе узкого незавершенного понимания Слова Божия и не может быть других ответов на эти и другие вопросы. Ибо эти Тайны открылись человеку только сейчас, после Прихода нашего Спасителя на Землю. (Продолжение следует)
Solaw: (Продолжение) Какие же это вопросы, которые упорно игнорируют служители Церкви? 1. Справедливо ли требовать праведности в единственной жизни от тех, кто при своем рождении был недалек от звериного наследия в своем развитии (духовном, умственном) и таким образом, по сути, уже заранее обречен на свою погибель? 2. Может ли свободная воля проявиться в том человеке, если его данные при рождении (слабоумие) уже поставили его в условие «несвободы»? 3. Как понимать Равнолюбие, Справедливость, Нелицеприятие Божие, когда только его избранные получают прекрасные задатки при рождении, в то время как другие наделяются для своего спасения недоразвитыми, порочными душами, с огромными «рогами гордыни»? 4. В чем проявилась заслуга одних, которые при своем рождении уже награждены прекрасными качествами души, и, соответственно, вина других, которые обделены этими и другими качествами? 5. Справедливо ли относить все пороки родившегося человека только на прошлые грехи своих родителей и весь род его? На все эти и другие глубинные богословские вопросы в полной мере отвечает учение о «перевоплощении душ», которое в свое время было изъято из текста Священного Писания как лжеучение. Но в свое время то, что знали об этом учении Апостолы, не совсем было понятно новообращенным христианам: «И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными; но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищей, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах» /1Кор.3:1,2/. Это учение ясно говорит и о том, что собственное зло и ложь надо излечивать своими праведными делами, а не лживым языком, надеясь, а порой даже требуя прощения наших грехов у Бога. Ибо не «насельников» Бог ждет в Раю, а праведников, которые должны погасить свои грехи своей праведной жизнью еще на земле, что далеко не всем удается за одну жизнь на земле. Ибо порой человек после своего искреннего раскаяния еще с большим усердием согрешает вновь. Поэтому для нашего реального искупления грехов Бог дает человеку многие жизни на земле, после чего он должен, наконец-то, раскрыть свое Предначертание. Таким образом, по Втором Пришествии Христа не будет восстановление разрушенного тела человека из праха земного, соединѐнного со своей бессмертной душой, согласно вероучению Православной Церкви; а произойдет духовное Совершенство (Воскресение) души перевоплощѐнного человека силой Духа Животворящего после многократных еѐ воплощений на земле с последующим физическим Обновлением (нетлением) его плоти. (Конец) Владимир Камушек.
Solaw: Уважаемые оппоненты! Если этих материалов маловато, то я готов рассмотреть труды Митрополита Макария (Оксиюка) об Эсхатологии Св.Григория Нисского, Ипполита Римского, Климента Александрийского, Оригена, Мефодия Олимпского, Адамантия, Василия Великаго, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Епифания Кипрского и т.д.", которые прекрасно рассмотрели проблему Воскресения мертвых по втором Пришествии Христа и вплотную подошли к учению о Перевоплощению душ. Прекрасная книга Митрополита Макария (Оксиюка) "Эсхатологии Св.Григория Нисского", (А4, объем 666 стр.) Очень советую почитать её. Владимир Камушек.
Solaw: Позволю себе опубликовать и ответы на вышеприведенные замечательные тезисы (выясняется, что почти каждое логическое утверждение Владимира является, мягко говоря, спорным, а если честно, то - ложным, основанным на собственном предположении): Вадим Сомов Владимир, "Почему то Вадим до сих пор не может ответить на совершенно простенькие вопросы теста." Вы в самом деле не видите разницы между понятиями "не может" и "не желает"? "Ты утверждаешь о том,что родовая линия Давида оборвалась после распятия Иисуса?" А какое отношение к Торопу это имеет, оборвалась она или нет? "Пожалуй до нашего дальнейшего обсуждения нам надо пройти тесты на простенькие вопросы по Св.Писанию и здравое мышление." Знаете Владимир, если я возмусь вас тестировать как надо, вы можете не пройти ни один тест. Вы и я прекрасно знаете, что из определения: "Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ», литературно «развести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.... Одним из приёмов ДЕМАГОГИИ часто является приём, когда собеседник вместо обсуждения насущного вопроса и при отсутствии аргументов предлагает ответить собеседнику (собеседникам) на ряд вопросов не имеющих отношения к обсуждаемой теме. Иногда демагог предлагает ответить на загадки или пройти тесты, с целью дальнейшей применения результатов этого в виде аргументов против собеседника" Так, что Владимир при взаимном уважении собеседников и дальнейшего развития бесед я вам не советую пользоваться такими не очень чистым приёмом из арсенала демагогии. В случае со мной это "не прокатит", возможно с кем-то, но я часто такое видел и утверждаю, что это к хорошему не приводит. "Здесь звучат голоса обиды и раздражения от несбывшихся надежд у тех,кто против." Это домыслы, никаких надежд не питалось (разве что у Александра), поэтому и раздражения нет. Давайте избегать определений о эмоциональном состоянии собеседников по читаемому тексту на экране-это домыслы и ничего более. ---------------------- Вадим Сомов Владимир, "Однако, с накоплением огромного фактического материала, а также появлением новых научных открытий в этой области, подтвержденных различными духовными направлениями, эта проблема требовала своего естественного разрешения с соответствующим объективным богословским обоснованием. " Как раз новые научные открытия опровергают переселение душ. Я уже приводил документы солидных научных учреждений и академий в России и за рубежом. Так называемый фактический материал на самом деле фикция, а не факт. "без учета последних научных открытий в области нематериального мира. " Приведите хотя-бы одно открытие научное, подтверждающие ваши слова. "Действительно, не все же может знать человек, даже если он и ученый богослов, каковым является о.диакон А.Кураев. " О да!! Зато пришёл неучёный богослов Владимир Камушек-он точно всё знает? "ля всякого человека, дерзнувшего называться христианином, первоисточником Истины должно являться Слово Божие, Христос, а не 24 или более самых известных, но погрешимых писателей; " Верно, но сами-то вы в доказательствах опираетесь на свои собственные труды, вы настолько безгрешны и неимоверно выше тех 24 писателей по знаниями и духовности? Не считайте себя умнее всех, а остальных дураками-вам верно заметили. "хотя бы на часть фактического материала научно обоснованных явлений реинкарнации." Факт, хотя-бы один!!!! Неоспоримый и подтверждённый научно, я специально изучал вопрос долго-нет НИ ЕДИНОГО ФАКТА!! -------------- Вадим Сомов Владимир, И наконец переселение душ или так называемая реинкарнация появилась как мифология в древних восточных языческих культах. Впервые упомянуто 3600 лет назад в "Ведах", так что и здесь Тороп ничего кардинально нового не придумал. Теперь о современных научных доказательствах. Учёные утверждают, что не существует ни одного достоверного научного подтверждения существования феномена реинкарнации. Источники и подтверждающие научные исследования в пользу того, что никакого переселения нет (серъёзней учёных и научных исследований просто нет): 1. Edwards P. Reincarnation: A Critical Examination by Prometheus Books, 1996. ISBN 1-57392-005-3. 2. Beyerstein B. L. Book Review: A Cogent Consideration of the Case for Karma (and Reincarnation) // Skeptical Inquirer. Vol.23.1, 1999. Ссылка на текст- http://www.csicop.org/si/show/a_cogent_consideration_... 3. Nanda M. (2003). Prophets Facing Backward: Postmodern Critiques of Science and Hindu Nationalism in India. New Jersey: Rutgers University Press. Текст - http://www3.interscience.wiley.com/journal/119242621/.. 4. Kurtz P. (2006). «Two Sources of Unreason in Democratic Society: The paranormal and religion». Annals of the New York Academy of Sciences 775: 493–504. Текст - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1749-663.. 5. Edelmann J., Bernet W. (2007). Setting Criteria for Ideal Reincarnation Research // Journal of Consciousness Studies 14 (12): 92. Текст - http://www.imprint.co.uk/pdf/Edelman.pdf 6.Стивенсон, Я. Соответствие родимых пятен и врождённых дефектов ранениям у умерших людей / Пер. с англ. Ю.Н. Чередниченко (Сибирское отделение Академии наук России) [Электронный ресурс] // Психология бизнеса. – Режим доступа: http://psycho.112s.ru/articles/64. - Дата доступа: 10.12.2012. Повторю-серъёзней ничего нет, поэтому если вы взялись говорить о научных исследованиях требую источники.
Solaw: Александр Макрушевский .. у Христа были братья по отцу, названные. Тот же Иаков. и другие. Корень Давидов и в них продолжался. А вот ниякого Рахеля, отпрыска Иессея, от которого будто бы пошел Виссарион-в истории не было. И вообще Рахель-женское иудейское имя. Так что ..... подлог налицо -------------- Вадим Сомов Александр, Иссей был в своем поколении одним из самых великих Учителей Торы. Он прожил долгую жизнь и умер в праведности, он сам и его дети и потомки составили настолько подробную родословную, которая существует как в виде древних писменных источников, так и в виде Устной Торы (гл. 14) . Как только у Плесина идёт строка о несуществующем брате Иссея и его жене доставшейся Иссею дальше можно не читать. Такие священные вещи тщательно хранятся и оберегаются иудеями. Даже больше - мифологам следует знать, что в Хевроне и Сионе есть реальные могилы Иссея, Давида и прочих родственников даже мелких из их колена, но никаких Рахелей, Иова -брата Иссея, Рахеля там никогда не было и нет. -------------------- Александр Макрушевский Вадим, а им по барабану. надо будет-нарисуют ------------------------ Вадим Сомов Александр, это понятно-так всегда было при формировании определённой идеологии, интересно другое: Камушек В.: "И, наконец, уровень изучения Слова Виссариона Христа желательно должен быть не ниже Учения Отцов Церкви, которое не есть истина в последней инстанции." Исходя из этих слов: 1. Богословы-учёные просто обязаны изучит слова Виссариона, с точки зрения Камушка, чтобы рассуждать о Втором пришествии. 2. В. Камушек уделал всех Отцов Церкви по уровню знаний-со слов самого-же Камушка. 3. При этом позиция Учения Отцов церкви-не истина в последней инстанции и поэтому она неверна-опять-же со слов Камушка. 4. Те кто не соответствует или не согласен с п.1, 2, 3 тот неправ, потому что так решил Камушек Вот какой вывод из этого может сделать любой собеседник? Я вот теперь понимаю, почему А.Кураев при звонке от Камушка просто бросает трубку. ---------------- Александр Макрушевский Вадим, и тем не менее Володя отличный мужик. Правда спорить с ним вредно для организьму Полностью подписываюсь под каждым словом, написанным ребятами Владимиру. Особенно удивило отношение Владимира ко Святому Причастию: как будто бы он за свою жизнь ни разу не был в храме и не участвовал в таинстве эвхаристии.
Solaw: Сколько я встречал людей, боящихся своей совести, и, в связи с этим, опасающихся церкви и ее таинств - все они напирают на так называемую, "обрядовость". Типа "всё это неправильно - священник грехи отпустил, значит все, можешь не напрягаться", или - "Иисус пошел на смерть за грехи - значит больше можно не напрягаться, а это - неправильно.". Так же рассуждают те, кто хочет "улучшить" церковь, сделать ее "гуманнее", а на самом деле никогда и ни при каких обстоятельствах не планирующие стать церковными людьми. Когда я слышу такие рассуждения о церкви и "обрядах", мне сразу приходит на память басня "Мартышка и очки", или одна из картинок с альбома Pink Floyd: ... К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь, – цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит.
JH: Боже как много букв, так сразу и не переваришь Пойду пока Пинк Флойд послушаю, может пойму чего
Biancaneve: Solaw пишет: Вадим Сомов Кому ты ставишь всё это?? Сомов - это тот же JH - ЭТО ОДИН ЧЕЛОВЕК, а врать он может сколько угодно, более того Сомов, JH и Великий Шаман - это тоже один человек!! Зачем копировать из контакта, когда один сам и пишет, а я там раньше читала, а теперь не интересно. Потому что Сомов много обманывает, тот же JH, поэтому у меня к нему доверие пропало и про Виссариона тоже обманывает!!!!
luasia: Solaw пишет: К несчастью, то ж бывает у людей: Как ни полезна вещь, – цены не зная ей, Невежда про нее свой толк все к худу клонит; А ежели невежда познатней, Так он ее еще и гонит. это про Истину?
Biancaneve: JH пишет: Ты мне лучше скажи: у вас во всей Эстонии так все испорченны, если обыкновенные фиги принимают за предложение заняться сексом? испорченная только Я!! причём одна на всю страну!!! Solaw пишет: (выясняется, что почти каждое логическое утверждение Владимира является, мягко говоря, спорным, а если честно, то - ложным, основанным на собственном предположении): А кому всё это надо??? И тем более интересно?? Ну беседуют и ладно. А ты там сам, к слкчаю, не Олег Курзаков??
Solaw: Biancaneve пишет: Зачем копировать из контакта, когда один сам и пишет, а я там раньше читала, а теперь не интересно. Потому что Сомов много обманывает, тот же JH, поэтому у меня к нему доверие пропало и про Виссариона тоже обманывает!!!! да, это беда таких форумов: три - пять интересующихся лиц, и больше это никому не надо. А кому всё это надо??? И тем более интересно?? НО зато какой накал, интриги и наезды! Тайны мадридского двора Среди безжизненного пространства окоченевших истин ПЗ - здесь прямо живой уголок! (Простите не удержался ) а если серьезно - понравилось - вот и скопировал. Буду сам читать, сколько хочу, раз вам не нравится. Я, например, с первого раза не все понял, буду, наверно, разбираться. Хотя JH правильно пишет: у Володи буквов много, пока найдешь знакомые, времени сколько уйдет. luasia пишет: это про Истину? luasia, у нас тут все про Истину, ты же знаешь.
JH: Solaw пишет: отя JH правильно пишет: у Володи буквов много, пока найдешь знакомые, времени сколько уйдет. На самом деле я дочитал Как обычно вся логика Камушка строится на его же собственных домыслах
luasia: Solaw пишет: uasia, у нас тут все про Истину, ты же знаешь а-а--ааа... да, теперь знаю
Solaw: JH пишет: Как обычно вся логика Камушка строится на его же собственных домыслах помнишь? ...Мне были в домашней обстановке и четкое откровение в октябре 1995г.: "Я Петр", которое вызвано не моим волевым усилием. Этому откровению предшествовали хлопки в моей голове, а после и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см типа мыльного пузыря и, пройдя 1,5м, он исчез в воздухе. 3.04.11г. Владимир Камушек.
JH: Solaw пишет: помнишь помню,
Solaw: Biancaneve пишет: А ты там сам, к слкчаю, не Олег Курзаков?? Чего то я недопонимаю, уже больше года как я тебе сказал, что меня зовут Вячеслав. Может быть ты и Люся, все трое, тоже одно лицо, вы, обе - Аликас??? Тогда ряды форумчан еще более поредели Может тут, кроме JH и Алекса с Амиго, все остальные - боты?
Solaw: JH пишет: помню, Ну, а в целом, соглашусь, он неплохой мужик. Блин, если бы не этот "красно-лиловый шар".. Я его понимаю, он чем-то на Аликаса похож, простотой что-ли, непосредственностью, открытостью. Если где и несуразности пишет, так он же верит в это от всей души. Беда с этими шарами, тарелками, медиумами, инопланетянами и другой бесовщиной...
JH: Solaw пишет: Ну, а в целом, соглашусь, он неплохой мужик. Блин, если бы не этот "красно-лиловый шар".. Я его понимаю, он чем-то на Аликаса похож, простотой что-ли, непосредственностью, открытостью. Если где и несуразности пишет, так он же верит в это от всей души. Беда с этими шарами, тарелками, медиумами, инопланетянами и другой бесовщиной.. В том то и дело, наслушаются всякой фигни от тех кто сам никогда ничего не видел и не знает сути вопроса, потом начинают грезить. Но это конечно не меняет, что люди хорошие.
JH: Biancaneve пишет: а что смешного?? может и так!! я единственное знаю, что я - это Я, с Людой по скайпу говорила - она женщина, и Аликаса в скайпе видела и он меня пару раз, когда его сильверий забанил, так что нас трое!!! А кто вы, боты, ещё разобраться надо!! То есть в скайпе была женщина, но не Люда, а вместо Сильверия сидел бот, которого забанил Аликас?
JH: Biancaneve пишет: только паспорт никто не показывает!! может ещё ключ от квартиры ?
JH: Biancaneve пишет: а кто такие боты?? специалисты по ботве
JH: Biancaneve пишет: а ботва что означает? ихние продукты Biancaneve пишет: Не знаю! Может то жена Сомова была т.к я же её не видела, камеру не включала, а только голос слышала, но говорила по-русски! Слышала Людмилин голос, которая жена Аликаса или Сильверия Макрушевского?
Solaw: Biancaneve пишет: Аликаса видела мимолётно, а потом он камеру опустил и было видно как руками конфету разворачивал и ел он как всегда в своём репертуаре, лица потом видно не было больше. У Аликаса есть сайт и там он собственной персоной на собственном видео. За Аликаса я не сомневаюсь.. это реальный чел. Людмила , их тут тоже две на форуме: одна и другая, одной из них я отказался предоставлять паспорт, значит ты - это та. В общем, Алик, я тебя расколол. я единственное знаю, что я - это Я, Проснулась я в поле и стала искать Домашние туфли, свечу и кровать, Но, порванной юбки ощупав края, Сказала: "Ах, батюшки, это не я! Пойду-ка домой. Если я - это я, Меня не укусит собака моя! Она меня встретит, визжа, у ворот, А если не я, на куски разорвет!" В окно постучала поутру чуть свет. Залаяла громко собака в ответ. От страха присела, сама не своя, И тихо сказала: "Ну, значит, не я!" с Людой по скайпу говорила - она женщина см выше, про Аликаса: Люда - это Biancaneve
Solaw: Biancaneve пишет: тут много что говорят!! Давай так: правильно ли я понял, что ты считаешь меня лгуном?
JH: Solaw пишет: см выше, про Аликаса: Люда - это Biancaneve а Biancaneve-это Аликас.
Solaw: Solaw пишет: Давай так: правильно ли я понял, что ты считаешь меня лгуном? Biancaneve, время на ответ - до полуночи. Иначе разрываю все дипломатические отношения.
Solaw: тебя я не считаю красные буквы убедительно действуют, но пока подожду, если не считаешь.
Biancaneve: Solaw пишет: Biancaneve, время на ответ - до полуночи. Ты прямо как ФЕЯ из сказки "Золушка" Solaw пишет: Иначе разрываю все дипломатические отношения. А иначе что?? Карета превратится в тыкву?! Моё платье в лохмотья, лошади в крыс, а лакеи в мышей? Очень дипломатичный подход к делу!!! А я в следующий раз когда опять буду убегать отсюда - тебе туфельку оставлю на память!! Solaw пишет: красные буквы убедительно действуют Солавушка - ты самый лучший на этом свете!!! По крайней мере на этом форуме - это точно!!!
Biancaneve: Solaw пишет: Проснулась я в поле и стала искать Интересно, а как я в поле очутилась?? Наверное пока ехала в своей карете, пробило полночь, твоё дипломатическое заклинание разорвалось и я очутилась в поле совсем одна Но, порванной юбки ощупав края, Сказала: "Ах, батюшки, это не я! Это называется "привыкла дура быть принцессой" а вот нате вам опять в Золушку с порваной юбкой как и прежде ... ... так вот я исказала: "Ах, батюшки, это не я! Ну ты, Солав, рассмешил меня сегодня
Solaw: Biancaneve пишет: Ну ты, Солав, рассмешил меня сегодня Хорошо, что ты восприняла это по - доброму. «Некоторые взяли на себя труды и подвиги, чтобы получить прощение; но человек, не помнящий зла, опередил его или их, ибо истинно слово: “Отпустите мало, отпустится вам много” (Лк. 6: 37; 1 Кор. 13: 1–8, 13)». JH пишет: В том то и дело, наслушаются всякой фигни от тех кто сам никогда ничего не видел и не знает сути вопроса, потом начинают грезить. Но это конечно не меняет, что люди хорошие. Вот, кстати, новая статья, на тему, которую Камушек муссирует, возомнив себя богословом: переосмысление Нового Завета и Учения церкви. "блаженный Иероним: «Как много людей в настоящее время воображают себя знающими письмена… В Деяниях апостольских святой евнух при чтении пророка Исаии на вопрос Филиппа: “Разумеешь ли, что читаешь?” – отвечал: “Как могу разуметь, если кто не наставит меня?” (Деян. 8: 30–31). Я не святее и не прилежнее этого евнуха… Я коротко написал об этом, чтобы ты уразумел, что в рассуждении о Священных Писаниях нельзя идти без предшественника и путеводителя… Земледельцы, каменщики, ремесленники, дровосеки и прочие изготовители домашней утвари и различных дешевых вещиц не могут обойтись без учителя… Только знание Писаний присваивают себе все повсюду. И болтливая старуха, и сумасбродный старик, и многоречивый софист – одним словом, все приписывают себе знание Писаний, терзают их и учат других прежде, чем бы самим научиться»[4]. " "священномученик Иларион (Троицкий) объясняет: «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом… Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании… Оставьте человека с Писанием одного – и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия… Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: “Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями”»[5]. " Как не согрешить при изучении писаний
Solaw: luasia пишет: а-а--ааа... да, теперь знаю Чем ГОРДОСТЬ отличается от ГОРДЫНИ? Тихон Задонский «Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. О, когда бы человек познал себе самого, познал бы свою бедность, нищету и окаянство, никогда бы не гордился! Но тем паче окаяннейший человек есть, что не видит и не познает бедности и окаянства своего». итак: гордость – незнание себя Начало гордости есть неведение Господа. Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Римлянам Кто увлекается гордостью, тот всего менее знает себя. Иоанн Златоуст. Толкование на Евангелие от Матфея А гордость за своего ребёнка? за свою Родину? за своих родителей? За своих единоверцев? за своих спортсменов, за своих, за своих... в общем-то за себя, потому что чувствуешь себя причастным к ним, то есть ты - это они, те, за кого гордишься, а значит ты гордишься за себя в итоге. Достойно ли гордиться хорошей машиной, или дорогими часами? Кажется, гордиться за машину можно, не за себя же гордишься? Когда я говорю: "горжусь кем-то", это относится к кому? Разве не ко мне? Это же Я ГОРЖУСЬ! Когда мы гордимся, то перед кем? Может быть не было бы ПЕРЕД КЕМ, мы бы не гордились, а просто радовались? И Бога благодарили? итак: когда горжусь за себя или за другого, я непрестанно творю из себя собственного кумира Этимология Происходит от прил. гордый, из праслав. формы, ... gȓd «гадкий», .... Сравнивают с лат. gurdus «тупой, глупый» В советское время, наряду со многими другими словами, слово "гордость" потеряло свое подлинное значение, исказив свою подлинную сущность: "У советских — собственная гордость." итак: или гордость, или гордыня - хрен редьки не слаще... «Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. "
JH: Solaw пишет: итак: или гордость, или гордыня - хрен редьки не слаще... Кроме этого-дух противоречия, тщеславие. Ну и гордыня. Какие-то не совсем христианские свойства Камушка просто уже неинтересно читать-бег по кругу
Solaw: JH пишет: Камушка просто уже неинтересно читать-бег по кругу да, тоже ловлю себя на мысли: пропустить всё , что он написал и почитать отвечающего, а то и не читать совсем. В любом случае, всё это напоминает набрасывание кой-чего на вентилятор: бесконечные разговоры о том, что говорили ранее, чтобы не забыть о чем вообще говорили и зацепить как можно больше окружающих. JH пишет: Кроме этого-дух противоречия, тщеславие. - это общая болезнь общинников Гордость и тщеславие бывают скрыты в самом нашем желании мгновенно избавиться от всех страстей, скоро взойти на высоту добродетелей. В этом, по словам преподобного Льва, скрывается духовная гордость: «Вы, желая угодить Богу, хотите скоро взойти на высоту добродетелей и мните это возможным от вас, что ясно доказывает в вас духовную гордость (в чём вы и сами себя сознаете)…» Такой человек может внешне вести себя безукоризненно и с презрением смотреть на других людей, мучимых страстями пьянства или курения или иными страстями. Но во взгляде этого внешне безупречного человека такая гордыня и самолюбование, такое превозношение своими достоинствами, что одной гордости его уже достаточно для погибели души. «Бывает, по слову святого Иоанна Лествичника… и то, что от некоторых все страсти удаляются, кроме одной гордости, которая заменяет собою все прочие страсти, и потому надобно иметь осторожность, чтобы вместо плодов не принести плевел».
JH: Solaw пишет: это общая болезнь общинников Камушек купается в собственных и навеянных извне иллюзиях и они ему очень нравятся, трудно потом человека вытащить из этого, он становится заложником собственной идеи.
luasia: Solaw пишет: Чем ГОРДОСТЬ отличается от ГОРДЫНИ? Гордость за кого то, гордыня за себя любимого))) мне хоть в личку пишите где вопрос ко мне. я всё не могу прочитывать и нечаянно натыкаюсь вот - как сейчас
Solaw: luasia пишет: Гордость за кого то, гордыня за себя любимого по-моему не так всё просто что такое "гордость за кого-то"? Может быть это радость? Я думаю, гордость - это что-то от животного состояния, от сопричастности к стае. Человек существо общественное. Ему всегда хочется быть таким же как все, и чтобы все были таким как он. Например: "я такой же как все - Я УНИКАЛЬНЫЙ" Наиболее ярко обострение гордости просматривается у фанатов. Что ты чувствуешь, когда гордишься кем-то или чем-то? (неужели - "священный трепет"? ) Гордость, мне кажется, пустое дело, она и ни к чему не обязывает, лишь "льет бальзам на душу", потворствует животному в человеке.
JH: Бальзам-точное определение
luasia: Радость за ближнего с восторгом - но за его дела, думаю - это нормальное проявление гордости, а радоваться, что вот такой человек, Учитель - возвысить - к примеру - это уже не верно, что то относяшееся к фанатизму -согласна.
Solaw: luasia пишет: думаю - это нормальное проявление гордости luasia, позволю себе не относиться серьезно к твоим таким высказываниям, и вот почему. ГОРДЫНЯ человека может иногда так зашкаливать, что человек начинает считать, будто бы он СВОИМИ МЫСЛЯМИ ( !!!!) может разнести Планету вдребезги .. или СПАСТИ её. И при таком фатальном повреждении человек "смиренно" рассуждает о "простой" гордости. Согласна ты или нет, но твой "фанатизм" еще хуже, чем тривиальный, "вульгарный" фанатизм футбольнЫх болельщиков, например. У них фанатизм как бы за кого-то (но в итоге за себя - свою "принадлежность" к особенным), а у тебя фанатизм без оговорок - только за себя, за свою ВЕЛИКУЮ МИССИЮ. "Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь." Ис.55.8 Не зря в христианстве существует всегдашнее "Покайтесь!" ..и ответ от нехристиан: "за что? я хороший!"
luasia: *PRIVAT*
Solaw: luasia пишет: Честно говоря ваши слова привели меня тодько к одному, что в инете одно домысливание Вам, если Вы действительно пытаетесь найти и осмыслить Истину, еще много предстоит неожиданного узнать и пройти, но что получится в итоге неизвестно. Старцы говорят, что люди, поврежденные идеями сектантов, почти никогда не могут выздороветь окончательно. Это грустно, но это так. Благодарю Солав, что освободили меня от дальнейшего общения, я фанатка своей миссии и переполнена годыней, ухожу от вас, без меня полегче будет Ну что же, с Богом! Я и не ожидал другой реакции, симптомы уже изложены выше. Чем раньше Вы придете в церковь на исповедь, тем лучше для Вас, время не ждет, второй жизни не будет. Вам тоже счастья! Удачи! Трезвения! И, конечно, Божьей помоши!
JH: Кстати наоборот, в святых местах многовыздоравивает, я о христианских
Solaw: JH пишет: Кстати наоборот, в святых местах многовыздоравивает, я о христианских согласен полностью, но для это нужно искать исцеления, осознать болезнь. Когда это болезнь тела, все понимают: нужно лечиться, а когда болезнь души, часто это неочевидно самому болящему, а со стороны сказать никто не хочет: себе дороже. Такого можешь в ответ услышать: обида, возмущение. А между тем обида - первый признак гордыни.
JH: В общине выздоровивших нема, только больных выплёскивает
Solaw: JH пишет: В общине выздоровивших нема да, кстати и последний пример, который привёл Макрушевский, про девочку, которую мама хотела излечить приездом в общину к Виссариону: Александр Макрушевский ... еще один пример немотивированного битья: В одной из городских больниц вот уже несколько недель без сознания лежит шестилетняя девочка. У нее ― тяжелая форма СПИД. Мать, которая четыре года наблюдает за страданиями дочери, ни разу(!) не показала ее врачам. Пока не оказалась на грани жизни и смерти. Все началось в 2005 году в одной из стран ближнего зарубежья, когда мать маленькой Кати узнала, что у нее и ее полуторагодовалой дочки СПИД. К врачам женщина не пошла, на учет не встала и дочурку не поставила. А продала квартиру и вместе с ребенком отправилась в Красноярский край, в религиозную общину Виссариона - замаливать грехи и просить Бога о чудесном исцелении. В России семья жила нелегально, без регистрации, на медицинский учет, как это положено в таких случаях, женщина тоже не встала и ребенка не поставила. Время шло, но молитвы не действовали. И если предыдущие годы девочка еще держалась, эта затянувшаяся зима и вовсе доконала тяжело больного ребенка. В феврале девочка потеряла сознание, и мать решилась обратиться в больницу. Шестилетнюю Катю отправили в реанимацию местной больницы, где ей поставили диагноз «опухоль мозга». О том, что у девочки СПИД, никто тогда не знал. Через несколько дней больную отправили вертолетом в Красноярск, в одну из городских больниц, где ей и поставили страшный диагноз: СПИД. В красноярском краевом центре СПИД говорят: столь «запущенного» в медицинском отношении ребенка они еще никогда не видели.
JH: Подобное с другими болезнями не первый случай
Solaw: Biancaneve пишет: все такие ТУПЫЕ Так ты еще и специалист по СПИДу? Если моего ребенка стоматолог заразит СПИДом, что, я буду называть свою жену - сукой? Если моя вера в чудеса, благодаря вашей виссарионовской рекламе замкнется на общину, на Христа, который исцелял больных и оживлял мертвых, и я поеду в Сибирь, в расчете на чудо, то Виссарион, как обычно не причем? ОН НЕ ЗНАЛ! (не всё знает и не всё помнит, как говорит Камушек). Ну так зато ты всё знаешь и понимаешь, поэтому и стараешься перекрыть такие темы. Видишь ли не все тут дураки как вам хотелось бы. Эта дама не в Институт имени Бурденко поехала, а туда, куда ей такие, как ты подсказали, в Землю Обетованную, к Виссариону Христу, который Слово. И теперь Он её еще и не пускает жить в общине. Цинизм отменный. И, кстати, кроме тебя, никто никого тут не казнит и даже не казнить не планирует. Кому суждено утопиться, того бесполезно вешать
Solaw: Solaw пишет: Я вашей ТУПОСТИ, извини Солав, просто УДИВЛЯЮСЬ при чём тут ОБщина, ты мне скажи?? Какая-то СУКА-МАТЬ ... Ты и сама можешь споткнуться в любой момент, не горячись
JH: Светочка, я могу поднять тему где ты тут всех уверяла: "Рядом с Учителем больных нет и все кто рядом излечиваются". Потом когда тебе ткнули носом, что Виссарион и сам не прочь похворать, да и Редькин "самый который рядом" крайне болен ты сменила пластиночку. Правда Солава тебе режет глаза. Так-же как Виссарион утверждал "кто поверит-вылечу" А контингент приехавших создал тот кто их туда позвал-ни больше, ни меньше.
Solaw: Biancaneve пишет: Это ещё раз говорит о КОНТИНГЕНТЕ людей, поехавших в Общину! Раз ты понимаешь, что община состоит из "странных" людей, и всё, что здесь обсуждается по поводу общины - реальность, я только с оглашусь с тобой, действительно, добавить нечего. Еще там и голые мужики с хреном наперевес бегают - "натуралы". Представь, твоя дочь или сын встретят такого случайно на берегу речки, или в лесу. Люди жаждут ЧУДА, почти все истории о встрече с Виссарионом, которые я знаю, кратко можно описать: "Это Он!!" Люди думают что это Иисус Христос, Бог - Слово. И верят ему как Иисусу Христу. В Евангелии сказано "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." Думаю, такие слова налагают ответственность на человека, берущего на себя груз "учительства". Это относится ко всем "просветителям". Кстати, "грехи замаливать" и тд - это от журналистов, а на самом деле: есть больной ребенок, есть мать, мать, зная о болезни, везет ребенка туда, где "последняя надежда". Не освобождается от него, не бросает, а продав всё едет в Сибирь, к Виссариону, к последней надежде. Почему же она - сука? Потому что поступила не так, как ты бы поступила?
Solaw: xxx: А ещё на том шоссе есть бензоколонка, известная в узких кругах как "Унесенные ветром". Потому что там лет десять назад над окошком кассы висело объявление "За деньги, унесенные ветром, администрация отвественности не несёт". ----------------- xxx: у наших менеджеров на фирме любимый слоган: "Мы напороли, но вы же юристы"
luasia: Ха, я всё же зашла. Мне жаль вас только в одном. Солав, почему вы так самоуверены в своём понимании вещей?? Про чудо. Я верю в чудеса, потому что они на каждом шагу происходят, они в реальности воплощаются. И мне очень жаль, что вы этого не замечаете. Света вот пожалела вас - начитаных, а мне не жалко вас оставлять Слишком по разному смотрим на многие веши. а спорить и что то своё говорить вам тоже - бессмысленно вы не увидите нашего, хотя думаете, что мы не видим вашего. Благодарю за добрые пожелания и вам всего доброго, любви и прозрения!!!
JH: Biancaneve пишет: ОБЩАЙТЕСЬ ВМЕСТЕ С СОЛАВОМ ВМЕСТЕ!! ВЫ ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ!! ДВА ////// весеннее обострение? Смотреть противно!!!
Radagast: Интересно, а почему женщина в СПИД-центр не обратилась?
Solaw: Radagast пишет: Интересно, а почему женщина в СПИД-центр не обратилась? У меня есть два-три предположения. А ты как думаешь?
Solaw: Biancaneve пишет: и ошибкой Солава было вытаскивать такой бред. Может эта мамочка ещё и наркоманка и сама колется, а в Общине её ещё пожалели и приняли. Это можно попытаться обсудить у Надишаны на форуме. Туда много народу заходит, может быть кто-то в курсе деталей. зы Ты не пробовала писать книги? Гарри Поттера какого-нибудь? Я даже прослезился, пока читал твой рассказ.
Radagast: Biancaneve пишет: Потом "мамочка" в кавычках (т.к я её матерью не могу назвать по описанию и вашего текста) узнала или определила, что у ребянка 18 месяцев СПИД!! Не разу не обратилась к врачу. А как определила?? Что она и к педиатрам не водила или есть семейные врачи?? В первую очередь если она мать и заботиться о здоровье ребёнка, ночами бы не спала, ногти грызла, волосы рвала на себе, но ребёнка старалась бы вылечить. Только не надо мне тут внушать, что она не обратилась в СПИД-деспансер только потому что верила Учителю и веруюшие Учителю по врачам не ходят. Это сплошной бред!! В общине есть врачи и ходят они туда и лечатся, сам Учитель тоже и зубы лечит и всё, если надо. И Учитель сам сказал, что в первую очередь надо всегда стремиться спасти человека, любым путём. Значит вы неверующая. Вы Последний Завет читали? Существует заповедь №37 Виссариона: "Отныне плоть должна сама себя излечивать. Болезнь, в большинстве случаев, есть наказание за неспособность удержать плоть свою в гармонии с Природой, И неразумно в сем случае искать помощь на стороне. Стремись войти в гармонию Ее проявлений и проявлений своей плоти" Если человек верующий, то он ни при каких обстоятельствах не пойдёт к врачу, так многие делали, боязнь оказаться в неверующих иногда больше боязни заболевания. В другой части Последнего Завета по поводу лечения лекарственными средствами таки таких серьёзных заболеваний Виссарион говорит: "39 Не лекарства лечат вас, а ваше отношение к окружающей реальности." (Пов. от Вадима Гл. 2)." И ещё много таких мест имеется в Последнем Завете.
Radagast: Официально зафиксированный, причём не единственный случай: В 2005 году более 30 человек проходивших курс реабилитации в православном Центре имени святого Иоанна Кронштадтского, после обращения к Церкви излечились от СПИДа. С тех пор каждый год Центр лечит десятки человек именем Христа
Radagast: Biancaneve пишет: старайтесь сами доходить до всего своим умом, а не стараться делать колкостями кого-то дураком!! Дураками остаются такие как эта женщина. Biancaneve пишет: наверное имеется ввиду, когда человек жил неправильно и вот вдруг заболел, тогда действительно надо пересматривать своё отношение ко всему окружаюшему. а такая болезнь как СПИД у 18 месячного ребёнка какое наказание за что?? за проститутскую жизнь матери?? таких детей по России и в Мосвке навалом лежат в больницах от матерей пьющих, гулящих и наркоманов (видимо) т.к это нереально нормальной семье иметь ребёнка с диагнозом СПИД в 18 мес. ребёнка сразу после рождения прверяют целый год причём: вес, росто, развитие - педиатр. И мать при беременности прверяе Это всё хорошо в миру, в внутри общины и для верующих совершенно по другому. И снова читаем с вами Последний завет: "Вопрос: Мне вот перелили кровь и заразили гепатитом С… Тогда не было тестов на эту заразу... И сейчас люди сдают кровь. А что, если там уже содержатся новые неизвестные вирусы? И ты, Виссарион, называешь это малостью? Но ведь калечится вся дальнейшая жизнь! А если это ребёнок и его заражают СПИДом? Неужто и на это есть Вышняя Воля? Ответ Виссариона свёлся к этому: "95 Можно ещё много приводить простых человеческих сопоставлений не в пользу твоего смущения, но мне не видится благоприятным уделять этому много внимания. "
Radagast: Biancaneve пишет: поскольку Радагаст здесб админитратор - то это наверное Ирина!!! Неправильно, администратором занесли по ошибке регистрации.
Radagast: Biancaneve пишет: что-то ни разу не слышала, что там имеются дети больные СПИДом. вот из-за таких мамаш и имеются, а остальное вы читали не внимательно, человек заразился раком -это в некоторой степени такая же серъёзная болезнь СПИД. Ошибка в том, что Виссарион всем говорит что плоть излечит себя при любой болезни, что на ЗО нет нужды пользоваться лекарствами-место излечит. Сейчас возможно говорит по другому-он часто меняет свои слова.
Solaw: Biancaneve пишет: Ну неужели Воля Бога - это заражать малышей СПИДом? Неподчинение законам бытия, отрицание Бога, может приводить и к такому результату, а так же к войнам, и тд., поэтому, в некотором смысле, это воля Бога: человек свободен в выборе. Всё еще свободен, даже теперь, когда уже почти 2000 лет, как человечество спасается страданиями Христа. А за грехи родителей расплачиваются дети. Это закон. Будем осмотрительнее, чтобы не повредить нашим детям. Radagast пишет: Дураками остаются такие как эта женщина. Если ты читал выше, любой ожидающий чуда - дурак, идиот или просто ////-мать. Это закон современного мира: "Ты сам всего добьешься и сам всё можешь, потому что ты хороший". Такая гремучая смесь приносит соответствующие плоды. luasia пишет: Мне жаль вас только в одном. Солав, почему вы так самоуверены в своём понимании вещей?? Про чудо. Я верю в чудеса, потому что они на каждом шагу происходят, они в реальности воплощаются. И мне очень жаль, что вы этого не замечаете. luasia, я верю в чудеса, но и мошенников за версту вижу. Можно книжку написать и о том и о другом. А слова по поводу самоуверенности могу тебе или, лучше, Свете переадресовать. Это и есть слепая самоуверенность. Первое мое знакомство с виссарионовцем привело к тому, что я залез в интернет и начал читать Последний Завет. Потом возник сакраментальный вопрос: как поступить, если человек поверил в чудо, и что будет если его лишить этого чуда? Поэтому я относился к нему и его убеждениям спокойно: хочет верить - на здоровье. Но потом я увидел, что он и другим это дело втирает. Причем систематически и целенаправленно, и , конечно, самоуверенно. После работы вот таких "проповедников" люди бросают всё: семью, родителей, детей, друзей и едут к /// на Кулички. Лишь потом выясняется, что Он не Он, а просто чел с новым Учением и ни за что не отвечает, он только медиум, что он ни в чем не виноват, а вокруг все идиоты, не умеющие понимать (красиво - да?). А что такое "чудо" в твоем понимании luasia? Например, может быть это что-то произошедшее, желаемое, но явно незаслуженное и не поддающееся объяснению? Или это результат каких-то действий, приводящих к результату вопреки здравому смыслу (типа магии)? Как ты понимаешь, что такое "чудо"?
Solaw: Biancaneve пишет: Ставь наоборот позитивные примеры от которых можно поучиться чему-то и нам самим, а не каких-то людей, за ошибки, кторых почему-то мы должны оправдываться (хотя сами этих людей не знаем и как живут не знаем). Почему должна я оправдываться за них или чувствовать себя таковой лишь только потому что не отрицаю Учителя и его учение Начнем с простого, не оправдывайся, потому что никто этого ни от кого не требует и не ожидает. Это была твоя инициатива. Детали, как я их понимаю, я чуть выше описал. Про позитивные примеры жизни общины - я с радостью бы что поставил, но нет у меня таких примеров. Ставь ты, но только примеры "добрых плодов", а не просто картинки из интернета. То, что в общине, например, выращивают кур или коз - не надо. У меня тоже куры есть . Интересные - ужос ! Уже надоела вся эта чернуха. Такое ощущение, что вы что-то без конца скрываете. Такая женская\мужская психология: на обнаженном теле и скрывать-то нечего, но то-о-ненькая полоска ткани таки создает интригу
Solaw: Biancaneve пишет: я так и не поняла, как коперфильд делает чудеса могу дать ссылку на наш русский сайт - там ребята всё демонстрируют и объясняют. Ролик выставила хороший. Сейчас у нас в стране изо всех сил пытаются внедрить ювенальную юстицию и во всех газетах и средствах массовой информации все время гонят волну про родителей - насильников, садистов и тд. Приносят бесплатные газеты и там обязательно какая-нибудь статья о издевательствах родителей над детьми, так же и телевизор, интернет. И статья про вышеупомянутую девочку со СПИДом думаю в том же ключе. Поэтому любая положительная информация о семьях и традиционном семейном укладе очень полезна и всегда уместна.
luasia: Solaw пишет: А что такое "чудо" в твоем понимании luasia? Например, может быть это что-то произошедшее, желаемое, но явно незаслуженное и не поддающееся объяснению? Или это результат каких-то действий, приводящих к результату вопреки здравому смыслу (типа магии)? Как ты понимаешь, что такое "чудо"? мне уже кажется, что меня за дуру тут принимают и поэтому писать даже не хотелось, но кто и как обо не мне думает - каждый сам за свои мысли обвете. По поводу самоуверенности - это присуще почти каждому человеку, потому что каждый верит и понимает что то по своему. Но к примеру я могу пизнать и своё невеное понимание и неверное действие, потому что пониманю, что могу понимать не так как оно на самом деле, и в этом тоже ничего страшного нет, сегодня так понимаю , завтра иначе... А вот чудо...Вокруг нас много чудесного и интересного, и то что мы живём и то что нас окружает - природа, все наши мысли, для меня это чудо. А то что человек болеет и например - восстановил здоровте - это нормалное явление. Любовь творит чудеса, я в это верю. это чудо тоже. Про желаемое - незаслуженное, понимаю, что большинству это не во благо. Если есть зависимость от матеоиального. Для меня воплощение желаемого(оно тоже у каждого разное) в реальность - не является чудом. Всё что создал человек - это результат его мыслей, творения рук. Но если в это творение вложено тепло души, любовь, то это твоение благоприятно для вех, и оно тоже может оказывать некое положительое воздействие и может произойти маленькое чудо. Но это моё понимание, а оно может быть неверным. Такая я вот фанатка своего понимания Молитва тоже творит чудеса - и в это верю без всякого сомнения.
Radagast: Solaw пишет: Это закон современного мира: "Ты сам всего добьешься и сам всё можешь, потому что ты хороший". Такая гремучая смесь приносит соответствующие плоды. Я про Центр православный не зря написал, то что там происходит - настоящее чудо, только верой излечиваются люди.
Radagast: Biancaneve пишет: Если у вашего ребенка ВИЧ-инфекция, не отчаивайтесь. П Абсолютно здоровы. Нет в Последнем Завете и в проповедях Виссариона того, что при тяжёлой болезни нужно обращаться к врачам и медицине, а вот совсем наоборот- я вам показал часть этого, даже были запреты. Если я ошибаюсь покажите мне те места в ПЗ или послушаем проповеди, где он рекомендует обращаться к врачам или лекарствам. Пока по его заветам иногда происходит такое явление-человек заболел тяжело, никто ему не помогает, все вокруг только ждут пока он не помрёт, как помрёт хоронят с формулировкой "не излечился", иногда даже радостно так... Хорошо если при запущенном случае всё же у кого-то хватает разума-отправляют в мир на лечение, к родственникам или знакомым.
luasia: Чудо юдо рыба кит всех нас скоро соблазнит кто не верит, тот чудак скучно жить без чуда так
Solaw: luasia пишет: кто не верит, тот чудак скучно жить без чуда так эпиграф прямо История о чуде, произошедшем с Тихоном Шевкуновым и удивительнейшим человеком - монахом Августином, выросшем в горах Кавказа. История описана в книге отца Тихона "Несвятые святые", но живой рассказ интереснее, тем более беседу ведет женщина, которая укрывала этого монаха в Москве. вообще-то 30 мин рассказа, но ведь о Чуде! У меня, кстати, есть знакомый, который с юных лет ушел в горы Абхазии и вырос среди монахов. Очень хороший человек.
Radagast: Biancaneve пишет: Я как вижу сам Виссарион не запрещает Для верующего это звучит как запрет, вы неверующая-вам не понять. На встрече с медиками в Малой Минусе Виссарион объяснил, что врачебную помощь людям оказывать бессмысленно. «Верующий человек не болеет, а неверующего лечить смысла нет». После чего все кто стал лечиться лекарствами попадали в разряд неверующих и даже был случай изгонялись. Со временем правда более разумные организовали собственный медицинский центр в деревне Петропавловка. Про терапевта тоже известная строка в завете, в том и дело что двойственность слов в писании порождает бессмысленность происходящего в общине. Виссарион объяснял: «зубы у человека болят оттого, что он ругается». Когда же самому Виссариону пришлось обращаться за помощью к стоматологу, об этом он уже не упоминал…
Radagast: Solaw пишет: История о чуде, произошедшем с Тихоном Шевкуновым и удивительнейшим человеком - монахом Августином, выросшем в горах Кавказа. очень хороший рассказ, именно за такими вот случаями и скрывается истинное православие.
Solaw: Biancaneve пишет: Вот только не умеем жить Любить друг друга и дружить! да, этому нужно учиться и учиться, и есть у кого и есть для чего. Любовь - это тоже чудо. Ролик твой посмотрел, но не весь, конечно. Хороший, положительный пример. Но хочется положительных примеров именно с общины. Не цитаты из причесанного Завета. Не хочется тебе портить настроение, но сразу возникло несколько вопросов по поводу терапевта. Но не будем о грустном. А то, что ты выделила жирным красным шрифтом - скажи на милость, как ты формируешь в себе положительное восприятие реальности? Стараешься "не замечать" плохое (ну если уж только очень допекут ), или занимаешься аутотреннингом? Знаешь психологичекие трюки какие-нибудь? Например: при плохом настроении усилием воли заставляешь себя улыбаться, а потом автоматически повышается настроение? Например, говоришь или слушаешь кассету, аудиодиск со словами: "Халва, халва! Я хороший!", и становится сладко, жизнь налаживается ? В христианстве есть средства позволяющие человеку изменить себя и свое восприятие реальности. Это Исповедь, Покаяние, Причастие. Почему ими не пользуются в общине?
Radagast: Solaw пишет: Это Исповедь, Покаяние, Причастие. Почему ими не пользуются в общине? Откуда там это будет. Там Слияние, Стульчик Мудрости, Горение. Сам понимаешь куда эти термины.
luasia: Solaw пишет: Solaw пишет: Это Исповедь, Покаяние А поечму вы думаете, что у тех кто принял Учителя нет искренннего покаяния????? Без него ничего не наладится в жизни. становится сладко, жизнь налаживается ? Вам нехорошо жить?
Radagast: Biancaneve пишет: Просто не все людские проблемы и ошибки надо сводить к Учителю. А какие надо ? Что-то больно много их. Вы знаете христианство? В христианстве, у всех восточных вер, в исламе есть характерный признак, как отличить ложного учителя от настоящего. Ложный учитель всеми силами старается переложить всю вину за ошибки своего учения, за действия своих верующих на самих людей, что мы и видим у Виссариона. Весь последний завет только оправдывает его, а людям ставит ввину. Тем более он содал такие условия чтобы его верующие любыми способами его оправдывали. Поэтому чем больше вы стараеетесь переложить вину за поступки на людей по вере, и чем больше оправдываете Виссариона-тем хуже, это лишь подтверждает ложность его учения, ваши старания и многих верующих, да и его самого о снятии с негоответственности лишь подтверждают для всего мира существование лжи. Вы если верите в переселение душ, должны знать что такое закон кармы-это один законов.Мой вам совет-на подобные вопросы о духовном учителе его не оправдывают, а приводят примеры. Например о болезнях, пока поверивших Висссариону никто не излечился, нет ни одного кто плоть самам себя излечил или отматери земли проживая в общине, тем более он сам не умеет себя излечивать-доктор постоянно с лекарствами рядом.
Radagast: Всё обычно. Если говоря о человеке называющим себя учителем говорит "плоть отныне излечивает сама себя"- то необходимо показать хотя бы один такой пример. При этом не забывая, что сам учитель так и не смог показать на себе такое-хворает иногда и лечится у доктора. Иначе обыкновенная ложь.
Radagast: Biancaneve пишет: Radagast - это бывший JH мало ли чего примерешется вам ночью, какой JH? нет такого в участниках
Solaw: luasia пишет: А почему вы думаете, что у тех кто принял Учителя нет искренннего покаяния????? Без него ничего не наладится в жизни. а как оно происходит, если не секрет? Человек что-то осознает сам собой, сам дает слово и сам исполняет, и что? Даже алкоголик может утром покаяться и сказать - всё! эту дрянь пить не буду больше! Буду покупать чистую водку! Боль в голове и желудке может привести к правильным выводам Вам нехорошо жить? пока не станет плохо, не оценишь, что такое хорошо пока не побываешь во тьме, не поймешь, что такое свет когда на сердце боль от раскаяния, сочуствия или сопереживания, знай, это с болью прорастают в твоем сердце цветы любви. "Сердце чисто созижди во мне Боже и дух прав обнови во утробе моей". Постараемся не просто каятся, но и очищать Божией помощью и Его Духом свое сердце. Тогда легче будет прорастать цветам любви в нашем сердце. Но и острее будет при этом боль. Бывает и "сладкая" любовь По-моему, это любовь к себе дорогому и своему драгоценному состоянию. Может быть я ошибаюсь? Или это эйфория? сравни: Это сладкое чувство как сейчас в твоём сердце зарождается любовь., Так сладко понимать, что ты больше не один в этом мире А являешься частью огромной жизни ...
Radagast: luasia пишет: А поечму вы думаете, что у тех кто принял Учителя нет искренннего покаяния????? Без него ничего Потому что это лжеучитель. И ничего не выйдет. Послушаем восточных мудрецов, которые тысячилетиями видели множество разных учителей: 1. Настоящий учитель не стремится выделиться среди окружающих ни внешним видом, ни манерой поведения. Первый признак шарлатана - экзотическая одежда (хитоны, сандали, и т.п.), нетипичное поведение. 2. Наличие обрядности-проведение разных литургий, камланий, слияний и т.п. К церкви это не относиться-она это утвердила через несколько веков после смерти Христа. 3. Истинный Духовный Учитель никогда не берёт платы за духовное обучение. Даже в виде благодарности или даров за его учение. 4. Истинный Духовный Учитель никогда не говорит о себе разных доказывающих о себе что-то или хвалебных речей, а прославляет Бога и предыдущих Учителей. 5. Истинный Духовный Учитель не вмешивается в личную жизнь учеников и не даёт советы как жить. 6. Истинный Духовный Учитель соблюдает целомудрие, семейные ценности. 7. Истинный Духовный Учитель говорит о том, что человек должен быть самодостаточен. Он призывает ученика жить такой жизнью, чтобы он мог обеспечивать себя, свою семью, работать там, где нравится его душе и при этом жить честной и скромной жизнью. Никогда не призывает создавать какие-либо общества или организации. 8. Истинный Учитель никогда не пишет книг.. 9. Истинный Учитель всегда отвечает за поступки и дела своих учеников. ....есть ещё около 20 признаков. Настоящий учитель — лучший покровитель на духовном пути, самая надежная защита от всех опасностей самообмана, включая заблуждения в отношении собственной просветленности. Лжеучитель — самая страшная опасность. C вязаться с фальшивым учителем хуже, чем вообще его не иметь. од словами «настоящий учитель» понимается тот, кто в состоянии действенно способствовать высочайшему преображению личности. Второй термин, «фальшивый учитель», указывает на того, кто не в силах это сделать и может даже существенно помешать дальнейшему развитию личности. Внешние проявления связи с фальшивым учителем дадут себя скоро знать у человека, вроде было всё хорошо, но что-то происходит с отношениями в семьи-разлады и споры, раздоры и разводы. Здоровье может вдруг начинать ухудшаться и ничего не помогает. Психика человека нарушается медленно, но со временем приводит к глубоким срывам и даже полному расстройству. При этом существует факт так называемой "эйфории" от слов и вида фальшивого учителя, присутствует элемент обожания и даже влюблённости. Настоящий учитель никогда не допустит этого." P.S. По моему абсолютно всё просто и ясно.
luasia: Radagast пишет: А поечму вы думаете, что у тех кто принял Учителя нет искренннего покаяния????? Без него ничего а что разве каяться нужно не перед Богом
Radagast: luasia пишет: а что разве каяться нужно не перед Богом перед Богом. Зачем тогда вам лжеучитель? Такое впечатление что вы сами с собой разговариваете. Вопрос то ваш был. Солав ответил уже.
Radagast: Biancaneve пишет: Приснился ночью как-то сон Что Radagast есть всё-же ОН Не нужен сон, а нюх лисы Что всёж, Валера, это ты!! Тебе этот форум приснился во сне, на самом деле ты спишь и видишь всё во сне
Solaw: luasia пишет: а что разве каяться нужно не перед Богом Да. Именно пред Богом. Просто многие даже этого не знают. В общине, там что-ли перед стульчиком каются.. или нет, стульчик перед ними, кажется так.. Не знаю, поэтому и спросил, но вижу ты тоже не знаешь, если на вопрос вопросом ответила спрашивает один человек дгугого: "Почему вы, такие-сякие, всегда отвечаете вопросом на вопрос?" "Да кто вам таки этого сказал?" отвечает собеседник. Но, даже Покаяния недостаточно, еще нужно Причастие Крови и Плоти Христа. Тогда, даже если ты толком и не покаялся, прсто намеревался и что-то сделал: исповедался хотя бы, и причастился, после Причастия обновляется и тело и душа. И в другой раз, ты начинаешь видеть в себе то, о чем и не догадывался раньше. Поэтому я и написал, что нужно Покаяние, Исповедь и Причастие. Чтобы был результат. Почему этим не пользуются у Виссариона?
luasia: ПРО прИЧАСТИЕ - БЫТЬ ПРИЧАСТНЫМ, единым, ПРИНЯТЬ СЕРДЦЕМ.. Одному Богу только видно КТО из нас ВЕРИТ ЕМУ, и обновился и телом и душой. Это был не вопрос на вопрос, А немного иначе. Вы не можете знать насколько искренне каждый и в общине и в храме и просто дома - кается, и не нужно судить о том, кто на стульчике сидит, да хоть на горшке. Думаю, что мысла нет что то говорить и убеждать, навязывать своё, просто жить и исполнять, ничего более..
Solaw: luasia пишет: Вы не можете знать насколько искренне каждый и в общине и в храме и просто дома - кается, Я просто спросил, как происходит покаяние в общине и почему там нет Евхаристии. Так ты не знаешь, как это происходит в общине? ПРИНЯТЬ СЕРДЦЕМ Еще могла сказать, что Причастие - особая форма глагола, которая обозначает.... Ты же понимаешь, что речь о Причастии, как таинстве? Причастие (греч. евхаристия - благодарение) есть таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную. В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», (общение), т.е. общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати. Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Евангелие от Иоанна 6:5). мысла нет что то говорить и убеждать Бог наш Иисус Христос - Бог Слово, говорить смысл есть
luasia: Solaw пишет: Так ты не знаешь, как это происходит в общине? НЕТ вЕРЮ, ЧТО ПРИ(ЧАСТ)ИЕ - ЕСТЬ ОСОБОЕ ТАИНСТВО, но немного иначе, чем происходит традиционный обряд в Православии, хотя и там тоже это происходит. Думается мне что само таинство заключается в Вере и участвуют в нём невидимые многим - Небесные покровители или святые или ещё кто то. Солав. То что я пишу - это не означает, то я спорю. или упёрто своё доказываю. Я пишу то, как чувствую. Не всегда согласна и с тем что происходит в Павославии, у меня нечто своё миропонимание. но уважаю все традиции, идущие от сердца.
Solaw: luasia пишет: То что я пишу - это не означает, то я спорю. или упёрто своё доказываю. Я пишу то, как чувствую. Не всегда согласна и с тем что происходит в Павославии, у меня нечто своё миропонимание. но уважаю все традиции, идущие от сердца. Спасибо, что отвечаешь. Я не могу быть против высказывания мнений. Тем более, если речь именно о мнениях: МОЕ мнение ничем не лучше твоего. Мнение есть мнение. Зная отношение людей к той или иной проблеме, лучше узнаешь собеседника и себя, только и всего. В христианском Причастии участвует непостижимым образом Бог и все силы небесные. Но это уже не мое личное мнение, а христианская догма, - то, что очевидно, и уже не требует доказательств. Когда Христос сказал "ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне" (Ин. 6:56) - многие соблазнились и отошли. Но Христос не бросился увещевать отошедших: понимайте символически, а не буквально - но обратился с жестким вопросом к оставшимся ученикам: "Не хотите ли и вы отойти?" И, к сожалению, уже отошло очень много народу, но это их выбор. Уважать я такой выбор не хочу, такое "уважение" равноценно безразличию, могу лишь посочуствовать. Мне почему-то подумалось, что в общине вообще нет такого: покаяния, исповеди.
luasia: Solaw пишет: Уважать я такой выбор не хочу, такое "уважение" равноценно безразличию, Cолав, но ведь ты ничего не можешь сделать за кого-то. Уважай-неуважай, если ты Веришь Богу, то проявить любовь к любому -кто прав, неправ, кто верит -неверит - это и есть исполнение заповеди и даже, если в общине не так, как хотелось бы, я верю. что гдебыто ни было - человек обязательно придёт к Богу и покается и прозреет и исполнит. Сама жизнь заставит. Каждый из нас в ответи за свои мысли и дела.
Solaw: luasia пишет: Каждый из нас в ответи за свои мысли и дела Согласен. Но и приходится что-то делать, вмешиваться, иногда неумело (может быть и не "иногда", а "в основном") особенно, если отвечаешь за свои дела и мысли, нужно действовать. Да и любовь проявляется по-разному: достичь высокого уровня любви непросто, нужно учиться, прежде чем твои действия однозначно начнут приносить только пользу. Я верю, что можно изменить мировоззрение человека, и личным примером, и словом, и таких случаев много. Другое дело, что я сам это плохо умею, но это уже моя личная проблема.
luasia: Solaw пишет: Я верю, что можно изменить мировоззрение человека, и личным примером, и словом, и таких случаев много. Другое дело, что я сам это плохо умею, но это уже моя личная проблема.Ceterum censeo Carthaginem esse delendamСпасибо: 0 Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]Ответ: заго можно - когда ближний созреет до этого. Но нужно всегда помнить. что он не собственность и быть достойным примером. это лучше всяких слов работает. Надеюсь у вас всё получится. Один вопрос, а к чему вы ближнего подвести желаете?
Radagast: Biancaneve пишет: ся наша жизнь лишь только - СОН Для тебя: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=3IEvCMkHm3I[/ut]
Solaw: luasia пишет: можно - когда ближний созреет до этого конечно, семя может пролежать долгое время в земле, но если его стимулировать, прорастет раньше. Считай, что здесь происходит то же самое. Например, Biancaneve, еще год назад, когда я выложил фото монахов с Афона, предположила, что это потенциальные педофилы А сейчас водит ребенка к монахам и общается с ними, считая образцом верующего человека. И ты уже имя Бог пишешь с большой буквы. Это только то, что видно сразу. Я тоже извлек некоторые уроки Так что всё получается. Не так быстро, как хотелось бы, но всё таки...
Radagast: Solaw пишет: , когда я выложил фото монахов с Афона, предположила, что это потенциальные педофилы А сейчас водит ребенка к монахам и общается с ними, считая образцом верующего человека. И ты уже имя Бог пишешь с большой буквы. Это только то, что видно сразу. Я тоже извлек некоторые уроки Так что всё получается. Не так быстро, как хотелось бы, но всё таки... Брат, мы верно с тобой двигаем хороших девушек к возвращению к Богу. И я искренне считаю, что когда они вернутся в Лоно Его все беды у них будут уменьшаться, если не сойдут на нет..
luasia: Solaw пишет: Бог пишешь с большой буквы. ты знаешь, помню об этом и тогда специально написала с маленькой, чтобы зацепить тебя и ты клюнул. А вообще именно поэтому и написала так, потому что важно то что внутри, а писать раньше грамоно не умели, для меня буква не принципиально важна Но ты шутник однако, любишь проверять реакцию Понятно всё с тобой Но в принципе - неважно инет или реальность - мы все чему то учимся и я благодарна (с большой буквы) ой, вам всем!!
luasia: Radagast пишет: Брат, мы верно с тобой двигаем хороших девушек к возвращению к Богу. И я искренне считаю, что когда они вернутся в Лоно Его все беды у них будут уменьшаться, если не сойдут на нет.. ну что с вами делать, может вам видно беды - как своё отражение??? В чём она - наша беда-то??? Что мы с вами общаемся???
Solaw: luasia пишет: тогда специально написала с маленькой может быть, может быть, и Сильверий тоже специально, даже философию подвел под свою неграмотность и остальные тоже, только чтобы меня зацепить вот я и зацепился , теперь и меня тащите Бед, мы, конечно, вам не желаем. Но если они случаются, желаем их достойно преодолеть, с Божией помощью.
Solaw: потому что важно то что внутри раньше в каком-то фильме была песня Андрея Миронова "... Я не прекрасен, может быть, наружно, Зато душой красив наверняка!!!!" Что-о-о там внутри, одному Богу известно, поэтому общаемся, смотрим кто, как и что пишет, задаем вопросы, думаем, делаем выводы, формируем мнение. И я хочу обратить внимание на то, что, например, все последователи "новых" учений и их Виссарионы настойчиво утверждают, что в христианской церкви, особенно в ортодоксальной(в православии), в основном традиции и ритуалы, то есть пустота, не имеющая содержания, или даже - обман. Умышленно или по незнанию, они настаивают, что Таинства и прочее в церкви - это всё "ритуалы", это всего лишь "традиция", дань старине: так принято. А вот у нас внутри! Еще я часто слышал фразу: "У меня внутри свой Бог!" возможно, у некотрых так и есть Мое мнение, если человек думает, что "внутри" важнее, чем быть в церкви, он похож на ребенка, бегающего по двору с деревянной саблей, и представляющего, что он в передних рядах действующего войска отражает натиск врага. ЗЫ luasia, это я просто рассуждаю, надеюсь, не обидел
luasia: Solaw пишет: Бед, мы, конечно, вам не желаем. Но если они случаются, желаем их достойно преодолеть, с Божией помощью. побед тащитесь с нами!!
Solaw: Radagast пишет: И я искренне считаю, что когда они вернутся в Лоно Его все беды у них будут уменьшаться, если не сойдут на нет.. Хочется надеяться, что они покинут свою виртуальную реальность и перестанут быть лишь батарейками для Матрицы.
Solaw: Biancaneve пишет: Кажется, что в Общине ложат всю свою жизнь, чтобы изменить самого себя! К чему такая трагедия, ложить всю свою жизнь "Не верю!" (К.Станиславский) факты? я же просил факты, только не из Завета, потому что вопросы-ответы Завета, это не Плоды, а, как раз, Недостатки последоватей. ПЗ - Великая Книга Непоняток и Странных Вопросов. При таких вопросах точно всех ёжиками пообзываешь.. Я не каюсь, не молюсь Я в этой жизни веселюсь И наслаждаюсь жизнью я Чтобы сказать: "Прожил не зря!" тоже позиция. обычно говорят: "Жизнь одна, я веселюсь"
Radagast: Solaw пишет: К чему такая трагедия, ложить всю свою жизн Кстати причастие в общине есть. Оно называется «огненное причастие», совершаемая во время литургии, имеет совершенно особый смысл, не имеющий аналогий с христианством. «Верные» причащаются «горящей водой» - это чистая родниковая вода, «горение» которой, видимое только первосвященнику происходит «на тонком плане». «Огненное причастие»- это восприятие энергий от бога-отца. Но Евхаристия вторична, так как Христос воплотился в Виссарионе и нельзя причащаться крови и плоти, когда живая кровь и плоть-Виссарион - находится рядом. Причащаются Словом из уст «бога».
Radagast: Biancaneve пишет: - У меня под платьем ничего нет, - шепнула она. - Не надо врать! Я видел, как вы засунули туда пачку пельменей! - строго сказал охранник супермаркета.
Radagast: Solaw пишет: же просил факты, только не из Завета, потому что вопросы-ответы Завета, это не Плоды это бесполезно, с фактами туго. потому что как кроме слов ничего нет.
Radagast: Biancaneve пишет: Иногда люди сами, как видно, не хотят лечиться, а Учитель наоборот призывает их быть благоразумными. Далеко ходить не надо, всё из того же текста: Ты хоть поняла о чём он говорит-то? Из приведённого тобой текста понятно, что не следует слушать никого и не слушать никакие голоса при болезни-это окольный путь, а следовать указаниям Виссариона-это прямой путь к "Истине". А прямой путь к Истине по нему -это следовать его же заповедям (глупо отрицать это-об этом весь ПЗ). Заповедь №37. "Отныне плоть должна сама себя излечивать." http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm Тебя о чём спрашиваем: где примеры-то ? Факты этого? Плоды?
Solaw: Biancaneve пишет: я так поняла, что вы просто решили над нами издеваться Нет, просто очень трагически звучит, что-то из серии: я на тебя всю свою жизнь положила! Ты сегодня ни с кем не ругалась? Кроме нас? то за один день не получится!! конечно не получится, и вообще вряд ли получится Я, кстати, к вам по дружески и видео делаю и фото, чтобы вы посмотрели а мы? я тоже из всех сил развлекаю, трачу время, фотографии ставлю и вот такая черная неблагодарность двум долбанным дуракам здесь что же делать? умные с умными, а мы с вами Православие позорят теперь у православия на тебя вся надежда, мы уже не те
Radagast: Biancaneve пишет: ерунду ты пишешь, он там всё совершенно наоборот пишет.
Radagast: Biancaneve пишет: Я, кстати, к вам по дружески и видео делаю и фото, чтобы вы посмотрели, это значит моя виртуальная реальность??!! А знаешь, что хочется? - это послать вас ко всем чертям!! поскольку вы два неприятных типа здесь! Нам вероятно всем при этом следует разрыдаться , упасть на колени и молить тебя остаться?
Solaw: Biancaneve пишет: ХОП - настроение вниз пошло ну и что - просто корректировка курса, зато потом не так больно падать, с выстоты полета
Solaw: Biancaneve пишет: Заповедь №37. "Отныне плоть должна сама себя излечивать." отныне и работа должна сама себя делать, рыбы сами себя ловить, чистить и жариться на сковородке, перец это всё должен посыпать, а салат сам приходить к столу и забираться в рот Но ...То, что касается этой фразы - то это ещё будет не скоро, в принципе непротиворечиво и, главное, убедительно, что будет не скоро. А что, там в ПЗ так и написано: "Заповедь №37. Отныне..... но это будет не скоро."?
Solaw: Biancaneve пишет: Он же хорошо говорит: 96 Больше улыбайтесь, шутите (как много мы это уже упоминали!). Все проблемы у вас тогда будут сводиться к минимуму, Конечно хорошо, разве кто возразит И я тебе сейчас тоже открою НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ: ОТНЫНЕ, лишь только клавиш ты коснешься клавиатуры, сразу, на мониторе буковы печататься начнут Вот Надеюсь и мне теперь перепадет часть от твоих лавров для Учителя. Все-таки заповедь неплохая получилась? Ты, правда, никогда раньше не слышала, что реальность нужно воспринимать положительно. Что нужно быть доброй, уважать старших, любить детей, любить и почитать мужа, быть доброжелательной и радостной и т.д.?
Solaw: Biancaneve пишет: Видишь какрой ты молодец, послушался Учителя - пошутил Вообще, я так теперь подозреваю, мне сильно повезло. Мои основные и главные учителя были моя бабушка, царство ей небесное, и конечно мама и папа. Потом тоже много было добрых и мудрых наставников, поэтому с Божьей помощью и помощью Ангела Хранителя я избежал, как теперь понял, многих падений и ошибок. И тебя и Люсю я вполне понимаю, Бог помогает людям по разному, только не забудем Его благодарить за помощь. "Поднимаю глаза мои к горам, откуда приидет помощь моя. Помощь моя – от Господа, сотворшаго небо и землю. Не даст Он поколебаться ноге моей, не задремлет хранящий меня; не дремлет и не спит хранящий Божий народ. Господь – хранитель мой; Господь – облачная защита с правой руки моей. Днем солнце не поразит меня, ни луна ночью. Господь сохранит меня от всякого зла; сохранит душу мою Господь. Господь будет охранять выхождение мое и вхождение мое отныне и вовек!"
luasia: Radagast пишет: Факты этого? Плоды? а мы чем не плоды? Не укусные Biancaneve пишет: Люд!! Что делать будем?? зреть в оба и любить оба умные с умными, а мы с кем??
Radagast: Biancaneve пишет: Радагст под платье посмотрел Разинув рот - он обалдел Хотел найти он там колени А обнаружил лишь пельмени!! Если у Светки всё как пельмени, То не поможет ни платье ни колени.
Radagast: Biancaneve пишет: е имеется ввиду, что (рыба должна сама себя ловить - так примитивно) а ты должен помочь сам своей плоти (ты же сам тоже и есть плоть) - относиться к этой болезни (внутренне) чтобы смочь победить её!! Всё ясно- обычное дело, каждый берёт куски из ПЗ и толкует заповеди и текст завета как ему нравиться. Ситуация с доведена до абсурда-вроде заповеди есть и должны исполнятся, при этом как спросишь об исполнении реальном- сразу находится множество причин и других кусков текста ПЗ где говориться почему это невыполнимо или не выполнятся, твоё многобуквие лишь подтверждение. Это ещё что, одного спросил почему он не соблюдает заповедь про алкоголь-пьёт очень много, он мне объяснил что там в ПЗ написано что в лекарственных целях всё же можно, а трезвого у него душа постоянно болит и депрессия, водка лекарство от этого. И так по каждой заповеди. Тебя просили об одном - показать пример здорового человека, кто следуя этой заповеди стал здоровым или излечился. Заповеди написаны 18 лет назад со словом. А слово отныне-это значит с этого момента, а не какие-то глупые "он имел ввиду" или "это будет потом". А это из ПЗ для тебя: "Лекарства – это плоды больного развития существующего общества, а не нормального развития. Это та область, куда вы загнали себя неверными шагами, и порой вам надо выкарабкиваться из очень глубокой ямы, нечистой, грязной, ненормальной, нездоровой, из неё вам приходится выкарабкиваться." Только сам-то Виссарион жрёт эти лекарства как-только поплохеет.
Radagast: Biancaneve пишет: пока другой не пришёл для опущения моего настроения не расслабляйся-я тебе и дальше продолжу, пока будешь абсурд писать А настроение портиться у тебя не от меня-а от себя самой, от твоей натуры. за видео моя благодарность не знает предела
Radagast: Biancaneve пишет: а что продолжишь то? род человеческий? напрягать
Radagast: Biancaneve пишет: Моя позиция простая Залейся радостью до края Стих одного православного: Не бывает следствий без причины, Не бывает дыма без огня. Смех безумный – признак «дурачины», Льётся из пустот, как медь звеня. Лишь безумец очи закрывает На реальных дел привычный ход, С Истиной встречаться не желает, Щепкой по течению плывёт. Есть начало тягостных последствий – Это вольный и невольный грех. Но весельчаку и в пору бедствий Всё одно – подать бы только смех! Только б зубоскалить и смеяться – Это нормой стало для него. Да над всеми злобно надсмехаться, Унижая всех, до одного. Лучше бы источник возгоранья Поискал в душе своей, шутник! Устранил бы дым непониманья – Тот, в котором жить давно привык. Потянул бы нитку размышлений, Развязал клубок своих проблем. Череда весёлых развлечений Отошла б, глядишь, тогда совсем!
Radagast: Biancaneve пишет: Скажи мне честно, что вы (ты) от меня хочешь?? ничего, это тебе надо
Radagast: Biancaneve пишет: . Я же говорю, что только настроение и умеете портить! настроение портся у тебя , и это точно, а ты думала мы тут тебя развлекать пришли?
Radagast: Biancaneve пишет: Жаль, что за переной ненависти на ваших глазах к Виссариону, вы людей не видите. Я же говорю, что только настроение и умеете портить! дейсительно жаль, что ты не видишь что на самом деле ненависть место не имеет, слово ненависть возникает лишь у тебя в голове когда ты читаешь наши строки, мы рассуждаем. Например "Виссарион-аферис, просто сухая правда без всякой эмоциональной подоплёки, а ненависть возникает у тбя в голове как реакция на эти слова, и ты всеми силами стараешься увидеть её в тех кто этотсказал, тебе страшна правда -и поэтому ты хохочешь.
Solaw: Biancaneve, какая ненависть? У нас тут одна сплошная загадка (в этой теме) - Виссарион и его Таинство. Таинство человека, который знает как жить и быть здоровым, но так не живет, и болеет из-за этого Но учеников учит. Вот Учитель и призывает к нормальному развитию (духовному) - если человек внутри (повторяю) будет хорошим и добрым, то и болезни отступят от него. Т.к говорится тоже, что добрые и хорошие люди не болеют. Ты скажи, он что-ли ненормального духовного развития, злой и недобрый? Если болеет? Твои слова подводят к такому выводу. В школе, когда, например, учитель русского языка пишет с ошибками, его освобождают от работы. Жалеют и защищают таких учителей обычно двоечники. Догадайся почему. Как у Лескова немец: "знал, как правильно есть, а подавился и помер..." ("Железная воля") И вот из таких неувязок между Словом и Делом складывается мозаика Истины, которая не дает нам с Radagast окончательно принять Учителя.
Solaw: Biancaneve пишет: А может он за человечество переживает а ты не переживаешь за человечество? Или уже освобождаешься от этой дурной привязки, чтобы не болеть? Простуда - это не та болезнь, которая даётся и если заболел ею, то необходимо осмыслить почему и что подвело к этой болезни! ох ты и фантазёрша Учителя видимо не признают так и ты не признаешь: тут верю, тут не верю, тут не знаю, а тут и знать не хочу. Мы-то просто репликами обменялись с Radagast, а ты вон что ту раздула Ты, кстати, в курсе, что Учитель или его ставленники общинники бандитами крышуются? Во всяком случае знающий человек написал - в контакте, кажется, Александр Хромов. Я думаю, так и есть. Тогда понятно, для чего они вульгарный бизнес развивают, можно объяснить как плату "за охрану" - "за крышу" по-бандитски. Вся эта охрана, группа быстрого реагирования, которая может сразу мордой в землю ткнуть, оружие, и прочее. Ничего не знаешь об этом?
Radagast: Solaw пишет: И вот из таких неувязок между Словом и Делом складывается мозаика Истины, которая не дает нам с Radagast окончательно принять Учителя. даже не собирался
Radagast: Biancaneve пишет: еужели нет хороших, достойных примеров, чтобы не разбирать всю эту тупость, виной которой, я не вижу Учителя, а самого человека. Есть намного хороших и умных примеров, от которых можно и поучиться самим - а вы всё стремитесь какую-то гадость вытащить и доказывать мне ерунду какую-то. А оно мне надо, скажите?? Так тебя о чём и просили-покажи достойные примеры, хорошие, умные примеры-нет? Истинного Учителя и отличает то, он отвечает за поступки своих любых последователя. А фальшивого Учителя только и делают что оправдывают его последователи (и сам он), а также перекладывают последствия и вину за огрехи на самих людей. Что в целом ты нам и показала. Чем больше ты оправдываешь Виссариона, и валишь на головы людей всё что можно тем хуже для него.
Radagast: Biancaneve пишет: Ошиблись вы!!! и обломились!! Все ваши старания напрасны. А обломились в том, что мы с Людой совсем не те жертвы, которых надо в чём-то переделывать, мне действительно жаль, что в пустую на нас только время потратили. Примите наши искринние ИЗВИНЕНИЯ!! На самом деле результат есть, только он заметен со стороны. Например ты узнала Солава, посмотрела для своей пользы его видео и фото-пользу ты сама отмечала (понравилось мол) и т.д. Так что ты просто сейчас лукавишь. Biancaneve пишет: Господи!! Аллаха, чтоли призвать на помощь Я больше не могу!!! Ну и что, что он аферист (тяжело поверить) сколько аферистов по земле ходит! Вон, что в Америке случилось, в Техасе. Что вы только на нём зациклились?? Я же не афиристка что вы от меня хотите????? Ну да, аферист он и в Африке аферист, только от скромного молчания таких как вы, а что ещё хуже поощрения и рекламы они окончательно распоясываются. Это ты он ржешь без конца, а в общине может очередной верующий помер больной-никто ему даже помощь не оказал за лекарствами сходить и его так-же со смехом похоронили, на последок он проклял твоего учителя. От тебя хотим? С чего ты взяла что что-то хотим? Пришла-общаемся вот и всё, ты высказала своё мнение, а мы своё. Вот и всё. Никто ничего не пишет-ну и ладно, других ресурсов полно. Biancaneve пишет: о это только лишь от того, чтобы затолкать и легче заглотнуть вашу "горькую правду" про Учителя!!! О чём я и писал выше - ты эту правду не анализируешь и нам не веришь, ты её просто "проглатываешь", а это плохо, а это значит ты нас просто считаешь лжецами, при этом говоришь чтоб мы с тобой просто дружили и общались. Потом ещё удивляешься в происходящем.
Solaw: Radagast пишет: даже не собирался
Radagast: Biancaneve пишет: поэтому - это не фантазии, а много полезного к размышлению и поучительного можно прочитать у Учителя и при чём тут крыша?? В своём неуёмном желании "защитить" своего "священного тельца" ты далеко зашла, крыша вероятно съехала у тебя, потому как если твой учитель предпочитает якшаться с "крышей"-это не языке закона называется "коррупция". Никому не интересна ваша мафиозная Италия со своей козой по имени Ностра, в России идут процессы по установлению законности и порядка, и те кто с 'крышей" рано или поздно окажутся под "крышей" (тюремной). Очень жаль что ты нас считаешь лжецами, и наши слова у тебя вызывают лишь гомерический смех (ржачь), а если предпочитаешь "правду" афериста-так туда тебе и дорога, вместе с ним под "крышу", пока у самой окончательно собственная "крыша" съехала-там она съедет быстрее. Ante Conventum !
Radagast: Biancaneve пишет: не знаю, в чём здесь моя вина?? только потому, что я вижу по другому. я думала, что ты добрый и хороший, а ты зверский и злой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоть будь красавицей она, Но если дурой рождена, С ней, как с глухой кобылой, мука...
Solaw: Biancaneve пишет: 43 Если каждый человек рождается по воле Божией, а живёт он только раз, то для чего позволять рождаться человеку в тех социальных условиях, где в принципе человек никак не сможет следовать, к примеру, хотя бы христианскому вероучению? 44 То есть с позиций христианства вполне можно подумать, что эти люди рождаются для неизбежной погибели. А если нет, то тогда спастись можно при любых идеологических взглядах на действительность. Давай проанализируем приведенные цитаты, ничего личного, просто размышление: (даже не стану проводить аналогию с такими вопросами: если Бог справедлив, почему люди страдают? Если Бог нас любит, откуда в мире зло?) Пункт 43: Виссарион, или Сергей Тороп, не знает ответ на 43 вопрос, и, разумеется не может знать, в силу разных причин. Поэтому он его декларирует. Это ЕГО ВОПРОС и вопрос ЕГО УРОВНЯ МЫШЛЕНИЯ. Как типичный представитель теперь бывшего государства СССР, он не может даже представить, чтобы Он, Который Звучит Гордо, чего-то не понимал в Мироздании. Один из мудрейших философов древности - Сократ, однажды сказал замечательную фразу: "Я знаю, что ничего не знаю". Иногда еще добавляют: "но другие не знают даже этого". Чтобы осознать свое невежество, нужно иметь знания, и немалые. В противном случае такой факт, как, например, "наступает зима, и становится холодно", приводит невежду к вопросу о справедливости мироздания, и закономерной "претензии" к Богу: почему Ты создал меня голым, а не в шерсти. Обидно ... То ли дело жители Грузии или Италии, но там и так тепло Пункт 44: Теперь он делает абсурдное предположение, чтобы придать веса своему же вопросу: "Люди, не имеющие волосяного покрова, рождаются для неизбежной гибели." Особенно присмотрись к началу фразы 44 - "То есть с позиций христианства.." Человек не в курсе, что такое христианство и, прикрываясь тем, что и остальные последователи не знают христианства, делает очень уверенное заключение. Он делает его с позиции ВЫШЕ христианства, иначе придется раскрыть свою беспомощность в этом вопросе (это доказывают проведенные с ним интервью). Заодно он освобождает и последователей от изучения базовых знаний, это очень легко, потому что они ничего толком не знают, кроме фразы "Бог - это любовь" и "Толстой - forever!", а поскольку новая вера "выше" старой, зачем вообще что либо знать? Как Учитель сказал, так и будет. Понимаешь, что я хочу сказать? Всё строится на Гордыне. и апофеоз 45 Не разумней ли предположить, что некоторые драгоценные части одного Ключа на равных условиях были розданы разным народам, где в их, характерных только для них, вероучениях отразились в виде соответствующих образов? Конечно, ему кажется, что Он понял замысел Творца и от такой гордости, он чувствует себя особенным. Отсюда такой высокий слог: "драгоценные части одного Ключа", а на самом деле смысл такой: "Чего тут думать - взять и поделить!"(Шариков, "Собачье сердце") 46 Думаю, это вполне может уложиться в Любовь Божию к своим детям, которых Он любит равно». А я, например, думаю, что это может уложиться в понятие о любви, которое имеет лично Виссарион. Например, собака, может иметь понятие о Любви Человека к ней в добром ужине, и паре - тройке сосисок. То есть понятие о любви у Виссариона почти на уровне неразумного животного. ИМХО. Знаю, ты видишь это иначе.
Solaw: Biancaneve пишет: Я в основном читаю ответы Учителя (вопросы бывают мне и самой не нравятся) Думаю, когда ты их читаешь, то сопереживаешь ему. Если бы он не представлял себя Богом Словом Виссарионом Христом, я бы тоже ему посочуствовал. Но, поскольку это Плоды его собственных действий, увы...
Radagast: Biancaneve пишет: Тех, кто женщин обзывают МУЖИКОМ не называют так это про тех кто нормальные. Узри новую истину-отныне ты сама себя должна излечить от дурости.
Radagast: Biancaneve пишет: сё это правильное, только потом сложив всё вместе - будет одно единое понимание о мироздании и вере для всех народов на земле. А это означает, что всем уготовано спасение!! Сложить в кучу множество вероисповеданий, чтобы окончательно запутать человека в выборе пути-это основная цель дьявола. Православие исповедует, что для спасения необходимы не только вера в Иисуса Христа и добрые дела милосердия к ближним, но также огромная духовная работа над самим собой, борьба с врождёнными греховными наклонностями и страстями, искоренение их. "Вера без дел мертва (Иак.2:20,26)." Православие допускает, что Бог помилует многих, кто не знал в земной своей жизни православного вероучения (т.е. прожили ВНЕ Православной Церкви), но терпеливо переносил все невзгоды. Иными словами решение посмертной участи таких людей оставляется на Божие усмотрение . То есть христианство говорит, что все религии ведут к одному богу, только различными путями. Следовательно, спасение во всех религиях возможно, только различными путями, но христианство считает по традиции и не без оснований что краткий путь к спасению лежит через её церковь. P.S. Короче лишний раз убедились что не ты, не твой учитель не знаете христианство.
Solaw: Biancaneve пишет: Ты не ответил на мой вопрос покрутил много вокруг ответа Виссариона, а сути не сказал. Если ты ожидаешь услышать от меня конкретный ответ, как спасутся некие иноверцы N и M, тут я ничего сказать не могу. Чем я тогда буду отличаться от Виссариона? Православие учит правильно идти к Богу и в своем арсенале имеет все инструменты для спасения души. По моим представлениям, это как надежная проверенная схема, показывающая кратчайшую безопасную дорогу к цели - к Богу. Кратчайшую и безопасную, но совсем не лёгкую, а скорее наоборот. Можно идти кругами по болотам и буеракам, никто не запрещает, а многие вообще дороги не знают. И не думай, что это племена Папуа Новой Гвинеи или еще кто. Нет, это жители Европы, Америки, может быть твои соседи, а может и ты сама :))) Это не значит, что они не достигнут цели. Но им будет непросто, если вообще дойдут. Ты утверждаешь, что знаешь, для чего существует человек и что лучше сделать Богу, чтобы Он мог воплотить свою мечту в действительность. И спрашиваешь меня, а как бы я на месте Бога поступил? И что мне ответить? Озабоченность такими вопросами нужна только и исключительно для того, чтобы быть подальше и от Церкви и от веры. Чтобы завязнуть в болоте собственной важности и мнимой свободы выбора. В тех, кто идет за Виссарионом, видимо есть что-то такое, что могло легко привести их к Богу и получились бы замечательные воины Христовы. Например, вспомнился Аликас. Но, чтобы такого не произошло, с ними идет работа по усиленной программе: капитан из пиратов, ориентиры сбиты и под компас подложен топор ..
Radagast: Biancaneve пишет: просто ты и другие принципиально не хотят ошибиться и встретить только истинного Христа на своём пути для того, чтобы попасть в Рай!!! И снова типичная сектантская ошибка, истинные верующие христиане не боятся ошибиться и не собираются никого искать или встречать сейчас и на сегодняшней земле какого-то типа там "Христа", они точно знают - не пришёл ещё день. Они просто не сомневаются в истинности уже пришедшего Иисуса Христа (2000 лет назад), который вторично придёт. А когда придёт падут все лжехристы-отродья антихриста, и сразит он Антихриста, который объединит ВСЕ РЕЛИГИИ в ЕДИНУЮ и все правители земные поклонятся ему. Наличие множества самоназванных "христов" для христиан лишь подтверждение того что нет истинного Христа на земле. Есть сомневающиеся-начитавшись в основном сектантской литературы, которые по своему толкуют пришествие, но это в основном для завлечения паствы в свой состав, их и ловят на сомнениях. Других ловят на гордыне-как Камушка. На разных страстях, тебя поймали (вернее ты сама попалась) на ассоциативном восприятии- на словах, кроме которых ты ничего видеть не желаешь, например побольше в фраз таких как "любовь", "свет", "доброта", "Бог" и т.п. раставленых в нужном порядке и в нужном количестве оказывают на слабую психику большое впечатление, а у тебя она очень слабая судя по твоим текстам.
Radagast: Solaw пишет: Озабоченность такими вопросами нужна только и исключительно для того, чтобы быть подальше и от Церкви и от веры. Чтобы завязнуть в болоте собственной важности и мнимой свободы выбора. В тех, кто идет за Виссарионом, видимо есть что-то такое, что могло легко привести их к Богу и получились бы замечательные воины Христовы. Например, вспомнился Аликас. Но, чтобы такого не произошло, с ними идет работа по усиленной программе: капитан из пиратов, ориентиры сбиты и под компас подложен топор .. Знаешь, основная цель Последнего Завета знаешь какая, доказать что Тороп является Истиной и как будет плохо, если ты это не осознаешь.Написан завет тем-же самым Торопом. А всё остальное уже второстепенно и третьестепенно, это подтверждает то что практически ни одна его заповедь не соблюдается ни последователями ни им самим, или соблюдается частично-отмахиваясь "это дело будущего". С христианством это дело не имеет никакого отношения, и вообще не нужно проводить никаких аналогий-это только на руку Виссариону .
Radagast: Поговорим об ущербности и ложной концепции Единой Религии-о том что по сути предлагает Виссарион. 1Вот есть ПЗ, учение Виссариона, где он объясняет о Едином, Творце, Матери-Земли, перерождении душ и т.п. Какая-ни есть выстроена религия. По сути он предлагает? Он просто предлагает принять именно его - Виссариона концепцию -то есть перейти в его паству. Потому как скажем индуисту отринуть свою концепцию множественности богов никак нельзя, буддисту отринуть почитание Будды и т.п. Приняв Виссариона они значит должны признать, что их религия до сих пор был ЛОЖНОЙ, а вот появился Виссарион- у него единственно верная. То есть отринуть всё то что они веровали Поэтому это никакое не объединение в единую религию, а просто переход из одной религии в другую, которая слишком громко и ложно называет себя "единой". Потом он пишет "Се есть Последний Завет, который являю вам от Пославшего меня, дабы завершить формирование Христианства в Единую Религию на Земле-Матушке." Сначала болтает о том что четыре религии нужно объединить, а теперь хлоп-уже оказывется христианства Ещё интереснее, христианство не признаёт лжехристов-слуг антихриста и никогда не признает. Кругом одна сплошная ложь.
Radagast: Biancaneve пишет: что мне делать мне просто трашно Ты не бойся-Бог защитит. Жаль что ты за антихристового упыря.
Radagast: Biancaneve пишет: ы очень серьёзно здесь пишите, а я бывает лукавлю или шучу - поэтому я не знаю, что мне делать мне просто трашно Кстати а чего тебе боятся, ты как считаешь веришь "учителю добра, света и любви, который всех спасёт". Что боятся то, если ему веришь, он же наоборот говорит что боятся даже смерти не следует.
Radagast: Biancaneve пишет: а ты проповедуешь Православие, а сам и не крещённый даже
Radagast: Ктон?
luasia: Biancaneve пишет: А я вот, кстати, в Православии крещена была а ты проповедуешь Православие, а сам и не крещённый даже он крестился в Православии. и считает ошибки сектантов, сам им был поэтому ему это все кажется, что и мы вляпались, это как то там называется... не совсем помн - название этой ....мании?? Не Германии, что то другое и приколист он отманны
Radagast: Biancaneve пишет: Я поняла одно, каким бы человек не был, здесь он всегда будет дурой, сектанткой и со слабой писихикой может когда-нибудь ещё будет шанс пообщаться - всего вам всё-таки доброго - я просто не хочу здесь больше учавствовать во всех этой лжи и наговорах!! Конечно, чего тебе со лжецами общаться. Biancaneve пишет: ты!!!! А не кто!! И что?
Radagast: Biancaneve пишет: Этот говорил, что не крестился. Александр - это ДА!! Солав, не знаю. ясно всё с тобой
Radagast: Biancaneve пишет: Так и говорил, что он его отчётливо видел (наверное после Крещения бес вышел А в тебя вошёл.
Radagast: Biancaneve пишет: меня сын тоже крещёный, но у Католиков для меня это особо разницы не имеет - что Католики, что Православие всё Христианство!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Radagast: Biancaneve пишет: Порнократия (Правление блудниц, Эпоха блудниц, Правление шлюх) Это "тёмное прошлое" католицизма.
Radagast: Biancaneve пишет: И ХОРОШИХ МЫ НАЙДЁМ!! естественно найдёте, мы то плохие и осатаневшие.
luasia: неа. Свет мой, лучше не найдём бум чахнуть тута
Radagast: luasia пишет: неа. Свет мой, лучше не найдём бум чахнуть тута
Biancaneve: Radagast пишет: Это "тёмное прошлое" католицизма Да и ладно, прошлое у всех разное, история ведь я смотрю на настоящее и будущее, сегодня детям показывали фильм (мультик) - Marcellino pane e vino - Марчелино хлеб и вино - про мальчики без родителей, которго подобрали монахи, очень знаменитый фильм здесь про Фратов - они нашли малыша, жил с ними, кормили его, у малыша не было родителей и он очень хотел видеть свою маму (её не было в живых), ему только не разрешали Братья ходить на чердак, но детей всегда привлекает именно то, куда им запрещают ходить - вот и Марчелино залез на чердак и увидел там статую Иисуса, после чего начал постоянно приносить ему кусок хлеба и стакан вина незаметно от Братьев, пока однажды статуя Иисуса с ним не заговорила, и благословила ребёнка сказав ему, что он очень хороший мальчик, а мальчик ответил, что Браться говорят ему, что он плохой, Иисус сказал мальчику с этого момента ты будешь называться Марчелино - хлеб и вино и рассказ мальчику где сейчас находится его мама (только конец мне не очень нравится т.к мальчик умрёт - малыш очень хотел увидеть свою маму, но не знал, что для этого надо умереть и однажды он умер у этой статую) - детям конец смерти не показали, а ДАЛИ ПОНЯТЬ то, что если ТЫ ЧТО-ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ И ОБРАЩАЕШЬСЯ К ИИСУСУ (типа) о хорошем, конечно: о здоровье, о помощи в чём-то .... он всегда тебя это сделает. (Как-то так) Biancaneve пишет: Порнократия (Правление блудниц, Эпоха блудниц, Правление шлюх) а я думала, что ты меня таковой считаешь по ссылке, что я у Католиков ребёнка покрестила Radagast пишет: естественно найдёте, мы то плохие и осатаневшие Здесь нет плохих и Сатаны Лишь здесь крутые пацаны А вместе с ними Бабки Ёжки Совсем недобрые матрёшки! ******************************* luasia пишет: неа. Свет мой, лучше не найдём бум чахнуть тута Куда уж чахнуть, Люд, скажи Прошли здесь все мы этажи И чахли здесь и расцветали Опять всё заново начали И как Царевна вот в болоте Живу я в этом обороте И не уйти, не отойти Друзей нам новых не найти Есть конь один, но нету принца И в сказке выдрана станица Где принц стрелу свою послал И так лягушку он поймал А о любви никак нельзя "Сектантка" сразу скажут - я Вот так живём мы здесь и чахнем Зато как розы с тобой пахнем Не унываем никогда Совсем зачахнем - ерунда!! *********************************************** *********************************************** (стишок прикольный мне понравился ) Ну, где ж ты бродишь, Принц мой милый? В болоте чахну от тоски. А ты в Инете тратишь силы На бесполезные стишки. Ты на неведомых дорожках Разишь глаголом в глаз иль в бровь. А я в лягушечьей одежке Помру, не встретивши любовь. Боюсь, тебя уж не дождусь я, Не испытаю перемен. Хочу любовного безумства! И от томлений ем и ем... По сайтам ты каким летаешь, Забив на лук и на стрелу? Когда ж мне, милый мой, подаришь Свой с пылу, с жару поцелуй? Отброшу гордость я девичью, Инет в болото проведу И напишу по почте в личку: «Люблю, скучаю, ем и жду!»
Biancaneve: luasia пишет: бум чахнуть тута Ну ладно, Людка, будем ТУТА А, знаешь, это даже КРУТа Мы здесь с тобой как две ТАТУ Споём им песенку НЕ ТУ ! Всё про нас - All about us Они поют, если он обижает тебя, то он обижает и меня! If they hurt you - если они ранят тебя They hurt me too - значит они ранят меня тоже So we'll rise up - но мы поднимимся Won't stop - никогда не остановимся And it's all about - и это всё про нас! It's all about - It's all about us They say They don't trust You, me, we, us So we'll fall If we must Cause it's you, me And it's all about It's all about It's all about us (all about us) It's all about All about us (all about us) There's a thing that they can't touch 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) It's all about All about us all about us We'll run away if we must 'Cause ya know It's all about us (It's all about us) It's all about love (It's all about us) In you I can trust (It's all about us) It's all about us If they hurt you They hurt me too So we'll rise up Won't stop And it's all about It's all about It's all about us (all about us) It's all about All about us (all about us) There's a thing that they can't touch 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) It's all about All about us all about us We'll run away if we must 'Cause ya know It's all about us (It's all about us) It's all about love (It's all about us) In you I can trust (It's all about us) It's all about us They don't know They can't see Who we are Fear is the enemy Hold on tight Hold on to me 'Cause tonight It's all about us It's all about All about us There's a thing that they can't touch 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) It's all about us (all about us) It's all about All about us (all about us) There's a thing that they can't touch 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) All about us It's all about us (all about us) It's all about All about us (all about us) There's a thing that they can't touch 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) It's all about us (all about us) It's all about All about us (all about us) We'll run away if we must 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) It's all about All about us (all about us) We'll run away if we must 'Cause ya know (ah ah) It's all about us (all about us) It's all about us (It's all about us) It's all about love (It's all about us) In you I can trust (It's all about us) It's all about us
luasia: песенку не ту. а эту мы споём с тобой тому, кто последует совету настоящим стать ему
Radagast: Biancaneve пишет: вот такая у на с тут с вами фиговая любовь :sm54
luasia: понятно, спасибо.
Radagast: Biancaneve пишет: Что длится здесь день ото дня!! А может ждала принца ты, Но получила лишь коня?
Radagast: :-)
Radagast: Если конь тебя кусает, Бьёт копытом и толкает, Можешь радоваться очень - Всё это пока цветочки. Если жаждешь ты экстрима, Сядь верхом, тебя научат - Полетишь наверх, как птица, Или шмякнешься в кювет. Лошадь будет очень странной, Прыгать попой и носиться. Тренер - улыбаться злостно И махать своим бичом. Если упадёшь под лошадь, Ты с достоинством смиришься: На тебя чуток наступят, Может быть, легонько пнут. Но зато потом, довольный, Ты прошествуешь в конюшню, Синяки свои и шрамы Будешь с гордостью носить. В общем, занимайтесь спортом! А в особенности - конным. Это дело непростое, Но зато - какой азарт
Radagast: Biancaneve пишет: Ничего!! Приодолею! И коня я обуздаю Пусть пройдёт немного время Он поддастся, это знаю! Поищи в небе звёзды И найдешь там коня Кого то может влюбишь Но это точное не я
Radagast: Biancaneve пишет: почти нету интеренета, может далее на некоторое время здесь будете без меня скорбим о почившем интернете.. Духовных поисков тебе!
Radagast: Biancaneve пишет: Это не оттого что я не хочу общаться у меня закончится контракт на интрернет, но с таким отношением ко мне больше не хочу продлива Что посеешь то и пожнёшь. Biancaneve пишет: Настанет день и на коленях ты за прощеньем попалзёшь За то, что обижал напрасно - однажды это ты поймёшь И будет тебе очень стыдно, от того мучаться начнёшь Меня уже не будет видно, ко мне дорогу не найдёшь!!! Это ты кому? Своей фантазии?
Biancaneve: Radagast пишет: Это ты кому? Своей фантазии? Vsego tebe dobrogo!!!!!!!!! Nefantazi, a tomu IDIOTU, kotoryi zdes pod nikom odnogo personza iz Vlastelina Kolez hodit !!!!!! Zdes forum etot tak umrjot K tebe nikto i ne pridjot Ne mogesh ty ljudey zenit' Tebe zdes ne s kem budet byt!
Radagast: Biancaneve пишет: Zdes forum etot tak umrjot Это и без тебя понятно, форум свою старую цель отжил давно.
Radagast: Biancaneve пишет: Ты и влюбиться сможешь тоже Капризничать, мой друг, не гоже В моей душе давно весна, Но не твоя она.
Radagast: Biancaneve пишет: Я счастлива, что ты весной Влюбился всё-таки, друг мой C чего всё-таки? Лет двадцать как весна уже в душе.
Radagast: Biancaneve пишет: Я тоже встретила героя И жду вот сына от него я!! Виссарионом назовёшь? Biancaneve пишет: Поэтому - иди к ВЕСНЕ Не нужен более ты мне!!! Она всегда со мной, идти никуда не надо
Radagast: Biancaneve пишет: Продолжай заниматься своими делами: Метла ещё в рабочем состоянии, вот и лети.
luasia: кудда дететь-то????
Radagast: luasia пишет: кудда дететь-то???? а кто её знает
Radagast:
luasia: а мне летать охота
полная версия страницы