Форум » Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами » Духовный фашизм: продолжение последовало » Ответить
Духовный фашизм: продолжение последовало
alexir: Духовный фашизм: продолжение последовало Уже по горячим следам казанских событий я пришел к выводу, что в основе жизнеустройства общины Виссариона лежит явление, которое можно обозначить как духовный фашизм. Последовавшие вскоре московские события вокруг Владимира Камушка и харьковские, связанные с Виктором Игорченко, только укрепили это понимание. Однако еще оставались некие иллюзии, что в общине сохранились остатки здоровых человеческих душ. Увы, история с изгнанием Геннадия Волошина из Черемшанской единой семьи расставила все точки над i. Краткая преамбула. Геннадий Волошин-один из давних последователей Виссариона. Когда то, до переезда на ЗО вел активную пропагандисткую работу, распространял аудио и видеокассеты с выступлениями «учителя».На ЗО много сил отдал горе, строительству и другим насущным делам. Женат. Пятеро детей. В настоящее время проживает в Черемшанке, в домике, который выстроил сам. В этом году закончил 2 этаж дома-пока он холодный. Норма на человека 8 кв. метров теплого помещения. Доходы: пособие на детей, пенсия Гены и помощьпенсионеров-родителей, так же проживающих на ЗО. Состоял в черемшанской единой семье, однако в связи со строительством в делах семьи активного участия не принимал. Это делала его жена Ольга. Ходила и на труд и помогать. К ней обращались многие женщины последовательницы и до сих пор продолжают это делать. Формальный повод к изгнанию из семьи - неучастие Гены в делах семьи. Между мною и представителем данной структуры Михаилом Борзовым состоялся приватный разговор о судьбе Геннадия, в котором Михаилу было сказано, что Совет семьи нарушил сразу два указания Виссариона. О том, что воспитание большого количества детей приравнивается к труду на благо едсемьи и то, что строящий в одиночку освобождается от общественного труда. В ответ я получил заявление, что Гена сам совершил ошибку и ему надо было ставить вопрос о помощи в строительстве. На мое заявление, что ошибку совершили обе стороны и сторона большая должна первой признать свои ошибки и их исправить, я с удивлением выслушал тираду о Магомете, который идет к горе, поскольку Горы к Магометам не ходят. То есть, прояснился общий подход в делах Камушка, Игорченко, Казанского и Волошина. Даже неправильный поступок руководства общины или единой семьи не вызывает у них горячего и искреннего желания исправить ошибку. Вся тяжесть исправления перекладывается на плечи пострадавших, которые обязаны себя смирить и с извинениями покаяться перед обществом и признать их ошибки. Все мы не без греха, но больший из вас да будет вам слугой, говорил Христос. Здесь же с точностью до наоборот. Подобный подход характерен для партийных структур рейха и КПСС. Где и там и там не допускалась сама мысль, что партия может быть не права перед ее членом. Череда событий, имеющих схожую внутреннюю мотивацию, однозначно дает мне право сделать вывод, что секта Висариона от тоталитаризма явно перешла к фашизму. При этом и сам вождь секты ушел от имиджа Христа к имиджу Учителя, что развязало ему руки в части исполнения им же введенных моральных норм. Плоды учения Виссариона не только появились, но и вызрели. Не случайно община вооружается и активно постреливает. Давно и глубоко зажатая агрессия ищет выход. Пока она прорывается внутрь общины. А завтра?
Ciliègia: alexir пишет: Заметь, Люсенька. Не мы-Света сама вытащила чувства наружу атеперь отнекивается. Типа я не я, корова не моя. Смешно. Алексир!! Моё отношение лично к Вам далеко не из хороших и у меня хватит благородства не отнекиваться от человека, к которому несмотря ни на что я всегда хорошо относилась и сейчас отношусь. Я и сейчас не скрываю и никогда не скрывала, что JH с самого первого дня на другом форуме вызвал у меня по отношению к нему самые добрые и хорошие эмоции, чего не происходит с другими и моё внутреннее отношение к человеку, к JH, несморя на всё то, что пишет и, что многое мне не нравится не влияет на моё отношение к нему (внутри меня это ничего не меняет) внутри меня я попрежнему чквствую, что он очень добрый и хороший (значит так оно и есть, сердце никогда не обманет) чего лично к Вам, Алексир, я вообще не испытываю, даже больше какая-то неприязнь зараждается, а я доверяю своим чувствам т.к мы с вами не общаемся в реале и вас всех не вижу, также как и вы меня, но по Вашим выходкам, ехидствам, переносам нелепых тем с форума на форум, вытаскивания разного рода сплетен с других сайтов и другого прочего негатива для обсуждения их другими людьми (такое я не принимаю и мне это противно) Вы сами вносите раздор между людьми, прежде чем будучи уже в зрелом возрасте и смягчать ситуацию, Вы её ещё больше усугубляете. Вы против меня людей настраивали и бойкот мне объявляли - вот Ваша сущность. Я могу и продолжить .... но нет желания. Поэтому "корову" я люблю (не думайте, что я побоюсь этого слова), Учителя уважаю и Вадима - очень хорошие люди, Учитель много хорошему учит только вам этого не понять, а то, что вы пишите, Вы и на меня пишите много плохого, поэтому нет доверия к Вам, смогу поверить только если сама убежусь своими глазами, а пока нет такого, я никогда об Учителе, который только всё хорошее принёс в мою жизнь как и многим другим никогда ничего плохого сказать не смогу, нравится Вам это или нет, меня не интересует у меня тоже есть своя жизнь, своя голова и всё своё!!
alexir: Ciliègia пишет: Алексир!! Моё отношение лично к Вам далеко не из хороших Ciliègia пишет: чего лично к Вам, Алексир, я вообще не испытываю Ciliègia пишет: Вы сами вносите раздор между людьми, прежде чем будучи уже в зрелом возрасте и смягчать ситуацию, Вы её ещё больше усугубляете. Вы против меня людей настраивали и бойкот мне объявляли - вот Ваша сущность. Я могу и продолжить .... но нет желания я плачу. Света. извини, но ты просто реально ничего не поняла и не понимаешь. разжевывать тебе что к чему и почему-бессмысленно. жизнь научит. а не научит-помрешь с девственным мозгом. тоже хорошо. нечего будет стирать. идеальный вариант для генофонда будущего.
Ciliègia: alexir пишет: я плачу. Света. извини, но ты просто реально ничего не поняла и не понимаешь. разжевывать тебе что к чему и почему-бессмысленно. жизнь научит. а не научит-помрешь с девственным мозгом. тоже хорошо. нечего будет стирать. идеальный вариант для генофонда будущего. Зря думаете, что не поняла - поняла!! И прекрасно поняла: Вы и JH - один человек! Всё равно Вы для меня останетесь самым плохим человеком на этой земле!!!!
alexir: все-замкнуло. света. я тебя даже банить больше не буду. пиши что хочешь. выговаривайся. глупости потом сама сотрешь
Ciliègia: JH пишет: Александра я ещё не знал-поэтому не нужно приписывать человеку того, что он не делал и выдумывать всякий бред. ну да, как щас помню, сама тебя в общий скайп к нему и притащила JH пишет: так есть другие форумы, где возможно будет приятно общение с кем-то а на других не интересно - мне драйв нужен, чтобы от эмоций кровь по жилам быстрее бежала а этот эффект только с вами здесь и получается во всех отношениях - это всё равно, что перцу острого нажраться (никогда не пробывал пасту с перцем?) и для здоровья полезно т.к сердце укрепляет JH пишет: аферистов и мошенников как Тороп и Редькин ещё нужно поискать и в чём машенничество не пойму?? мне оно как-то знать совсем неинтересно, знаешь! они у меня ничего не просили и не отнимали. Gvidon пишет: Д о р о г и е. ф о р у м ч а н е! Царя Гвидона жалко , здесь у него на странице все всегда свои проблемы решают, а в последнюю очередь когда уже вообще не о чём говорить, так о нём вспоминают! А Гвидон - молодец как истинно верующий терпиливо ждёт и помалкивает!! alexir пишет: я плачу. Света. извини, но ты просто реально ничего не поняла и не понимаешь не плачьте на самом деле, я не заслуживаю Ваших слёз!! В сущности я не плохая, но мне доставляет удавольствие дразнить Вас (в этом мы с Вами похожи) я реально понимаю всё, о чём Вы все здесь пишите, иногда делаю вид, что не понимаю, на самом деле многое мне просто не приятно читать и не хочется понимать. Я реально поняла и понимаю, чего Вы от меня добиваетесь и хотите, поэтому не обижаюсь на Вас. А вот Вы меня понимаете с трудом, хотя по видому вредничая вместе мы в чём-то воспитываем друг друга?! Покрайней мере страемся дать прнять человеку, самому догадаться чего мы от него хотим. Ведь я же тоже в свою очередь от Вас требую (для себя, как Вы говорите) что если Вы настоящий верующий Православный, чтобы и вели себя подобающе верующему человеку - хорошо относились бы ко всем людям на этой земле, даже если видите, что кто-то совершает ошибки - это его ощибки и на своих ошибках люди учатся. Поэтому я больше понимаю Луазию, мы с ней одинаковое имеем представление, может в чём-то похожи, поэтому понимания больше межу нами. Но она опускает ситуацию, любую, старается не обращать внимания (наверное для себя, чтобы не портить себе здоровье), а я требую от вас того, чего требуете от меня и вы!! Поэтому и ссоримся, получается : моя твою не понимает! или как щука, рак и лебедь - каждый в свою сторону тянет. Ciliègia пишет: Всё равно Вы для меня останетесь самым плохим человеком на этой земле!!!! Вот видите как мне хочется сделать непроизвольно Вам больно (хотя я так не думаю о Вас, но могу написать) наверное, чтобы иногда дать прочувствать именно то, что когда Вы пишите вызывает бурные эмоции. Мне действительно хотелось бы мирное общение, радостное, шутливое и приятное. Я встаю на защиту Учителя, даже потому что мне вообще не нравится когда о ком-то говорят плохо. Я лично не хочу относиться к кому-то плохо, кто бы кем себя не называл и не был - это их жизнь, значит так надо. alexir пишет: все-замкнуло нет. не замкнуло. на самом деле меня не замыкает. я прекрасно отделяю жизнь от форума. поэтому меня не пермкнёт, здесь больше разрядка для меня, чем замкнутость в чём-то. alexir пишет: я тебя даже банить больше не буду один ноль в мою пользу!! я же сказала, мы все друг друга чему-то учим! alexir пишет: пиши что хочешь. выговаривайся. Вы же со мной не пытались разговаривать Всё только Вы говорите и пишите, а других в упор не видите и не слышите.
JH: тушите свет господа, здесь дама говорит!
Ciliègia: JH пишет: тушите свет господа, здесь дама говорит! а мы что на Востоке где практикуется "женщина молчи!"??? Хорошо буду молчать, слово мужчины для женщины - закон! Ща только последнее скажу и уйду в молчаливый отпуск:
Ciliègia: А где, кстати, мистер Кот?? Всё ушла!! Найду себе другой гарем. Просьба к присутствующим "не беспокоить!"
JH: Ciliègia пишет: Всё ушла!! Найду себе другой гарем. Просьба к присутствующим "не беспокоить!" Света, мы к тебе хорошо относимся и желаем только добар тебе, брось как малое капризное дитё себя так вести и успокойся!
Gvidon: Я, Владимир Камушек, обращаюсь к участникам форума за тех. помощью. Я не могу поместить свой текст через мышку, поскольку вместо текста появляется массив иероглифов. Помогите исправить этот тех. изъян! Владимир Камушек.
Gvidon: CiliЁЁgia §б§Ъ§к§Ц§д: §Ў §¤§У§Ъ§Х§а§Я - §Ю§а§Э§а§Х§Ц§и, §Ь§С§Ь §Ъ§г§д§Ъ§Я§Я§а §У§Ц§в§е§р§л§Ъ§Ы §д§Ц§в§б§Ц§Э§Ъ§У§а §Ш§Х§Ч§д §Ъ §б§а§Ю§С§Э§Ь§Ъ§У§С§Ц§д!! §і§б§С§г§Ъ§Т§а §д§Ц§Т§Ц, CiliЁЁgia, §Щ§С §Х§а§Т§в§н§Ц §г§Э§а§У§С! §µ §д§Ц§Т§с, §Х§Ц§Ы§г§д§У§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а, §Х§а§Т§в§а§Ц, §а§д§Щ§н§У§й§Ъ§У§а§Ц §г§Ц§в§Х§и§Ц, §б§а§Я§Ъ§Ю§С§р§л§Ц§Ц §й§е§Ш§Ъ§Ц §б§Ц§в§Ц§Ш§Ъ§У§С§Я§Ъ§с! §Б §а§й§Ц§Я§о §д§в§а§Я§е§д §д§У§а§Ъ§Ю§Ъ §г§Э§а§У§С§Ю§Ъ! §±§а§п§д§а§Ю§е §с §в§Ц§к§Ъ§Э §а§Т§в§С§д§Ъ§д§о§г§с §Ь §д§Ц§Т§Ц §Щ§С §в§С§Щ§м§с§г§Я§Ц§Я§Ъ§с§Ю§Ъ. §Ј§а§Щ§Ю§а§Ш§Я§а, §д§н §б§в§а§Э§о§Ч§к§о §г§У§Ц§д §Я§С §Ю§а§Ъ §Я§Ц§Х§а§е§Ю§Ц§Я§Ъ§с. §ґ§н §б§Ъ§к§Ц§к§о: "§µ§й§Ъ§д§Ц§Э§с §е§У§С§Ш§С§р §Ъ §Ј§С§Х§Ъ§Ю§С - §а§й§Ц§Я§о §з§а§в§а§к§Ъ§Ц §Э§р§Х§Ъ, §µ§й§Ъ§д§Ц§Э§о §Ю§Я§а§Ф§а §з§а§в§а§к§Ц§Ю§е §е§й§Ъ§д §д§а§Э§о§Ь§а §У§С§Ю §п§д§а§Ф§а §Я§Ц §б§а§Я§с§д§о" CiliЁЁgia! §Ј§а§д §Ъ §б§а§Ю§а§Ф§Ъ §Ю§Я§Ц §б§а§Я§с§д§о §Я§Ц§г§е§в§С§Щ§Я§а§г§д§Ъ §е §п§д§Ъ§з §з§а§в§а§к§Ъ§з §Э§р§Х§Ц§Ы: §µ§й§Ъ§д§Ц§Э§с §Ъ §Ј§С§Х§Ъ§Ю§С. §·§а§в§а§к§Ъ§Ы §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь §б§а §Ъ§Ю§Ц§Я§Ъ §Ј§С§Х§Ъ§Ю §б§н§д§С§Э§г§с §У§н§б§в§а§У§а§Х§Ъ§д§о §Ю§Ц§Я§с §Ъ§Щ §б§а§Ю§Ц§л§Ц§Я§Ъ§с §У§а §У§в§Ц§Ю§с §б§а§а§л§в§Ц§Я§Ъ§с §µ§й§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ю, §а§й§Ц§У§Ъ§Х§Я§а, §Х§Ц§Ю§а§Я§г§д§в§Ъ§в§е§с "§У§Ц§Э§Ъ§Ь§а§Ц §Я§Ц§г§Ю§Ъ§в§Ц§Я§Ъ§Ц". §ї§д§а §Я§Ц §Т§н§Э§С §к§е§д§Ь§С §Ј§С§Х§Ъ§Ю§С! §і §Ю§а§Ц§Ы §д§а§й§Ь§Ъ §Щ§в§Ц§Я§Ъ§с, §а§Я §б§в§а§г§д§а §б§а§д§Ц§в§с§Э §У §п§д§а §У§в§Ц§Ю§с §г§У§а§Ч §г§С§Ю§а§а§Т§Э§С§Х§С§Я§Ъ§Ц, §Ъ§Э§Ъ §е §Я§Ц§Ф§а §в§С§г§Ь§в§н§Э§С§г§о §Щ§С§У§Ъ§г§д§о. §Ґ§С§Э§Ц§Ц §с §г§а§а§Т§л§Ъ§Э §Ј§С§Х§Ъ§Ю§е §а §Я§С§Ю§Ц§в§Ц§Я§Ъ§Ъ §Ь§а§Ю§Ъ§г§г§Ъ§Ъ §а§д §І§±§ё §б§в§Ъ§Ц§з§С§д§о §У §і§Ъ§Т§Ъ§в§о. §Ј§С§Х§Ъ§Ю §б§а§а§Т§Ц§л§С§Э §Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Ъ§д§о §Ю§Ц§Я§с §а §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Ъ, §Ь§а§Ф§Х§С §а§Я §б§в§Ъ§Ф§Э§С§г§Ъ§д §Я§С§г. §Ї§а §з§а§в§а§к§Ъ§Ы §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь §Ј§С§Х§Ъ§Ю §г§а§Э§Ф§С§Э, §а§Я §Я§Ц §Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Ъ§Э §Ю§Ц§Я§с §а§Т §п§д§а§Ю. §Б §б§н§д§С§Э§г§с §в§С§г§г§Ю§а§д§в§Ц§д§о §п§д§Ъ §г§Ъ§д§е§С§и§Ъ§Ъ §г §Ј§С§Х§Ъ§Ю§а§Ю §й§Ц§в§Ц§Щ §Я§С§к§е §б§Ц§в§Ц§б§Ъ§г§Ь§е. §і§а§з§в§С§Я§Ъ§Э§С§г§о §и§Ц§Э§С§с §б§С§б§Ь§С §г §Я§С§к§Ц§Ы §б§Ц§в§Ц§б§Ъ§г§Ь§а§Ы - 25 §г§д§в. §·§а§в§а§к§Ъ§Ы §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь §Ј§С§Х§Ъ§Ю §Х§С§Ц§д §Ю§Я§Ц §Я§С§г§д§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с: "§Є§г§д§Ъ§Я§С §е§й§Ъ§д §Ь§С§Ш§Х§а§Ф§а §Ъ§Щ §Я§С§г §Щ§С§Х§С§У§С§д§о §б§в§Ц§Ш§Х§Ц §У§а§б§в§а§г §Я§Ц §а §Х§в§е§Ф§Ъ§з, §С §а §г§Ц§Т§Ц" §Ъ §д.§Х.
Solaw: декодер (http://www.artlebedev.ru/tools/decoder/) Gvidon пишет: Ciliègia пишет: цитата: А Гвидон - молодец, как истинно верующий терпеливо ждёт и помалкивает!! Спасибо тебе, Ciliègia, за добрые слова! У тебя, действительно, доброе, отзывчивое сердце, понимающее чужие переживания! Я очень тронут твоими словами! Поэтому я решил обратиться к тебе за разъяснениями. Возможно, ты прольёшь свет на мои недоумения. Ты пишешь: "Учителя уважаю и Вадима - очень хорошие люди, Учитель много хорошему учит только вам этого не понять" Ciliègia! Вот и помоги мне понять несуразности у этих хороших людей: Учителя и Вадима. Хороший человек по имени Вадим пытался выпроводить меня из помещения во время поощрения Учителем, очевидно, демонстрируя "великое несмирение". Это не была шутка Вадима! С моей точки зрения, он просто потерял в это время своё самообладание, или у него раскрылась зависть. Далее я сообщил Вадиму о намерении комиссии от РПЦ приехать в Сибирь. Вадим пообещал известить меня о времени, когда он пригласит нас. Но хороший человек Вадим солгал, он не известил меня об этом. Я пытался рассмотреть эти ситуации с Вадимом через нашу переписку. Сохранилась целая папка с нашей перепиской - 25 стр. Хороший человек Вадим дает мне наставления: "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе" и т.д.
alexir: володя. в опцияхсвоего браузера(настройках) сделай следующее. найди кнопку ВИД. В выпвшем списке найди слово КОДИРОВКА и нажми его. В выпавшем списке выбери КИРИЛЛИЦА или АВТООПРЕДЕЛЕНИЕ и нажми на эту строчку. и все
Ciliègia: Спасибо тебе, Ciliègia, за добрые слова! У тебя, действительно, доброе, отзывчивое сердце, понимающее чужие переживания! Я очень тронут твоими словами! Поэтому я решил обратиться к тебе за разъяснениями. Возможно, ты прольёшь свет на мои недоумения. Ты пишешь: "Учителя уважаю и Вадима - очень хорошие люди, Учитель много хорошему учит только вам этого не понять" Ciliègia! Вот и помоги мне понять несуразности у этих хороших людей: Учителя и Вадима. Хороший человек по имени Вадим пытался выпроводить меня из помещения во время поощрения Учителем, очевидно, демонстрируя "великое несмирение". Это не была шутка Вадима! С моей точки зрения, он просто потерял в это время своё самообладание, или у него раскрылась зависть. Далее я сообщил Вадиму о намерении комиссии от РПЦ приехать в Сибирь. Вадим пообещал известить меня о времени, когда он пригласит нас. Но хороший человек Вадим солгал, он не известил меня об этом. Я пытался рассмотреть эти ситуации с Вадимом через нашу переписку. Сохранилась целая папка с нашей перепиской - 25 стр. Хороший человек Вадим дает мне наставления: "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе" и т.д. Раз Вы просите, давайте посмотрим и разберёмся вместе насчёт Вашей ситуации, исходя конкретно из Ваших написанных слов в Вашем данном сообщении. Дам Вам заметить, что я не являюсь истинной последовательницей Учения «Последнего Завета» и не являюсь человеком, именно следующим этому завету для того, чтобы Вы мне не приводили цитаты Библии или ПЗ для обсуждения, понимания или рассмотрения. Просто я выскажу своё мнение на Ваш счёт, как лично я понимаю данную ситуацию, типа «Вы спросили – я ответила». Поэтому начну с коечной фразы данного сообщения: "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе" Ключевым моментом в этой фразе является «о себе» т.е о каждом из нас, в данном конкретном случае непосредственно о Вас! Теперь мне придётся высказать своё мнение какое у меня сложилось именно о Вас, зная Вас в рамках этого форума исключительно по Вашим постам (сообщениям), не боле. Я не большой любитель этого делать, но всё-же не обижайтесь если что-то не понравится в моих высказываниях или Вы лично считаете что-то неправильным по отношению к Вам. Не зная человека очень тяжело судить о нём или разбирать данного рода ситуации, но был один момент, касательно Вас, который мне запомнился. Где-то полгода назад была видеоконференция Москвы с Учителем, я спросила так просто зная о Вас с этого форума, будете-ли Вы присутсвовать на этой видеоконференции и мне одна наша с Вами общая знакомая ответила, что не желательно т.к когда Вы берёте микрофон в руки – говорите только Вы и больше никому не даёте вставить слово. Насколько я поняла о Вас, у Вас в характере присутствует черта досконально докапываться до всего, причём разбирая всякого рода мелочи, иначе Вам не потребовались бы 25 стр переписки с Вадимом, можно было бы прекрасно обойтись и понять всё в первом письме, думаю. Тоже самое Вы делаете и на форуме переписывая каждый раз один и тот же вопрос под разным ракурсом, хотя уже почти все (каждый участник) вам дал свою оценку и высказал своё мнение по этому поводу, но Вы не останавливаетесь. А ведь я как в математике: от перестановки слагаемых сумма не изменяется, так и я тот же самый человек под разными никами и своё мнение я тоже уже высказала и давным давно. Так вот Вы ведь тоже докапывались у Учителя, Христос он или нет, мотивируя тем, что Вам опять же обещали пригласить и не пригласили. А ведь люди, те, кто принял – верят и стараются исполнить Учение, те, кто не принял – не верят, среднего нет. Поэтому когда уже начинается какого-то рода докапывание, уже признак неверия и недоверия. Поэтому мне не видится Вадим как человек, который завидовал бы вам в чём-то, ревновал бы к Учителю, или он просто потерял самооблодание: для этого должна быть причина и веская, - значит, - что-то в Вашем поведении по отношению к Учителю не удовлетворяло Вадима, раз он был вынужден пойти на такие меры, чтобы выставить Вас прилюдно из зала. Любому человеку сделать такое с другим человеком тоже его ставит в своего рода неудобное положение перед дркгими людьми, значит что-то было в вашем поведении не так, ведь что-то вызвало у него такую реакцию и Учитель ведь не остановил его в этом, значит посчитал Вадима правым тогда в той ситуации. «демонстрируя "великое несмирение"» Несмерением было бы если бы Учитель сказал: - «Вадим, опомнись, что ты делаешь?», а Вадим бы ослушался и продолжил своё. Но такого ведь судя из Ваших слов не было? А за что Вас вообще Учитель поошрил? Просто любопытно. Далее вытекло и другое: «Вы сообщили Вадиму о намерении комиссии от РПЦ приехать в Сибирь. Вадим пообещал известить меня о времени, когда он пригласит нас» - но не сделал этого, просто посчитал, что не надо этого делать. Значит опять же, есть что-то, из-за чего Вадим просто Вас не пожелал пригласить и я считаю, что не солгал, а просто посчитал, что не стоит Вам ехать в Сибирь. А может быть просто потом забыл о Вашей просьбе, а Вы понадеялись на него и сами больше о себе не дали знать – так всё и сошло. Вам лучше знать все подробности, чем со стороны постореннему человеку давать оценку подобным ситуациям. Тем более как опять же из Ваших слов, Вы с вадимом 25 стр испмсали бестолку раз опять возвращаетесь к этому вопросу. Поэтому Вадим и гвроит Вам: "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе" – может пословица Вам будет ближе: «В чужом глазу сучок видим, а в своем бревна не замечаем.» - ведь по сути своей это одно и тоже! http://www.poskart.ru/suchok-brevno.html Поэтому у меня нет причин говорить ни о Вас, ни о Вадиме, ни об Учителе как о плохих людях. Луазия метнула одну хорошую мысль: "Нет плохих людей - есть плохие поступки" - если бы Вы только знали как она права!! У меня в Вам будет встречный вопрос: ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК ИЛИ НЕТ? Говоря о Вадиме, как на Ваш взгляд о плохом человеке, тк именно это зацепило Вас в моём сообщении, что я с моей стороны хорошо отзываюсь об этих людях. А я вообще человек поверхностный, в тонкости не вдаюсь, больше доверяю своим ощущениям, чувствам - если "ёкнуло" - значит правильно и хороший человек , а если вызывает негативные эмоции, щначит уже менее хороший (но это так как пример для Вас, больше шутка, конечно) просто, чтобы понять что Вас мотивирует быть таким дотошным во всём! А впрочем может Вы и не такой каким я Вас себе представляю, так что извините если что. А то меня потом Алексир опять в бан вгонит, я для него великая грешница и всегда крайняя, мне вот как и Вам нет пощады во всём - всегда плохая!! Так что не переживайте, не Вы один такой, нас с Вами если горевать, то вместе
Solaw: Замечательно написано, хотя, мне кажется, фраза "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе" подразумевала, что Вадим должен был задать вопрос сам себе о себе.. но не важно. Ciliègia пишет: Поэтому мне не видится Вадим как человек, который завидовал бы вам в чём-то, ревновал бы к Учителю, или он просто потерял самообладание: для этого должна быть причина и веская тут я согласен на все 100% (если мое мнение здесь уместно )
Ciliègia: JH пишет: Света, мы к тебе хорошо относимся и желаем только добар тебе Ну раз так, золотце, тогда займись лучше делом, чем пустой болтавнёй и найди мне хорошую аватарку (картинку) в мой профиль, хоть так поухаживай за мной а я сейчас тебе скажу какую: Ciliègia (чиледжа) - это "черешня" по русски - вот и подыщи что-нибудь подходящее. А я заценю твои старания и определю как хорошо ты ко мне относишься или нет Любовь, мой сладкий, проявляется делами, а не словами -------------------------------------------------------------------------------- ps: Алексир!! Как по вашему, предельно ли я была мягка с JH ?? А то опять как в сказке: Ваш мечь - моя голова с плеч
Ciliègia: Solaw пишет: тут я согласен на все 100% (если мое мнение здесь уместно ) Уместно и даже очень. Буду даже благодарна если сможешь подредактировать мои мысли, у меня нет умения высказваться гладко как это делает Гвидон, у меня же они беспорядочно бегают в голове , потом нет терпения перечитывать изложенное и корректировать, думаю, что сам смысл доходчив!! Спасибо, Солавка, ты как всегда хороший друг. Кстати я там тебе ответила насчёт видео игры на гитаре брата Смирнова, мне понравилось ещё раз СПАСИБО!
Solaw: Владимир, мне кажется, ты должен дать свой ноутбук понимающему человеку, чтобы он тебе восстановил кодировку шрифтов в операционной системе. А выглядит классно арамейский язык Извини, "жирность" шрифта автоматически не восстанавливается. Пока попробуй копировать текст, который ты вставил в окошко сообщений этого форума и переносить его в окно на сайте http://www.artlebedev.ru/tools/decoder/ и потом, после нажатия кнопки "расшифроовать" копируй его и переноси снова в окно сообщения, может быть сработает. Хотя это не выход. Ciliègia пишет: Цитата А Гвидон - молодец, как истинно верующий терпеливо ждёт и помалкивает!! Спасибо тебе, Ciliègia, за добрые слова! У тебя, действительно, доброе, отзывчивое сердце, понимающее чужие переживания! Я очень тронут твоими словами! Поэтому я решил обратиться к тебе за разъяснениями. Возможно, ты прольёшь свет на мои недоумения. Ты пишешь: "Учителя уважаю и Вадима - очень хорошие люди, Учитель много хорошему учит только вам этого не понять" Ciliègia! Вот и помоги мне понять несуразности у этих хороших людей: Учителя и Вадима. Хороший человек по имени Вадим пытался выпроводить меня из помещения во время поощрения Учителем, очевидно, демонстрируя "великое несмирение". Это не была шутка Вадима! С моей точки зрения, он просто потерял в это время своё самообладание, или у него раскрылась зависть. Далее я сообщил Вадиму о намерении комиссии от РПЦ приехать в Сибирь. Вадим пообещал известить меня о времени, когда он пригласит нас. Но хороший человек Вадим солгал, он не известил меня об этом. Я пытался рассмотреть эти ситуации с Вадимом через нашу переписку. Сохранилась целая папка с нашей перепиской - 25 стр. Хороший человек Вадим дает мне наставления: "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе" и т.д. На телемосте в Москве я пытаюсь рассмотреть эти ситуации с Учителем. Хороший человек Учитель отвечает мне: "Я не все помню и не хочу всё помнить", а другой хороший человек Вадим, когда нужны его пояснения, сидит рядом с Учителем и молчит, демонстрируя всем своё "великое смирение". Я пытаюсь разобраться на телемосте во всех этих обстоятельствах, а два хороших человека: Учитель и Вадим определяют меня затем неверующим человеком. Одним словом на все мои усилия, которые я проделал в пользу ЦПЗ, два хороших человека: Учитель и Вадим, образно говоря, наплевали. В то время как Вадим, не выполнивший указание Учителя о разговоре со мной по телефону с целью разбора ситуации, остается верующим, причем хорошим человеком. Вот такие у нас метаморфозы с понятиями: "что такое хорошо и что такое плохо?" Все эти фрагменты я привел в сокращенном виде, полагая, что форумчане знают все подробности в достаточной мере. Но в случае необходимости я могу привести ещё раз документальные подтверждения через аудиозаписи и переписки . Ciliègia! Ты добрый человек, понимающий чужие переживания. Помоги мне разобраться в незуразностях поведения этих хороших людей: Учителя и Вадима. Заранее благодарю тебя за помощь! Владимир Камушек.
Gvidon: Solaw пишет: Владимир, мне кажется, ты должен дать свой ноутбук понимающему человеку Solaw! К сожалению, такого человека рядом нет! Ранее мне оказывал квалифицированную помощь Alexir. Огромное спасибо ему за это! На этот раз я нажал на "Вид". В выпавшем списке я нашел "Кодировка", нажал на неё. Появился список с "Кириллица" (Windows) с большой черной точкой в квадрате. А дальше всё по старому. Владимир Камушек.
Solaw: Возможно ты или кто-то недавно устанавливал какую-нибудь программу на ноут и в реестре изменилась кодировка. Так трудно определить, в чем дело. Попытайся изменить шрифт, на котором пишешь - например, вместо того шрифта (гарнитуры), что используешь, используй шрифт Arial, или шрифт Times или Courier
Gvidon: Ciliègia пишет: А я вообще человек поверхностный, в тонкости не вдаюсь, больше доверяю своим ощущениям, Ciliègia! Поскольку ты определила себя человеком поверхностным, доверяющим своим ощущениям, то я попытаюсь более глубже рассмотреть эти вопросы. Я надеюсь, что меня поймут и поддержат другие участники форума. Начнем с общеизвестной фразы, которую произнес мне Вадим: "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе". Ты совершенно правильно пишешь: "Ключевым моментом в этой фразе является местоимение «о себе». Далее наступает интересный и очень важный момент истины: "К кому относятся эти слова в первую очередь: к тому, кто их говорит, или к кому они обращены?" В нашем случае эти Слова говорит ученик Вадим. Ученик Самого Христа - это последователь, который по определению, прежде всего, учится. Причем учится мудрости у всех. Ученик учит только в одном случае, когда передает другим собратьям обретенный опыт постижения смирения и любви. То есть Вадим как ученик призван показывать примеры доброго поведения, а не учить других, как надо вести себя, ибо он не есть учитель. Теперь рассмотрим содержательную сторону вопроса. Попытка Вадима выпроводить меня из помещения происходила во время поощрения меня Учителем за книгу «Второе Пришествие Христа» словами: «Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!» Ciliègia! Мы часто видим Вадима на выступлениях такого вот смиренного, благостного. Почему? А потому что в это время, естественно, никто его не раздражает, все смотрят на него глазами величиной с тарелку. Мне довелось видеть другое лицо Вадима, когда поощряют не его, а другого собрата. В это время я не увидел у Вадима обычной косметической благости. И это правда! Я передаю тебе его внутреннее состояние. В это время Вадим как то заёрзал, скукулился и заговорил: «Володя, выйди, выйди из помещения». Я спрашиваю его: «Зачем?», а он поясняет мне: «А то ты все награды заберешь!» Парадокс! Вадим как ученик Самого Христа должен сорадоваться и поздравлять с наградами других, а он выпроваживает награждаемых. Неужели это есть проявление любви к своему собрату по Последнему Завету? Ты пишешь: «значит, - что-то в Вашем поведении по отношению к Учителю не удовлетворяло Вадима, раз он был вынужден пойти на такие меры, чтобы выставить Вас прилюдно из зала». Во-первых, мы были в той ситуации втроем, а не прилюдно. Я был на встрече с Учителем в порядке очереди и приготовил ему своего рода сюрприз с будущей книгой. Обрати внимание: Учитель поощряет меня, а Вадим предлагает мне обратиться к нему с вопросом: «Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?» Вадим, что рехнулся совсем, предлагая такую подсказку? А может с совестью у него не всё в порядке? Как мог поощрять в это время Учитель мою грубость или виноватость? Да и кто поручал Вадиму, не спросив Учителя, выпроваживать меня и кришнаида Нами Харри в Петропавловке? Вадим – всего лишь ученик, а не корректировщик Учителя! Далее ты пишешь: «Учитель ведь не остановил его в этом, значит, посчитал Вадима правым тогда в той ситуации». Ciliègia! Ты, очевидно, как человек, действительно, поверхностная, не вникающая в никакие тонкости, а потому недопонимаешь некоторые вещи. Поясняю. Вадим - секретарь Виссариона, особая личность в окружении Виссариона. Через его руки прошли миллионы денежных средств от продаж квартир и различных пожертвований. Вадим знает многое из потаенной жизни Виссариона, чего не знает никто даже из Его ближайшего окружения. Поэтому, исходя из политической целесообразности, Виссарион никогда не поддержит другого, если даже этот человек будет трижды прав, а не Вадим. Иначе наступит развал всей тоталитарной структуры правления. Ты пишешь: «Вадим просто Вас не пожелал пригласить и я считаю, что не солгал, а просто посчитал, что не стоит Вам ехать в Сибирь» С моей точки зрения, Вадим в этом случае, пообещав известить меня, солгал и мне, и всей комиссии от РПЦ! Как поступил Вадим, так не поступают порядочные люди во всем цивилизованном мире! У порядочных людей, прежде всего, стоит исполнение своих обещаний, а не то, что он посчитал или не посчитал. Я на телемосте попросил Виссариона пригласить Вадима в Москву на стульчик мудрости, чтобы рассмотреть все эти вопросы и другие вопросы. Виссарион ответил мне: «Не надо!» Почему? А потому что я поражаю всякого, кто говорит ложь. И Сам Виссарион сказал мне об этом: «Ты – маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян» (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17). Владимир Камушек. .
Ciliègia: Gvidon пишет: Ciliègia! Поскольку ты определила себя человеком поверхностным, доверяющим своим ощущениям, то я попытаюсь более глубже рассмотреть эти вопросы. Я надеюсь, что меня поймут и поддержат другие участники форума. Здесь даже дело не в поверхности или нет, просто, чтобы дать правильную оценку происшедшему надо знать очень хорошо людей как Вас лично, так и других. У меня нет ничего личного ни к Вам, ни к ним, т.к со мной не произошла такого рода ситуация, поэтому эти люди не вызывают у меня негативных каких-то эмоций как у вас, обиду в данном случае. "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе". Далее наступает интересный и очень важный момент истины: "К кому относятся эти слова в первую очередь: к тому, кто их говорит, или к кому они обращены?" Из вашего первого сообщения я поняла, что Вадим эту фразу говорит непосредственно Вам, значит, Вы не должны задавать вопросы о Вадиме, а в первую очередь разобоаться в себе. Мне так показалось. Gvidon пишет: Ciliègia! Ты, очевидно, как человек, действительно, поверхностная, не вникающая в никакие тонкости, а потому недопонимаешь некоторые вещи. Нормально, Гвидон!! Интересный Вы человек. Ничего я уже здесь ко всему привыкла Сначала Вы меня сами спрашиваете, а потом говорите, что я действительно поверностная и невникающая ни в какие тонкости. Тогда не спрашивайте - говорите сам и за себя и за других, сам задавайте вопросы и сам на них же отвечайте, тогда может сам с собойи придёте к единому пониманию! Я вот как раз таки сейчас и вникла во всю Вашу историю Гвидон, не могу даже писать - Вы меня насмешили!! И вообще прекратите злится Вы меня сами спросили - я писала - старалась, а Вы теперь и злитесь на меня. Я единственного не могу понять, если Вы всё сам для себя опредили, что и Вадим солгал, и что Вы как сказал Учитель: «маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян» тогда зачем спрашиваете у других участников, что они думают по этому поводу. Наверное проще для Вашей же пользы согласится с Вами и всеми Вашими мыслями и со словами Учителя по поводк Вас «маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян» чтобы никому не было бы обидно и Вам хорошо от этого! Знаете, я отвечу Вам ещё. Спокойной Вам ночи на сегодня!
Gvidon: Ciliègia пишет: Знаете, я отвечу Вам ещё. Ciliègia! Прежде чем ты ответишь мне, я хочу сделать некоторые выводы. Просматривая материалы форума, я прихожу к выводу: Участников форума, оппонентов Виссариона, раздражает, когда последователи, идущие за Истиной, очень часто говорят неправду, выдавая желаемое за действительное. А о тебе у меня сложилось такое мнение: Ты, Ciliègia, хороший, добрый человек, но поверхностными взглядами, доверяющая своим первым ощущениям. А Вадим не Учитель, чтобы поучать других. Назвав себя учеником, Вадим призван делиться своим опытом постижения смирения и любви с другими собратьями, сорадоваться их успехам, а не выпроваживать их во время поощрения. Владимир Камушек.
JH: Ciliègia пишет: Любовь, мой сладкий, проявляется делами, а не словами Адресуй это своему Тичеру. Я к кому хочу, к тому и проявляю.
alexir: володя. в том же виде попробуй кнопки АВТООПРЕДЕЛЕНИЕ И ЮНИКОД8
Gvidon: alexir пишет: володя. в том же виде попробуй кнопки АВТООПРЕДЕЛЕНИЕ И ЮНИКОД8 alexir! По ноутбуку мне надо объяснять как первокласснику. Например, Нажми "Вид", затем "Кодировка", затем "Кириллица" или "Автоопределение", или "Юникод 8". К сожалению, я не нашел там "АВТООПРЕДЕЛЕНИЕ" И "ЮНИКОД8". А заодно объясни мне, как удалось расшифровать мой текст? И почему у меня текст идет в одних случаях в нормальном варианте, а в других - в зашифрованном виде? Владимир Камушек.
alexir: у тебя несоответствие кодировок браузера и worda(текстового редактора). почему ты не нашел автоопределение-вошел не в интернетовский браузер а в компьютерный. сперва открой интернет-не знаю что у тебя. но по умолчанию интернет эксплорер. и войди в нем в ВИД. потом КОДИРОВКА потом АВТООПРЕДЕЛЕНИЕ. ТО ЕСТЬ ТЫ ПОЗВОЛИШЬ БРАУЗЕРУ САМОМУ ВЫБИРАТЬ НУЖНУЮ КОДИРОВКУ. ЧТОБЫ АВТООПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАРАБОТАЛО-ОНО ПЕРВОЕ В СПИСКЕ КОДОВ. НАДО ПРОТИВ НЕГО ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ
Gvidon: Ciliègia пишет: Я единственного не могу понять, если Вы всё сам для себя опредили, что и Вадим солгал, и что Вы как сказал Учитель: «маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян» тогда зачем спрашиваете у других участников, что они думают по этому поводу. Ciliègia! Я постараюсь ответить на твой вопрос. Безусловно, мы все наделены Богом способностью думать и иметь собственное мнение по тому или иному вопросу. И это нормально! Но если меня пытаются убедить в том, что когда Учитель поощряет: "Молодец! Возьми четки...", а Вадим в это самое время выпроваживает меня со словами: "А то ты все награды заберешь!" - и это нормально, то что можно сказать об этих людях? Очевидно, что у этих людей не всё в порядке с совестью и нормально в голове. Кроме того на просьбу к Вадиму, объяснить мотивы его поведения, он делает подсказку, как, с его точки зрения, правильно обращаться к нему: "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?" Что можно сказать о человеке, предложившем подобную подсказку в этой ситуации? Этот человек, очевидно, далек от христианского понимания "смирение". Он далек и от цивилизованных отношения, принятых в нормальном обществе. Очевидно также, что у него не всё в порядке и с совестью, и элементарной порядочностью. Возможно я по физической слепоте просто не вижу у Вадима ангельских крылышек! А по своей духовной слепоте не понимаю, как ученик Самого Христа может позволить себе корректировать действия Своего Учителя. Если кто либо видит это и всё правильно понимает, то я прошу подсказать мне, обосновав это. Владимир Камушек.
Gvidon: alexir пишет: у тебя несоответствие кодировок браузера и worda(текстового редактора). alexir! Спасибо тебе за подсказку! Сейчас я иду на московский митинг, вечером попытаюсь изучить написанное тобой. Владимир Камушек.
Ciliègia: JH пишет: Адресуй это своему Тичеру. Я к кому хочу, к тому и проявляю Тичеру по немецкому языку?? А там женщина!! Хорошо, что проявляешь!! Я знаю, что ты хороший ps: когда-нибудь тебе самому будет смешно от того, что написал. а знаешь, когда противный и вредный - ты лучше, чем хороший и добрый!! так что мне Учительницу по немецкому попросить, чтобы она мне картинку подыскала раз ты не хочешь?
полная версия страницы