Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Духовный фашизм: продолжение последовало » Ответить
Духовный фашизм: продолжение последовало
alexir: Духовный фашизм: продолжение последовало Уже по горячим следам казанских событий я пришел к выводу, что в основе жизнеустройства общины Виссариона лежит явление, которое можно обозначить как духовный фашизм. Последовавшие вскоре московские события вокруг Владимира Камушка и харьковские, связанные с Виктором Игорченко, только укрепили это понимание. Однако еще оставались некие иллюзии, что в общине сохранились остатки здоровых человеческих душ. Увы, история с изгнанием Геннадия Волошина из Черемшанской единой семьи расставила все точки над i. Краткая преамбула. Геннадий Волошин-один из давних последователей Виссариона. Когда то, до переезда на ЗО вел активную пропагандисткую работу, распространял аудио и видеокассеты с выступлениями «учителя».На ЗО много сил отдал горе, строительству и другим насущным делам. Женат. Пятеро детей. В настоящее время проживает в Черемшанке, в домике, который выстроил сам. В этом году закончил 2 этаж дома-пока он холодный. Норма на человека 8 кв. метров теплого помещения. Доходы: пособие на детей, пенсия Гены и помощьпенсионеров-родителей, так же проживающих на ЗО. Состоял в черемшанской единой семье, однако в связи со строительством в делах семьи активного участия не принимал. Это делала его жена Ольга. Ходила и на труд и помогать. К ней обращались многие женщины последовательницы и до сих пор продолжают это делать. Формальный повод к изгнанию из семьи - неучастие Гены в делах семьи. Между мною и представителем данной структуры Михаилом Борзовым состоялся приватный разговор о судьбе Геннадия, в котором Михаилу было сказано, что Совет семьи нарушил сразу два указания Виссариона. О том, что воспитание большого количества детей приравнивается к труду на благо едсемьи и то, что строящий в одиночку освобождается от общественного труда. В ответ я получил заявление, что Гена сам совершил ошибку и ему надо было ставить вопрос о помощи в строительстве. На мое заявление, что ошибку совершили обе стороны и сторона большая должна первой признать свои ошибки и их исправить, я с удивлением выслушал тираду о Магомете, который идет к горе, поскольку Горы к Магометам не ходят. То есть, прояснился общий подход в делах Камушка, Игорченко, Казанского и Волошина. Даже неправильный поступок руководства общины или единой семьи не вызывает у них горячего и искреннего желания исправить ошибку. Вся тяжесть исправления перекладывается на плечи пострадавших, которые обязаны себя смирить и с извинениями покаяться перед обществом и признать их ошибки. Все мы не без греха, но больший из вас да будет вам слугой, говорил Христос. Здесь же с точностью до наоборот. Подобный подход характерен для партийных структур рейха и КПСС. Где и там и там не допускалась сама мысль, что партия может быть не права перед ее членом. Череда событий, имеющих схожую внутреннюю мотивацию, однозначно дает мне право сделать вывод, что секта Висариона от тоталитаризма явно перешла к фашизму. При этом и сам вождь секты ушел от имиджа Христа к имиджу Учителя, что развязало ему руки в части исполнения им же введенных моральных норм. Плоды учения Виссариона не только появились, но и вызрели. Не случайно община вооружается и активно постреливает. Давно и глубоко зажатая агрессия ищет выход. Пока она прорывается внутрь общины. А завтра?
alexir: Приложение: Копия разговора в привате. Александр миша. я готов к разговору Михаил Готов Александр давай Михаил Ты хотел по скайпу? Александр скайп у меня не потянет. я ездил с другого компа разговаривал ваша чер. семья нарушила 2 прямых указания учителя Михаил Тогда почему тот, кто это видит не приходит на семью? Александр потому что он туда не ходит зато ходишь ты Михаил Он может прийти и проговорить то, в чём он видит эти нарушения. Это, даже, нужно было бы сделать. Александр вот и скажи. почему нарушено указание, чо при наличии много детей их воспитание приравнивается к труду на единую семью. Михаил Я "посредником" не могу быть. Могут быть масса вопросов... Александр миша. брат конкретно не будет светиться. он не дурак Михаил Такого нет, что воспитание детей приравнивается к труду на семью. У нас несколько многодетных семей, и они, как и все участвуют в трудах... Александр ну конечно. как нет и того, что строящийся освобождается от труда в ед. семье. скажешь у вас и норма 8 кв. метров на чела тоже не действует в том числе и соседи гены? которые в единой семье)))) Михаил Строящийся освобождается. 12кв. м. на человека. Там соседей много... Александр итак. хоть с чем то огласился. гена в одиночку строил 2 эаж дома. кстати-холодный. оля посещала собрания и беременная ходила помогать вместо гены. в чем претензии семьи? богдановы Михаил В этом и была ошибка Гены, что строил в одиночку. Получается он - "одиночка". Изначально нужно было ставить в известность совет о строительстве и договариваться. Открыто обозначать свою нужду. Бояться нечего, там не глупые парни сидят. Договориться можно. Если что, то можно выносить на собрание, и вся семья решает. Александр ошибка одного не может быть поводом к ошибке многих. Михаил Семья - это общность где не решает окончательно узкая группа людей. Александр да? то то на петропавловку ведерников кааак надавил и те-лапки вверх миша. вашей семье надо не оправдания искать а исправить косяк не дожидаясь прихода гены и его просьб. это будет по божески Михаил Ошибок каждый день ещё делаются тысячи... Нужно грамотнее подходить к вопиросам Александр надо не грамотнее а по людски. ты согласен что вы не правы? при том что гена тже где то в чем то не прав? Михаил Семья не пойдёт к Гене. Александр тьфу. тогда это не семья а сборище гордых собою жлобов . и никакого духовного роста вам не предвидится у кого любви должно быть больше? Михаил Пока Гена проявляет явное отсутствие заинтересованности исполнять Слово Учителя: "Верующий стремится быть в семье". Александр конечно я могу организовать приход гены. Михаил Я уже достаточно тебе сказал. Можешь передать дальше... Александр да ну? имено гена с оле как раз стремились быть в семье. имею массу свидетелей я то передам. не на группу а прямо в нужные руки. ты сейчас подписался в том, что с вами лучше дела не иметь если я еще имел некие иллюзии что хотя бы что то у вас не криво-теперь их нет. спасибо за помощь Михаил Есть такая поговорка, где не Магомед идёт к горе, а гора идёт к Магомеду... Так вот не семья идёт к Гене, а Гена идёт к семье, - именно в данном его случае. Таковы условия, как своеобразный экзамен. Тебе, Саша, это, конечно не понятно, - просто передай, - там поймут. Александр не дорогой. сперва надо стать горой-мертвой и неподвижной, чтобы магомет к ней ходил. впрочем, кто веру имеет, к тому и горы ходят. ну а удя по делам-вы не гора и даже не пригорок. кочка, мнящая себя пупом духовности и знания законов. а гадите-как первоклассники при этом разумные доводы вас не устраивают и указания вашего же учителя для вас тьфу Михаил У тебя ещё есть что спросить? Александр да нет.гене передадут. дальше пусть сам решает. если что-к тебе подойдет Михаил Хорошо. Пока и спокойной ночи :)) Александр тебе тоже
alexir: Геннадий Волошин на фоне его дома
alexir: Надеюсь на развернутое обсуждение темы. Админ
alexir: Для желающих сравнить две доктрины. Бенито Муссолини. ДОКТРИНА ФАШИЗМА http://www.nationalism.org/vvv/library/mussolini-doctrina.htm
Сильвер: да не пойму я - что за шум? у него что - дом отняли, не дают возможность вырастить пищу, или заработать денег где-то? в чём проблемма? в уязвлённой самости - выгнали мол...ну и ладно, не с Земли же прогнали, да и из деревни - наверное же не гонят... пусть вспомнит то, что иногда прав может быть тот кто идёт не в ногу... но зачем же тогда он страдает если он знает что - прав, ...зачем же он стремится вновь пойти в такт с теми кто по его мнению - не прав??7 почему он не доволен тем что есть у него?? дети, дом, земля, жизнь наконец... у многих - этого нет...жирует наш друг... чего бросаться в панику - не дают творить, или творить добро - не позволяют??? что случилось ...какой фашизм, Сандро??? ты хоть поясни сначало - что по твоему есть фашизм, потом приведи пример того что вот это самое ты увидел там и там... и разъясни людям - что есть именно духовный фашизм... и опять - покажи что вот тут это прослеживается... а может где-то можно и простить челу его промашку? а? милость - где?7 что сразу так - увесисто да по котелку - бабах!!! - фашизм и всё тут ... а может тут и нет никакого фашизму - услышал слово солидное и решил бабахнуть со всего... да и как можно судить о ситуации - если ничего практически об этом не известно...слухи какие-то...видел кто-то сам, присуитствовал кто там??? а что сам пострадавший говорит - можжет он и не знает ни о чём, а чего он сам хочет - это всё надо изложить - чтобы было хоть что-то ....
Сильвер: довольно интересная статья. благодарю за наводку. чуть пробежал - такое ощущение - что фашизм -самое совершенное учение.. тут как раз пример того как искусно замешано хорошее и точное с мутью... и сказать тут - не скажешь что-то сходу - против.. вроде всё правильно... это - такая манера ведения дискуссий - присуще многим религиозным течениям, многим посланиям от разумов - будто все правильно, но мозги так забивает что и сказать будто ничего не можешь.. это так - первое впечатление. но этот приём поражения собеседника красивыми словами - нужно разжевать спокойно и подробно...
Сильвер: Гитлер наверное использовал идеи фашизма, извратив несколько - точно пока не скажу. но то что касается фашизма в Италии тогда - сама идея не плоха, если не видеть некоторых нюансов. само слово - фашист - примерно означает по сути - устремиться в соединении с другими...этакий мощный поток... ничего плохого нет в таком образе... всегда какая-то значимая идея, некий образ со значимым таким смыслом использовался для называния либо объединения масс для неких целей. ту на первый взгляд прослеживается идеи ...присущие воинствующим расам - типа марсиан - они ощущали себя не индивидами но лишь частью некого целого. но к этой концепции тут искусно добавлено ещё и ощущение себя индивидом - это хитро и несомненно шаг вперёд. думаю - это влияние не только разума человеков. но и усовершенствованная попытка разумных получить расу способную между собой договариваться. их цели ... небольшое пояснение - заинтересованность идеями изложенными в статье про фашизм объясняется не тем что я увидел совершенство либо полезность концепции, идей. нет, восприятие моё этой идеи однозначно - не то это. но вот чтобы объснить подробно - что тут и где - не то и не так - надо подробно пройтись, по строчно... - по концепции. однозначно - то что концепция построена на идеях силы, но вот к сему ещё и примешана религия - довольно искусно...
alexir: НАСЧЕТ ГЕНЫ. ВОТ ТЫ ЖИВЕШЬ СРЕДИ ПАПУАСОВ. ПРИНЯТ В ПЛЕМЯ. И ВДРУГ ТЕБЯ ИЗГОНЯЮТ. А ВОКРУГ ОДНИ ПАПУАСЫ-НО ТЕБЯ ДЛЯ НИХ КАК БЫ И НЕТ. СЛАДКО? КСТАТИ С ПОЯВЛЕНИЕМ ТЕМЫ ПРО ГЕНУ ЛИДИЯ ТЕРЕШИНА С НИМ УСПЕЛА ПОВИДАТЬСЯ И ТЕПЕРЬ ИСПОЛНЯЕТ МЕЛОДИЮ-ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА Лидия Извини, ТВОЕ мнение и Твое понимание мне не очень интересны, потому что я с этим жила больше 40 лет и возвращаться туда НЕ ЖЕЛАЮ, ни при каких условиях. То. что я увидела, почувствовала в Виссарионе, в ЕГО Учении дало мне возможность ЖИТЬ совсершенно другой жизнью и хочется это продолжить как можно дольше)))) Вмешиваться во что-то возможно при условии. что человек нуждается в помощи, поддержке, если ему угрожает какая-то опасность....., такого у Гены, по крайней мере сейчас, нет. Александр зато есть пятеро детей и плохое здоровье. а моральгый вред ты не учла. конечно. это ж не кошелек отнять. всего лишь в душу плюнуть Лидия Да, с чего ты взял, что ему нанесен вред? Гена в нормальном состоянии, вчера с ним общалась! и про здоровье и его и детей....можешь помочь - помоги, не можешь - не переживай, потому что. ты таким образом, отбираешь силы у человека. Александр я то ни с чего не брал и с геной не общался. общались другие люди Лидия Другие? Это твой корреспондент что-ли? Так у него тоже СВОЕ видение и понимание....., не вижу необходимости менять что-либо в другом человеке, неблагодарное занятие и бессмысленное.... Александр каждому свое. ты не видишь и слава богу. комфортнее жить Лидия Саша, если бы я даже не увидела, а просто почувствовала, что Гена нуждается в помощи, была бы рядом с ним. Ты даже, видимо, не представляешь насколько мешаешь, забираешь силы у человека, о котором "переживаешь", а по сути "питаешься" силами этого человека, т.е. вампиришь его. Это известные упражнения, а в моем случае и проверенные на себе. Александр )))извини-мистикой не увлекаюсь. да и геной я не занимаюсь. слишком далеко. просто всвязи с ним возникли вопросы к представителю черемшанской семьи Лидия Ты о какой мистики? Про "забирание" сил, добавление сил? Так это известные опыты, которые легко можно провести самому и убедиться. А то, что мы все дети ОДНОГО Отца и следовательно и естественно связаны между собой - это что-ли новость для тебя? А как это не занимаешься Геной, но есть вопросы к Черемшанской семье. Что-ли семья БЛИЖЕ, чем Гена? Александр извини лида. но я не занимаюсь геной. это дело семьи. я поднял тему. посмотрим на реакцию. так сказать - увидим чего семья стоит и чем дышит. чтобы заниматься геной надо быть последователем. тогда бы я просто поставил вопрос о нарушении семьей учения. но это не в моей компетенции. Лидия Саша, ты что-ли серьезно думаешь, что кто-то из Черемшанкой или какой другой семьи сидит и читает твои темы? Миша не в счет :))) И что Вадим и Учитель "лазают" по твоим сайтам??? Друг мой - ты мыслишь так, как научило тебя то время, в котором ты живешь: подглядывать, подсматривать, бороться за мнимую справедливость, мне плохо - почему им хорошо....... ТАМ люди ЖИВУТ, думают по другому, по НОВОМУ и точно не мечтают никого переделывать, кроме себя самого любимого. Александр извини лида. думают там по старому-на уровне доктрин бенито муссолини. ну а мне нет нужды чтобы вы читали . достаточно что люди в миру читают и мотают на ус, а кормушка усыхает Лидия Откуда ты знаешь, как и что думают там люди? Твой корреспондент - это твой корреспондент и он точно не в семье и более того, я бы не назвала его и последоватем, он совершенно не понимает Учение. А что за кормушка? Разве кто-то там просит у кого-то в миру денег? Последователи в городах помогают сами, если ХОТЯТ!!!! Александр ага. помню я как на скайп вучителю собирали. самое смешное что ваши просьбыденег инет то СБЕРЕГ
alexir: ПРИЕМ КОНЕЧНО НЕХОРОШИЙ. ЛИЧКУ ПУБЛИКОВАТЬ. НО КАК ИНАЧЕ ВЫСВЕТИТЬ НУТРО ЭТИХ ВОЛЧАР В ОВЕЧЬИХ ШКУРАХ
alexir: Лидия Саша, просили же последователей помочь и помогали те, кто видел в этом необходимость, кто мог это сделать. Это же не было обязательным! Или ты понял, что каждый обязан дать какую-то определенную сумму? а если не дал?...., то что? ))) Александр ну вот. слава богу. признала. а дал или не дал-дело десятое. поглядел бы я на последователя когда все дают а он нет. )))) и чего бы он потом обьяснял* только ради бога-не надо прессоватб гену из за этой темы. я с ним контактов не имею. зато есть кому проследить за ситуацией Лидия посмотри на меня, я тогда денег не давала Александр молодец. ну ты разговор особый по тв выступаешь. можно и не сдавать. я то о рядовых говорю Лидия и ничего, жива и в гостях и в этом году была, аж 2 недели, да еще и с внуком. я абсолютно рядовая, не член никакого совета, ни... и + еще и женщина )))) Лидия Знаешь, мне представляется, что ровно, как Камушек "двинулся" на своей книге и Вадике, так и ты борешься, потому что кто-то что-то делает не так. как ты видишь, как тебе представляется.... Разве ТЫ (или я) можем знать, КАК должен вести себя Христос? Надо быть ВЫШЕ Христа, чтобы знать, как должно быть!!! Разве ты, я можем знать, КАК именно справедливо? Где же ТВОЯ Вера Отцу, доверие, что ОН все контролирует, заботится о тебе и о каждом??? контролировать ситуацию? )))) ты гестапо хочешь там устроить? или пытаешься запугать ? кого? смешно...или это мои глупые мозги?)))) Александр поскольку для тебя виссарион-и есть христос, ты намекаешь что он в курсе ситуации? не. я не запугиваю. что ты. зачем. просто если ситуация начнет напрягаться-она тут же попадет в инет.)) гласность понимаешь ли и эта-толерантность дело в том что я ОЧЕНЬ ХОРОШО УСВОИЛ КАЗАНСКИЙ УРОК Лидия тебе пишу о Боге и Христе в том понимании, в котором ты , вероятнее всего, это понимаешь, принимаешь. Александр А. ДРУГОЕ ДЕЛО. КОНЕЧНО НА ВОЛЮ БОГА НАДО ПОЛАГАТЬСЯ, КАК И НА ТО, ЧТО ОН НИЧЕГО НЕ ОСТАВИТ БЕЗ ВНИМАНИЯ. И РАЗ ТАК ПРОИСХОДИТ-ТО ТАК И ДОЛЖНО Лидия Ты урок понял так, как понял, как позволил тебе понять ТВОЙ эгоизм, а я со стороны видела, что Учитель Андрея СПАС, ситуация была настолько "воспалена" , что надо было что-то делать, откладывать было, видимо, уже нельзя. Тогда получается, что ты темой об Учителе и общине ПИАРИШЬ СЕБЯ любимого! Ну, чтож: Бог тебе в помощь. Александр ага. спас.)))). ну да ладно.я понялты сейчас в общине. возьмешься отследить ситуацию с геной? именно ты, как близкая к виссариону себя не пиарю-не зачем. мое место гав и под лавку ))) Лидия Вообще-то я уже дома. А ситуацию с Геной мне контролировать не надо, я думаю о нем и он знает, что по необходимости, может обратиться ко мне за помощью. Мы очень близкие друзья. Александр тогда отлично. если что-есть кому реально помочь Лидия это что же у тебя за миссия такая? Мне страшно подумать, что у Отца была именно такая задумка. Александр ага. жуткая миссия Лидия не уверена, что хорошо ТАК шутить Александр тебе в тон. чтоб не ужасалась зря. хорошая миссия. Лидия что же хорошего?
alexir: Лидия Знаешь, Саша, это отличный урок, конечно, если ты хочешь получить-принять урок! Кто-то не увидел и пустил слух: не было!!! Точно также со всем остальным: выгнали из семьи Гену, например! А там столько ньюансов, столько проблем, которые.благодаря этой ситуации решит, уверена, семья и Гена тоже.....Людям просто необходимо это пройти, уж раз это произошло! А ты кричишь: фашизм ...и прочее. Вечером вчера разговаривала с Вадиком, все в порядке, бодр и весел, впрочем как всегда)) Александр за известие о вадике спасибо.передам. ну а насчет фашизма. ты ж не читала его доктрины и гоподина розенберга не читала)))
Gvidon: alexir пишет: НО КАК ИНАЧЕ ВЫСВЕТИТЬ НУТРО ЭТИХ ВОЛЧАР В ОВЕЧЬИХ ШКУРАХ Аlexir! А зачем высвечивать? Их нутро видно даже невооруженным глазом! Особенность их подхода в том, что они не ищут Истину в своей демагогии, а хотят увидеть свою самость в Истине. А для подобного вывода достаточно лишь одной тирады "о Магомете, который идет к горе, поскольку Горы к Магометам не ходят". В этом случае никаких Евангельских слуг в лице старших на Горе и в помине нет! На Горе внедрилось иное понимание Евангелия: "Что положено Юпитеру: не дано быку". Разве Евангельский слуга что-то имеет общее с Юпитером из иного понимания Евангелия? Это псевдохристианство принесено чиновниками С.Казаковым, В.Ведерниковым и др. из изживающего Мира: "Я начальник, - ты дурак!", которые не знакомы с подвижническим опытом подлинных святых. Например, меня всегда умиляет реакция Преподобного Сергия, когда братия сообщили ему об его избрании: "С великим уничижением и даже со скорбью Преподобный Сергий стал отрегаться от предлагаемой ему чести стать Приемником Святителя Алексия!" Однако, я допускаю, что эти перекосы могли возникнуть в силу духовного несовершенства руководства общины. Но Свершение перешагнуло свой 20-и летний рубеж! Так сколько еще надо лет совершенствоваться, чтобы, наконец-то, понять азы христианства? Вопрос остается открытым. Владимир Камушек.
Gvidon: alexir пишет: Вечером вчера разговаривала с Вадиком, все в порядке, бодр и весел, впрочем как всегда)) Особенность поведения Вадима в том, что он бодр и весел с теми, кто ему угождает. Но он труслив, теряет дар речи и бросает трубку телефона, когда ему говорят правду в глаза. И все это происходит под мощной защитой Учителя, который не разрешает ему приехать на стульчик мудрости в Москву, где в неприватной беседе хотелось бы поставить все точки над i. А если он будет косить под "дурачка", то хотелось бы с любовию приласкать его крапивой по тому месту, где спина его теряет название за то, что он не соизволил на телемосте напомнить Учителю информацию о приезде комиссии от РПЦ, поскольку у Учителя - проблемы с памятью. Говорят, этот метод успешно помогает детям для исправления их от шалостей. Его применяет к Вадиму и Сам Учитель, когда Вадим забывает о своей великой ответственности секретаря. Говорят, что тоже помогает! Владимир Камушек.
Gvidon: Лидия пишет: Знаешь, мне представляется, что ровно, как Камушек "двинулся" на своей книге и Вадике, так и ты борешься, потому что кто-то что-то делает не так. как ты видишь, как тебе представляется.... Лидия! Мое пожелание к тебе: Перестань быть дешёвой "шестёркой" у Вадима! Ты напоминаешь мне Меледи, которая как "..." прислуживала кардиналу в "Трех мушкетерах" Прежде чем утверждать: "Кто из нас на самом деле "двинулся", и кому из нас надо привести голову в порядок?", необходимо обратиться к фактам. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г.: "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий: "Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: [BR]http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…" Как следует из Решения конференции на ней черным по белому прописано: 1. Совместное обсуждение с православными Концепции Переходного Периода. 2. Презентация моей книги "Второе Пришествие Христа". Не прошел и год как в апреле 2010 года в Харькове состоялась Международная книжная выставка. Вадим, вопреки Решению конференции, от имени ЦПЗ запретил мне делать всякие усилия в адрес Православной Церкви, а соответственно, и презентацию моей книги на Харьковской выставке. Вопрос: "Кого я должен слушать в этой ситуации и почему: указания конференции под преседательством С.Чувалкова или Вадима, если оба они - члены ЦС?" Я считаю, что надо выполнять указания конференции как коллективное решение. Вадиму, чтобы выполняли его указания от ЦС, надо внести свое пояснение, типа: "Я, Вадим, как член ЦС наделен правом отменять решения конференции, а потому вношу ясность в решения конференции от 19.08.2009 г.: "Во изменение Решения Конференции Владимиру Камушку не рекомендуется делать всякие усилия в адрес Православной Церкви и не нужно распространять книгу на Харьковской выставке и вот почему (указать причины)". Подобные указания можно считать юридически обоснованными и правомочными, в отличие от тех, которые проделаны, и которые, с моей точки зрения, логически противоречивы. Иными словами, ребята, почините светофор на Горе и только затем показывайте свет, причем только один из двух: красный или зелёный, а не вините шофера в том, что он "двинулся". Шофер, безусловно, в этом случае абсолютно прав. На самом деле руководство не дорабатывает и вводит других в заблуждение. А из-за отсутствия необходимой культуры оно не приносит свои извинения за упущения, при этом призывая к смирению шофера. Владимир Камушек.
alexir: Gvidon пишет: А для подобного вывода достаточно лишь одной тирады "о Магомете, который идет к горе, поскольку Горы к Магометам не ходят". В этом случае никаких Евангельских слуг в лице старших на Горе и в помине нет! На Горе внедрилось иное понимание Евангелия Володя, как ты думаешь. возможно ли внедрить иное понимание Евангелия и межличностных отношений помимо воли Виссариона, если Единые семьи его любимое детище и он сам лично курирует этот вопрос. со всей очевидностью делая ставку в свершении именно на Единых семьях. Отношения начальник-дурак введены именно самим Виссарионом. Помнишь ты сам рассказывал о фразе Виссариона насчет того, что иначе все развалится.
Gvidon: alexir пишет: Володя, как ты думаешь. возможно ли внедрить иное понимание Евангелия и межличностных отношений помимо воли Виссариона, если Единые семьи его любимое детище и он сам лично курирует этот вопрос. со всей очевидностью делая ставку в свершении именно на Единых семьях. Отношения начальник-дурак введены именно самим Виссарионом. Помнишь ты сам рассказывал о фразе Виссариона насчет того, что иначе все развалится. alexir! Я обратил внимание на то, как красноречиво лжет или говорит неправду, а точнее брешет, Лидия, "шестёрка" Вадима. И основываясь на её высказываниях, я имею достаточное представление о её правдивости и духовном приросте. Лидия пишет: ТАМ люди ЖИВУТ, думают по другому, по НОВОМУ и точно не мечтают никого переделывать, кроме себя самого Но так ли это на самом деле? Обратимся к фактам. Лидия пишет: Ты урок понял так, как понял, как позволил тебе понять ТВОЙ эгоизм, а я со стороны видела, что Учитель Андрея СПАС, ситуация была настолько "воспалена" , что надо было что-то делать, откладывать было, видимо, уже нельзя. Интересная ситуация. Вначале ставится диагноз: "ТВОЙ эгоизм". Затем идут её пояснения: "ТАМ люди ЖИВУТ, думают по другому, по НОВОМУ". То есть, указывая на твой эгоизм, Лидия вначале прописывает свой, а заодно и эгоизм других собратьев с Горы, а в довершение дается самореклама. Все просто! Налицо - обычное лохотронство сознанием! Цель очевидна! Чтобы восторжествовало свое мнение: надо устранить другую точку зрения. Очевидно, это и есть по Лидии "думать по другому, по новому". Далее Андрей в своей статье "Записки грибника" дал правдивый срез о жизнедеятельности общины и наглядно показал: какими принципами руководствуется верхушка общины. Как же отреагировала верхушка на это? Лидия предлагает "смиренную" в кавычках саморекламу: "Там... точно не мечтают никого переделывать, кроме себя самого". Да, я согласен с Лидией! Действительно, там переделывают. Но только кого? А вот кого: Андрея, того самого, кто указал на изъяны! Как? А вот так! Путем оказания мощного воздействия на Андрея в течение нескольких недель со стороны руководства за его правдивые факты. И ни слова по изъянам в свой адрес! Вот так на практике на ЗО переделывают себя те, о которых громко заявляет Лидия! А в довершение ко всему в силу своего невежества руководство вообще не применяет слова, практикующиеся во всем цивилизованном мире: "Простите или извините нас за те ... или другие изъяны" Вот такую мудрость и благо постигают на ЗО последователи через неправду, согласно Заповеди № 3! Для воплощения всей этой мудрости нужен безусловный авторитет. В нашем случае - это Христос. Отвечая на этот вопрос, Лидия предупреждает: Разве ТЫ (или я) можем знать, КАК должен вести себя Христос? Надо быть ВЫШЕ Христа, чтобы знать, как должно быть!!! Разве ты, я можем знать, КАК именно справедливо? Да! По этому доводу Лидии трудно возразить! Христос есть безусловный Авторитет для всех человеков на всей Земле! Однако, мне непонятно: "Почему нужно устранять с должности врача, если он определил рак у больного?" Вместо того, чтобы лечить недуг больного, устраняют указавшего на болезнь. И как это сочетается со словами Лидии: "Там... точно не мечтают никого переделывать, кроме себя самого"? Ну, а теперь, я непосредственно отвечаю на твои, alexir, вопросы и выводы: 1. "Володя, как ты думаешь. возможно ли внедрить иное понимание Евангелия и межличностных отношений помимо воли Виссариона, если Единые семьи его любимое детище и он сам лично курирует этот вопрос". Ответ: "Безусловно, нет! Все происходит под строгим контролем и попустительством Самого Виссариона". 2. "Отношения "начальник-дурак" введены именно самим Виссарионом". Ответ: "Да именно, так! Это типичная тоталитарная система, унаследованная из изживающего себя мира, а не из христианства". 3. "Помнишь, ты сам рассказывал о фразе Виссариона насчет того, что иначе все развалится" Ответ: "Да, действительно, так! Практикуемые правила и сами плоды в общине достаточно слабы и незрелы, чтобы ЦПЗ из тоталитарной секты стала Приемницей и Наследницей всех Новозаветных Апостольских Церквей. ЦПЗ пока не готова к этой высокой планке. Поэтому Виссарион значительно снизил её высоту. Иначе руководство просто не выдержит этих требований, и всё вообще развалится. А потому на ЗО всё происходит так, как это происходит на самом деле". И последнее. Я сохраняю за собой право свидетельствовать, что Виссарион есть Христос, независимо от того, каким меня считают последователи или их оппоненты. Я свободен в своих выводах. И этой свободой наделил меня Отец! И ни кому, даже Виссариону Христу не удасться лишить меня этой Свободы. Среди последователей Виссариона много "шестерок", да и просто боящихся видеть и говорить правду в глаза. Я не боюсь этого делать!" Владимир Камушек.
alexir: Володя, тогда обьясни мне, почему 2 000 лет назад планка для Апостолов, так же начинавших строить Церковь Божию-не была снижена. Ведь что делается сейчас в Сибири и в чем суть так называемого свершения? Если убрать болтовню, то в общине идет попытка построения новой церкви на принципах, заложенных Виссарионом. Ни более, но и не менее того. Вот и весь секрет свершения. Строительство церкви единой веры. Итак, если Христос изначально поставил предельную планку, то Виссарион берет минимальную из возможных. Почему?
alexir: Кстати, Володя. Не знаю, как твоя переписка с Отцом Виктором. Но я на свой страх и риск ознакомил с твоими мыслями отца Алексия Решетникова. Посмотрим что он скажет
Gvidon: alexir пишет: Володя. Не знаю, как твоя переписка с Отцом Виктором. Но я на свой страх и риск ознакомил с твоими мыслями отца Алексия Решетникова. Посмотрим что он скажет Саша! Наша переписка с о.Виктором из Каратуза прервалась. Я могу привести свое последнее письмо, на которое не получил ответа. Арбитром во время нашей переписки был О.Дашевский, журналист из Кишенева. О.Виктор пытался рассматривать проблему Второго Пришествия Христа и другие вопросы с точки зрения Православного учения. Это ошибка о.Виктора! Всякое Пришествие Христа несет элемент неожиданной новизны, которую ошибочно рассматривать с точки зрения традиционного учения. Об этом свидетельствует поучительный опыт прошлого Свершения на Земле Израиля. Вопрос: "О.Алексей Решетников, православный священник, из Черемшанки?" Возможно я его видел на Рождественских чтениях РПЦ в Москве. Спроси его, Саша, об этом. Я мог бы поделиться с ним своими соображениями по проблеме на основе многолетних, всесторонних исследований проблемы. В свое время мне приходилось общаться с Виссарионом подряд по 6 часов, 8 часов и даже целых 3 дня. Безусловно, это общение мне дало много. Хотелось бы быть предельно честным в своих выводах, не бояться говорить правду, какая она не была бы, ибо речь идет о судьбоносном вопросе. И ошибка может дорого обойтись. Владимир Камушек.
luasia: alexir пишет: ПРИЕМ КОНЕЧНО НЕХОРОШИЙ. ЛИЧКУ ПУБЛИКОВАТЬ. НО КАК ИНАЧЕ ВЫСВЕТИТЬ НУТРО ЭТИХ ВОЛЧАР В ОВЕЧЬИХ ШКУРАХ а как на счёт того, что все на ладони Бога? ведь человек не имеет права судить ближнего, остаётся прринимать его таким, какой он есть, пусть даже в волчьей шкуре, она всё равно спадёт, всему своё время,....
Gvidon: alexir пишет: Володя, тогда обьясни мне, почему 2 000 лет назад планка для Апостолов, так же начинавших строить Церковь Божию-не была снижена. Саша, согласись со мной, чтобы утверждать это, надо быть по крайней мере быть свидетелем того Свершения на Земле Израиля. В Св.Евангелии сказано: "Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах. Потому что вы ещё плотские. Ибо, если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете" (1 Кор.3: 2,3). "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую правду; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин.16:12) Здесь совершенно ясно говорится, что и тогда между учениками была зависть, разногласия и прочие плотские слабости. И Христос тогда не мог сказать им всё, ибо они не способны были вместить, чему учил Христос. То есть высота планки тогда не была предельной. Поэтому Христос обещал наставление на Истину продолжиться по втором Его Пришествии на Землю. Христос Придет как Утешитель, Который будет говорить то, что услышит от Отца. alexir пишет: Итак, если Христос изначально поставил предельную планку, то Виссарион берет минимальную из возможных. К сожалению, мы ныне видим те же пороки современных учеников: зависть, разногласия и прочие плотские слабости и по Втором Пришествии Христа. Поэтому Виссарион берет минимальную возможную высоту планки и на этот раз. Одновременно выяснилось, что и Сам Виссарион не выполняет все, о чем Он говорит. Кроме того Он не всё помнит и не всё хочет помнить, часто следует принципу политической целесообразности, а не правде в чистом виде и т.д. Владимир Камушек.
Gvidon: luasia пишет: а как на счёт того, что все на ладони Бога? ведь человек не имеет права судить ближнего, остаётся прринимать его таким, какой он есть, пусть даже в волчьей шкуре, она всё равно спадёт, всему своё время,.... luasia! В данном случае речь идет не о суде над ближним, а о необходимой оценке с целью правильного отношения к нему. Например, Вадим пообещал мне, что он сообщит мне, когда подморозит в Сибири, он пригласит в общину комиссию от РПЦ. Но он не сообщил мне об этом, а затем не извинился за это. Мои попытки выяснить эти причины на телемосте, не увенчались успехом. На телемосте Вадим демонстрировал не к месту свое "великое смирение". А Учитель ответил, что Он не всё помнит, и не всё хочет помнить. После настойчивых моих попыток выяснить причины молчания Вадима по поводу несостоявшейся поездки комиссии от РПЦ, я обрел ярлык "Не верующий". А Вадим, не исполнивший просьбу Виссариона о нашем телефонном разговоре, очевидно, остаётся "Верующим" по сей день. Хотя, как не выполнивший просьбу Учителя, Вадим является "Не верующим". Комедия какая-то! Проще говоря, Вадим солгал мне. А поэтому, согласно Заповеди № 8: "Если не веришь, не имей дел с этим человеком", я больше не доверяю Вадиму. И вся ответственность за последующие события ложится на Вадима. В данном случае я не сужу Вадима, я даю ему оценку как лжеца. И в этом смысле допускается оценка поступка своего собрата. Причем у Вадима сохраняется право внести ясность в тот случай. Всю эту историю, безусловно, видел Отец! А моя совесть в этом случае чиста! Владимир Камушек.
JH: luasia пишет: , пусть даже в волчьей шкуре, она всё равно спадёт, всему своё время,.... она уже давно спала
Gvidon: JH пишет: она уже давно спала Это утверждение верно, насколько верно и другое утверждение: "не всё плохо на ЗО" А в целом я выразился бы так: "Если кто-либо мне скажет, что на ЗО уже полный РАЙ, я не поверю. Но если мне будут утверждать другое: На ЗО всё плохо, я тоже не поверю. На ЗО обстоят дела так, как они происходит на самом деле со всеми положительными и отрицательными проявлениями. А конкретную оценку происходящего я хотел бы сделать голосом своей совести, а не теми клише, которыми наделили себя и свои интересы руководители ЗО". Например, я прошу Вадима объяснить мотив его поступка, когда он пытался выпроводить меня из помещения во время поощрения. Вадим вместо ответа на мой вопрос дает поучение (цитирую): "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант твоего вопроса: "Вадик, был ли я (Володя) в чем - то виноват, или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?" Что этим сказал мне Вадим? Своим встречным вопросом, спекулируя своими знаниями ПЗ как её летописец, прячась за спину Учителя, Вадим по сути пытался прикрыл свой опаленный эгоизм от неприятного вопроса. Этот простой вывод можно сделать ссылаясь на свой голос совести, не зная никаких клише, которые надуманы на ЗО в обход голоса своей совести. Об этом инцинденте, вопиющем для ученика Самого Христа, я намерен говорить на любых уровнях, пока у Вадима не проснётся голос совести, и этот голос не заговорит в нём. Равно, если я буду утверждать, что на ЗО происходят только одни безобразия и квартирные лохотронства, я, в свою очередь, буду также неправ. На ЗО, безусловно, происходят и положительные явления. И в этом заключается момент истины и сложность изучения Свершения! Владимир Камушек.
luasia: JH пишет: она уже давно спала 'это у тебя спала, у других тоже спит Gvidon пишет: luasia! В данном случае речь идет не о суде над ближним, а о необходимой оценке с целью правильного отношения к нему. Например, Вадим пообещал мне, что он сообщит мне, когда подморозит в Сибири, он пригласит в общину комиссию от РПЦ. Но он не сообщил мне об этом, а затем не извинился за это. Камущек, скоро подморози, пора собирать чемодан, орудие не забудьте Gvidon пишет: Вадим является "Не верующим". Комедия какая-то! ожелаем ему Gvidon пишет: Проще говоря, Вадим солгал мне. А или убъём? Gvidon пишет: Всю эту историю, безусловно, видел Отец! А моя совесть в этом случае чиста! вот и славненько!! Могёте спать сладко и спокойно, а им сторицей вернётся
Gvidon: luasia пишет: Камущек, скоро подморози, пора собирать чемодан, luasia! А в чемодане том надо положить крапиву. Говорят, крапива - прекрасное средство для тех, у кого не всё в порядке с совестью. Поглаживание крапивой определенных мест в нижней части спины активизирует аккупунктурные точки, которые пробуждают в человеке голос совести. Возможно, этот метод имеет больший успех, чем ученичество Вадима у Самого Христа в течение целых 20-и лет в качестве секретаря и летописца! Ибо крапива мгновенно лечит от многих пороков, в том числе и от бессовестности. Во всяком случае дети в старину, прошедшие эту процедуру, переставали затем защищаться заранее заготовленными, неубедительными клише, типа: "Это не я, а Миша разбил стекло в окошке!" Владимир Камушек.
luasia: Камушек, думаю, что крапива на пользу пойлдё - несомненно, осталось в дело пустить Добраться бы до Горы... кстати, зачем такую тяжесть ташить с собой? Её и там хватает, только до заморозкоы это .... "пробудисовесть"сорвать бы
Solaw: Gvidon пишет: Ибо крапива мгновенно лечит от многих пороков а я думал ею только голову моют раньше заморозков теперь тебя точно не позовут Как раз к тому времени вся крапива умре
alexir: Думаю, что никого из православных не позовут. Время заигрываний у ВХ прошло. Он ныне окуклился и черт его знает, какая бяка вылупится из общины.
Gvidon: alexir пишет: Думаю, что никого из православных не позовут. Время заигрываний у ВХ прошло. Саша! Ты можешь дать мне адрес о.Алексея Решетникова или стать нашим посредником? Владимир Камушек.
полная версия страницы