Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Radagast: Biancaneve пишет: Иногда люди сами, как видно, не хотят лечиться, а Учитель наоборот призывает их быть благоразумными. Далеко ходить не надо, всё из того же текста: Ты хоть поняла о чём он говорит-то? Из приведённого тобой текста понятно, что не следует слушать никого и не слушать никакие голоса при болезни-это окольный путь, а следовать указаниям Виссариона-это прямой путь к "Истине". А прямой путь к Истине по нему -это следовать его же заповедям (глупо отрицать это-об этом весь ПЗ). Заповедь №37. "Отныне плоть должна сама себя излечивать." http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm Тебя о чём спрашиваем: где примеры-то ? Факты этого? Плоды?
Solaw: Biancaneve пишет: я так поняла, что вы просто решили над нами издеваться Нет, просто очень трагически звучит, что-то из серии: я на тебя всю свою жизнь положила! Ты сегодня ни с кем не ругалась? Кроме нас? то за один день не получится!! конечно не получится, и вообще вряд ли получится Я, кстати, к вам по дружески и видео делаю и фото, чтобы вы посмотрели а мы? я тоже из всех сил развлекаю, трачу время, фотографии ставлю и вот такая черная неблагодарность двум долбанным дуракам здесь что же делать? умные с умными, а мы с вами Православие позорят теперь у православия на тебя вся надежда, мы уже не те
Radagast: Biancaneve пишет: ерунду ты пишешь, он там всё совершенно наоборот пишет.
Radagast: Biancaneve пишет: Я, кстати, к вам по дружески и видео делаю и фото, чтобы вы посмотрели, это значит моя виртуальная реальность??!! А знаешь, что хочется? - это послать вас ко всем чертям!! поскольку вы два неприятных типа здесь! Нам вероятно всем при этом следует разрыдаться , упасть на колени и молить тебя остаться?
Solaw: Biancaneve пишет: ХОП - настроение вниз пошло ну и что - просто корректировка курса, зато потом не так больно падать, с выстоты полета
Solaw: Biancaneve пишет: Заповедь №37. "Отныне плоть должна сама себя излечивать." отныне и работа должна сама себя делать, рыбы сами себя ловить, чистить и жариться на сковородке, перец это всё должен посыпать, а салат сам приходить к столу и забираться в рот Но ...То, что касается этой фразы - то это ещё будет не скоро, в принципе непротиворечиво и, главное, убедительно, что будет не скоро. А что, там в ПЗ так и написано: "Заповедь №37. Отныне..... но это будет не скоро."?
Solaw: Biancaneve пишет: Он же хорошо говорит: 96 Больше улыбайтесь, шутите (как много мы это уже упоминали!). Все проблемы у вас тогда будут сводиться к минимуму, Конечно хорошо, разве кто возразит И я тебе сейчас тоже открою НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ: ОТНЫНЕ, лишь только клавиш ты коснешься клавиатуры, сразу, на мониторе буковы печататься начнут Вот Надеюсь и мне теперь перепадет часть от твоих лавров для Учителя. Все-таки заповедь неплохая получилась? Ты, правда, никогда раньше не слышала, что реальность нужно воспринимать положительно. Что нужно быть доброй, уважать старших, любить детей, любить и почитать мужа, быть доброжелательной и радостной и т.д.?
Solaw: Biancaneve пишет: Видишь какрой ты молодец, послушался Учителя - пошутил Вообще, я так теперь подозреваю, мне сильно повезло. Мои основные и главные учителя были моя бабушка, царство ей небесное, и конечно мама и папа. Потом тоже много было добрых и мудрых наставников, поэтому с Божьей помощью и помощью Ангела Хранителя я избежал, как теперь понял, многих падений и ошибок. И тебя и Люсю я вполне понимаю, Бог помогает людям по разному, только не забудем Его благодарить за помощь. "Поднимаю глаза мои к горам, откуда приидет помощь моя. Помощь моя – от Господа, сотворшаго небо и землю. Не даст Он поколебаться ноге моей, не задремлет хранящий меня; не дремлет и не спит хранящий Божий народ. Господь – хранитель мой; Господь – облачная защита с правой руки моей. Днем солнце не поразит меня, ни луна ночью. Господь сохранит меня от всякого зла; сохранит душу мою Господь. Господь будет охранять выхождение мое и вхождение мое отныне и вовек!"
luasia: Radagast пишет: Факты этого? Плоды? а мы чем не плоды? Не укусные Biancaneve пишет: Люд!! Что делать будем?? зреть в оба и любить оба умные с умными, а мы с кем??
Radagast: Biancaneve пишет: Радагст под платье посмотрел Разинув рот - он обалдел Хотел найти он там колени А обнаружил лишь пельмени!! Если у Светки всё как пельмени, То не поможет ни платье ни колени.
Radagast: Biancaneve пишет: е имеется ввиду, что (рыба должна сама себя ловить - так примитивно) а ты должен помочь сам своей плоти (ты же сам тоже и есть плоть) - относиться к этой болезни (внутренне) чтобы смочь победить её!! Всё ясно- обычное дело, каждый берёт куски из ПЗ и толкует заповеди и текст завета как ему нравиться. Ситуация с доведена до абсурда-вроде заповеди есть и должны исполнятся, при этом как спросишь об исполнении реальном- сразу находится множество причин и других кусков текста ПЗ где говориться почему это невыполнимо или не выполнятся, твоё многобуквие лишь подтверждение. Это ещё что, одного спросил почему он не соблюдает заповедь про алкоголь-пьёт очень много, он мне объяснил что там в ПЗ написано что в лекарственных целях всё же можно, а трезвого у него душа постоянно болит и депрессия, водка лекарство от этого. И так по каждой заповеди. Тебя просили об одном - показать пример здорового человека, кто следуя этой заповеди стал здоровым или излечился. Заповеди написаны 18 лет назад со словом. А слово отныне-это значит с этого момента, а не какие-то глупые "он имел ввиду" или "это будет потом". А это из ПЗ для тебя: "Лекарства – это плоды больного развития существующего общества, а не нормального развития. Это та область, куда вы загнали себя неверными шагами, и порой вам надо выкарабкиваться из очень глубокой ямы, нечистой, грязной, ненормальной, нездоровой, из неё вам приходится выкарабкиваться." Только сам-то Виссарион жрёт эти лекарства как-только поплохеет.
Radagast: Biancaneve пишет: пока другой не пришёл для опущения моего настроения не расслабляйся-я тебе и дальше продолжу, пока будешь абсурд писать А настроение портиться у тебя не от меня-а от себя самой, от твоей натуры. за видео моя благодарность не знает предела
Radagast: Biancaneve пишет: а что продолжишь то? род человеческий? напрягать
Radagast: Biancaneve пишет: Моя позиция простая Залейся радостью до края Стих одного православного: Не бывает следствий без причины, Не бывает дыма без огня. Смех безумный – признак «дурачины», Льётся из пустот, как медь звеня. Лишь безумец очи закрывает На реальных дел привычный ход, С Истиной встречаться не желает, Щепкой по течению плывёт. Есть начало тягостных последствий – Это вольный и невольный грех. Но весельчаку и в пору бедствий Всё одно – подать бы только смех! Только б зубоскалить и смеяться – Это нормой стало для него. Да над всеми злобно надсмехаться, Унижая всех, до одного. Лучше бы источник возгоранья Поискал в душе своей, шутник! Устранил бы дым непониманья – Тот, в котором жить давно привык. Потянул бы нитку размышлений, Развязал клубок своих проблем. Череда весёлых развлечений Отошла б, глядишь, тогда совсем!
Radagast: Biancaneve пишет: Скажи мне честно, что вы (ты) от меня хочешь?? ничего, это тебе надо
Radagast: Biancaneve пишет: . Я же говорю, что только настроение и умеете портить! настроение портся у тебя , и это точно, а ты думала мы тут тебя развлекать пришли?
Radagast: Biancaneve пишет: Жаль, что за переной ненависти на ваших глазах к Виссариону, вы людей не видите. Я же говорю, что только настроение и умеете портить! дейсительно жаль, что ты не видишь что на самом деле ненависть место не имеет, слово ненависть возникает лишь у тебя в голове когда ты читаешь наши строки, мы рассуждаем. Например "Виссарион-аферис, просто сухая правда без всякой эмоциональной подоплёки, а ненависть возникает у тбя в голове как реакция на эти слова, и ты всеми силами стараешься увидеть её в тех кто этотсказал, тебе страшна правда -и поэтому ты хохочешь.
Solaw: Biancaneve, какая ненависть? У нас тут одна сплошная загадка (в этой теме) - Виссарион и его Таинство. Таинство человека, который знает как жить и быть здоровым, но так не живет, и болеет из-за этого Но учеников учит. Вот Учитель и призывает к нормальному развитию (духовному) - если человек внутри (повторяю) будет хорошим и добрым, то и болезни отступят от него. Т.к говорится тоже, что добрые и хорошие люди не болеют. Ты скажи, он что-ли ненормального духовного развития, злой и недобрый? Если болеет? Твои слова подводят к такому выводу. В школе, когда, например, учитель русского языка пишет с ошибками, его освобождают от работы. Жалеют и защищают таких учителей обычно двоечники. Догадайся почему. Как у Лескова немец: "знал, как правильно есть, а подавился и помер..." ("Железная воля") И вот из таких неувязок между Словом и Делом складывается мозаика Истины, которая не дает нам с Radagast окончательно принять Учителя.
Solaw: Biancaneve пишет: А может он за человечество переживает а ты не переживаешь за человечество? Или уже освобождаешься от этой дурной привязки, чтобы не болеть? Простуда - это не та болезнь, которая даётся и если заболел ею, то необходимо осмыслить почему и что подвело к этой болезни! ох ты и фантазёрша Учителя видимо не признают так и ты не признаешь: тут верю, тут не верю, тут не знаю, а тут и знать не хочу. Мы-то просто репликами обменялись с Radagast, а ты вон что ту раздула Ты, кстати, в курсе, что Учитель или его ставленники общинники бандитами крышуются? Во всяком случае знающий человек написал - в контакте, кажется, Александр Хромов. Я думаю, так и есть. Тогда понятно, для чего они вульгарный бизнес развивают, можно объяснить как плату "за охрану" - "за крышу" по-бандитски. Вся эта охрана, группа быстрого реагирования, которая может сразу мордой в землю ткнуть, оружие, и прочее. Ничего не знаешь об этом?
Radagast: Solaw пишет: И вот из таких неувязок между Словом и Делом складывается мозаика Истины, которая не дает нам с Radagast окончательно принять Учителя. даже не собирался
Radagast: Biancaneve пишет: еужели нет хороших, достойных примеров, чтобы не разбирать всю эту тупость, виной которой, я не вижу Учителя, а самого человека. Есть намного хороших и умных примеров, от которых можно и поучиться самим - а вы всё стремитесь какую-то гадость вытащить и доказывать мне ерунду какую-то. А оно мне надо, скажите?? Так тебя о чём и просили-покажи достойные примеры, хорошие, умные примеры-нет? Истинного Учителя и отличает то, он отвечает за поступки своих любых последователя. А фальшивого Учителя только и делают что оправдывают его последователи (и сам он), а также перекладывают последствия и вину за огрехи на самих людей. Что в целом ты нам и показала. Чем больше ты оправдываешь Виссариона, и валишь на головы людей всё что можно тем хуже для него.
Radagast: Biancaneve пишет: Ошиблись вы!!! и обломились!! Все ваши старания напрасны. А обломились в том, что мы с Людой совсем не те жертвы, которых надо в чём-то переделывать, мне действительно жаль, что в пустую на нас только время потратили. Примите наши искринние ИЗВИНЕНИЯ!! На самом деле результат есть, только он заметен со стороны. Например ты узнала Солава, посмотрела для своей пользы его видео и фото-пользу ты сама отмечала (понравилось мол) и т.д. Так что ты просто сейчас лукавишь. Biancaneve пишет: Господи!! Аллаха, чтоли призвать на помощь Я больше не могу!!! Ну и что, что он аферист (тяжело поверить) сколько аферистов по земле ходит! Вон, что в Америке случилось, в Техасе. Что вы только на нём зациклились?? Я же не афиристка что вы от меня хотите????? Ну да, аферист он и в Африке аферист, только от скромного молчания таких как вы, а что ещё хуже поощрения и рекламы они окончательно распоясываются. Это ты он ржешь без конца, а в общине может очередной верующий помер больной-никто ему даже помощь не оказал за лекарствами сходить и его так-же со смехом похоронили, на последок он проклял твоего учителя. От тебя хотим? С чего ты взяла что что-то хотим? Пришла-общаемся вот и всё, ты высказала своё мнение, а мы своё. Вот и всё. Никто ничего не пишет-ну и ладно, других ресурсов полно. Biancaneve пишет: о это только лишь от того, чтобы затолкать и легче заглотнуть вашу "горькую правду" про Учителя!!! О чём я и писал выше - ты эту правду не анализируешь и нам не веришь, ты её просто "проглатываешь", а это плохо, а это значит ты нас просто считаешь лжецами, при этом говоришь чтоб мы с тобой просто дружили и общались. Потом ещё удивляешься в происходящем.
Solaw: Radagast пишет: даже не собирался
Radagast: Biancaneve пишет: поэтому - это не фантазии, а много полезного к размышлению и поучительного можно прочитать у Учителя и при чём тут крыша?? В своём неуёмном желании "защитить" своего "священного тельца" ты далеко зашла, крыша вероятно съехала у тебя, потому как если твой учитель предпочитает якшаться с "крышей"-это не языке закона называется "коррупция". Никому не интересна ваша мафиозная Италия со своей козой по имени Ностра, в России идут процессы по установлению законности и порядка, и те кто с 'крышей" рано или поздно окажутся под "крышей" (тюремной). Очень жаль что ты нас считаешь лжецами, и наши слова у тебя вызывают лишь гомерический смех (ржачь), а если предпочитаешь "правду" афериста-так туда тебе и дорога, вместе с ним под "крышу", пока у самой окончательно собственная "крыша" съехала-там она съедет быстрее. Ante Conventum !
Radagast: Biancaneve пишет: не знаю, в чём здесь моя вина?? только потому, что я вижу по другому. я думала, что ты добрый и хороший, а ты зверский и злой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоть будь красавицей она, Но если дурой рождена, С ней, как с глухой кобылой, мука...
Solaw: Biancaneve пишет: 43 Если каждый человек рождается по воле Божией, а живёт он только раз, то для чего позволять рождаться человеку в тех социальных условиях, где в принципе человек никак не сможет следовать, к примеру, хотя бы христианскому вероучению? 44 То есть с позиций христианства вполне можно подумать, что эти люди рождаются для неизбежной погибели. А если нет, то тогда спастись можно при любых идеологических взглядах на действительность. Давай проанализируем приведенные цитаты, ничего личного, просто размышление: (даже не стану проводить аналогию с такими вопросами: если Бог справедлив, почему люди страдают? Если Бог нас любит, откуда в мире зло?) Пункт 43: Виссарион, или Сергей Тороп, не знает ответ на 43 вопрос, и, разумеется не может знать, в силу разных причин. Поэтому он его декларирует. Это ЕГО ВОПРОС и вопрос ЕГО УРОВНЯ МЫШЛЕНИЯ. Как типичный представитель теперь бывшего государства СССР, он не может даже представить, чтобы Он, Который Звучит Гордо, чего-то не понимал в Мироздании. Один из мудрейших философов древности - Сократ, однажды сказал замечательную фразу: "Я знаю, что ничего не знаю". Иногда еще добавляют: "но другие не знают даже этого". Чтобы осознать свое невежество, нужно иметь знания, и немалые. В противном случае такой факт, как, например, "наступает зима, и становится холодно", приводит невежду к вопросу о справедливости мироздания, и закономерной "претензии" к Богу: почему Ты создал меня голым, а не в шерсти. Обидно ... То ли дело жители Грузии или Италии, но там и так тепло Пункт 44: Теперь он делает абсурдное предположение, чтобы придать веса своему же вопросу: "Люди, не имеющие волосяного покрова, рождаются для неизбежной гибели." Особенно присмотрись к началу фразы 44 - "То есть с позиций христианства.." Человек не в курсе, что такое христианство и, прикрываясь тем, что и остальные последователи не знают христианства, делает очень уверенное заключение. Он делает его с позиции ВЫШЕ христианства, иначе придется раскрыть свою беспомощность в этом вопросе (это доказывают проведенные с ним интервью). Заодно он освобождает и последователей от изучения базовых знаний, это очень легко, потому что они ничего толком не знают, кроме фразы "Бог - это любовь" и "Толстой - forever!", а поскольку новая вера "выше" старой, зачем вообще что либо знать? Как Учитель сказал, так и будет. Понимаешь, что я хочу сказать? Всё строится на Гордыне. и апофеоз 45 Не разумней ли предположить, что некоторые драгоценные части одного Ключа на равных условиях были розданы разным народам, где в их, характерных только для них, вероучениях отразились в виде соответствующих образов? Конечно, ему кажется, что Он понял замысел Творца и от такой гордости, он чувствует себя особенным. Отсюда такой высокий слог: "драгоценные части одного Ключа", а на самом деле смысл такой: "Чего тут думать - взять и поделить!"(Шариков, "Собачье сердце") 46 Думаю, это вполне может уложиться в Любовь Божию к своим детям, которых Он любит равно». А я, например, думаю, что это может уложиться в понятие о любви, которое имеет лично Виссарион. Например, собака, может иметь понятие о Любви Человека к ней в добром ужине, и паре - тройке сосисок. То есть понятие о любви у Виссариона почти на уровне неразумного животного. ИМХО. Знаю, ты видишь это иначе.
Solaw: Biancaneve пишет: Я в основном читаю ответы Учителя (вопросы бывают мне и самой не нравятся) Думаю, когда ты их читаешь, то сопереживаешь ему. Если бы он не представлял себя Богом Словом Виссарионом Христом, я бы тоже ему посочуствовал. Но, поскольку это Плоды его собственных действий, увы...
Radagast: Biancaneve пишет: Тех, кто женщин обзывают МУЖИКОМ не называют так это про тех кто нормальные. Узри новую истину-отныне ты сама себя должна излечить от дурости.
Radagast: Biancaneve пишет: сё это правильное, только потом сложив всё вместе - будет одно единое понимание о мироздании и вере для всех народов на земле. А это означает, что всем уготовано спасение!! Сложить в кучу множество вероисповеданий, чтобы окончательно запутать человека в выборе пути-это основная цель дьявола. Православие исповедует, что для спасения необходимы не только вера в Иисуса Христа и добрые дела милосердия к ближним, но также огромная духовная работа над самим собой, борьба с врождёнными греховными наклонностями и страстями, искоренение их. "Вера без дел мертва (Иак.2:20,26)." Православие допускает, что Бог помилует многих, кто не знал в земной своей жизни православного вероучения (т.е. прожили ВНЕ Православной Церкви), но терпеливо переносил все невзгоды. Иными словами решение посмертной участи таких людей оставляется на Божие усмотрение . То есть христианство говорит, что все религии ведут к одному богу, только различными путями. Следовательно, спасение во всех религиях возможно, только различными путями, но христианство считает по традиции и не без оснований что краткий путь к спасению лежит через её церковь. P.S. Короче лишний раз убедились что не ты, не твой учитель не знаете христианство.
Solaw: Biancaneve пишет: Ты не ответил на мой вопрос покрутил много вокруг ответа Виссариона, а сути не сказал. Если ты ожидаешь услышать от меня конкретный ответ, как спасутся некие иноверцы N и M, тут я ничего сказать не могу. Чем я тогда буду отличаться от Виссариона? Православие учит правильно идти к Богу и в своем арсенале имеет все инструменты для спасения души. По моим представлениям, это как надежная проверенная схема, показывающая кратчайшую безопасную дорогу к цели - к Богу. Кратчайшую и безопасную, но совсем не лёгкую, а скорее наоборот. Можно идти кругами по болотам и буеракам, никто не запрещает, а многие вообще дороги не знают. И не думай, что это племена Папуа Новой Гвинеи или еще кто. Нет, это жители Европы, Америки, может быть твои соседи, а может и ты сама :))) Это не значит, что они не достигнут цели. Но им будет непросто, если вообще дойдут. Ты утверждаешь, что знаешь, для чего существует человек и что лучше сделать Богу, чтобы Он мог воплотить свою мечту в действительность. И спрашиваешь меня, а как бы я на месте Бога поступил? И что мне ответить? Озабоченность такими вопросами нужна только и исключительно для того, чтобы быть подальше и от Церкви и от веры. Чтобы завязнуть в болоте собственной важности и мнимой свободы выбора. В тех, кто идет за Виссарионом, видимо есть что-то такое, что могло легко привести их к Богу и получились бы замечательные воины Христовы. Например, вспомнился Аликас. Но, чтобы такого не произошло, с ними идет работа по усиленной программе: капитан из пиратов, ориентиры сбиты и под компас подложен топор ..
полная версия страницы