Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
Solaw: JH пишет: Как обычно вся логика Камушка строится на его же собственных домыслах помнишь? ...Мне были в домашней обстановке и четкое откровение в октябре 1995г.: "Я Петр", которое вызвано не моим волевым усилием. Этому откровению предшествовали хлопки в моей голове, а после и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см типа мыльного пузыря и, пройдя 1,5м, он исчез в воздухе. 3.04.11г. Владимир Камушек.
JH: Solaw пишет: помнишь помню,
Solaw: Biancaneve пишет: А ты там сам, к слкчаю, не Олег Курзаков?? Чего то я недопонимаю, уже больше года как я тебе сказал, что меня зовут Вячеслав. Может быть ты и Люся, все трое, тоже одно лицо, вы, обе - Аликас??? Тогда ряды форумчан еще более поредели Может тут, кроме JH и Алекса с Амиго, все остальные - боты?
Solaw: JH пишет: помню, Ну, а в целом, соглашусь, он неплохой мужик. Блин, если бы не этот "красно-лиловый шар".. Я его понимаю, он чем-то на Аликаса похож, простотой что-ли, непосредственностью, открытостью. Если где и несуразности пишет, так он же верит в это от всей души. Беда с этими шарами, тарелками, медиумами, инопланетянами и другой бесовщиной...
JH: Solaw пишет: Ну, а в целом, соглашусь, он неплохой мужик. Блин, если бы не этот "красно-лиловый шар".. Я его понимаю, он чем-то на Аликаса похож, простотой что-ли, непосредственностью, открытостью. Если где и несуразности пишет, так он же верит в это от всей души. Беда с этими шарами, тарелками, медиумами, инопланетянами и другой бесовщиной.. В том то и дело, наслушаются всякой фигни от тех кто сам никогда ничего не видел и не знает сути вопроса, потом начинают грезить. Но это конечно не меняет, что люди хорошие.
JH: Biancaneve пишет: а что смешного?? может и так!! я единственное знаю, что я - это Я, с Людой по скайпу говорила - она женщина, и Аликаса в скайпе видела и он меня пару раз, когда его сильверий забанил, так что нас трое!!! А кто вы, боты, ещё разобраться надо!! То есть в скайпе была женщина, но не Люда, а вместо Сильверия сидел бот, которого забанил Аликас?
JH: Biancaneve пишет: только паспорт никто не показывает!! может ещё ключ от квартиры ?
JH: Biancaneve пишет: а кто такие боты?? специалисты по ботве
JH: Biancaneve пишет: а ботва что означает? ихние продукты Biancaneve пишет: Не знаю! Может то жена Сомова была т.к я же её не видела, камеру не включала, а только голос слышала, но говорила по-русски! Слышала Людмилин голос, которая жена Аликаса или Сильверия Макрушевского?
Solaw: Biancaneve пишет: Аликаса видела мимолётно, а потом он камеру опустил и было видно как руками конфету разворачивал и ел он как всегда в своём репертуаре, лица потом видно не было больше. У Аликаса есть сайт и там он собственной персоной на собственном видео. За Аликаса я не сомневаюсь.. это реальный чел. Людмила , их тут тоже две на форуме: одна и другая, одной из них я отказался предоставлять паспорт, значит ты - это та. В общем, Алик, я тебя расколол. я единственное знаю, что я - это Я, Проснулась я в поле и стала искать Домашние туфли, свечу и кровать, Но, порванной юбки ощупав края, Сказала: "Ах, батюшки, это не я! Пойду-ка домой. Если я - это я, Меня не укусит собака моя! Она меня встретит, визжа, у ворот, А если не я, на куски разорвет!" В окно постучала поутру чуть свет. Залаяла громко собака в ответ. От страха присела, сама не своя, И тихо сказала: "Ну, значит, не я!" с Людой по скайпу говорила - она женщина см выше, про Аликаса: Люда - это Biancaneve
Solaw: Biancaneve пишет: тут много что говорят!! Давай так: правильно ли я понял, что ты считаешь меня лгуном?
JH: Solaw пишет: см выше, про Аликаса: Люда - это Biancaneve а Biancaneve-это Аликас.
Solaw: Solaw пишет: Давай так: правильно ли я понял, что ты считаешь меня лгуном? Biancaneve, время на ответ - до полуночи. Иначе разрываю все дипломатические отношения.
Solaw: тебя я не считаю красные буквы убедительно действуют, но пока подожду, если не считаешь.
Biancaneve: Solaw пишет: Biancaneve, время на ответ - до полуночи. Ты прямо как ФЕЯ из сказки "Золушка" Solaw пишет: Иначе разрываю все дипломатические отношения. А иначе что?? Карета превратится в тыкву?! Моё платье в лохмотья, лошади в крыс, а лакеи в мышей? Очень дипломатичный подход к делу!!! А я в следующий раз когда опять буду убегать отсюда - тебе туфельку оставлю на память!! Solaw пишет: красные буквы убедительно действуют Солавушка - ты самый лучший на этом свете!!! По крайней мере на этом форуме - это точно!!!
Biancaneve: Solaw пишет: Проснулась я в поле и стала искать Интересно, а как я в поле очутилась?? Наверное пока ехала в своей карете, пробило полночь, твоё дипломатическое заклинание разорвалось и я очутилась в поле совсем одна Но, порванной юбки ощупав края, Сказала: "Ах, батюшки, это не я! Это называется "привыкла дура быть принцессой" а вот нате вам опять в Золушку с порваной юбкой как и прежде ... ... так вот я исказала: "Ах, батюшки, это не я! Ну ты, Солав, рассмешил меня сегодня
Solaw: Biancaneve пишет: Ну ты, Солав, рассмешил меня сегодня Хорошо, что ты восприняла это по - доброму. «Некоторые взяли на себя труды и подвиги, чтобы получить прощение; но человек, не помнящий зла, опередил его или их, ибо истинно слово: “Отпустите мало, отпустится вам много” (Лк. 6: 37; 1 Кор. 13: 1–8, 13)». JH пишет: В том то и дело, наслушаются всякой фигни от тех кто сам никогда ничего не видел и не знает сути вопроса, потом начинают грезить. Но это конечно не меняет, что люди хорошие. Вот, кстати, новая статья, на тему, которую Камушек муссирует, возомнив себя богословом: переосмысление Нового Завета и Учения церкви. "блаженный Иероним: «Как много людей в настоящее время воображают себя знающими письмена… В Деяниях апостольских святой евнух при чтении пророка Исаии на вопрос Филиппа: “Разумеешь ли, что читаешь?” – отвечал: “Как могу разуметь, если кто не наставит меня?” (Деян. 8: 30–31). Я не святее и не прилежнее этого евнуха… Я коротко написал об этом, чтобы ты уразумел, что в рассуждении о Священных Писаниях нельзя идти без предшественника и путеводителя… Земледельцы, каменщики, ремесленники, дровосеки и прочие изготовители домашней утвари и различных дешевых вещиц не могут обойтись без учителя… Только знание Писаний присваивают себе все повсюду. И болтливая старуха, и сумасбродный старик, и многоречивый софист – одним словом, все приписывают себе знание Писаний, терзают их и учат других прежде, чем бы самим научиться»[4]. " "священномученик Иларион (Троицкий) объясняет: «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом… Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании… Оставьте человека с Писанием одного – и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия… Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: “Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями”»[5]. " Как не согрешить при изучении писаний
Solaw: luasia пишет: а-а--ааа... да, теперь знаю Чем ГОРДОСТЬ отличается от ГОРДЫНИ? Тихон Задонский «Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. О, когда бы человек познал себе самого, познал бы свою бедность, нищету и окаянство, никогда бы не гордился! Но тем паче окаяннейший человек есть, что не видит и не познает бедности и окаянства своего». итак: гордость – незнание себя Начало гордости есть неведение Господа. Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Римлянам Кто увлекается гордостью, тот всего менее знает себя. Иоанн Златоуст. Толкование на Евангелие от Матфея А гордость за своего ребёнка? за свою Родину? за своих родителей? За своих единоверцев? за своих спортсменов, за своих, за своих... в общем-то за себя, потому что чувствуешь себя причастным к ним, то есть ты - это они, те, за кого гордишься, а значит ты гордишься за себя в итоге. Достойно ли гордиться хорошей машиной, или дорогими часами? Кажется, гордиться за машину можно, не за себя же гордишься? Когда я говорю: "горжусь кем-то", это относится к кому? Разве не ко мне? Это же Я ГОРЖУСЬ! Когда мы гордимся, то перед кем? Может быть не было бы ПЕРЕД КЕМ, мы бы не гордились, а просто радовались? И Бога благодарили? итак: когда горжусь за себя или за другого, я непрестанно творю из себя собственного кумира Этимология Происходит от прил. гордый, из праслав. формы, ... gȓd «гадкий», .... Сравнивают с лат. gurdus «тупой, глупый» В советское время, наряду со многими другими словами, слово "гордость" потеряло свое подлинное значение, исказив свою подлинную сущность: "У советских — собственная гордость." итак: или гордость, или гордыня - хрен редьки не слаще... «Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. "
JH: Solaw пишет: итак: или гордость, или гордыня - хрен редьки не слаще... Кроме этого-дух противоречия, тщеславие. Ну и гордыня. Какие-то не совсем христианские свойства Камушка просто уже неинтересно читать-бег по кругу
Solaw: JH пишет: Камушка просто уже неинтересно читать-бег по кругу да, тоже ловлю себя на мысли: пропустить всё , что он написал и почитать отвечающего, а то и не читать совсем. В любом случае, всё это напоминает набрасывание кой-чего на вентилятор: бесконечные разговоры о том, что говорили ранее, чтобы не забыть о чем вообще говорили и зацепить как можно больше окружающих. JH пишет: Кроме этого-дух противоречия, тщеславие. - это общая болезнь общинников Гордость и тщеславие бывают скрыты в самом нашем желании мгновенно избавиться от всех страстей, скоро взойти на высоту добродетелей. В этом, по словам преподобного Льва, скрывается духовная гордость: «Вы, желая угодить Богу, хотите скоро взойти на высоту добродетелей и мните это возможным от вас, что ясно доказывает в вас духовную гордость (в чём вы и сами себя сознаете)…» Такой человек может внешне вести себя безукоризненно и с презрением смотреть на других людей, мучимых страстями пьянства или курения или иными страстями. Но во взгляде этого внешне безупречного человека такая гордыня и самолюбование, такое превозношение своими достоинствами, что одной гордости его уже достаточно для погибели души. «Бывает, по слову святого Иоанна Лествичника… и то, что от некоторых все страсти удаляются, кроме одной гордости, которая заменяет собою все прочие страсти, и потому надобно иметь осторожность, чтобы вместо плодов не принести плевел».
JH: Solaw пишет: это общая болезнь общинников Камушек купается в собственных и навеянных извне иллюзиях и они ему очень нравятся, трудно потом человека вытащить из этого, он становится заложником собственной идеи.
luasia: Solaw пишет: Чем ГОРДОСТЬ отличается от ГОРДЫНИ? Гордость за кого то, гордыня за себя любимого))) мне хоть в личку пишите где вопрос ко мне. я всё не могу прочитывать и нечаянно натыкаюсь вот - как сейчас
Solaw: luasia пишет: Гордость за кого то, гордыня за себя любимого по-моему не так всё просто что такое "гордость за кого-то"? Может быть это радость? Я думаю, гордость - это что-то от животного состояния, от сопричастности к стае. Человек существо общественное. Ему всегда хочется быть таким же как все, и чтобы все были таким как он. Например: "я такой же как все - Я УНИКАЛЬНЫЙ" Наиболее ярко обострение гордости просматривается у фанатов. Что ты чувствуешь, когда гордишься кем-то или чем-то? (неужели - "священный трепет"? ) Гордость, мне кажется, пустое дело, она и ни к чему не обязывает, лишь "льет бальзам на душу", потворствует животному в человеке.
JH: Бальзам-точное определение
luasia: Радость за ближнего с восторгом - но за его дела, думаю - это нормальное проявление гордости, а радоваться, что вот такой человек, Учитель - возвысить - к примеру - это уже не верно, что то относяшееся к фанатизму -согласна.
Solaw: luasia пишет: думаю - это нормальное проявление гордости luasia, позволю себе не относиться серьезно к твоим таким высказываниям, и вот почему. ГОРДЫНЯ человека может иногда так зашкаливать, что человек начинает считать, будто бы он СВОИМИ МЫСЛЯМИ ( !!!!) может разнести Планету вдребезги .. или СПАСТИ её. И при таком фатальном повреждении человек "смиренно" рассуждает о "простой" гордости. Согласна ты или нет, но твой "фанатизм" еще хуже, чем тривиальный, "вульгарный" фанатизм футбольнЫх болельщиков, например. У них фанатизм как бы за кого-то (но в итоге за себя - свою "принадлежность" к особенным), а у тебя фанатизм без оговорок - только за себя, за свою ВЕЛИКУЮ МИССИЮ. "Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь." Ис.55.8 Не зря в христианстве существует всегдашнее "Покайтесь!" ..и ответ от нехристиан: "за что? я хороший!"
luasia: *PRIVAT*
Solaw: luasia пишет: Честно говоря ваши слова привели меня тодько к одному, что в инете одно домысливание Вам, если Вы действительно пытаетесь найти и осмыслить Истину, еще много предстоит неожиданного узнать и пройти, но что получится в итоге неизвестно. Старцы говорят, что люди, поврежденные идеями сектантов, почти никогда не могут выздороветь окончательно. Это грустно, но это так. Благодарю Солав, что освободили меня от дальнейшего общения, я фанатка своей миссии и переполнена годыней, ухожу от вас, без меня полегче будет Ну что же, с Богом! Я и не ожидал другой реакции, симптомы уже изложены выше. Чем раньше Вы придете в церковь на исповедь, тем лучше для Вас, время не ждет, второй жизни не будет. Вам тоже счастья! Удачи! Трезвения! И, конечно, Божьей помоши!
JH: Кстати наоборот, в святых местах многовыздоравивает, я о христианских
Solaw: JH пишет: Кстати наоборот, в святых местах многовыздоравивает, я о христианских согласен полностью, но для это нужно искать исцеления, осознать болезнь. Когда это болезнь тела, все понимают: нужно лечиться, а когда болезнь души, часто это неочевидно самому болящему, а со стороны сказать никто не хочет: себе дороже. Такого можешь в ответ услышать: обида, возмущение. А между тем обида - первый признак гордыни.
полная версия страницы