Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение) » Ответить
Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Gvidon: Предисловие: Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать. В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах. Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней. Владимир Камушек.
JH: В общине выздоровивших нема, только больных выплёскивает
Solaw: JH пишет: В общине выздоровивших нема да, кстати и последний пример, который привёл Макрушевский, про девочку, которую мама хотела излечить приездом в общину к Виссариону: Александр Макрушевский ... еще один пример немотивированного битья: В одной из городских больниц вот уже несколько недель без сознания лежит шестилетняя девочка. У нее ― тяжелая форма СПИД. Мать, которая четыре года наблюдает за страданиями дочери, ни разу(!) не показала ее врачам. Пока не оказалась на грани жизни и смерти. Все началось в 2005 году в одной из стран ближнего зарубежья, когда мать маленькой Кати узнала, что у нее и ее полуторагодовалой дочки СПИД. К врачам женщина не пошла, на учет не встала и дочурку не поставила. А продала квартиру и вместе с ребенком отправилась в Красноярский край, в религиозную общину Виссариона - замаливать грехи и просить Бога о чудесном исцелении. В России семья жила нелегально, без регистрации, на медицинский учет, как это положено в таких случаях, женщина тоже не встала и ребенка не поставила. Время шло, но молитвы не действовали. И если предыдущие годы девочка еще держалась, эта затянувшаяся зима и вовсе доконала тяжело больного ребенка. В феврале девочка потеряла сознание, и мать решилась обратиться в больницу. Шестилетнюю Катю отправили в реанимацию местной больницы, где ей поставили диагноз «опухоль мозга». О том, что у девочки СПИД, никто тогда не знал. Через несколько дней больную отправили вертолетом в Красноярск, в одну из городских больниц, где ей и поставили страшный диагноз: СПИД. В красноярском краевом центре СПИД говорят: столь «запущенного» в медицинском отношении ребенка они еще никогда не видели.
JH: Подобное с другими болезнями не первый случай
Solaw: Biancaneve пишет: все такие ТУПЫЕ Так ты еще и специалист по СПИДу? Если моего ребенка стоматолог заразит СПИДом, что, я буду называть свою жену - сукой? Если моя вера в чудеса, благодаря вашей виссарионовской рекламе замкнется на общину, на Христа, который исцелял больных и оживлял мертвых, и я поеду в Сибирь, в расчете на чудо, то Виссарион, как обычно не причем? ОН НЕ ЗНАЛ! (не всё знает и не всё помнит, как говорит Камушек). Ну так зато ты всё знаешь и понимаешь, поэтому и стараешься перекрыть такие темы. Видишь ли не все тут дураки как вам хотелось бы. Эта дама не в Институт имени Бурденко поехала, а туда, куда ей такие, как ты подсказали, в Землю Обетованную, к Виссариону Христу, который Слово. И теперь Он её еще и не пускает жить в общине. Цинизм отменный. И, кстати, кроме тебя, никто никого тут не казнит и даже не казнить не планирует. Кому суждено утопиться, того бесполезно вешать
Solaw: Solaw пишет: Я вашей ТУПОСТИ, извини Солав, просто УДИВЛЯЮСЬ при чём тут ОБщина, ты мне скажи?? Какая-то СУКА-МАТЬ ... Ты и сама можешь споткнуться в любой момент, не горячись
JH: Светочка, я могу поднять тему где ты тут всех уверяла: "Рядом с Учителем больных нет и все кто рядом излечиваются". Потом когда тебе ткнули носом, что Виссарион и сам не прочь похворать, да и Редькин "самый который рядом" крайне болен ты сменила пластиночку. Правда Солава тебе режет глаза. Так-же как Виссарион утверждал "кто поверит-вылечу" А контингент приехавших создал тот кто их туда позвал-ни больше, ни меньше.
Solaw: Biancaneve пишет: Это ещё раз говорит о КОНТИНГЕНТЕ людей, поехавших в Общину! Раз ты понимаешь, что община состоит из "странных" людей, и всё, что здесь обсуждается по поводу общины - реальность, я только с оглашусь с тобой, действительно, добавить нечего. Еще там и голые мужики с хреном наперевес бегают - "натуралы". Представь, твоя дочь или сын встретят такого случайно на берегу речки, или в лесу. Люди жаждут ЧУДА, почти все истории о встрече с Виссарионом, которые я знаю, кратко можно описать: "Это Он!!" Люди думают что это Иисус Христос, Бог - Слово. И верят ему как Иисусу Христу. В Евангелии сказано "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." Думаю, такие слова налагают ответственность на человека, берущего на себя груз "учительства". Это относится ко всем "просветителям". Кстати, "грехи замаливать" и тд - это от журналистов, а на самом деле: есть больной ребенок, есть мать, мать, зная о болезни, везет ребенка туда, где "последняя надежда". Не освобождается от него, не бросает, а продав всё едет в Сибирь, к Виссариону, к последней надежде. Почему же она - сука? Потому что поступила не так, как ты бы поступила?
Solaw: xxx: А ещё на том шоссе есть бензоколонка, известная в узких кругах как "Унесенные ветром". Потому что там лет десять назад над окошком кассы висело объявление "За деньги, унесенные ветром, администрация отвественности не несёт". ----------------- xxx: у наших менеджеров на фирме любимый слоган: "Мы напороли, но вы же юристы"
luasia: Ха, я всё же зашла. Мне жаль вас только в одном. Солав, почему вы так самоуверены в своём понимании вещей?? Про чудо. Я верю в чудеса, потому что они на каждом шагу происходят, они в реальности воплощаются. И мне очень жаль, что вы этого не замечаете. Света вот пожалела вас - начитаных, а мне не жалко вас оставлять Слишком по разному смотрим на многие веши. а спорить и что то своё говорить вам тоже - бессмысленно вы не увидите нашего, хотя думаете, что мы не видим вашего. Благодарю за добрые пожелания и вам всего доброго, любви и прозрения!!!
JH: Biancaneve пишет: ОБЩАЙТЕСЬ ВМЕСТЕ С СОЛАВОМ ВМЕСТЕ!! ВЫ ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ!! ДВА ////// весеннее обострение? Смотреть противно!!!
Radagast: Интересно, а почему женщина в СПИД-центр не обратилась?
Solaw: Radagast пишет: Интересно, а почему женщина в СПИД-центр не обратилась? У меня есть два-три предположения. А ты как думаешь?
Solaw: Biancaneve пишет: и ошибкой Солава было вытаскивать такой бред. Может эта мамочка ещё и наркоманка и сама колется, а в Общине её ещё пожалели и приняли. Это можно попытаться обсудить у Надишаны на форуме. Туда много народу заходит, может быть кто-то в курсе деталей. зы Ты не пробовала писать книги? Гарри Поттера какого-нибудь? Я даже прослезился, пока читал твой рассказ.
Radagast: Biancaneve пишет: Потом "мамочка" в кавычках (т.к я её матерью не могу назвать по описанию и вашего текста) узнала или определила, что у ребянка 18 месяцев СПИД!! Не разу не обратилась к врачу. А как определила?? Что она и к педиатрам не водила или есть семейные врачи?? В первую очередь если она мать и заботиться о здоровье ребёнка, ночами бы не спала, ногти грызла, волосы рвала на себе, но ребёнка старалась бы вылечить. Только не надо мне тут внушать, что она не обратилась в СПИД-деспансер только потому что верила Учителю и веруюшие Учителю по врачам не ходят. Это сплошной бред!! В общине есть врачи и ходят они туда и лечатся, сам Учитель тоже и зубы лечит и всё, если надо. И Учитель сам сказал, что в первую очередь надо всегда стремиться спасти человека, любым путём. Значит вы неверующая. Вы Последний Завет читали? Существует заповедь №37 Виссариона: "Отныне плоть должна сама себя излечивать. Болезнь, в большинстве случаев, есть наказание за неспособность удержать плоть свою в гармонии с Природой, И неразумно в сем случае искать помощь на стороне. Стремись войти в гармонию Ее проявлений и проявлений своей плоти" Если человек верующий, то он ни при каких обстоятельствах не пойдёт к врачу, так многие делали, боязнь оказаться в неверующих иногда больше боязни заболевания. В другой части Последнего Завета по поводу лечения лекарственными средствами таки таких серьёзных заболеваний Виссарион говорит: "39 Не лекарства лечат вас, а ваше отношение к окружающей реальности." (Пов. от Вадима Гл. 2)." И ещё много таких мест имеется в Последнем Завете.
Radagast: Официально зафиксированный, причём не единственный случай: В 2005 году более 30 человек проходивших курс реабилитации в православном Центре имени святого Иоанна Кронштадтского, после обращения к Церкви излечились от СПИДа. С тех пор каждый год Центр лечит десятки человек именем Христа
Radagast: Biancaneve пишет: старайтесь сами доходить до всего своим умом, а не стараться делать колкостями кого-то дураком!! Дураками остаются такие как эта женщина. Biancaneve пишет: наверное имеется ввиду, когда человек жил неправильно и вот вдруг заболел, тогда действительно надо пересматривать своё отношение ко всему окружаюшему. а такая болезнь как СПИД у 18 месячного ребёнка какое наказание за что?? за проститутскую жизнь матери?? таких детей по России и в Мосвке навалом лежат в больницах от матерей пьющих, гулящих и наркоманов (видимо) т.к это нереально нормальной семье иметь ребёнка с диагнозом СПИД в 18 мес. ребёнка сразу после рождения прверяют целый год причём: вес, росто, развитие - педиатр. И мать при беременности прверяе Это всё хорошо в миру, в внутри общины и для верующих совершенно по другому. И снова читаем с вами Последний завет: "Вопрос: Мне вот перелили кровь и заразили гепатитом С… Тогда не было тестов на эту заразу... И сейчас люди сдают кровь. А что, если там уже содержатся новые неизвестные вирусы? И ты, Виссарион, называешь это малостью? Но ведь калечится вся дальнейшая жизнь! А если это ребёнок и его заражают СПИДом? Неужто и на это есть Вышняя Воля? Ответ Виссариона свёлся к этому: "95 Можно ещё много приводить простых человеческих сопоставлений не в пользу твоего смущения, но мне не видится благоприятным уделять этому много внимания. "
Radagast: Biancaneve пишет: поскольку Радагаст здесб админитратор - то это наверное Ирина!!! Неправильно, администратором занесли по ошибке регистрации.
Radagast: Biancaneve пишет: что-то ни разу не слышала, что там имеются дети больные СПИДом. вот из-за таких мамаш и имеются, а остальное вы читали не внимательно, человек заразился раком -это в некоторой степени такая же серъёзная болезнь СПИД. Ошибка в том, что Виссарион всем говорит что плоть излечит себя при любой болезни, что на ЗО нет нужды пользоваться лекарствами-место излечит. Сейчас возможно говорит по другому-он часто меняет свои слова.
Solaw: Biancaneve пишет: Ну неужели Воля Бога - это заражать малышей СПИДом? Неподчинение законам бытия, отрицание Бога, может приводить и к такому результату, а так же к войнам, и тд., поэтому, в некотором смысле, это воля Бога: человек свободен в выборе. Всё еще свободен, даже теперь, когда уже почти 2000 лет, как человечество спасается страданиями Христа. А за грехи родителей расплачиваются дети. Это закон. Будем осмотрительнее, чтобы не повредить нашим детям. Radagast пишет: Дураками остаются такие как эта женщина. Если ты читал выше, любой ожидающий чуда - дурак, идиот или просто ////-мать. Это закон современного мира: "Ты сам всего добьешься и сам всё можешь, потому что ты хороший". Такая гремучая смесь приносит соответствующие плоды. luasia пишет: Мне жаль вас только в одном. Солав, почему вы так самоуверены в своём понимании вещей?? Про чудо. Я верю в чудеса, потому что они на каждом шагу происходят, они в реальности воплощаются. И мне очень жаль, что вы этого не замечаете. luasia, я верю в чудеса, но и мошенников за версту вижу. Можно книжку написать и о том и о другом. А слова по поводу самоуверенности могу тебе или, лучше, Свете переадресовать. Это и есть слепая самоуверенность. Первое мое знакомство с виссарионовцем привело к тому, что я залез в интернет и начал читать Последний Завет. Потом возник сакраментальный вопрос: как поступить, если человек поверил в чудо, и что будет если его лишить этого чуда? Поэтому я относился к нему и его убеждениям спокойно: хочет верить - на здоровье. Но потом я увидел, что он и другим это дело втирает. Причем систематически и целенаправленно, и , конечно, самоуверенно. После работы вот таких "проповедников" люди бросают всё: семью, родителей, детей, друзей и едут к /// на Кулички. Лишь потом выясняется, что Он не Он, а просто чел с новым Учением и ни за что не отвечает, он только медиум, что он ни в чем не виноват, а вокруг все идиоты, не умеющие понимать (красиво - да?). А что такое "чудо" в твоем понимании luasia? Например, может быть это что-то произошедшее, желаемое, но явно незаслуженное и не поддающееся объяснению? Или это результат каких-то действий, приводящих к результату вопреки здравому смыслу (типа магии)? Как ты понимаешь, что такое "чудо"?
Solaw: Biancaneve пишет: Ставь наоборот позитивные примеры от которых можно поучиться чему-то и нам самим, а не каких-то людей, за ошибки, кторых почему-то мы должны оправдываться (хотя сами этих людей не знаем и как живут не знаем). Почему должна я оправдываться за них или чувствовать себя таковой лишь только потому что не отрицаю Учителя и его учение Начнем с простого, не оправдывайся, потому что никто этого ни от кого не требует и не ожидает. Это была твоя инициатива. Детали, как я их понимаю, я чуть выше описал. Про позитивные примеры жизни общины - я с радостью бы что поставил, но нет у меня таких примеров. Ставь ты, но только примеры "добрых плодов", а не просто картинки из интернета. То, что в общине, например, выращивают кур или коз - не надо. У меня тоже куры есть . Интересные - ужос ! Уже надоела вся эта чернуха. Такое ощущение, что вы что-то без конца скрываете. Такая женская\мужская психология: на обнаженном теле и скрывать-то нечего, но то-о-ненькая полоска ткани таки создает интригу
Solaw: Biancaneve пишет: я так и не поняла, как коперфильд делает чудеса могу дать ссылку на наш русский сайт - там ребята всё демонстрируют и объясняют. Ролик выставила хороший. Сейчас у нас в стране изо всех сил пытаются внедрить ювенальную юстицию и во всех газетах и средствах массовой информации все время гонят волну про родителей - насильников, садистов и тд. Приносят бесплатные газеты и там обязательно какая-нибудь статья о издевательствах родителей над детьми, так же и телевизор, интернет. И статья про вышеупомянутую девочку со СПИДом думаю в том же ключе. Поэтому любая положительная информация о семьях и традиционном семейном укладе очень полезна и всегда уместна.
luasia: Solaw пишет: А что такое "чудо" в твоем понимании luasia? Например, может быть это что-то произошедшее, желаемое, но явно незаслуженное и не поддающееся объяснению? Или это результат каких-то действий, приводящих к результату вопреки здравому смыслу (типа магии)? Как ты понимаешь, что такое "чудо"? мне уже кажется, что меня за дуру тут принимают и поэтому писать даже не хотелось, но кто и как обо не мне думает - каждый сам за свои мысли обвете. По поводу самоуверенности - это присуще почти каждому человеку, потому что каждый верит и понимает что то по своему. Но к примеру я могу пизнать и своё невеное понимание и неверное действие, потому что пониманю, что могу понимать не так как оно на самом деле, и в этом тоже ничего страшного нет, сегодня так понимаю , завтра иначе... А вот чудо...Вокруг нас много чудесного и интересного, и то что мы живём и то что нас окружает - природа, все наши мысли, для меня это чудо. А то что человек болеет и например - восстановил здоровте - это нормалное явление. Любовь творит чудеса, я в это верю. это чудо тоже. Про желаемое - незаслуженное, понимаю, что большинству это не во благо. Если есть зависимость от матеоиального. Для меня воплощение желаемого(оно тоже у каждого разное) в реальность - не является чудом. Всё что создал человек - это результат его мыслей, творения рук. Но если в это творение вложено тепло души, любовь, то это твоение благоприятно для вех, и оно тоже может оказывать некое положительое воздействие и может произойти маленькое чудо. Но это моё понимание, а оно может быть неверным. Такая я вот фанатка своего понимания Молитва тоже творит чудеса - и в это верю без всякого сомнения.
Radagast: Solaw пишет: Это закон современного мира: "Ты сам всего добьешься и сам всё можешь, потому что ты хороший". Такая гремучая смесь приносит соответствующие плоды. Я про Центр православный не зря написал, то что там происходит - настоящее чудо, только верой излечиваются люди.
Radagast: Biancaneve пишет: Если у вашего ребенка ВИЧ-инфекция, не отчаивайтесь. П Абсолютно здоровы. Нет в Последнем Завете и в проповедях Виссариона того, что при тяжёлой болезни нужно обращаться к врачам и медицине, а вот совсем наоборот- я вам показал часть этого, даже были запреты. Если я ошибаюсь покажите мне те места в ПЗ или послушаем проповеди, где он рекомендует обращаться к врачам или лекарствам. Пока по его заветам иногда происходит такое явление-человек заболел тяжело, никто ему не помогает, все вокруг только ждут пока он не помрёт, как помрёт хоронят с формулировкой "не излечился", иногда даже радостно так... Хорошо если при запущенном случае всё же у кого-то хватает разума-отправляют в мир на лечение, к родственникам или знакомым.
luasia: Чудо юдо рыба кит всех нас скоро соблазнит кто не верит, тот чудак скучно жить без чуда так
Solaw: luasia пишет: кто не верит, тот чудак скучно жить без чуда так эпиграф прямо История о чуде, произошедшем с Тихоном Шевкуновым и удивительнейшим человеком - монахом Августином, выросшем в горах Кавказа. История описана в книге отца Тихона "Несвятые святые", но живой рассказ интереснее, тем более беседу ведет женщина, которая укрывала этого монаха в Москве. вообще-то 30 мин рассказа, но ведь о Чуде! У меня, кстати, есть знакомый, который с юных лет ушел в горы Абхазии и вырос среди монахов. Очень хороший человек.
Radagast: Biancaneve пишет: Я как вижу сам Виссарион не запрещает Для верующего это звучит как запрет, вы неверующая-вам не понять. На встрече с медиками в Малой Минусе Виссарион объяснил, что врачебную помощь людям оказывать бессмысленно. «Верующий человек не болеет, а неверующего лечить смысла нет». После чего все кто стал лечиться лекарствами попадали в разряд неверующих и даже был случай изгонялись. Со временем правда более разумные организовали собственный медицинский центр в деревне Петропавловка. Про терапевта тоже известная строка в завете, в том и дело что двойственность слов в писании порождает бессмысленность происходящего в общине. Виссарион объяснял: «зубы у человека болят оттого, что он ругается». Когда же самому Виссариону пришлось обращаться за помощью к стоматологу, об этом он уже не упоминал…
Radagast: Solaw пишет: История о чуде, произошедшем с Тихоном Шевкуновым и удивительнейшим человеком - монахом Августином, выросшем в горах Кавказа. очень хороший рассказ, именно за такими вот случаями и скрывается истинное православие.
Solaw: Biancaneve пишет: Вот только не умеем жить Любить друг друга и дружить! да, этому нужно учиться и учиться, и есть у кого и есть для чего. Любовь - это тоже чудо. Ролик твой посмотрел, но не весь, конечно. Хороший, положительный пример. Но хочется положительных примеров именно с общины. Не цитаты из причесанного Завета. Не хочется тебе портить настроение, но сразу возникло несколько вопросов по поводу терапевта. Но не будем о грустном. А то, что ты выделила жирным красным шрифтом - скажи на милость, как ты формируешь в себе положительное восприятие реальности? Стараешься "не замечать" плохое (ну если уж только очень допекут ), или занимаешься аутотреннингом? Знаешь психологичекие трюки какие-нибудь? Например: при плохом настроении усилием воли заставляешь себя улыбаться, а потом автоматически повышается настроение? Например, говоришь или слушаешь кассету, аудиодиск со словами: "Халва, халва! Я хороший!", и становится сладко, жизнь налаживается ? В христианстве есть средства позволяющие человеку изменить себя и свое восприятие реальности. Это Исповедь, Покаяние, Причастие. Почему ими не пользуются в общине?
Radagast: Solaw пишет: Это Исповедь, Покаяние, Причастие. Почему ими не пользуются в общине? Откуда там это будет. Там Слияние, Стульчик Мудрости, Горение. Сам понимаешь куда эти термины.
полная версия страницы