Форум » Переписка В. Камушка с участниками форумов и другими заинтересованными лицами » Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника » Ответить

Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

alexir: Дата: Mon, 27 Dec 2010 11:01:46 +0300 Здравствуй Саша! Да, конечно! Если будешь помещать мое мнение на форуме, то вначале сделай пояснение: Я, Владимир Камушек, выразив свое мнение на форуме, руководствовался пятью мотивами на основе Слова Виссариона и моих представлений: 1. Я как личность наделен свободой волеизъявления. Этой свободой наделил меня не Христос, а Отец Небесный. 2. Я выражаю свое понимание в соответствии со своим голосом сердца и делаю те шаги, до которых я созрел. Сказано: если вы чувствуете так делать, делайте смело, даже если "мост" взорвется после этого. 3. Рассматривая деяния ближайшего окружения Учителя, я стремился высветить те изъяны в ЦПЗ во Благо и с Любовию к своим собратьям, о которых давно говорят в СМИ, и на которые никак не реагирует это окружение. 4. ЦПЗ - это Церковь будущего века - Приемница и Наследница Апостольских Новозаветных Церквей, Которая создается ныне Самим Христом, в Которой будет раскрыто предначертание каждого человека и исполнятся Слова "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). К сожалению, ЦПЗ пошла по пути тоталитарных сект, в которых ставленники наделены полномочиями, а остальным даются только стульчики мудрости, да призывы к смирению? Причем ставленники "сами не все могут делать и другим не дают". 5. Если руководство ЦПЗ и ЦС действительно стремится идти по пути истинного духовного совершенства и созданию на Земле Церкви будущего века, то их оппоненты должны стать их лучшими друзьями, ибо они высвечивают и указывают на изъяны (объективные!), исправляя которые, они помогают более правильно духовно совершенствоваться ее последователям и появлению истинного авторитета ЦПЗ. Саша, вот такое пояснение желательно поместить перед моим письмом тебе, не изменяя этот текст (обрати внимание в тексте на слова "(десятины и иных поступлений)", вместо "(десятина)"; "Учителем", вместо "Учителя"; "сам Вадим", вместо "Сам Вадим"): "Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом. Лично я очень зауважал Андрея за статью и считаю, что он - человек смелый и любящий правду. Многие, видя все эти изъяны, молчат или просто подстраиваются под руководство ЦС. Почему нет никакой информации о поступлении (десятины и иных поступлений) и расходовании денег в общине? Если бы высвечивались эти и другие стороны жизнедеятельности общины и исправлялись, то у оппонентов на телевидении не было бы аргументов для критики. К сожалению, Учителя окружили коммерсанты и карьеристы. Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения. Например, Вадим выпроваживал меня из помещения во время поощрения Учителем. Во время телемоста Учитель ответил мне, что Вадим действовал тогда правильно. Парадокс в том, что сам Вадим после моего разбора этого случая признался мне, что он, проявив слабость, поступил тогда неправильно". Владимир Камушек.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

Амиго: есть одна опасность у некоторых людей, к примеру у Камушка, вообще знакомых со словом Виссариона. Могут мозги перестроиться окончательно и напрочь на волну ПЗ, потом трудно вернуться.

alexir: уже одно то что камушек начал задавать себе вопросы-очень симптоматично. ведь начинал он как гонитель учения.

alexir: Ну что ж! Александр. Будем ждать реакцию от участников форума. Лично я готов к любому повороту событий. Совесть моя чиста, я за правду во всей этой истории. Я спросил А.Драгунова: "за что тебя сняли с должности Устроителя Церкви?". Андрей ответил мне:"Заявление об уходе с должности Устроителя Казанской ЦПЗ я написал под давлением ЦС". Для меня подобный ответ говорит о многом. Во первых, со стороны ЦС не был предложен разбор фактического материала в статье "Записка грибника", то есть не было объективной оценки, что в ней правильно и что нет. Нет и необходимой, должной реакции ЦС на всё правильное в статье. Во вторых, сам факт давления ЦС на А.Драгунова имеет не духовные корни. Без огненного крещения, не обретается духовный прирост сил и истинный авторитет ЦС. В этом случае ЦС по сути становится обычным, карающим, чиновническим органом из мира. А истинное предназначение ЦПЗ состоит в том, чтобы на собственном примере показать истинный путь для Апостольских, Новозаветных Церквей и других духовных Направлений. Владимир Камушек.


Gvidon: Александр! Ты пишешь: "Андрюша в состоянии постоянной депрессии". Я разделяю два вида горения, а соответственно и два вида депрессии. Первый вид, когда человек горит и депрессирует по своей вине. То есть, если данный человек в тех или иных случаях проявил недостойное поведение, и ему указали на этот изъян. Второй вид, когда человек сам указал другому на изъян во благо и с любовию к нему. Но его одернули за это, намекая, "что можно Юпитеру - то нельзя быку". И в силу подобной "аргументации" человек депрессирует, не понимая, за что его одернули. То есть налицо ситуация, когда человек не растет духовно, раскрывая свою индивидуальность, а он по падает в состояние "рабского гетто". В случае с Андреем я склоняюсь ко второму виду его депрессии.

iralex: слава богу, что андрей находит выход в творчестве-светлом и радостном. пусть бог пошлет ему вдохновение

iralex: вопрос от надишаны -гвидону: у меня единственный вопрос: После прямого ответа Истины осознал ли он, что все действия ЦС направляются ВсХс и коррумпированная элита общины создана и возглавляется им же?

Gvidon: Ответ Надишану от Гвидона. Я, очевидно, не Вадим, который помещает в интернете ответ от имени ЦС, а затем на мои уточняющие вопросы отвечает:"Никакого Церковного Совета у нас нет!", а значит и ответа на твои неудобные вопросы не будет. Поэтому я отвечу тебе прямо и не двумысленно:"Да! Все действия ЦС возглавляются, контролируются и направляются Лично Виссарионом Христом. Причем для Него приоритетнее не нравственные качества учеников, а безусловная преданность Ему как Учителю. И для Него ценнее хворостинка, перенесенная преданными на Горе, нежели - бревно, живущими в других городах. Коррумпированная элита община руководствуется законами чиновников из мира, а не Евангельскими принципами: "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). Однако все эти проявления не опровергают утверждение, что Виссарион есть Христос.

iralex: ПОСКОЛЬКУ ФОРУМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ МОЛЧИТ, ПЕРЕНОШУ СЮДА ОБСУЖДЕНИЕ КОММЕНТА вОЛОДИ У НАДИШАНОВЦЕВ nadishana духовный паталого-анатом Зарегистрирован: 16.10.05 Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар Фото: ссылка на сообщение Отправлено: 27.12.10 17:01. Заголовок: alex пишет: Инцинде.. alex пишет: цитата: Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения. Ну и какой же вывод, Володя ты делаешь из этого? Может ли Христос выдавать индульгенции своим ученикам, создавая корумпированную духовную элиту, которая может воровать деньги, лгать, жить по двойным стандартам? Я такого не встречал ни в Библии, ни в ПЗ. alex пишет: цитата: О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом. Это не так. Во-первых он не написал этого открыто. Опубликовал на 2 дня в интеренете этот текст А. Макрушевский, а затем Андрей попросил его убрать. Еще Монеткин в 2000 году про все это писал на форуме ВсХс, потом Шаманы ПЗ начиная с 2004 г. публиковали в открытом доступе в интернете гораздо более интересные факты, не только о ЦС но и о ВсХс. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить namlos Звенящие зомби России Зарегистрирован: 29.12.05 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:24. Заголовок: Lenhen пишет: И зна.. Lenhen пишет: цитата: И знаешь, среди моих друзей, среди тех, кто выруливал самостоятельно, не было человека, перед которым не маячила бы петля. Ленхен, у меня не маячила, хотя я реально думала, что могу сойти с ума, потому что был постоянный внутренний конфликт. Был один момент полной смены восприятия реальности. Я ушла на Казыр и там пробыла не знаю сколько времени, может несколько часов, а может совсем недолго. Выпала совсем, осознала себя спустя какое-то время на берегу, поющей какие-то свою незамысловатую монотонную песню о воде, огне, земле и воздухе, на окружающее как бы навелась резкость. Это был самый пограничный момент. Потом стало стабильней. Но идеи об уходе из жизни не было ни разу. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить namlos Звенящие зомби России Зарегистрирован: 29.12.05 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:35. Заголовок: xm пишет: Должна же.. xm пишет: цитата: Должна же быть хоть какая-то реакция... а ее нету! Реакция может быть только такая, которую указал лидер. Пока ВсХс не дал шаблона поведения верующего в данной ситуации, истинно верующие будут молчать в тряпочку и тихо залатывать дающую трещину Веру Священную. Потому что подобных фактов (схожих с описанными в Записках Грибника) и спрятанных от самих себя за толстые двери, думаю у всех накопилось достаточно. А жаль... Если человеческое еще осталось и культовая субличность еще не вытеснила окончательно основную, то есть шанс протрезветь. Знаковая ситуация, когда на одной чаше весов стоит предательство человека которого ты знаешь во имя далекого лидера и его доктрины, а на другой предательство самого себя. Такие ситуации могут хорошо торкнуть. У меня это было, было и у Зомбеля. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить namlos Звенящие зомби России Зарегистрирован: 29.12.05 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:53. Заголовок: alex пишет: Здравст.. alex пишет: цитата: Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом Надо сказать, что первопроходцами были Игорь Монеткин и Маша Карпинская, которая еще в 90-х прочитала на кругу 30 признаков появления фашизма и ее там просто запинали за это. А Игорь стал постить информацию про Чочи и т.д., тогда-то ВсХс в первый раз столкнулся с проявлением свободы слова в интернете. ВсХс, Вадик, Стас и Ведерников просто на ушах стояли от его сообщений (я тогда в инфоцентре на Горе работала и это на моих глазах происходило), подробности от меня скрывали, но Монеткина склоняли как могли. Вадик прибегал с ценными указаниями от ВсХс и они все вместе с учетом пожеланий Висса думали, что отвечать и что писать. А записки грибника, они достаточно невинные, потому как далее обрывочного критического анализа приближенных ВсХс не идут. Царь-батюшка не затронут никоим образом. И меня честно говоря, очень удивила инфа, что ВсХс был в ярости, когда с ними ознакомился. Что-то сн совсем потерял выдержку и адекватность. Андрей! Не поддавайся на прессинг верующих и не зарубайся. Постарайся максимально отрешиться и быть простым наблюдателем происходящего. Когда заканчивается иллюзия, начинается жизнь, и она прекрасна! Хотя... кто-то не может без колпака одурения, и жизнь без иллюззии может быть для него пыткой. Что ж каждый решает за себя сам.

Мартовский Кот: Gvidon пишет: направляются Лично Виссарионом Христом. Причем для Него приоритетнее не нравственные качества учеников, а безусловная преданность Ему как Учителю Этим все сказано, более чем исчерпывающе. Коррумпированная элита община руководствуется законами чиновников из мира, а не Евангельскими принципами <...> Однако все эти проявления не опровергают утверждение, что Виссарион есть Христос. Слишком хитровывернутая запредельная логика, мне ее не понять :) Но все же интересно, что надо вытворить Торопу, чтобы утверждение все-таки опроверглось?

iralex: надишана: Уточняющий вопрос Камушку: То есть просто Христос в этот раз такой: - выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам. - Учит своих последователей как жить, а сам для себя и ЦС делает исключения в исполнении своих же слов. - Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности. - Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины. Все это как бы не противоречит для тебя образу Христа?

luasia: Gvidon пишет: И только ответ сердца, очищенного от стереотипов, даст истинный ответ на этот судьбоносный вопрос. Я никогда вживую не сталкивалась с Учителем, но моё сердце, лет 15 назад, сразу приняло Виссариона, как несущего Истину. Это не означает, что мне пришлось ему поклоняться. Я следовала подсказкам по Учению из 1 тома ПЗ. И считаю, что он принёс Истину, и благодарна Богу в первую очередь. Ежели в действиях Учителя, прежде всего, как человека и допускаются какие-либо ошибки, то не мне судить об этом. Каждый может слушать своё сердце, но не каждый может услышать его.

Амиго: luasia пишет: Я никогда вживую не сталкивалась с Учителем, но моё сердце, лет 15 назад, сразу приняло Виссариона, как несущего Истину. Это не означает, что мне пришлось ему поклоняться. Я следовала подсказкам по Учению из 1 тома ПЗ. И считаю, что он принёс Истину, и благодарна Богу в первую очередь. Ежели в действиях Учителя, прежде всего, как человека и допускаются какие-либо ошибки, то не мне судить об этом. Каждый может слушать своё сердце, но не каждый может услышать его. Да в вашем родном городе, откуда вы родом Люсаня, принес в своё время самые лучшие видеокассеты про Виссариона 1992-1993 года. Вот вы и поверили этим словам Люсаня. Да там Виссарион такой хороший. Но вы сами пишите никогда не видели Виссариона, с ним не общались, никогда не жили в Сибири. Собственно этим вы всё ответили, Люсаня. Есть Д.Коробков он тоже попал к Виссариону из-за этих кассет 1992-1993 гг. про Виссариона, поэтому так долго не мог понять несоответствие говорящего Виссариона 1992-1993 гг., с жестокой реальностью. Поэтому к сожалению ваш опыт Люсаня основан на чистой теории и вере. Ценность имеет опыт людей, которые пришли и увидели что же есть Виссарион на самом деле, соответствует ли он своим словам. Мишаня вот живет там, как простой общинник я так понимаю. Чтобы остаться такими же верующими как вы Люсаня, нужно было тогда не ехать в общину Виссариона никому. Тогда бы не было и общины в Сибири, а были бы красивые, но пустые как выяснилось впоследствии - слова Виссариона. И не было бы обогащения Виссариона за счет своих последователей. Но реальность такова, что люди приехали, поверили Виссариону, и очень сильно пострадали и страдают, от лжи этого Виссариона. P.S. Люсаня на свой счет не принимайте, просто общаюсь с вами. А так ты знаешь я тебя уважаю . Просто общаюсь по теме. С уважением к тебе Люсаня , а не к Виссариону.

Амиго: У меня вопрос к Гвидону, вы жили Гвидон, когда-нибудь в общине?

luasia: Амиго пишет: Да там Виссарион такой хороший Амиго , спасибо тебе. Но ведь для меня дело не в Вссарионе, а в самом Учении , которое я применяла на практике течении многих лет. Для меня оно работает. Если говорить об Учителе, то могу лишь одно предположить. Человек, который сам принёс это Учение и не исполняет его(допустим, не имею права утверждать то, с чкм не соприкасалась), то Он знает, какой печальный итог Его ожидает. И вывод, зачем тогда Ему врать??? Какую цель может преследовать человек, зная, что придёт к погибели???? Вот этим вопросом я задаюсь, кто ответит?

iralex: я воспринимаю Виссариона,как обещанного Христом утешителя, который повторит, по завету Христа, то, что он сказал. по сути так и произошло. первые годы Виссарион действительно повторил то, что принес Христос. на этом его миссия окончилась. но с этим не согласилась человеческая сущность Сергея Торопа. он уже попробовал, что такое собственная значимость, и любыми средствами возжелал продолжения обеда. в последнем завете есть глухие отголоски его усилий. прежде всего они устремлены в магическую плоскость. косвенно об этом говорят поиски места Силы. даже с использованием вертолета. его нахождение камня -сердца дало ему источник подпитки. появление шаманского посоха с птичьей лапой-знаком дьявола. языческие обрады и круги ведьм, практикуемые последователями. во вторых, его обряды экзорцизма, которые не совпадают с христовым опытом изгнания беса, а копируют чернокнижие и церковные обряды изгнания дьявола. в третьих-возникновение- как и у Распутина-значительного количества "любящих женщин"-энергией которых можно бесконечно подпитываться. наконец, введение слияния-прямой подпитки от верующих. л. терешина обмолвилась, что повстречавшись последний раз с виссарионом почувствовала огромную силу, которую он набрал.но Христос изначально обладал силой, а вот колдуны, маги и экстрасенсы ее набирают. мое мнение-огромная опасность перерождения Слова божия в Черного мага. Если это уже не случилось

Амиго: luasia пишет: Амиго , спасибо тебе. Но ведь для меня дело не в Вссарионе, а в самом Учении , которое я применяла на практике течении многих лет. Для меня оно работает. Если говорить об Учителе, то могу лишь одно предположить. Человек, который сам принёс это Учение и не исполняет его(допустим, не имею права утверждать то, с чкм не соприкасалась), то Он знает, какой печальный итог Его ожидает. И вывод, зачем тогда Ему врать??? Какую цель может преследовать человек, зная, что придёт к погибели???? Вот этим вопросом я задаюсь, кто ответит? ИМХО, Виссарион сперва исполнял Волю Божью, и было действительно ему помощь с Высшего мира в самом начале. Но потом Виссарион сделал другой выбор: деньги, слава. И Высший мир перестал Виссариону помогать. Виссарион такой же человек, и может сделать любой выбор. В том то и дело если бы Виссарион не был бы человеком, а Словом Божьим то никогда бы Виссарион не нарушил Воли Божьей. Нарушил Волю Божью Виссарион как раз потому что он Словом Божьим не является и никогда им не был, Христом. А что будет с Виссарионом, не знаю. Не знаем мы Воли Божьей. Приблизительно думаю, ИМХО, будет тоже самое что со Сталиным, доживет до своей физической смерти, а дальше уже над душой Виссариона (Сергея Торопа) начнётся Суд Божий, как и над душой каждого из нас. Либо при жизни будет Виссарион изобличен и ответит за свою ложь и грехи (может поэтому чтобы избежать суда над собой в этой жизни, Виссарион обзавелся телохранителями?). Община даже может Виссариона останется, но это уже будет другая история... ИМХО, с уважением к тебе Люсаня

iralex: alex освобожденный мастер koshi пишет: цитата: Не поняла, почему такой сыр-бор разгорелся вокруг "Записок.." Ну сквозит недоумение...есть разочарование..несколько фраз о "голубом воришке"- Ведерникове, несколько фраз о Стасе, деятельность которого, вернее, бездеятельность не понравилась..."Реформаторские " предложения. То, что он пишет о себе, - не исключение на ЗО... На что так бурно среагировал ЦС или Вс? коши. думаю из за того что именно устроитель церкви поднял эти вопросы. причем поднял не корысти ради. ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ что учитель не видит очевидного-вызвал бурю. koshi Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета" цитата: ну и сам факт, что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не видит очевидного Понятно, Алекс, благодарю... тогда посмею маленькую поправочку -ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного. alex освобожденный мастер Ganesha пишет: цитата: Нету уже давно. Я предлагаю не перемывать косточки Лидии, хорошая она. Я, когда она была в благодати, перед поездкой к ВХ, с ней общался в контакте. бедный ганеша. как выяснилось-ее благодать происходила из обдумывания-как получше донести на группу время поворота alex освобожденный мастер koshi пишет: цитата: ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного. очень точная поправка. именно не хочет Swintus условно верующий alex пишет: цитата: Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?». Только перед этим необходимо разобраться: применимо ли вообще понятие "реинкарнация" к личности Христа? Барс пожизненно помогающий alex пишет: цитата: И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование. Если бы даже самым невероятным образом выяснилось, что Виссарион это в прошлой жизни Иисус, то отношение у меня к Иисусу было бы такое же как к Виссариону, а не наоборот. Это бы только означало что 2 тысячи лет врали нам кто такой Иисус, он оказывается был такой мелкий и тщедушный как Виссарион. Но в том то и дело, что не верю и убежден что Виссарион это не Иисус. Виссарион не соответствует образу Христа ни христианскому, ни мусульманскому. Кто врёт мусульмане и христиане или Виссарион? Ответ очевиден на сегодняшний день - врёт Виссарион. А со временем только всё выясниться. P.S. Помните рекламу "Волк сошёл с ума"? Про Камушка, окончательно и бесповоротно перестраивается у Камушка мозг на волну ПЗ, Трудно будет ему обратно возвращаться. Поймали Камушка на простом (ИМХО), Виссарион ему когда-то сказал "Петруй" (В смысле будь моим ап.Петром), а ещё раньше "Ты Камушек, камень в руках Давида, против Голиафа". Камушек даже не задумался, что Виссарион ему дал два разных толкования кто Камушек для него, зато попался Камушек вот на этом чувстве собственной значимости. 2) Не приблизит Виссарион никогда Камушка к себе, потому что Камушка боится. Стоит Камушку войти в элиту ЦПЗ, Камушек сможет понять что Виссарион это лжехристос, и потом с таким же рвением как сейчас Камушек утверждает что Виссарион это Иисус, начнёт утверждать что Виссарион это лжехристос. Камушек то сам по себе парень с совестью, а в элиту Виссариона берут людей бессовестных. Но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ. alex освобожденный мастер Барс пишет: цитата: но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ. а мне кажется-это не случится. но для этого ему надо понять, что он используется, как орудие в борьбе с церковью. он действительно не нужен Виссариону в общине, но крайне полезен при московской патриархии. причем в ипостаси гонимого последователя. тут очень тонкая задумка. Это и имелось ввиду в фразе-камень в руке Давида против Голиафа.

luasia: Амиго пишет: если бы Виссарион не был бы человеком, а Словом Божьим то никогда бы Виссарион не нарушил Воли Божьей Ну предположим, что в этом Свершении дОлжно быть так, а не иначе. Получается, что тёмные силы, возымели власть над посланным к нам Учителем, тогда кто ему поможет, как не мы, согласно первой заповеди. Только любовь может спасти ближнего? Хорошая сказка в которую мы все попали)))

alexir: luasia пишет: Получается, что тёмные силы, возымели власть над посланным к нам Учителем, тогда кто ему поможет, как не мы, согласно первой заповеди. Только любовь может спасти ближнего? а похоже твоя мысль верная.

Амиго: luasia пишет: Получается, что тёмные силы, возымели власть над посланным к нам Учителем, тогда кто ему поможет, как не мы, согласно первой заповеди. Только любовь может спасти ближнего? Изобличение лжепророка и лжехриста тоже есть спасение этого самого ближнего, возомнившего себя Христом.

Амиго: luasia пишет: Ну предположим, что в этом Свершении дОлжно быть так, а не иначе. Сквозит всегда одна и та же у вас ошибка, Люсаня . Вы даже не замечаете, что на уровне подсознания вы смирились с мыслью, что Виссарион это Иисус Христос в прошлой жизни.

luasia: Амиго пишет: Изобличение лжепророка и лжехриста тоже есть спасение этого самого ближнего, возомнившего себя Христом. ты предлагаешь бить его палками)) Или же поступишь, как Истинно верующий в Бога?

luasia: Амиго пишет: вы смирились с мыслью, что Виссарион это Иисус Христос в прошлой жизни. Ну кто бы он ни был, он прежде всего человек, и я поступаю, согласно заповеди Любви))) А вы???))

Амиго: luasia пишет: Ну кто бы он ни был, он прежде всего человек, и я поступаю, согласно заповеди Любви))) А вы???)) Да он человек, да нужно поступать согласно заповеди Любви. Так в том то и дело Люсаня, любовь это ещё помощь брату избавиться от его заблуждений. И очень сильно отрезвляет человека, когда ему покажут к чему приводит его "эксперимент" с людьми. Да и за свои поступки надо отвечать. Возьмём банальный пример из жизни. Допустим, вы водитель и периодически нарушаете правила дорожного движения, управляя транспортным средством, скажем без тормозов. Что на вас возымеет более действие если вас будут постоянно журить, или если вас заставят починить ваш автомобиль?

luasia: Амиго пишет: любовь это ещё помощь брату избавиться от его заблуждений. ну вот и нужно помочь брату Виссариону.)) Амиго пишет: Допустим, вы водитель и периодически нарушаете правила дорожного движения, управляя транспортным средством, скажем без тормозов. Что на вас возымеет более действие если вас будут постоянно журить, или если вас заставят починить ваш автомобиль? Т ы сравниваешь разные вещи. Управление механикой , которая полностью в моём ведомстве, и управление людьми, где есть свобода выбора - это одно, и где есть неверные действия, которые так или иначе приведет либо к созиданию, либо к крушению. журить учителя за то, что последователь всё бросил и поехал в общину?? Журить Учителя, что вокруг слепцы??? Вот найти какой-либо выход в этой ситтуации - это другой вопрос.

iralex: Амиго пишет: Да он человек, да нужно поступать согласно заповеди Любви. Так в том то и дело Люсаня, любовь это ещё помощь брату избавиться от его заблуждений. И очень сильно отрезвляет человека, когда ему покажут к чему приводит его "эксперимент" с людьми. Да и за свои поступки надо отвечать. как сказал учитель отвечая на вопрос на видеоконференции-он знал все с самого начала

Амиго: luasia пишет: Ты сравниваешь разные вещи. Управление механикой , которая полностью в моём ведомстве, и управление людьми, где есть свобода выбора - это одно, и где есть неверные действия, которые так или иначе приведет либо к созиданию, либо к крушению. журить учителя за то, что последователь всё бросил и поехал в общину?? Журить Учителя, что вокруг слепцы??? Вот найти какой-либо выход в этой ситуации - это другой вопрос. Хорошо объясню на другом примере. Далеком от ПДД. Истина она написана для всех. И в первую очередь для человека возомнившего себя истиной. Ты не можешь понять, что Виссарион в отношении себя очень легко переворачивает то, что дает другим. Объясняет он это очень просто, я истина. Если бы Виссарион был истиной у него не было бы свободы выбора. Пойми, Люсаня эту простую вещь. Вместо этого, когда Виссариону выгодно он вдруг становиться таким же человеком как мы со свободой выбора? - да он хуже тогда Виссарион становится любого буддийского монаха, не говорю уже о христианских, если не может даже в своей жизни следовать тому, чему учит других. Везде такому двуличию, какое есть у Виссариона дано давно имя - лицемерие. Вещи нужно называть своими именами, это и будет исполнение заповедей Божьих, любви. А не гладить по голове Виссариона, забывая загубленные им жизни.

Амиго: iralex пишет: как сказал учитель отвечая на вопрос на видеоконференции-он знал все с самого начала верить Виссариону, всё равно что Деду Морозу . Вероятно в очередной раз соврал Виссарион.

Амиго: У меня другое глубокое убеждение насчёт Виссариона. К нему присматриваются сильные мира сего, люди далекие от веры. Если Виссарион справиться с одурачиванием людей, его возьмут выше Виссариона в "сливки общества" для создания всемирной религии. Одураченные люди как раз таки будут защищать лжемессию, полагая тем самым что они следуют Закону Божьему. И таких претендентов, как Виссарион, на роль учителя всемирной религии, а фактически лжемессии - сейчас много. P.S. Согласно преданиям, мать лжемессии будет не святой, и лжемессия будет отказываться от своей матери. Вспомните как часто Виссарион вспоминает Матушку Марию, мать Иисуса; и ни разу свою родную мать, которого его родила и воспитала.

iralex: Амиго пишет: Согласно преданиям, мать лжемессии будет не святой, и лжемессия будет отказываться от своей матери. Вспомните как часто Виссарион вспоминает Матушку Марию, мать Иисуса; и ни разу свою родную мать, которого его родила и воспитала. НУ МЫ ЭТОГО ВОПЕРВЫХ НЕ ЗНАЕМ. А ВО ВТОРЫХ. ОБЛИЧАЯ, НАДО НЕ ЗАТОПТАТЬ И ТО ХОРОШЕ, ЧТО ПРОБИЛОСЬ РЯДОМ С УЧЕНИЕМ И ВО МНОГОМ БЛАГОДАРЯ ЕМУ.



полная версия страницы