Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Горько, братцы » Ответить
Горько, братцы
alexir: http://vk.com/topic-13588898_26714990 Предлагаю прочесть тему на Вконтакте. Лично мне уже горько разговаривать в ней.
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
alexir: Всю тему можно прочесть тут. А то ведь сотрут правду-матку http://narod.ru/disk/50927154001.c026ae319060e80cfd8668d93732150b/Online.docx.html
Кот: alexir пишет: Всю тему можно прочесть тут. А то ведь сотрут правду-матку Приветствую Александр :) Точнее - можно только скачать. А вот прочитать твой файл смогут исключительно адепты секты "последней версии ворда". Это желательно учитывать (сохранять в более доступном формате), когда материал рассчитан на использование за пределами вышеназванной секты :) Мне например влом выкидывать сотни мегабайт флэш-диска на текстовый редактор, 99% возможностей которого никогда не понадобятся. По секрету скажу - ворда вообще нету, никакого :) Пришлось повозиться, сконвертировал все-таки твой архив в более читабельный формат: http://www.pzforum24.narod.ru/vk_den_pobedy.htm Применительно к теме - на мой взгляд хоть и грустное конечно впечатление, тем не менее получился отличный показательный срез мировоззрения участников дискуссии. Даже надергал немного цитат оттуда. Как говорится, было бы смешно - если б не было так грустно: Данный пост, прикрываясь уважением к памяти погибших и выживших в мировой трагедии, имеет только одну цель - обличить последователей в каком-нибудь грехе. Если бы история нас чему то учила - мы бы уже давно жили в Царстве Божьем. Вы, последователи - если вдумаетесь в ваше учение, призваны воевать с самими собой. То медузок рубите, то кого то там еще выпластываете. Это-тоже война. Причем не лучший ее вариант. Я бы назвал сии действия духовным мазохизмом. Надо учиться не убивать в ответ на убийство. Не изливать холод в ответ. Уметь нужно усмерить силу. Остановить насилие. Но не убивать. Например в случае с вооруженным "врагом" следует сначала обезоружить его, потом лишить возможности совершать насилие голыми руками, после чего можно попробовать и переубедить. Нет ничего лучше Православия, и мало что может быть хуже Виссариона и Его Учения - вот краткое резюме нашего "кривого зеркала". Было самое безбожное государство в мире со времен Рима - СССР. Сейчас - мы без пяти минут клерикальная Святая Русь. Сравним. Лично я вижу разницу только в количестве церквей и объеме церковного же лицемерия. Ну да, народ-победитель еще жить стал похуже.( Я о твоем поколении, Саш, а не молодых и шустрых манагерах ). ... И при царе-батюшке все было так же.... Церковь только была еще не поломаная, а с попами мой прадед общался, вот его резюмэ - "первые безбожники". Если мы будем учитывать все возможные мнения и попробуем принять решения на основе этого мы придем к тому, что мнение большинства = истина. На данном этапе, по данному вопросу. ... Так мир живет последнее время. (кто бы что не говорил про заговоры). Другими словами мы имеем то, что желает большинство. Выну я из компа память или жесткий диск-и все. накрылся комп. Но вынь часть из живого целого и оно компенсирует ее иными частями-потому что все они однородны, хоть и разные по виду. Последняя фраза, твоя кстати - вызывает большие сомнения. Человек, отказавшийся и впоследствии разучившийся думать - увы ни чем и никогда это не скомпенсирует. Сообразительности конечно хватит для примитивного физического выжывания. Но вот о чем-то большем в этом случае можно забыть, далеко и надолго...
luasia: Кот пишет: Человек, отказавшийся и впоследствии разучившийся думать - не в тему конечно, но мне вот уже ничего не хочется думать. Хочется просто жить и радоваться. ПУсть лошадь думает, у неё голова больше
Кот: luasia пишет: ПУсть лошадь думает, у неё голова больше Подумай как следует, прежде чем говорить так - вдруг желание исполнится, и станешь ты в следующей жизни лошадкой...
luasia: Кот пишет: одумай как следует, прежде чем говорить так - вдруг желание исполнится, и станешь ты в следующей жизни лошадкой.. а что такое следующая жизнь? Она следует за мной что-ли?
Mariposa: Кот пишет: http://www.pzforum24.narod.ru/vk_den_pobedy.htm Кот пишет: :) Пришлось повозиться, сконвертировал все-таки твой архив в более читабельный формат: Спасибо, Кот, за проделанную работу, только читать всё лень, да и не интересно уже Судя по времени написания постов - народ всё пишет и пишет, ночью пишет, на завтрак в 6.00 утра пишет ВОВ давно прошла, а они всё пишут и пишут, историю уже в Прибалтике переменили, а народ всё пишет и пишет- писаки!! luasia пишет: а что такое следующая жизнь? Она следует за мной что-ли? Насчёт "лошадки" хоть развеселили меня своими постами. Луазия - МОЛОДЕЦ !!! Оборзела, дерзить начала Коту Классное какое общение Там мне нравится и сразу веселее стало!!
Кот: Mariposa пишет: ВОВ давно прошла, а они всё пишут и пишут, историю уже в Прибалтике переменили Так ведь пишут все по-разному. Одни бездумно, например чтобы укрепиться в своих заблуждениях, другие чтобы убить время, третьи - из страха, и т.д. А кто-то ведь может пытаться найти и открыть для себя какие-то новые истины. Так что пишут все, но все -поразному, и из разных побуждений. Насчёт "лошадки" хоть развеселили меня своими постами. Это еще что, я например знаю о существовании женщины-оборотня, причем самой что ни есть настоящей!
Mariposa: Кот пишет: Это еще что, я например знаю о существовании женщины-оборотня, причем самой что ни есть настоящей! таких просто не существует!! это всё выдумки мужчин!!! "женщина-оборотень" - некого оборачивать а если обернёшь, так потом сам и пожалеешь об этом. Пусть лучше пишут: бездумно или ещё для чего, я и читаю то не всё!!
Кот: Mariposa пишет: таких просто не существует!! это всё выдумки мужчин!!! Есть мнгое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... Оказывается - существуют. Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :)
luasia: Кот пишет: Оказывается - существуют. Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :) класс!! Мне нравятся такие оборотни, наверное мужчина не тот
alexir: так расскажи нам, непросвященным. И авторов сих сведений укажи. Очень интересно. Про зверства Красной армии в Берлине. Заодно ответь на вопрос-зверь растерзает твоего отца, мать. детей. Ты найдешь его логово-что ты сделаешь с человекоубийцей?
Mariposa: Rocknroller пишет: А что, Алик правильно сказал. Или рассказать про зверства, сплошные грабежа и изнасилования, творённые Красной армией в побеждённом Берлине? Это он из новой переписанной истории вычитал, теперь такое в школах приподают в Прибалтике. Что-то тебя нитуда понесло, друг ты наш, Роллер!! Ты случайно не за "Waffen SS" ?? А то у нас в Прибалтике, да, ГЕРОИ Советской Армии стали врагами, а кто за фашистскую Германию воевал стали героями (одним словом "мир перевернулся" и историю переписали, Советская Армия теперь оккупантами стали) Я вот как раз другое знаю, что немцы наиболее лояльные ещё были и перед тем как убить человека ещё думали сделать это или нет, а прибалты сразу стреляли и жестоко убивали. Rocknroller пишет: Чего же ты ожидал? Советские люди тебе хоть свободно жить дали, а то сейчас и Латышского не знал бы, а только по немецки шпрехал!
Mariposa: Кот пишет: Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :) Не знаю!! Ночью женщин не вижу, только днём А ты их собирай бревно к бревну вдруг и плот выстроишь С. Баруздин Бревно стих Лежало на пути бревно. Мешало путникам оно. Один сказал: — Нехорошо! — Сказал И знай себе пошёл. Второй взглянул, Потом вздохнул И то бревно Перешагнул. А третий путник промолчал. Он с виду был И хил и мал. Он молча Скинул полушубок И в сторону Бревно убрал.
Mariposa: luasia пишет: Кот пишет: цитата: Оказывается - существуют. Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :) класс!! Мне нравятся такие оборотни, наверное мужчина не тот Наверное не тот! Я солидарна с Луазией!! Чтобы женщина не была бревном многое зависит и от мужчины пусть даже и кошачей породы http://www.allwomens.ru/3660-devushka-ne-mozhet-byt-brevnom-v-posteli.html Стих про нас женщин: Я стерва? Не скрываю! Эгоистка? Это знаю! Я сучка? Ну, скорей всего! Я чертик в юбке - самое оно! Но ты же любишь? Дай ответ! Лучше стервы в мире нет! Да, я стерва, гордо заявляю! Я лучше всех, я это знаю! Глазки, лучше в мире нет! И волос прекрасней нет! Попа, как у Анжелины Джоли, Даже лучше, аппетитней что ли… Я стерва? Да! Я не скрываю, Зачем скрывать, все это знают! Мой поцелуй длинней вселенной, Мой голос лучше соловья! Я современных современней, Всех лучше в этом мире я! Я пуп земли! Светил тепло, Я эгоистка, да скорей всего! Но ты же любишь? Дай ответ! Лучше стервы в мире нет! Я стерва, сучка, просто дрянь, В свой адрес слышу только брань. То слишком МИНИ моя юбка, И вслед я слышу "Проститутка!" На мне одежды слишком мало, И вновь я слышу вслед "Шалава!" Я хамка, наглая стервоза! У стервы чувства под наркозом!!! А кто захочет сделать больно - В долгу не буду! ВСЁ! Довольно! Меня достали предрассудки - ведь стервы Вам - не проститутки!! Так что, друг Кошачий, судьба у тебя такая на брёвнах спать
luasia: наверное не простит
luasia: Mariposa пишет: Так что, друг Кошачий, судьба у тебя такая на брёвнах спать мы ведь не знаем на чём они, коты спят .... а мож мягкая? тёплая подстилка? Коты обычно выбирают то место, где уютно и тепло
Mariposa: luasia пишет: мы ведь не знаем на чём они, коты спят .... а мож мягкая? тёплая подстилка? Коты обычно выбирают то место, где уютно и тепло Луазия, что ты переживаешь?? пусть спит где хочет - коты они всегда сами по себе и найдут тёплое и мягкое пристанище. Скорее всего Кот больше шутит!
Solaw: Rocknroller пишет: Красная армия красна от крови, Красная Армия - это наши деды, прадеды, это наши родные и близкие, это наши соотечественники. Rocknroller пишет: Россия великая до сих пор зачастую считает, что ей в Прибалтике место. В России нет такого праздника - День победы над Прибалтикой. Хотя завоевание было, как и было покорение Сибири, Кавказа и многих других. Не передергивай, Rocknroller. Была и есть Победа над захватчиками, над разрушителями и убийцами. Кстати, в войну, как мне рассказывала бабушка, дети в деревне, где держали пленных немцев, ходили к пленным немцам и те давали им хлеб. Потому что в деревне не было хлеба, а немцам - выделенный паек. Означает это, что к пленным относились ГУМАННО, к тем кто без оружия, а тех, что с оружием - уничтожали, как бешеных собак.
Mariposa: Rocknroller пишет: По моему Антихрист пришёл в России под маской коммуниста. Храмы были разрушенны и жизни невинных людей, да детей неподросших без суда уничтоженны. И нечего тут отмахиваться, Красная армия красна от крови, в преступлениях пролитой, ею же совершённых. Это ты о Ленине?? Его Антихристом называли. Но это была ещё версия, что пришёл антихрист, чтобы за ним пришёл истинный Христос т.е сам Бог уготавливал такое событие для России. При Ленине была Красноармейцы и Белые, а при ВОВ то была Советская Армия, состоящая из всех Советских людей. А Прибалты в твоём мнение такие все белые и пушистые, а то, что они сейчас творят в Прибалтике это по твоему не месть? И, что в 90-ые годы пострадало много людей, которых просто лишали работы из-за незнания в совершенстве языка, хороших хирургов врачей увольняли и не смотрели на него как на квалификацированного врача, как хорошего и опытного специалиста, а просто что знание языка было несовершенно? А сейчас половину общеобразовательных русских школ переводят на эст. яз, 60% предметов в русскоязычной школе преподают детям (русскоязычным) на эст.языке (историю, природоведенение.....) дети сам предмет не могут понять хорошо о чём препрдаёт учитель, а им ещё на эстонском преподают где они половину слов не понимают, что это не издевательство над русскоязычными детьми? Делают просто дебилов из наших детей, когда, еслибы учебная программа была на русском языке и каждый день по 1 часу эстонского яз - было бы достаточно, чтобы выучить его хорошо. В Советское время так не поступали с Прибалтами, не было такого, каждый имел право учиться на своём родном языке и все уже люди в возрасте (их бесплатно выучили русскому) прекрасно владеют русским языком и работают, не то что нынешняя молодёжь. И на работу требуют теперь знание 3-ех языков эст. русского и английского т.к много русских туристов из России, которые в свою очередь деньги привозят в Прибалтику - здесь получается ничего - русские хорошие - а во всём остальном плохие. И работали люди в Советское время все нациидружно и вместе, и не было такого как сейчас происходит, что лучшие рабочие места только для Эстонцев. (В Латвии тоже самое) Потому что русские люди добродушные и терпеливые во всём вот и позволяют вольности себе другие нации. Rocknroller пишет: Немцы отсюда убрались, а Россия великая до сих пор зачастую считает, что ей в Прибалтике место. Это не Россия!!!! Россия прекрасно проживёт без Прибалтики, Россия большая и богатая сейчас. Ты знаешь на какие курорты едут русские в Европе?? Куда сами европейцы не все могут себе этого позволить. Это Прибалтика не сможет выжить без России!!!!!! И потом с соседом всегда нужно жить дружно!! Не думала я, Роллер, что ты такой нацист. (извини, если обидела каким-то словом тебя, мне уже знесь на форуме ровным счётом всё по барабану)
Mariposa: Solaw пишет: Хотя завоевание было Завевание чего?? В то время их от фашистской армии освобождали, Советская армия освободила (Прибалтику). А потом люди, Советские люди: Украинцы, Белорусы, Русские, ..... все люди бывшего СССР приехали туда и отстроили им районы и города, эти дома построенные Советскими людьми и сейчас стоят, в них сами Прибалты тоже живут и работают. В своей свободной Прибалтике сами для себя они мало что построили и сделали, Итальянцы приехали и супермаркетов им настроили больших (где много магазинов внутри) - это уже сейчас. И ушла Советская Красная Армия (Русские в 90 годы) оставив им всё это, всё что настроили, а надо было всё спалить и всё. Много чего хорошего русские сделали (Советские люди) а теперь плохими стали.
Solaw: Mariposa пишет: Завевание чего?? Не знаю даже, называть ли это завоеванием Присоединение Прибалтики к России в ходе Северной войны совпало с проведением Петровских реформ. Тогда Лифляндия и Эстляндия вошли в состав Российской Империи. Сам Петр I пытался невоенным способом наладить отношения с местным немецким дворянством, потомками немецких рыцарей. Первыми были присоединены Эстония и Видзем – по итогам войны в 1721 года. И лишь спустя 54 года по итогам третьего раздела Речи Посполитой Великое княжество Литовское и герцогство Курляндское и Семигальское вошли в состав Российской Империи. Произошло это после подписания Екатериной II манифеста от 15 апреля 1795 года. После присоединения к России дворянство Прибалтики без каких-либо ограничений получило права и привилегии российского дворянства. Более того, остзейские немцы (преимущественно – потомки немецких рыцарей из Лифляндской и Курляндской губерний) были если не более влиятельной, то, во всяком случае, не менее влиятельной, чем русские, национальностью в Империи. Многочисленные сановники Империи имели остзейское происхождение. Екатерина Великая провела ряд административных реформ касательно управления губерниями, прав городов, где самостоятельность губернаторов возросла, однако фактическая власть, в реалиях времени, находилась в руках местного, прибалтийского дворянства. К 1917 году прибалтийские земли делились на Эстляндскую (центр в Ревеле – ныне Таллинн), Лифляндскую (центр – Рига), Курляндскую (центр в Митаве – ныне Елгава) и Виленскую губернии (центр в Вильно – ныне Вильнюс). Губернии характеризовались большой смешанностью населения: к началу XX века в губерниях проживало около четырех миллионов человек, примерно половина из них была лютеранами, около четверти – католиками, примерно 16% – православными. Губернии населяли эстонцы, латыши, литовцы, немцы, русские, поляки, в Виленской губернии была относительно высокая доля еврейского населения. В Российской Империи население прибалтийских губерний никогда не подвергалось какой-либо дискриминации. Наоборот, в Эстляндской и Лифляндской губерниях крепостное право было отменено, например, гораздо раньше, чем в остальной России, – уже в 1819 году. При условии знания русского языка для местного населения не было никаких ограничений при приеме на государственную службу. Императорское правительство активно развивало местную промышленность. Рига делила с Киевом право быть третьим по значимости административным, культурным и промышленным центром Империи после Санкт-Петербурга и Москвы. С большим уважением царское правительство относилось к местным обычаям и правовым порядкам. Современная историческая наука стран Балтии пытается описывать период русского правления как некое тотальное бедствие для народов стран Балтии. Однако многочисленные исторические факты убедительно доказывают ошибочность этой теории.
alexir: История Прибалтики как таковой проста до безобразия. В наяале жили дикие племена-эсты. ливы и жмудь. На территории Прибалтики в СОЮЗЕ с Русью (Ягайло, Витовт и протчие литовские князья)-не всегда мирном, но возобновляемом, сложилось Великолитовское княжество. в дальнейшем оно вошло в состав Польско-литовского княжества. Эсты и ливы так и бродили дикими, совершая набеги на русское пограничье. И тут к ним пожаловал орден меченосцев. Диких прибалтов покорили, вооружили топорами и лопатами и ЗАСТАВИЛИ работать на немцев-прибалтийских баронов. Само название Прибалтика-немецкое, как и Эстляндия, Лифляндия и прочее. Немцы привили прибалтам свою культуру-у тех ее небыло, грамотность, письменность и католическую веру.После Петровских войн-читайте пост Солава. Так что у эстонцев и латышей никогда не было собственного государства вплоть до Брестского мира. По старой привычке эти братья, вдоволь наубивав русских в революцию и омерзительно извалявшись в крови жен, детей и матерей солдат разбитой армии Юденича не успев создать СВОИ карликовые республики, тут же подпали под немцев. Понимая,что от прибалтов до России один шаг, Сталин их и аннексировал по сговору с Риббентропом. Новую возможность жить своим умом прибалты получили в 90-е. После развала Союза. Как они ею воспользовались-всем известно. Теперь это всеевропейские скупщики краденного-от лисичек до меди и аллюминия. Кои перепродают и тем живут. Ну еще в Совете Европы США подтявкивают и иногда за это займы получают. Кстати, Роллер, главными чекистскими расстрельщиками и волкодавами были латышские стрелки. Ну и всякие Лацисы, Берзниексы и протч. Так что историю мы как раз знаем. Если начнем освещать прибалтийские мерзости лесных братьев-мало не покажется. Или фашистского прибалтийского батальона СС
alexir: А уж чего твои однокровники в Саласпилсе творили-лучше не освещать-немцы-овечки перед латышами и эстонцами
luasia: да лишь бы в наше время братьями стали
Rocknroller: Solaw пишет: Красная Армия - это наши деды, прадеды, это наши родные и близкие, это наши соотечественники. Во первых я, будучи латышом с тобой, потомком предатедей и кровавых убийц моих дедов и прадедов, общаюсь тут на твоём языке. А то, что брат должен был идти против брата и отец против сына, пока другие ещё спасались, переплывая море на рыбачих лодках с Курзэмского побрежья, тоже всё наболтано. Mariposa пишет: Не думала я, Роллер, что ты такой нацист. Благодарю тебя, Светлана Кулдас. Точка зрения тебя как окупантки Эстонии невесома.
Mariposa: Rocknroller пишет: Во первых я, будучи латышом с тобой, потомком предатедей и кровавых убийц моих дедов и прадедов, общаюсь тут на твоём языке. Вот русские пообщайтесь с прибалтом, тогда поймёте как нам с ними жить! Мне тоже соседи (эстонцы) сказали, что русские убили их бабушек и дедушек, а те, кто убил наших бабушек и дедушек их не интересует, когда война, то это война. Русским надо одно понять, что Прибалты пока живут прошлым, но и даже сами Прибалты при нынешней жизни в Свободной Прибалтике некоторые пожилые люди (именно Эстонцы) всё-таки говорят, что они никогда не жили так ХОРОШО как при Союзе. До Русских они ходили в лаптях, колодках и салаку только ели, а русские их выучили, за уши тянули на экзаменах и всё плохие. Rocknroller пишет: общаюсь тут на твоём языке. Ты можешь тут и на латышском писать, только тогда с тобой никто общаться не будет т.к просто тебя не будут понимать. Пиши по английски, его ты знаешь и хорошо. Разве всё зависит от языка? Проблема Прибалтов, что для них самым главным является "ЯЗЫК" а не люди!!! Если хочешь можем по итальянски пообщаться, по английски, французски, эстонски - выбирай сам!!!!
Mariposa: Rocknroller пишет: Точка зрения тебя как окупантки Эстонии невесома. Да?? А ты с точки зрения оккупированного бедного несчастного Латыша сидишь тут и выпендриваешься на Российском сайте оккупантами нас такие же как и ты называли в начале 90-ых, только вот почему-то у нас в Эстонии ОККУПИРУЕМЫЕ живут лучше и богаче всех оккупантов! Видимо оккупация была добрых и хороших оккупантов, которые им многое позволяли, что аж до сих пор рот не закрывают и вякают!!
Solaw: Rocknroller пишет: Во первых я, будучи латышом с тобой, потомком предатедей и кровавых убийц моих дедов и прадедов, общаюсь тут на твоём языке. Я вообще не против изучить дополнительно латышский или эстонский, но пока в этом нет необходимости. Ну, а про латышских стрелков я хорошо наслышан, так что не надо про кровавых убийц и предателей. Мы-то знаем. Поэтому и Российская Империя была сильна, что знали, как с соседями жить, а потом к нам пришел Антихрист и ангелы его - латышские стрелки, и ты же и близкие твои пострадали в итоге. Думай, брат.
Mariposa: Solaw пишет: Я вообще не против изучить дополнительно латышский или эстонский, Солав, не поддавайся - пусть по русски говорят, а то они со своими языками Лат и Эст просто уже насилуют людей и этим самым отбивают охоту к их изучению. Потом куда ты с этими языками пойдёшь? Изучение их только простая трата времени потом сами Латыши и Эстонцы с их языками не понимают друг друга, по любому должен быть русский или англ (или ещё какой яз для общения) - пусть общается по русски. А вообще, Солав, они вас обсирают и в душу вам плюют (Прибалты), убийцами вас называют, а ты им ... лижешь говря - язык ваш буду учить. Ты меня просто убил!! Имей свою гордость - он пришёл на русский сайт (форум) пусть по русски и пишет!! Вот такие вы, русские, тоже предатели!!!
Rocknroller: Solaw пишет: Антихрист и ангелы его - латышские стрелки, и ты же и близкие твои пострадали в итоге. Да, потому, что стрелков тоже предали. И тех, кто хотел возвращаться, домой не хотели пускать, только знали, что это за сила, потому и ничего другого не оставалось. Mariposa пишет: Лат и Эст просто уже насилуют людей Мы то словами скажем, а кто делами делал, ваша красная армия. Не думала я, Роллер, что ты такой нацист. И с нацистами тоже отдельно разберёмся. Известно ведь, что именно латышские легионеры охраняли военных преступником в Нюрнберге. русские их выучили Вот тебе мой выпндрон, с американского сайта российскому. Прибалты пока живут прошлым Вот интересно, а с чего же началась данная дискуссия? Так расскажи нам, непросвященным. Благодарю вас, дорогие братья, сёстры.
alexir: То, что ты переживаешь за свою РОДИНУ и защищаешь ее-это хорошо. То, что делаешьэто однобоко, не замечая, что родина в точно таком же дерьме, что и неродины-это плохо. Хотя понять можно. Небольшим народностям свойственна гипертрофированная гордыня. Надеюсь, ты не дойдешь в ней до идеи, что евреи произошли от латышей и эстонцев-утерянного 12 колена израилева
Solaw: Rocknroller пишет: потому и ничего другого не оставалось. разумеется, и, скажу по секрету, немцев тоже предали, и им ничего не оставалось, как идти в Россию, убивать и жечь живьем. Они же не знали, что русские - люди, и они постоят за себя и своих близких. Им-то говорили: у вас будут дома, земли, слуги. Предали их, в общем. Ничего им на тот момент не удалось. А латышам в СССР-е кое-что, как союзной республике, удалось: язык сохранить, культуру, экономику наладить. Только свинья под дубом накушавшись еще и корни роет. Ну, а вообще речь не о лытышах или эстонцах, а о тебе Rocknroller. Кто ты сам, вот в чем дело. Будешь ли Ты стрелять, когда к тебе придут убийцы и насильники, и станут убивать и насиловать твоих родных? Захочешь ли заступиться? Или, думаешь, не придут? Придут, будь уверен, в том или ином виде, придут. И, даже, думаю, пришли. И тебе придется, а может уже и пришлось, что-то делать самому. Выбирать придется. Только тогда можно будет рассуждать о предательстве. Mariposa пишет: они вас обсирают и в душу вам плюют (Прибалты), убийцами вас называют Света, ты не была, видно, на форумах кавказских республик - Абхазии, Грузии и тд. В душу мне никто не плюет, эти люди сами на себя плюют. Бог им судья, а наше дело понимать, что народы в целом, не такие, как старается показать Рокки или кто то еще. Слава Богу, были у меня друзья и из Прибалтики, вместе гуляли и вино пили и прекрасно друг друга понимали. Есть у меня и грузины друзья, и армяне, и греки, теперь вот ты - урожденная итальянка Люди хорошие, их же Бог создал, но первородный грех сказывается.
Rocknroller: alexir пишет: найдешь его логово Зря питаете иллюзии к "армии освободителей". Речь тут о неконтролированном грабеже, а значит страдают мирные жители, речь о просто так на улице схваченных и куда нибудь в подворотню затащённых немецких женьщинах, а наверное и начальнику по квартирам подыскали что нибудь получше, чтоб к чистой кровати привязать. А про свою страну скажу просто. Например, к моей бабушке какраз вчера приехала погостить несколько дней её лучшая подруга Ария. Так вот есть тут некоторая разница, сс-овец в основном вёл себя кавалером, хоть и разное могло случиться. А она вспомнит, как вернувшись в "освобождённую Елгаву" она и её родители застали квартиру взломанной, а прямо на рояли оказалось... можешь наверняка представить себе, что. Вот так, а Марипозе ещё нестыдно в данном ракурсе говорить о якобы какой то культуре, вами нам дарованной. А пьянки, что называют праздниками Победы в Пардаугаве??? И ещё. Ты как последовательница должна бы знать, что с оружием в руках никакой Истины не несут, ибо оружие созданно только для убийства. Ответ же Алексира Аликасу ВКонтакте подразумевает очавидно, что у последнего и всем последователям заодно якобы Алексир ставит диагноз синдрома давна. А Алик какраз и говорит о том, чтобы не жить в прошлом. А я здесь лишь попытался защитить братишку и заодно вот так поугождать живому интересу некоторых форумчан. На этом разрешите закончить, благодарю вас, дорогие мои. За остальным можете обратиться по ссылке в заглавном сообщении.
Mariposa: Rocknroller пишет: Mariposa пишет: цитата: Лат и Эст просто уже насилуют людей Мы то словами скажем, а кто делами делал, ваша красная армия. Я написала о том что Эстонцы и Латыши притендуют чтобы весь мир говорил на вашем языке и насимлием над людьми заставляете его учить, потом не всем подряд давали гражданство, только тем, чьи бабушки и дедушки жили в Буржуазной Прибалтике т.е до 41 года. Вам в Советское время было разрешено всё: учились на вашем родном языке, детсады тоже были и русскоязычные и латышские или эстонские, также школы, университеты, праздники все вашей культуры вы свободно справляли и обучили вас русскому языку бессплатно и многое другое .... а теперь вы мстите новым людям, новому поколению, ни в чём не повинным людям, за Сталина, что репрессировал вас, а он кстати грузин был, при чём тут опять русские?? И издеваетесь вы сейчас над нынешним поколением, для вас только ваш язык важен, а не люди. И весь союз развалили вы - Прибалты - в цепочку вставали за независимость, потом езхдили по остальным республикам и других подбивали отсоединиться. Конечно, вы не как грузины или осетинцы, что с кинжалом нападать будут - прибалты народ трусливый, но хитрый - они всё из под тешка сделают. Solaw пишет: Слава Богу, были у меня друзья и из Прибалтики, вместе гуляли и вино пили и прекрасно друг друга понимали. Одно дело - это пиво пить, а другое дело жить с ним и как они всех русскоязычных в 90-ых на улицах и везде "оккупантами" называли и зная даже русский язык, прекрасно говоря на нём - они тебе тыкали постоянно - räägi eesti keel!! - (говори по эстонски) - и детей настраивали, чтобы с русскими детьми не играли и прочее (звери так не поступают и в Германии такого нету) - а Роллер тут ещё языком плетёт. Сейчас они уже больше к России поворачиваются, а как отделились так гордые ходили, что Америка теперь их как Россия тянуть будет. Им в Прибалтику из Росси всё присылали и продукты хорошие и всё - они раньше бедные ходили и в резиновых сапргах, салаку ели одну. Solaw пишет: были у меня друзья и из Прибалтики И вообще я против людей ничего не имею и среди эстонцев, и латышей есть хорошие, я и сама с эстонцами хорошими общаюсь и дружу, только вот такие как Рокки со своими высказываниями напомнил именно тех, кто раньше воевал за фашистов, а теперь пришли к власти. И Красная Армия латышей не убивала и вообще Прибалтов, кто за Россию сражался. Пусть не обманывает. Rocknroller пишет: Ты как последовательница должна бы знать, что с оружием в руках никакой Истины не несут, ибо оружие созданно только для убийства. Можно и без оружия убивать людей, а как я это уже объяснила в предыдущих постах, из-за вас тоже много людей погибло когда из-за незнания государственного языка с работ поувольняли и из-за незнания В СОВЕРШЕНСТВЕ языка на работу не брали, люди экзамены сдавали на ваши языки что на латышский, что на эстонский - в Советское время с вами так не поступали. Могу многое рассказать! Rocknroller пишет: На этом разрешите закончить, благодарю вас, дорогие мои. Вот и хорошо, сходи холодный душ прими, а то больно нервный стал за последнее время!! И потом я тебе как меня зовут ставить на форуме моё имя такого права тебе не давала. ----------------------- Памятник Свободы Эстонии: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/06/090626_estonia_russia_monument_dispute.shtml ---------------------
Mariposa: Rocknroller пишет: Вот тебе мой выпндрон, с американского сайта российскому. Yeah, thank you very much! What a clever chap, man!!! Since now I am gonna to speak to you only in english or in some other languages, not in Russian anymore. Your are in Europe now and hate Russians that's why you should speak english as well. And more, as I know you do it very good!! Rocknroller пишет: На этом разрешите закончить, благодарю вас, дорогие мои. You are welcome, dear!! Best regards also to you. Take care, be a good boy -------------------- fatti una bella doccia fredda, cosi il cervello lavorerà meglio!
alexir: Rocknroller пишет: Ответ же Алексира Аликасу ВКонтакте подразумевает очавидно, что у последнего и всем последователям заодно якобы Алексир ставит диагноз синдрома давна. А Алик какраз и говорит о том, чтобы не жить в прошлом. Кто прошлое помянет, тому глаз вон, а кто забудет-тому оба
alexir: Квартирку несчастные руссише зольдатен подломили да на рояль нагадили, говоришь? Ну вот тут про достижения высококультурных прибалтов Сенсация: ЛАТЫШСКИЕ ФАШИСТЫ УБИВАЛИ РУССКИХ ДЕТЕЙ ИЗ- ЗА КРОВИ! Факты очевидцев Написал: VeteranCCCP, 03 Февраль 2012 · Это край. Теперь латышским фашистам не отмытся никогда. Рассекреченные документы и очервидцы свидетельствуют что латыши во время войны депортировали русских и белорусских детей , потом их убивали и выкачивали кровь! Факты обвиняют-вчитйтесь! Куда там несчастному дерьму на рояле http://www.9may.lv/ru/war/178/
alexir: Эсэсовцы вели себя как кавалеры(Рокнроллер) В руки нашего специального корреспондента попали архивные документы, доступ к которым ограничен. Они хранят тайну "легионов смерти", от рук которых в годы Второй мировой войны полегли многие тысячи ни в чем не повинных людей. Каратели Далеко не все знают, что на оккупированных территориях нацисты создавали легионы фашистской гвардии из местных, национальных кадров. Именовались они "добровольческими дивизиями СС". К концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте гитлеровских дивизий имела 1-2 "восточные" роты, а корпус - роту или батальон. Не стала исключением и Латвия. На стороне гитлеровцев воевали около 165 тысяч латышских легионеров. 16 марта 1944 года даже была проведена совместная операция двух дивизий латышского добровольческого легиона СС под Волховом. Но документы свидетельствуют о том, что "борцы за независимость" не столько кормили в окопах вшей, сколько выполняли самую грязную работу в тех случаях, когда германское командование не хотело, так сказать, "пачкать руки". И прославились прибалтийские эсэсовцы не героическими сражениями с Красной Армией, а жесточайшими карательными операциями против мирных жителей, прежде всего белорусов. Только за февраль и март 1944 года каратели из латышской дивизии СС уничтожили в одной лишь Витебской области 138 деревень, расстреляли и повесили 17 тысяч человек и угнали в рабство в Германию еще 13 тысяч. За три года оккупации Эстонии в концлагерях и тюрьмах замучено и убито 125 307 человек. Угнано в Германию 132 тысячи человек Особенно кровавые страницы вписали латвийские фашисты в горестную историю прибалтийских евреев. В Рижском гетто и концлагере Саласпилс были зверски уничтожены девять из каждых десяти жителей всего довоенного еврейского населения Латвии. Эта трагедия началась еще в 1941 году. Тогда солдаты 21-го латышского полицейского батальона расстреливали лиепайских евреев в Шкедских дюнах, а каратели из 18-го латышского полицейского батальона стали самыми активными исполнителями при массовых казнях евреев в городе Слониме на территории Белоруссии. Подобным образом латышские эсэсовцы показали себя на территории Польши, Литвы, Псковской и Смоленской областей. В 1942 году 22-й полицейский батальон нес охрану в Варшавском гетто. Борцы с советской оккупацией Недавно президент Латвии объявила, что для Прибалтики в 1945 году война не закончилась, потому что "немецкая оккупация сменилась советской". Чем же одна отличалась от другой? Заглянем в документы, проливающие свет на события в Эстонии. "Первая советская оккупация" Эстонии в 1940 г. началась с установления стипендий малоимущим студентам и учащимся старших классов, отмены платы за обучение - до этого не училось более 40 процентов детей. Свыше 80 тысяч бедных крестьянских семей получили 330 тысяч гектаров земли. За первый же год "оккупации" выпуск промышленной продукции вырос на 63 процента, была ликвидирована безработица, зарплаты увеличились, а квартплата снизилась. Впервые жители Эстонии узнали, что такое государственные пенсии и бесплатная медицина. Фактически Россия тратила свои не столь уж безграничные финансовые и хозяйственные возможности, чтобы поднять уровень жизни в республике. Такая же политика велась Москвой и после освобождения Эстонии от фашистской оккупации. Велась, подчеркнем это вновь, во многом за счет мозолей и пота российского народа, сибирских и бакинских нефтедолларов. Москва же сразу после освобождения Эстонии выделила ей 300 миллионов рублей на восстановление пострадавшего хозяйства. Еще 260 миллионов рублей Эстонии направили другие советские республики. Ей же прислали 40 тысяч тонн угля и кокса, 11,5 тысячи тонн металла, 1150 автомобилей. Никто не грабил "порабощенную" республику и в последующие годы. За 50 лет "оккупации" валовая продукция в промышленности возросла в 55 раз, добыча горючих сланцев - в 13,5 раза, объем капвложений - в 30 раз, в сельское хозяйство было вложено 6 миллиардов рублей, в результате чего урожайность и сборы зерновых увеличились вдвое. Последнее советское "злодейство" - строительство глубоководного Новоталлинского порта стоимостью около 6 миллиардов долларов. А чем обернулась фашистская оккупация для эстонцев при активном участии добровольцев СС? Заглянем в документы Чрезвычайной государственной комиссии, расследовавшей злодеяния фашистов и их пособников. Вот документ, датированный 29 ноября 1944 года: "За три года оккупации в Эстонии было разрушено 63 тысячи строений, в том числе 2699 промышленных зданий, 21 тысяча жилых домов, 76 больниц и поликлиник, 400 школ, 86 клубов и кинотеатров, 6 театров. У крестьян отобрали 322 тысячи голов крупного рогатого скота, 107 тысяч лошадей. Эстония превращена в рассадник инфекционных заболеваний. Среди населения в небывалых размерах распространились сыпной тиф, дизентерия, дифтерит и другие заболевания. По немецким официальным данным, за шесть месяцев 1943-го и 1944 годов зарегистрировано 3476 случаев сыпного тифа, 7950 случаев дифтерита. Самые тяжелые и невосполнимые потери понесло население - в концлагерях и тюрьмах замучено и убито 125 307 человек. Угнано (по оригиналу "отгружено". - Авт.) в Германию 132 тысячи человек". Научный сотрудник Центрального архива ФСБ России Владимир Макаров, посвятивший многие годы анализу итогов Второй мировой войны, утверждает: "Если бы не победа Советского Союза над нацизмом, за которую мы заплатили более чем 27 миллионами жизней, то сегодня вряд ли бы эти страны вообще присутствовали на политической карте Европы. Народам Балтии надо бы помнить о том, что в боях за освобождение Прибалтики погибли 1 миллион 467 тысяч 960 солдат и офицеров Красной Армии (в Латвии - 600 200, в Литве - 592 590 и в Эстонии 275 170)". За этой стеной стонала земля Именно эти слова были высечены на воротах перед входом в концлагерь Саласпилс. Еще в советские времена, когда нас детьми возили на экскурсию в это страшное место, экскурсовод рассказывала, что заключенных здесь, бывало, закапывали заживо. Пару дней после этого земля еще шевелилась, а из-под земли доносились стоны, отсюда и надпись. Тем чудовищнее воспринимается то, что в январе этого года президент Латвийской Республики Вике-Фрейберга в присутствии иностранных послов представила новую книгу "История Латвии. ХХ век". По авторской версии, концлагерь Саласпилс являлся лишь "транзитным лагерем", в котором находились "политзаключенные, участники Сопротивления, евреи, дезертиры, прогульщики, цыгане и прочее". А подпись под архивной фотографией лагеря гласит - "исправительно-трудовой". Согласно данным официальных источников, в лагере для "прогульщиков" в Саласпилсе с 1941-го по 1944 год было уничтожено 53 тысячи человек, а включая филиалы концлагеря - свыше 100 000 человек. На территории лагеря находилось место массового захоронения площадью 2600 кв. метров, где убитых складывали штабелями. О Саласпилском лагере смерти стоит рассказать поподробнее. Самым ужасным злодеянием по отношению к истреблявшимся в концентрационных лагерях детям было выкачивание детской крови. При питании, состоявшем из 100 граммов хлеба и полутора литров жидкости наподобие супа в день, дети использовались как источники крови для нужд немецких госпиталей. Фашисты организовали в лагере Саласпилс фабрику детской крови. Даже у детей грудного возраста бралась кровь в размере 100-150 граммов, от чего часть детей погибала сразу, а большинство из них после повторных изъятий крови. Экспертной комиссией установлено, что с конца 1942-го по 1944 год у 12 000 детей, содержавшихся в Саласпилском лагере, было выкачано не менее 3500 литров крови. Вот о чем свидетельствуют акты: при раскопке 54 могил на территории Саласпилского лагеря обнаружены трупы детей, у которых обрисованы контуры скелетов, отсутствует жировой слой, истончены мышечные элементы. В желудках трупов найдены несъедобные части растений - сосновые почки и прочее. Все это свидетельствует об элементарной дистрофии - голодании. Из показаний свидетеля Лаугалаитис Казимира Александровича, 1906 года рождения, бывшего заключенного Саласпилского лагеря, от 2 ноября 1944 года: "В Саласпилском лагере, где я помещался, загоняли и держали пригоняемое немцами население из разных областей Советского Союза. Их было очень много, только в марте месяце 1943 года сразу пригнали 20 000 человек вместе с детьми. После купанья в бане и ограбления этих "беженцев", немцы отбирали у родителей их детей. Это происходило так: всех выгоняли во двор, немцы заявляли, что теперь нужно работать, а так как дети будут мешать, их поселят отдельно. Тут происходили ужасные сцены. Матери детей не давали, у них немцы и латышские полицейские детей вырывали из рук насильно. Дети кричали, обезумевшие матери рвали на голове волосы, многие матери сходили с ума, их потом помещали в больницу. Старшим, в качестве помощника коменданта лагеря, был латыш Видуш, житель города Мадоны, он очень зверски истязал заключенных лагеря". "Исправляли" заключенных "исправительно-трудового лагеря" и иным способом. Из заявления Виба Эвелины Яновны, 1897 года рождения в республиканскую Чрезвычайную комиссию по установлению и расследованию немецко-фашистских злодеяний от января 1946 г.: "Из одежды расстрелянных немцами шили все, вплоть до утренних платьев. Я сама шила и кроила пальто, залитые кровью расстрелянных, так как работала в швейной мастерской Саласпилского лагеря. Для коменданта этого лагеря немца Краузе мы там шили из одежды расстрелянных - его сыну пальто и для его любовницы, одной немке - утренние, бальные и другие платья. Старшиной лагеря был латыш Видуш и его помощником латыш Пурвинь, оба из полиции СД. Им тоже шили одежду. За мой период нахождения в лагере Саласпилс с 1 октября 1943 года до 6 июля 1944 года, то в каждую пятницу туда, в лес, привозили на расстрел заключенных из Риги, тюрьмы и других мест, возили в черной закрытой автомашине, которую заключенные прозвали "Бертой". В эту машину помещается до 60 человек, и каждую пятницу горели в лесу костры, и шел дым от сжигаемых трупов. От ворот лагеря вправо идет дорога в лес, которую заключенные звали "аллеей смерти", так как по ней увозили на расстрел. Комендант лагеря Краузе занимался следующими развлечениями. Когда у него было плохое настроение, он садился на окно своего кабинета и стрелял из своего пистолета в проходящих заключенных. Ежедневно в лагере наказывали провинившихся заключенных, вина которых состояла в том, что он закурил или пошел в уборную и там задержался; наказание состояло в следующем: независимо от времени года заключенного заставляли ложиться плашмя на землю и моментально вставать и прыгать на корточках по команде "Гултиес, целтиес" (ложись, вставай, прыгай), а в это время собака коменданта лагеря Краузе по кличке Ральф рвала заключенного. Комендант лагеря стоял и смеялся. Все это, что в этом лагере творилось, трудно описать и рассказать, не хватает на это человеческих сил..." Дайте мне напиться крови Есть и другие многочисленные свидетельства злодеяний так называемых "борцов за независимость", хранящиеся в архивах. Кровь леденеет в жилах, когда читаешь о печально знаменитой "команде Арайса". Майор Арайс возглавлял латвийскую вспомогательную полицию ("Дрошибас полицию" - "Латвийскую полицию безопасности"), обычно именовавшуюся "латышское СД". Справка по команде Арайса: "С первых дней оккупации немецко-фашистскими войсками территории Латв. ССР для проведения арестов и расстрелов советских активистов и лиц еврейской национальности в Риге по поручению начальника 3-го отдела СД - немецкого генерала Шталекера бывшим юристом Арайсом Виктором был создан карательный отряд, который получил известность как "команда Арайса". Говорили: "Там, где команда Арайса побывала, трава не растет". Сам Арайс и один из его ближайших помощников, бывший капитан латвийской армии Цуркус, развязывали у сотрудников команды звериные инстинкты, часто хватали младенцев арестованных граждан и на виду у всех у себя на груди разрывали их. С августа 1941 года почти поголовно все участники команды Арайса стали принимать участие в организации и осуществлении расстрелов евреев в Латвии и в остальной Прибалтике. При этом было уничтожено свыше 100 000 человек. С осени 1942 года из числа сотрудников команды Арайса началось формирование отрядов для проведения жестоких карательных экспедиций на территории Белоруссии, Польши и Калининградской области. В Минске под руководством офицера команды Арайса - Скамберга осуществлялось уничтожение еврейского населения гетто в душегубках. Здесь зверства, проводимые арайсовцами под руководством Турка, стали настолько кричащими, что даже немцы были вынуждены отозвать последнего из Минска. Сотрудник команды Арайса - Эриньш кичился тем, что лично расстрелял 2500 человек. Герберт Цуркус во время "акций" обычно кричал - "Дайте мне напиться крови". Горячие эстонские парни На днях в сенсационном интервью одному российскому еженедельнику президент Эстонии Арнольд Рюйтель сделал три "исторических открытия": 20-й дивизии СС не существовало, эстонцы не принимали участия в расстреле евреев, немцы насильно заставляли эстонцев воевать в своих войсках, и то только против регулярных частей Красной Армии. Из показаний от 14 августа 1948 г. Михельсона Эндель-Эберхарда, 1923 года рождения, эстонца, военнослужащего 36-го карательного полицейского батальона: "Вопрос: Расскажите вашу биографию. Ответ: ...В начале 1942 года я совершенно добровольно вступил в немецкую армию, в 36-й карательный полицейский батальон. На службе в немецкой армии находился до 1945 года... Вопрос: Для какой цели еврейское население вами было согнано на площадь в местечке Дятлово? Ответ: Когда 36-й карательный полицейский батальон, в том числе и я, сгоняли на площадь еврейское население, мне лично не было известно, для какой цели это делается, но когда население было согнано, тогда командование 36-го батальона нам предложило, кто хочет принять участие в расстреле еврейского населения... Вопрос: Сколько времени вы находились в районе Новогрудок и сколько там было расстреляно советских граждан? Ответ: В районе Новогрудок наш 36-й карательный полицейский батальон, в том числе и я, находились около 3 недель, выехали оттуда в конце августа 1942 года. За это время в местечке Дятлово расстреляно около 1500 человек - евреев. Сколько было расстреляно в других местах Новогрудка, мне неизвестно". Из показаний от 15 июля 1948 г. Мяэорга Рудольфа, 1924 года рождения, эстонца, военнослужащего 36-го карательного полицейского батальона: "Вопрос: Куда отправили 36-й батальон из города Тарту? Ответ: В августе 1942 года погрузили весь 36-й полицейский батальон в городе Тарту на поезд и уехали в Белоруссию, где нас разгрузили в городе Новогрудок. В районе этого города наш батальон находился около одного месяца, главнейшей нашей задачей было убийство евреев, которые находились в г. Новогрудок и в окружающих его деревнях..." Фельдфебель Валгерист Тойво Карлович чувствовал самое большое удовольствие, когда он мог кого-нибудь убить Из показаний от 6 декабря 1944 г. Линнамяги Вальтера, 1918 года рождения, эстонца, военнослужащего 33-го батальона "Кайтсе", а затем 288-го карательного полицейского батальона: "Ныммик Йоханнес, мл. офицер, командир отделения 2-го взвода 1-й роты в 33-м батальоне... Когда в Тарту пришли первые немецкие части, он в Тарту вступил в "Омакайтсе", начальником которого был капитан Саар Юулиус и помощником фельдфебель Соовяли Яан. ...Еще он говорил о том, когда он был в концлагере на службе, как они обращались с задержанными, отбирали у них лучшие вещи и деньги, а кто пробовал противиться, тот получал прикладом. Увод из концлагеря на расстрел производился всегда в вечернее время, список расстреливаемых составлялся начальником лагеря. Он, как человек, находящийся в это время на службе в концлагере (как он сам говорил), имел еще группу людей, куда входили Ребане, Мооритс, Оси, Аннманн, Лехапуу Калью и Веси, их обязанностью было снимать одежду с людей, уводимых на расстрел, завязывать им руки за спиной и сопровождать машину, выставление вокруг постов и расстреливать. Кроме того, говорил он еще, как они насиловали перед уводом на расстрел молодых женщин из еврейской нации, кто же сопротивлялся и не замечал побоев, этих другие держали за ноги и руки. Младший офицер Ярвамаа Рихард говорил о Ныммик как о герое того времени, который никогда не имел ни жалости, ни пощады к арестованным. Был один такой случай в концлагере, когда во время увода на расстрел одна девочка бросилась на землю и не хотела идти добровольно в автомашину, тогда Ныммик вывернул у нее пальцы из суставов, и девочка, крича, пошла к машине, где у нее связали руки за спиной. Фельдфебель Валгерист Тойво Карлович, год рождения 1910, среднего роста, шатен... В 1942 году Валгерист Тойво был под Петергофом, в 33-м батальоне, в 3-й роте - старшиной взвода, где все время вспоминал о днях, проведенных в "Омакайтсе" и о тех моментах, когда люди погибали от его выстрелов. Как он сам говорил - он чувствовал самое большое удовольствие, когда он мог кого-нибудь убить. Еще говорил он, как я слышал от других, как однажды он вел на расстрел еврея, у которого руки были связаны за спиной, и на нем была веревка, за которую он вел его, как собаку. Так он вел его на окраину города и там застрелил". Как видно из приведенных документов, фашистские прихвостни из полицейских батальонов СС весьма подробно рассказывали о своей "борьбе за независимость". Если кто думает, мол, это было исключение из правил, приведем показания офицера 19-го полицейского батальона СС Витиньша Альфреда, 1896 года рождения, от 15 декабря 1945 г.: "Вопрос: Дайте характеристику полицейским батальонам СС... Ответ: Насколько мне лично известно, по приказу генерала Еккельн в Риге были созданы два полицейских батальона из лиц, отъявленных врагов советской власти, участников террористической организации "Перконкруст", военно-фашистской организации "Айзсарги", деклассированного элемента, бывших бандитов, воров, рецидивистов и т.п., в большинстве своем добровольцев, которым со стороны немецкого командования предоставлялось право грабить, убивать, насиловать женщин и т.д. и которые за свое преступление не несли никакой ответственности. Нюрнберг - Рига - Таллин После восстановления независимости Латвии в 1991 г. 16 марта стали ежегодно отмечать как праздник "латышских легионеров". В этот день эсэсовцы проходят маршем по Риге. Однако после разгона демонстрации протеста русскоязычного населения в 1998 г., вызвавшей резонанс не только в России, но и в Европе, праздник стал отмечаться неофициально. Еще в 1999 г. день "Латышского легиона" был включен в календарь официальных памятных дат государства, однако уже через год из-за негативной реакции большинства населения Латвии и международной общественности его все же пришлось из этого списка вычеркнуть. Но особых препятствий эсэсовцам власти в празднованиях не чинят. Сейм Латвии принял декларацию о латышских легионерах. По своей сути этот документ ставит под сомнение решения Нюрнбергского трибунала, осудившего СС как преступную карательную организацию. Декларация обязывает правительство Латвии заботиться о чести и достоинстве бывших воинов латышского легиона СС. В сентябре 2003 г. в местечке Лестен были торжественно открыты и освящены мемориал и братское кладбище латышских легионеров СС. Мероприятие проходило при большом скоплении народа, членов правительства, в том числе и представителей министерства обороны Латвии, депутатов латвийского сейма. Все это в прямом эфире транслировалось государственным телевидением и радио. В ноябре 2003 года в эстонском городке Пярну состоялась торжественная церемония открытия памятника ветеранам 20-й эстонской дивизии СС и "лесных братьев". На камне высечен фашист в немецкой каске с двумя буквами-молниями СС, со "шмайсером" на груди, дуло которого направлено в сторону России. Памятник был открыт по инициативе так называемого Фонда увековечения памяти борцов за свободу. В церемонии открытия приняли участие и члены парламента Эстонии. На монументе высечены торжественные слова: "Борцам за восстановление государственной независимости во II Мировой войне". В марте 2005 года уже живые эсэсовцы, хоть и бывшие, снова торжественно маршировали по прибалтийским площадям. То, что сейчас в различных кругах и странах, причем не только в Прибалтике, пытаются "стерилизовать" историю, нет ничего необычного. Политика - вещь циничная. Чего стоит заявление председателя общества национальных воинов (Латвия) Николая Романовскиса, объявившего: "Мы должны дать России отпор на всю катушку. Я обещаю впредь очень внимательно следить за тем, чтобы никто из правительственных кругов не посмел называть легионеров фашистами или их прихвостнями". Но историческая правда - одна, и она не зависит от высказываний каких бы то ни было лидеров. Эсэсовцы сколь угодно долго могут маршировать по площадям Риги и Таллина, но есть документы, акты и официальные протоколы. Они как клеймо, про которое можно забыть, но отмыться - никогда. Окончательный штрих этого клейма - приговор Международного военного трибунала в Нюрнберге, где сказано: "СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства...Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС..."
alexir: Эсэсовский «сын полка» вспомнил о зверствах в Латвии 26.09.2007 Нацисты убили всю семью 5-летнего еврейского мальчика. Сам он выжил, потому что эсесовцы ради забавы надели на него униформу и взяли с собой на восточный фронт. Бывший «сын полка», видевший все зверства СС в Прибалтике, только теперь решился поделиться воспоминаниями. Когда нацисты вырезали очередную еврейскую семью, 5-летний Алекс Курцем прятался от злых дядек с автоматами. Но его поймали и должны были расстрелять. От гибели спас неожиданный поступок. Когда малыша повели на расстрел, он бухнулся на колени и сказал своему палачу: «Прежде, чем расстреляешь, можешь мне дать кусочек хлеба?» Бравый эсэсовец растерялся. На мальчугана надели униформу, дали пистолет. Так он оказался зачисленным в штат латышского легиона СС, пишет WELT ONLINE. С тех пор «сын полка» стал мальчиком на побегушках, выполняя мелкие поручения: чистил солдатам сапоги, подавал патроны, приносил воду. «Моей главной задачей было помогать солдатам», - пишет ветеран в своей книге «The Mascot» («Талисман»). Так еврейский мальчик стал «звездой» нацистской пропаганды, доктор Гёббельс делал на нем свой черный пиар. При этом пережить пришлось многое. Своими детскими глазами он видел, как 1600 евреев были заживо сожжены в синагоге. В концентрационном лагере он разносил голодным еврейским детям плитки шоколада. В книге своих мемуаров он вспоминает, как его ненавидели рядовые бойцы. С отвращением он припоминает жестокость «латышских стрелков», вставших на путь ненависти и человеконенавистничества. Тем не менее, роль «талисмана» спасла ему жизнь. Через два года командир эсэсовской части передал 8-летнего юнца в одну латышскую семью. В 1949 году, ныне 79-летний старец, переехал на постоянное местожительство в Австралию. В 1997 году он надиктовал свои воспоминания своему сыну Нэйлу Сандсу, который только сейчас решил их опубликовать на Западе. Еврейский "сын" эсэсовского полка Алекс Курзем в немецкой форме и солдат Латышская полицейская бригада, в которой был Алекс, вошла в состав войск СС Алекс Курзем приехал в Австралию в 1949 году с маленьким коричневым чемоданчиком и тяжелым багажом воспоминаний. Лишь в 1997 году он решил раскрыть свою тайну. Алекс рассказал своей семье в Мельбурне, что во время Второй мировой войны, в возрасте пяти лет, он стал "сыном полка" в войсках СС. История его жизни была опубликована в недавно вышедшей книге "Талисман". "Они дали мне форму, маленькое ружье и маленький пистолет, - рассказал Алекс Курзем в интервью Би-би-си. - Они давали мне также небольшие поручения - почистить сапоги, принести воды, развести костер. Но моя основная работа состояла в том, чтобы развлекать солдат, скрашивать их существование". Тяжелые воспоминания Алекс стал свидетелем зверских преступлений. В выпусках кинохроники его называли "самым молодым нацистом Рейха". Однако эсесовцы так и не узнали самой важной детали из жизни своего "сына полка". "Они не знали, что я был еврейским мальчиком, который сбежал от нацистского батальона смерти, - рассказывает Алекс. - Они думали, что я русский сирота". 20 октября 1941 года немецкая армия вошла в белорусскую деревню, где жил Алекс. Алекс Курзем Алекса называли самым молодым нацистом Рейха "Я помню, как немецкие солдаты заняли деревню, выстроили всех мужчин на площади и расстреляли их, - вспоминает Алекс. - Моя мать сказала мне, что отца убили и что нас всех тоже убьют. Умирать я не хотел, поэтому ночью я сбежал. Поцеловал мать на прощанье и до утра спрятался на холме около деревни". Днем всю его семью убили - мать, брата и сестру. "Я был раздавлен горем, - говорит Алекс. - Помню, я кусал руку, чтобы не плакать навзрыд, - я боялся, что меня найдут в лесу. Не помню точно, что было потом. Наверно, я несколько раз терял сознание. Это было ужасно, - вспоминает он. - Когда стрельба прекратилась, я не знал, куда идти, и прятался в лесу, потому что не мог вернуться домой. Я остался совсем один. Мне было тогда пять или шесть лет". "Я стучался в дома, и люди давали мне кусочки хлеба, но говорили, чтобы я уходил. Никто меня не приютил". Алекс выжил благодаря одежде, которую он снимал с убитых солдат. Я боялся, что русские пристрелят меня или что немцы обнаружат, что я - еврей. Мне некуда было деваться Алекс Курзем В лесу он прожил девять месяцев, а потом один из местных жителей сдал его латышской полицейской бригаде, которая позднее стала частью войск СС. В тот день "полицаи" устроили массовую казнь, и Алекс думал, что убьют и его. "Рядом со мной стоял солдат, и я попросил его: "Пока вы меня не убили, можно мне съесть кусочек хлеба?". Он взглянул на меня, а потом отвел за здание школы. Он осмотрел меня и понял, что я еврей. "Нехорошо, нехорошо, - сказал он. - Слушай, я не хочу тебя убивать, но и оставить тебя здесь я не могу, потому что тебя убьют. Я возьму тебя с собой, дам тебе новое имя, а другим солдатам скажем, что ты - русский сирота". "Сын полка" Алекс с женой Алекс открыл тайну родным только в 1997 году Алекс Курзем до сих пор не может понять, почему латышский сержант Йекабс Кулис пожалел его. Алексу помогло то, что у него была арийская внешность, и они оба сумели сохранить в секрете его истинное происхождение. "Я постоянно должен был быть начеку, потому что, если бы кто-то узнал об этом, меня бы убили, - вспоминает Алекс. - Я боялся, что русские пристрелят меня или что немцы обнаружат, что я - еврей. Мне некуда было деваться". Маленький Алекс побывал на восточном фронте. Кроме того, он раздавал шоколадки около железнодорожных составов, чтобы завлечь евреев в вагоны для скота, в которых их увозили в концлагеря. В 1944 году, когда стало ясно, что немцы проигрывают войну, командир его эсесовской части отправил его жить в одну латышскую семью. Пять лет спустя вместе с этой семьей Алекс оказался в Австралии. Сначала он работал в цирке, а потом стал ремонтировать телевизоры в Мельбурне. Все это время он никому не рассказывал о прошлом, даже своей австралийской жене Патрише. "Уезжая из Европы, я сказал себе: "Забудь о прошлом. Ты едешь в новую страну, начинаешь новую жизнь. Отключись и даже не думай об этом". Мне это удалось. Я всем говорил, что мои родители погибли во время войны, но в детали не вдавался". Лишь в 1997 году Алекс рассказал обо всем родным и вместе с сыном Марком начал восстанавливать историю своей жизни. Они посетили деревню, где родился Алекс, и выяснили, что на самом деле его зовут Илья Гальперин. А в латышских киноархивах они нашли кадры с маленьким Алексом в эсесовской форме.
alexir: Акт о зверствах нацистов и их эстонских пособников в отношении заключенных концлагеря Клоога 8 Июн, 2011 at 12:53 PM Акт о зверствах нацистов и их эстонских пособников в отношении заключенных концлагеря Клоога 29 сентября 1944 г. Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий акт в том, что после освобождения Красной Армией уезда Харьюмаа (Эстонской ССР) нами близ железнодорожной станции Клоога, что в 38 км западнее Таллина, обнаружен концентрационный лагерь, организованный немецко-фашистскими оккупантами и превращенный ими в лагерь уничтожения. Нами установлено путем личного осмотра лагеря и его окрестностей, показаниями оставшихся в живых заключенных лагеря и рассказами местных жителей следующее: Концентрационный лагерь в Клоога организован в сентябре 1943 г. как лагерь для евреев, вывезенных немцами из Литовской ССР. Лагерь в Клоога входил в систему концентрационных лагерей, которую немцы устроили в Эстонии и управление которыми находилось в местечке Вайвара (Вирумааского уезда). Заключенные лагеря Клоога подвергались каторжному режиму, независимо от пола и возраста. Каждому заключенному был присвоен номер, который нашивался в двух местах на одежду: для предотвращения побегов женщинам сбривали волосы на голове, а мужчинам пробривали полосу, идущую ото лба к затылку. Заключенные, в том числе и дети (в последнее время в лагере было 84 ребенка), работали свыше 12 часов в сутки, выполняя тяжелые работы, например, железнодорожные и др. В течение года заключенных морили голодом. Официальная норма питания в сутки состояла из 330 г хлеба, 25 г несъедобного маргарина, тарелки тюремной похлебки (вода и 40 г крупы), кружки кофе. Однако и эта норма полностью не выдавалась, а частично присваивалась обслуживающим персоналом лагеря. Благодаря такому питанию и чудовищным условиям жизни, в бараках, в лагере свирепствовали болезни с большим процентом смертности. Администрация лагеря состояла из эсэсовцев. Работы заключенными выполнялись по заказам и под охраной представителей так называемой организации «Тод». И эсэсовцы, и представители «Тод», создавшие в лагере каторжные условия для заключенных, осуществляли здесь режим разнузданного произвола, террора и издевательств. Ежедневно в лагере производились публичные порки заключенных на специально оборудованном для этого станке. В зависимости от «провинности» были установлены следующие наказания: оставление без пищи на 2 суток, привязывание к столбу (в мороз на 2–3 часа), порка – 25, 50 или 75 ударов, при этом наказуемый должен был вслух считать количество ударов. Били специальной плеткой со стальным стержнем. Помимо «узаконенных» в лагере наказаний эсэсовцами и представителями «Тод» производились систематические избиения заключенных. Били, привязываясь к различным поводам: за неприветствие, за обнаружение второй рубашки или куска хлеба. Издевательствами над заключенными занимались не только охранники-эсэсовцы, но и администрация лагеря, руководители системы концлагерей Эстонии и представители организации «Тод». Комендант управления концлагерей Эстонии гауптштурмфюрер БРЕННЕЙЗЕН, приезжая из Вайвара в Клоога, лично занимался избиением пленных. До него тем же самым занимался его предшественник, организатор концлагерей в Эстонии гауптштурмфюрер АУМАЙОР. В избиениях заключенных участвовали немецкие врачи – гауптштурмфюрер БОТМАН, прибыв в Клоога из Вайвара, лично избил двух врачей-заключенных: доктора ЗИЛКИНДСОНА – «за неприветствие» и доктора ГЕЦОВА, у которого обнаружил кусок хлеба. Этот же врач-немец систематически занимался отравлением заболевших, впрыскивая им яд (эвипан, вводимый под кожу большими дозами). Санитар лагеря унтерштурмфюрер ГЕНТ топором зарубил 23 престарелых заключенных. Начальники лагеря Клоога (до августа 1944 г. – оберштурмфюрер БОК, затем оберштурмфюрер ВЕРЛЕ) были известны как злейшие палачи, лично избивавшие заключенных на станке и издевавшиеся над ними при обысках и проверках. Представители организации «Тод» не отставали в своих зверствах от эсэсовцев, также избивая, пытая и убивая заключенных. Один из руководителей организации «Тод» в Эстонии Баурат БЕЙН бил заключенных железным прутом. Хаупттрупенфюрер ШТАХЕ травил их собаками. Хаупттрупенфюрер ПШЕССУНГ «специализировался» на избиении женщин нагайкой. Избиениями заключенных занимались также тодовцы – хаупттрупенфюрер Ганц КЕППЕЛЬ и обертруппенфюрер ДЮЖАРДИН. Палачи и садисты – эсэсовцы и тодовцы за свои злодеяния продвигались по службе, получая повышения в званиях и награды. Так, эсэсовец ШВАРЦЕ, распорядитель трудовых работ в управлении концлагерей по Эстонии, быстро продвинулся в звании – от унтершарфюрера до обершарфюрера – после того, как он забил насмерть подростка, а тодовец ДЮЖАРДИН вышел из рядовых в обертруппенфюреры. Немецкие преступники, экзекуциями, пытками и расстрелами систематически уничтожавшие заключенных в лагере, убили в том числе и многих представителей советской интеллигенции – врачей, музыкантов, литераторов, юристов. В лагере Клоога погибли: директор Филармонии в Вильно [Вильнюс] дирижер Вульф ДУРМАШКИН, директор техникума в Вильно инженер ШРАЙБЕР, историк, автор многочисленных трудов Герман КРУК, поэт Лейб РОЗЕНТАЛЬ, режиссер и литератор БОСТОМСКИЙ, директор туберкулезного госпиталя в Вильнюсе Владимир ПОЧТЕР, выдающиеся врачи ЗАЛКИНДСОН, ПОМЕРАНЦ, РОММ, ХОХЕМ и многие другие. При освобождении Красной Армией ряда районов Эстонской ССР руководство концлагерей бежало из Вайвара в местечко Сака, а затем в августе 1944 г. переехало в Клоога, куда начали стягивать, подготавливая их массовое уничтожение, русских военнопленных, насильственно угнанных жителей из-под Ленинграда, Пскова, Орла и других городов, а также политических заключенных – эстонцев, содержавшихся раннее в тюрьме гор. Таллин. Предчувствуя неизбежность своего разгрома в Прибалтике и стремясь замести следы злодеяний, немцы 19 сентября совершили в Клоога чудовищное преступление. В 8 часов утра 19.09 в лагерь прибыли из Таллина закрытые грузовые автомашины. Были привезены: 800 чел. русских военнопленных, 700 чел. эстонцев-политзаключенных, 74 чел. евреев из лагеря в Лагеди, где их не успели уничтожить немцы (там, отступая в спешке, немцы расстреляли 440 чел.). Одновременно прибыла машина с командой СД – гестаповцев. Сразу же обершарфюрер ШВАРЦЕ приступил к подготовке расправы с заключенными, которая производилась следующим образом. Заключенных построили перед бараками, их разбили на группы. Одна группа в 300 человек получила задание по заготовке дров. Заключенным было объявлено, что их готовятся эвакуировать в Германию. Однако все они, видя вокруг усиленную полицейскую охрану, сразу разгадали преступный замысел немцев. В 14 часов 30 мин. немцы начали уничтожение заключенных. Основная масса была выведена на поляну за лагерем. Здесь заключенных заставили из заранее заготовленных дров складывать четыре больших костра. На первый ряд поленьев каждого костра немцы приказали заключенным ложиться тесными рядами. Затем заключенных расстреливали выстрелами из автоматов. Затем на первый ряд трупов заключенные, ожидавшие своей очереди, клали новый ряд поленьев и по команде гитлеровцев ложились на дрова и расстреливались эсэсовцами и гестаповцами. Когда три костра по 8-10 рядов трупов, проложенных дровами, были готовы, немцы облили их специально привезенным сюда бензином (14 бочек) и зажгли. Костры горели двое с половиной суток. Подготовленный немцами фундамент четвертого костра остался неиспользованным ими вследствие спешки, принудившей немцев перейти к уничтожению оставшихся в бараке. Большая группа (около 800 чел.) была немцами уничтожена в пустующем доме – бараке, состоявшем из 8 комнат. Туда вводили людей поодиночке и в темных комнатах (ставни были закрыты) тесно укладывали людей на пол, умерщвляя их выстрелами в затылок. После этого немцы, открыв окна и облив трупы бензином, подожгли дом. Из этого дома удалось вырваться через окно заключенным ВАЙНИКУ Абраму и ОКЕНИЦКОЙ Гене, которые притворялись убитыми и затем бежали. Расправившись с двумя группами, немцы принялись расстреливать последнюю партию заключенных. С автоматами в руках они ворвались в барак, где размещались привезенные немцами русские и эстонцы, среди которых были женщины с грудными детьми. Повернув их всех спиной, немцы поочередно расстреливали их в затылок. Все пытавшиеся спастись от расправы бегством были расстреляны немцами, и только 84 чел. удалось спастись, спрятавшись под нарами и на чердаках. На месте преступления, совершенного фашистами, нами обнаружены: • остатки трех больших костров с останками обгоревших трупов; • пепелище сгоревшего дома – барака из 8 комнат с грудой обгорелых костей и трупов; • барак, заваленный трупами расстрелянных, которые немцы не успели сжечь; • множество трупов, лежавших на территории лагеря и близ места дикой расправы (на многих трупах следы ожогов, свидетельствующие о том, что немцы жгли людей заживо). Всего за один день, 19 сентября 1944 г., в лагере Клоога, по заявлению уцелевших заключенных и местных жителей, было уничтожено до 3000 чел., из них: • 800 русских военнопленных и насильственно угнанных мирных граждан; • 700 политзаключенных-эстонцев; • 1500 евреев из концлагеря. В районе железнодорожной станции Клоога расположен второй лагерь, в котором немцы содержали 6000 чел. насильственно эвакуированных советских граждан, которые также предназначались ими для уничтожения и которые остались в живых благодаря стремительному наступлению Красной Армии. Организаторами и исполнителями чудовищного злодеяния, совершенного немцами 19.09.1944, а также ответственными за преступления, систематически чинившиеся в лагере Клоога, являются: гауптштурмфюрер АУМАЙОР, гауптштурмфюрер БРЕННЕЙЗЕН, гауптштурмфюрер БОТМАН, гауптштурмфюрер КРЕБСБАХ, обершарфюрер ШВАРЦЕ, обершарфюрер ХЕЛЬВИТ, обершарфюрер БОК, обершарфюрер ВЕРЛЕ, обершарфюрер ГЕНТ, баурат ВЕЙН, хаупттруппенфюрер ШТАХЕ, хаупттруппенфюрер Ганс КЕППЕЛЬ, хаупттруппенфюрер ПШЕССУНГ, обертруппенфюрер ДЮЖАРДИН, надзирательница Инга ВЕЙЦМАН. Представители Красной Армии: Подполковник П.ИВАНОВ Майор А. ДЫМШЫЦ Капитан О. ПЯРН Ст. лейтенант И. ФЕТИСОВ Граждане Эстонской ССР: Железнодорожник Я. ХИЕПУ Крестьянин М. ЭЙГЕ Е. КЮНГЕР Свидетели, бывшие заключенные лагеря: Бывший заключенный № 225 юрист Л. ОЛЕЙСКИЙ Бывший заключенный № 818 бухгалтер Н. АНОЛИК Бывший заключенный № 2 инженер […] Бывшая заключенная № 0566 медсестра Г. ОЛЬКЕНИЦКАЯ Бывшая заключенная № 0556 портниха Л. ДЕРЧИН ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 97. Д. 17а. Л. 3-11.
alexir: МИД Латвии осудил Россию за Саласпилс Риге не понравилась московская выставка о зверствах фашистов Теперь становится ясно, что скандал, который преподнесла Латвия к 60-й годовщине Великой Победы над фашизмом, назвав в книге «История Латвии. ХХ век» всемирно известный концлагерь Салапилс «воспитательно-трудовым лагерем», был неслучаен. Тогда эта книга вышла под патронажем президента Вайры Вике-Фрейберги, и многие подумали, что случилось «просто» недоразумение. Ведь в этом лагере у детей выкачивали кровь, они умирали – как его можно назвать «воспитательно-трудовым»? Однако похоже, никакого недоразумения нет. Министерство иностранных дел Латвии выступило с резким осуждением выставки «Угнанное детство: судьбы детей, угнанных на территорию Латвии, 1943 – 1944 годах», действующей в московском Государственном центральном музее современной истории России, как будто не было Саласпилса и тысяч маленьких, но реальных трагедий. МИД Латвии осудил выставку за «фальсификацию истории и вводящую в заблуждение пропаганду». При этом внешнеполитическое ведомство почему-то утверждает, будто выставка служит интересам людей, которые хотят препятствовать налаживанию отношений между Латвией и Россией. Возникает вопрос: каким образом правда о трагедии, о фашистских концлагерях может воспрепятствовать налаживанию отношений между двумя странами? Только в том случае, если латышская элита оправдывает либо замалчивает преступления фашизма. Особое раздражение МИДа Латвии вызвала личность организатора выставки, последовательно разоблачающего преступления нацистов - директора фонда «Историческая память» Александра Дюкова. «Тем, кто действительно заинтересован в тех трагических событиях истории, понятно, что ни вышеупомянутая выставка, ни деятельность Дюкова не имеют никакого отношения к истории», - считают во внешнеполитическом ведомстве Латвии. Но от правды никуда не денешься. Еще тогда, в 2005-м, рижская газета «Час» обратилась за комментарием к заведующей кафедрой политических наук Рижского университета Илге Крейтусе по поводу странного определения функций Саласпилса. «К сожалению, автор раздела, в котором речь идет о Саласпилсском лагере смерти, не был корректен и не потрудился глубже вникнуть в ситуацию, - сказала историк. - Саласпилс не может оцениваться иначе как концлагерь. Да, в Саласпилсе не было таких массовых уничтожений узников, как в Освенциме, но человеческая жизнь в Саласпилсе точно так же не имела абсолютно никакого значения… Автор не принимает это во внимание и использует название «трудовой лагерь», которое использовали фашисты». Между прочим, известно, что автором главы о Саласпилсе был советник президента Латвии по вопросам истории Антоний Зунда. Трудно сказать, простительно ли президенту страны не знать о реальной ее истории (все же Вайре Вике-Фрейберге было всего 7 лет, когда ее родители бежали в 1944 году от советских войск из Латвии в Германию, а потом она прожила почти всю жизнь в Канаде и лишь в 1997-м вернулась на родину). Но сам факт того, что советник президента исповедует профашистские взгляды в оценке концлагеря, говорит о политической и исторической ориентации элиты, а также о том, почему каждый год 16 марта по Риге маршируют ветераны Латышского легиона СС в память о боевом крещении в проигранном сражении с советскими войсками. Между тем, организаторы выставки сообщают, что в 1943 - 1944 г.г. в прилегающих к латвийской границе районах России и Белоруссии нацистами проводились масштабные карательные операции, ударной силой которых, как правило, становились латвийские коллаборационистские формирования – в том числе те самые эсэсовцы. В рамках этих операций в Латвию были угнаны тысячи несовершеннолетних детей – русских, белорусов, поляков. Они были разлучены с родителями, в тяжелейших условиях содержались в концлагере Саласпилс и работали на латышских сельских хозяев. Салапилс отличался от Освенцима только по масштабам и не столь «совершенной» технологии уничтожения людей. Здесь погибали мучительной смертью – от голода и репрессий. По свидетельским показаниям, в лагере было уничтожено более 100 000 человек. В него помещали военнопленных, здесь уничтожали евреев из Чехии, Австрии и Германии. Он считался центральным концлагерем для всех восточных оккупированных территорий. Сюда свозили детей, у которых забирали кровь для раненых немецких солдат. Фонд «Историческая память» дал ответ на демарш МИД Латвии, выразив удивление в связи с появлением заявления, и напомнил: вопреки заявлениям МИД Латвии, выставка «Угнанное детство» не преследует каких-либо политических или пропагандистских целей. Задачей выставки, подготовленной в рамках программы «Повышение статуса жителей сожженных белорусских деревень», которая реализуется Белорусским фондом мира и германским фондом «Память, ответственность и будущее», является привлечение общественного внимания к непризнанным жертвам карательных операций, осуществлявшихся нацистами и их пособниками в российско-белорусско-латвийском пограничье в 1943 – 1944 гг. Открытию выставки предшествовала долгая научно-исследовательская работа по сбору воспоминаний очевидцев, проживающих в России, Латвии и Белоруссии, выявлению новых архивных документов и фотографий. Эта работа проводилась совместно с историками из России, Латвии и Белоруссии. Таким образом, было положено начало совместной работе по переосмыслению и проработке трагических страниц недавнего прошлого. «В этой связи не может не вызывать глубочайшего сожаления голословное и политически ангажированное заявление МИД Латвии, по всей видимости, сделанное под внутриполитическим давлением латышских националистов», - говорится в заявлении Фонда. Никакой провокации. Только правда Директор фонда «Историческая память» Александр Дюков прокомментировал для «СП» ситуацию вокруг выставки, организованной в Москве в Государственном центральном музее современной истории. «СП»: - Скажите, пожалуйста, Александр, как долго готовили вы данную экспозицию? - Достаточно долго. Не менее года мы с коллегами из Белоруссии и Латвии собирали документы, а также свидетельства тех людей, кто был очевидцем событий 1942-1944 годов. Таковых в силу времени прошедших десятилетий осталось, конечно, совсем немного, но они есть. Это те, кому в годы Великой Отечественной войны было по 5-7-9 лет. Мы провели несколько экспедиций в Псковскую область, в Северо-Западные районы Белоруссии, в Прибалтику, опрашивали очевидцев, записывая их рассказы на диктофон и видео. Кропотливо работали сотрудники нашего Фонда также в архивах – российских, белорусских, прибалтийских. На выставке представлены итоги этой работы. В частности, уникальные фотографии карательных операций фашистов и националистических батальонов в селах, деревнях. Возможно, не все знают, что в ходе этих операций вдоль латвийской границы создавалась полоса выжженной земли: деревни сжигались буквально дотла, их жители либо уничтожались, либо угонялись на принудительные работы в Латвию и Германию. Угоняли в основном молодежь, детей, это - тысячи человек. Содержали их на территории Латвии в жутких условиях. По большому счету, наша выставка не только о концлагере Саласпилсе. Она затрагивает судьбы детей на всех оккупированных в годы Второй мировой войны территориях СССР. «СП»: - Многое из того, о чем узнаёшь, познакомившись с вашей экспозицией, действительно, прежде для широкого круга людей было неведомо. Хотя, казалось бы, во времена СССР подвиг советских людей на фронтах Великой Отечественной войны освещался широко и, главное, регулярно… - Широко освещался подвиг солдат на фронтах. А вот героизм тех, кого война застала на оккупированной территории, рядовых граждан, большинство из которых составляли женщины, старики и дети как раз оставался «в тени». И если кто-то из историков пытался время от времени приоткрыть эту «завесу», ему, что называется, давали по рукам. И это неслучайно. Ведь в карательных операциях против мирного советского населения оккупированных территорий участвовали отнюдь не только фашисты. Но также и националистические батальоны, составленные из тех же местных жителей, кто был по какой-то причине обижен советской властью или просто «не принял» её. К примеру, операция «Зимнее волшебство», проведенная в 1943 году на Псковщине. Доказано: в той кровавой бойне, которая была устроена участниками «Волшебства», главенствующую роль играл латышский полицейский батальон. Их зверства мало в чем уступают гестаповским. Собранные нами свидетельства очевидцев и архивные документы доказывают это. Так вот, во времена СССР считалось неэтичным напоминать тем же прибалтам, как, впрочем, и жителям других наших республик, о неблаговидных, мягко говоря, поступках их земляков – полицаев. Важно было поддерживать у людей дух интернационализма, дружбы народов. «СП»: - Вы говорите, тем свидетелям, с которыми общались во время экспедиций, было в годы войны 7-9 лет. То есть, сейчас им уже далеко за 60. В детском возрасте, как и в пожилом, память нередко подводит… - Только не в данном случае. Проверено и доказано – учеными-физиологами, а также историками – память избирательна на мелочи. А основные вехи жизни человека, особенно если связаны они с какими-то трагическими событиями, никогда не стираются. Да и зачем бы этим людям говорить неправду? К тому же, опирались мы, готовя нашу выставку, не только на воспоминания, но, повторю, и на архивные документы. «СП»: - Если все это – правда, а сомневаться в представленных документах нет оснований, почему же Латвийский МИД так возмущен вашей экспозицией? - Чистой воды политика. Во властных структурах нынешней Латвии немало людей, которые имеют то или иное родство с бывшими эсесовцами, полицаями, гестаповцами. Естественно, они не заинтересованы в том, чтобы столь негативное прошлое вышло наружу, стало достоянием гласности. Защищая их, защищают, прежде всего, себя. Не будем забывать, что как в Латвии, так и в соседней Эстонии сегодня проживает немало так называемых «неграждан» – людей, которые местными законами лишены всех гражданских прав. Там их называют «оккупантами», выживают с давно насиженного места. Забывая, что подавляющее число этих самых «советских оккупантов» - потомки тех, кого полицаи из числа эстонцев и латышей пригнали сюда в годы Второй мировой войны из северо-западных областей Белоруссии, западных областей РФ, заставляли батрачить на себя, проводили на них медицинские эксперименты. Это так называемая двойная мораль, отличающая, как правило, тех людей, кто сам лишен исторической памяти. Мы к слову, ответили латышскому МИДу на её заявление о якобы «злостной фальсификации истории», подчеркнув, что наша выставка «Угнанное детство» не преследует никаких иных целей, кроме как восстановление исторической правды. «СП»: - Выставка ограничится Москвой или планируете показать её в других городах России, СНГ? - В мае планируем представить её жителям и гостям белорусской столицы. Мы активно сотрудничаем с минчанами. В кануне очередной годовщины Дня Победы в рамках программы «Повышение статуса жителей сожженных деревень» в Минске в Музее Великой Отечественной войны пройдет одноименная конференция. Проводят её наш Фонд совместно с Белорусским Фондом мира и немецким Фондом «Память, ответственность и будущее». Оттуда повезем «Угнанное детство» в Ригу. Надеюсь, нам дадут возможность представить там выставку в полном объеме. Хотя, конечно, не исключены и провокации… Рига - Москва
alexir: Кого освобождали прибалтийские эсэсовцы? В центре эстонского курортного города Пярну на гранитном поста-менте установлен бронзовый барельеф с изображением солдата в форме Эстонского легиона СС с автоматом, ствол которого направлен на восток. На постаменте надпись: “Всем эстонским воинам, павшим во 2-й Освободительной войне за Родину и свободную Европу в 1940-1945 годах”. Это – памятник эстонцам, воевавшим во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии. Он сооружен на средства, собранные уцелевшими ветеранами легиона СС. Какими странными порой бывают гримасы истории! Преступники, ви-новные в уничтожении десятков и сотен тысяч людей могут объявляться национальными героями, а те, кто воевал с этими преступниками, отдаются под суд и заканчивают свою жизнь в тюрьме. Именно это происходит сейчас в Прибалтийских государствах, являю-щихся членами респектабельных международных организаций и союзов. Те, кого в России считают военными преступниками, там носят ореол «борцов за независимость», воевавших, как утверждают, прежде всего против большевиков. И это в то время, когда коллаборационисты, совершавшие самые страшные преступления в период Второй мировой войны ради установления «нового порядка» (равно и антидемократического, и антикоммунистического), во всех странах получил полное и решительное осуждение. Многие лидеры коллаборационизма (Петен, Лаваль - во Франции, Квислинг - в Норвегии, Муссерт - в Голландии, Тисо - в Словакии) понесли заслуженное нака-зание. По данным российского исследователя М.И. Семиряги, с 1945 по 1955 г. в странах Западной Европы было проведено 13.607 национальных судебных процессов над коллаборационистами, 27 обвиняемых были приговорены к пожизненному заключению, а 43 осуждены на смертную казнь. Наверное Европа немало удивилась бы, узнав, что ее свободу, оказывается, защищали прибалтийские эсэсовцы. «Санитарный кордон» для диктатуры пролетариата Истоки проблемы, как представляется, связаны с тем, что исторически национализм значительной части прибалтийских народов связан с отторжением всего русского, а после русской революции – еще и с отторжением «коммунистической угрозы» со стороны СССР. Прибалтийские государства активно подключились к "санитарному кордону" вокруг СССР, который предложил создать премьер-министр Франции Ж. Клемансо. С целью пресечь влияние коммунистов в период с 1922 по 1934 гг. на территориях Литвы, Эстонии и Латвии были установлены авторитарные режимы, имевшие все атрибуты фашистской диктатуры. Основными их оплотами явились “общественные” вооруженные орга-низации для борьбы с “внутренним врагом”: в Эстонии - "Кайтселийт" (гражданская гвардия), "Омакайтсе" (союз защиты), в Латвии - "Айзсарги" (защитники), в Литве - "Шаулис" (стрелки). С победой фашизма в Германии сотрудничество правительств Латвии, Литвы и Эстонии с Берлином становилось все более тесным и все больше отражалось на их общественном устройстве, характеризовавшемся отходом от демократии. Свою роль сыграли события после Мюнхена, которые утвердили правителей стран Балтии в убеждении, что не следует надеяться на помощь Англии и Франции, а лучше ориентироваться на более тесное сотрудничество с Германией. Малые государства Балтии стали фактически разменной монетой в большой предвоенной игре европейских держав. Так, в 1938 г. Литва была вынуждена официально признать суверенитет Польши над Вильнюсом и Вильнюсской областью, а. 22 марта 1939 г. – подписать договор с Гер-манией о «добровольной передаче» Клайпедского края. 7 июня 1939 г. Эстония и Латвия подписали договоры о ненападении с Германией, а в августе того же года секретные соглашения о гарантиях их границ. Однако, после подписания пакта Молотова-Риббентропа в 1939 г. страны Балтии попали в сферу влияния СССР и подписали с ним пакты о взаимной помощи. Пакты предусматривали ввод на территорию этих стран "строго ограниченного количества" советских воо¬руженных сил: в Эстонию - до 25 000, в Литву - до 20 000, в Латвию - до 25 000 чело¬век. Советско-литовский пакт предусматривал возвращение Литве Вильнюса и Вильнюсской области (в качестве «отступных» Гитлеру за это было заплачено 7,5 млн золотых долларов). Перво¬начально с советской стороны соблюдались внешние атрибуты независимости парт¬неров по пактам. Однако с весны 1940 года обозначился переход к более определенным формам советского контроля. Сигналом для этого стало заявление Наркоминдела СССР от 30 мая 1940 года, в кото¬ром Литва обвинялась в несоблюдении пакта и недружественном отношении к совет¬ским военнослужащим. Прибалтийским странам были предъявлены ультимативные требования о замене существующих правительств на новые, просоветские. Тем не менее, современники хорошо помнят, что абсолютное большинство жителей Прибалтики в 1940 году приветство¬вало Красную Армию как гаранта их безопасности. Достаточно напомнить, что лишь на митинге, состоявшемся 24 июня 1940 года в Каунасе и потребо¬вавшем легализации Компартии Литвы, участвовало от 70 до 100 тысяч человек. Поэтому большинство жителей активно участвовало в выборах в новые органы власти, поддержало их решения. Осенью 1940 года в Прибалтийских республиках под контролем уполномоченных из Москвы начались глубокие социально-экономические преобразования, которые сопровождались типичными для тех времен командными и административно-бюрократическими извращениями. Были в то время и беззаконие, и жестокость, унижение национального и человеческо¬го достоинства. Больно ударили по жителям Балтии жестокие массовые репрессии, которые были обраще¬ны как против тех, кто мирным путем передал власть представителям народа Литвы, так и против множе-ства других ни в чем не повинных людей, включая детей и стариков. Но одновременно существовало и активно готовилось к действиям на-ционалистическое подполье, которое подпитывалось за счет просчетов но-вой власти. С вводом частей Красной Армии на территорию Прибалтийских государств и установлением Советской власти националистические организации были распущены. Однако во многом они сохраняли свою боеспособность, уйдя в подполье и имея тайные склады оружия. Так, в Латвии почти полностью сохранились кадры распущенной военно-фашистской организации "Айзсарги", насчитывавшей в своих рядах около 60 тыс. человек. В Литве действовал Литовский фронт активистов, имевший в своих рядах более 30 тыс. человек. Руководители этих организаций после их роспуска, опасаясь преследований на родине, бежали в Германию, где попали в сферу немецкой разведки, которая использовала их для подрывной деятельности уже против советских Прибалтийских республик. В 1939 – 1941 гг. в националистическом подполье шел активный процесс подготовки к дестабилизирующим действиям в тылу Красной Армии на территории Латвии, Литвы и Эстонии За неделю до начала войны органами НКВД в Прибалтийских респуб-ликах была проведена масштабная операция по нейтрализации национали-стического подполья. Только в Литве было арестовано 5664 человека, выселено – 10 187, а всего – 15 851. По признаниям западных историков, это нанесло заметный урон подпольным организациям в Прибалтике. Среди основных причин становления и развития националистического подполья в странах Балтии называют, во-первых, утрату национального суверенитета, что вызвало неприятие у национальной интеллигенции, в том числе в армейской среде. Во-вторых, неприятие вызывал воинствующий атеизм советской власти. В-третьих, социально-экономические и политические преобразования по существу ломали устоявшийся быт основной части населения и прежде всего крестьянства. Вследствие этого националистическое движение в Прибалтике, освя-щенное догмами веры, вовлекло в свои ряды значительную часть населения. Всего в подпольных, частично вооруженных формированиях весной 1941 г. насчитывалось около 30-40 тыс. боевиков. Именно они составили те диверсионные отряды, которые после нападения Германии на СССР стреляли в спину красноармейцам и облегчали вермахту оккупацию своих стран. Прибалтийские националисты лелеяли надежду на то, что, уничтожив руками немцев Советскую власть, они затем прогонят и самих оккупантов, вновь обретя независимость. Однако у руководителей «третьего рейха» были совсем другие планы. Литве, Латвии и Эстонии предстояло стать колониями Великой Германии. Большая часть населения прибалтийских республик подлежала депортации, остальная ¬– онемечиванию. Это было закреплено и утверждено Гитлером 15 июля 1941 г. в плане "Ост". Под знаменами «третьего рейха» По распоряжению Гитлера оккупированная территория Прибалтийских республик вошла в состав рейхскомиссариата "Остланд". Немецкое командование и руководство «третьего рейха» (Гиммлер, Розенберг), заигрывая с националистами, периодически пытались предложить Гитлеру различные варианты «суверенитета» Латвии, Литвы и Эстонии под протекторатом Германии, однако эти предложения всегда встречали категорический отказ со стороны фюрера. Гитлер был также категорически против того, чтобы давать оружие в руки населению оккупированных территорий, каким бы лояльным оно ни было к фашистскому режиму. Однако уже в первые месяцы Великой Отечественной войны вермахт понес большие потери в живой силе и технике. Прибывавшее пополнение не могло возместить этих потерь и к августу 1941 г. в немецких частях возник большой некомплект. В связи с этим было принято негласное решение о привлечении населения Прибалтики в качестве "добровольцев вспомогательной службы". Партизанская война в немецком тылу стала вторым важным фактором, повлиявшим на привлечение граждан Прибалтийских республик на немецкую службу. Уже в конце июля 1941 г. командующим немецкими тыловыми районами было разрешено формировать во взаимодействии с соответствующими начальниками СС и полиции "вспомогательные охранные части" из числа «лояльных» литовцев, латышей и эстонцев. Местные вспомогательные силы, как называли их сами немцы, делились на: добровольных помощников ("хиви"), службу порядка ("оди"), шуцманшафтов ("шума"), полицейские и оборонные команды помощников в общинах ("гема"). По данным зарубежных исследователей, подтвержденным сведениями из отечественных архивов, уже в конце 1941 г. на базе "Омакайтсе" в Эсто-нии было создано 25-27 полицейских и охранных батальонов неполного состава общей численностью около 10 тыс. чел. В январе 1942 г. в ходе объявленной первой "добровольной" мобилизации эстонской молодежи в возрасте от 18 до 25 лет численность личного состава этих батальонов увеличилась до 40 тыс. В Латвии за короткий срок, с сентября по октябрь 1941 г., было создано 26 полицейских батальонов, большая часть которых формировалась в Риге. По имеющимся данным, в годы войны в германской армии служило около 40 тыс. литовцев. Было сформировано 23 вспомогательных полицейских батальона, которые действовали не только на территории Литвы, но и в Италии, Югославии и Польше. В то же время немецким властям так и не удалось сформировать из литовцев соединения и части СС, как это было осуществлено в соседних Эстонии и Латвии. Генералу П. Плехавичюсу было поручено до 16 марта 1944 г. создать 7 батальонов и направить их против партизан. Чтобы избежать насильственного угона в Германию в батальоны Плехавичюса вступило немало литовской молодежи. Но, узнав о готовящейся отправке на Восточный фронт, часть солдат «армии Плехавичюса» разбежалась, остальные были разоружены, некоторые из них расстреляны немцами. В связи с тяжелым положением немецкой армии после поражения под Москвой командование вермахта в начале 1942 г. стало активно готовить латышские и эстонские полицейские батальоны для отправки на передовую и создавать новые полицейские подразделения и части. В апреле 1942 г. эти батальоны появились на Восточном фронте. Необходимо подчеркнуть, что эти подразделения действовали в составе немецких частей и надеждам балтийских националистов на создание национальных вооруженных сил не суждено было сбыться. 28 августа 1942 г. был объявлен приказ Гитлера об образовании Эстонского добровольческого легиона войск СС. Он был создан как часть немецких войск СС, подчиненная Гиммлеру. В конце февраля – начале марта 1943 г. началось формирование добровольческого латышского легиона СС. Однако, несмотря на большую агитационную кампанию, дело провалилось. Тогда немецкое командование решило прибегнуть к другим мерам. Архивные документы указывают на некоторые методы формирования этих подразделений –принудительная мобилизация и обман при отправке. После поражений немецкой армии зимой 1942/43 г. на Восточном фронте вербовка стала принимать все более принудительный характер. Так, по свидетельству очевидцев, в начале января 1944 г. при сопровождении эшелона с мобилизованными в Ригу охрана расстреляла 25 человек. Для подготовки очередной мобилизации, например, немцы распространили слухи о том, что будет создана суверенная Латвия во главе с избранным президентом. Кроме того, многих латышей прельщало то, что в легионе командирами предполагалось назначать латышей, то есть они попадали в чисто латышскую войсковую часть, плюс ко всему легионерам обещали существенное по отношению к другим гражданам Латвии преимущество в продовольственном и материальном обеспечении. На деле оказалось, что командовал легионом немецкий генерал Хансен, а высший командный состав состоял почти полностью из немецких офицеров. Только средние командные должности в легионе занимали бывшие офицеры латвийской армии. В течение весны 1943 г. и зимы 1944 г. немецким верховным командо-ванием в Латвии были созданы 15-я и 19-я добровольческие дивизии СС. Они подчинялись командованию немецкой армии, а для придания видимости национального командования их генеральным инспектором был назначен латышский генерал Р. Бангерскис. 15-я дивизия СС с ноября 1943 по февраль 1944 г. вела оборонительные бои против советских войск на невельском направлении, в районе Пскова и практически была полностью уничтожена под г. Остров. Как свидетельствуют боевые сводки, латышские легионеры оказывали ожесточенное сопротивление советским войскам. В августе 15-я дивизия была отведена на переформирование, а в Латвии началась новая мобилизация местного населения. Когда в январе 1945 г. началось наступление советских войск, слабо обученная 15-я дивизии была брошена в бой в качестве резерва и участвовала в оборонительных боях в Восточной Пруссии, в ходе которых большинство легионеров сдались наступающим советским войскам. Те, кто смог избежать плена, продолжали ожесточенно обороняться в составе различных соединений вермахта. 27 апреля и в начале мая остатки дивизии сдались в плен американскому командованию и частям Красной Армии. Боевой путь 19-й латвийской дивизии СС начался в ноябре 1943 г. Базой ее формирования стала 2-я латвийская добровольческая бригада СС, которая участвовала в боевых действиях против частей Красной Армии с ноября 1943 г. по март 1944 г. на различных участках группы армии "Север". В середине марта 1944 г. бригада получила название 19-й латышской дивизии СС. В ходе оборонительных боев в апреле-июле дивизия несла большие потери, несколько раз отводилась в тыл на переформирование. В августе-октябре под ударами частей Красной Армии дивизия отходила на запад, ведя упорные бои и неся тяжелые потери. В дальнейшем она вместе с немецкими войсками отошла в Курляндию. В 1945 г. дивизия разделила судьбу терпящей окончательное поражение немецкой армии. 8 мая в 16.00 над боевыми порядками дивизии появились советские бомбардировщики, и к 20.00 8 мая 1945 г. 19-я латышская дивизия СС как боевая единица перестала существовать. Согласно данным Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации с 9 по 12 мая 1945 г. в имении Плани у р. Амула личный состав дивизии был разоружен частями 130-го латышского стрелкового корпуса Красной Армии. В общей сложности в плен сдалось 1477 латышских эсэсовцев (16 офицеров, 170 унтер-офицеров, 1291 солдат). Что касается Эстонского легиона СС, то его подразделения в течение 1942 г. участвовали в боях против частей Красной Армии на территориях Ленинградской и Псковской областей, а также под Курском. В ноябре 1943 г. из остатков этих батальонов немецким командованием группы армий "Север" была сформирована 3-я эстонская добровольческая бригада СС под началом оберфюрера Аугсбергера, немца по национальности. До конца декабря 1943 г. она участвовала в карательных операциях против советских партизан и мирных жителей на территории Белоруссии и лишь в январе 1944 г. была переброшена на нарвский участок фронта, где вела ожесточенные бои с советскими войсками, в том числе и с частями эстонского стрелкового корпуса Красной Армии в районе г. Рандере. Понеся большие потери, бригада в сентябре 1944 г. была отправлена в Германию на переформирование. В октябре 1944 г. в г. Нойхаммере была создана 20-я эстонская добровольческая дивизия СС. До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. в районе г. Виттенберг вместе с другими немецкими частями была окружена войсками Красной Армии, с боями вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии. 11 мая 1945 г. под г. Мельник, недалеко от Праги, дивизия сдалась частям Красной Армии. После капитуляции вермахта многие уцелевшие военнослужащие дивизии ушли на Запад, к союзникам, другие вошли в состав подпольных националистических вооруженных формирований, действовавших против советской власти на территории Эстонии уже после Великой Отечественной войны. Каратели С самого начала своего создания в первые дни после нападения Германии на СССР формирования прибалтийских коллаборационистов использовались в карательных операциях и экзекуциях. Охранные батальоны в Литве активно участвовали в этих акциях, на их совести – десятки тысяч убитых и замученных советских и иностранных грждан. Изучение архивных материалов показало, что за годы гитлеровской оккупации в Литве было убито около 700 тыс. человек, в том числе 299 тыс. советских военнопленных, более 370 тыс. местных жителей, около 100 тыс. граждан, привезенных из других республик СССР и государств Европы. Были почти полностью уничтожены все литовские евреи в количестве 250 тыс. человек. За эти же годы в Германию было вывезено около 70 тыс. граждан Литвы, большая часть которых погибла на чужбине. Латвийские полицейские с самого начала войны проводили массовые расстрелы советских граждан в Риге. Более 3000 человек стали жертвами этих акций. Кроме Риги в июле 1941 г. на территории Прейльской волости Двинского уезда такие карательные группы расстреляли 900 советских граждан, в том числе все еврейское население г. Прейли. Как отмечает российский историк А.Г. Шляхтунов, по данным россий-ских архивов, только за период с декабря 1941 по август 1942 г. в гетто под Ригой ими было уничтожено около 27 тыс. чел. Общее число жертв расстрелов в Бикерниекском лесу составило 45,5 тыс. чел. В Румбульском лесу руками т.н. «команды Арайса» было уничтожено около 38 тыс. чел. Латвийские карательные отряды действовали и на территории Новгородской и Ленинградской областей. Летом 1942 г. немецкая полиция безопасности передала охрану г. Слоним в Белоруссии 18-му латвийскому полицейскому батальону. Командир его Рубенис буквально в тот же день отдал приказ об уничтожении еврейского гетто (2000 чел.). Легионерами 2-й латвийской бригады СС были сожжены дер. Федоровка и село Осино Чудского района, производились расстрелы в лагере для военнопленных в Красном селе под Ленинградом. Личным составом 19-й латышской дивизии СС за период с 18 декабря 1943 по 2 апреля 1944 г. было уничтожено 23 деревни и расстреляно более 1300 чел. И этот страшный список можно продолжить. Кроме того, полицейские "отряда Арайса" охраняли концлагерь в г. Саласпилс, где в результате массовых расстрелов, чинимых администрацией и охраной лагеря, за весь период оккупации было истреблено свыше 100 тыс. человек. Безусловно, "команда Арайса" занимала первое место среди всех полицейских формирований Латвии по количеству преступлений. В период с начала февраля по середину апреля 1943 г. немецкое командование предприняло полицейскую операцию с целью создания на границе Латвии и Белоруссии «нейтральной зоны» шириной 40 км. Предполагалось, что эта полоса земли без жителей и населенных пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции приняли участие 7 латвийских батальонов и сопровождалась массовыми расстрелами, грабежами, насилиями и издевательствами. Всего было уничтожено несколько сотен деревень, среди них и такие, где насчитывалось до тысячи и более жителей. Только в районе Мациевичи было уничтожено 1247 мирных жителей. Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии по злодеяниям немецко-фашистских захватчиков и их пособников только на территории Латвии было замучено 313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и свыше 330 тыс. советских военнопленных. Эстонские полицейские использовались немецким командованием для охраны лагерей и тюрем на территории "Остланда", а также для охраны гетто в Польше, Югославии и даже в Италии. Кроме того, они активно участвовали в карательных операциях против партизан на территории Ленинградской области, в Литве, Белоруссии и на Украине, превосходя своих немецких хозяев по жестокости обращения с местным населением. Эстонские полицейские совершали зверства против мирного населения в районах г. Кингисеппа и дер. Керотово (Ленинградская область). Только в Ленинградской области ими были сожжены полностью деревни Бабино, Хабалово, Чигиринка. В ноябре 1943 г. в карательных операциях против мирных жителей оккупированных территорий и партизан принимала активное участие и 3-я эстонская бригада СС, которая вместе с другими немецкими частями была задействована в операциях "Хейнрик" и "Фриц" в районе Полоцк, Невель, Идрица, Себеж, где совершались массовые расстрелы и грабежи, уничтожались деревни, жители угонялись в Германию. Зверства латышских и эстонских СС вызвали возмущение даже у их союзников-коллаборационистов из власовской армии. Как указывалось в одном из докладов офицера РОА, латвийские эсэсовцы, сменив немецкие части в Витебской области, творили «беспричинный страшный террор… На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывшей Псковской губернии со стороны эстонских СС». Немцы старались посеять национальную рознь среди военнослужащих «восточных батальонов», выделяя, например, эстонцев и латышей из всей массы коллаборационистов, пренебрегая литовцами и другими национальностями. На деле же немцы не доверяли никому. Привлекаемые гитлеровцами офицеры – латыши и эстонцы, как правило, получали назначение со значи-тельным понижением. Кроме того, они должны были беспрекословно под-чиняться немецким офицерам, даже младшим по званию. Так, например, 8 июля 1944 г. командир 2-го гренадерского полка 19-й добровольческой дивизии полковник Плеснер за неподчинение немецкому обер-лейтенанту был предан немецкому военно-полевому суду. Нередко между немецкими военнослужащими и представителями национальных воинских формирований возникали ссоры, драки, а в конце августа 1943 г., например, в г. Долессала, в 8 км юго-восточнее г. Риги, между добровольцами из латышского легиона СС и немцами произошло вооруженное столкновение, в результате которого было убито 54 латыша и 24 немца. Ввиду ненадежности солдат-легионеров, их целыми подразделениями вливали под видом "приобретения боевого опыта" в немецкие части. Как вспоминают пленные латыши из 83-й пехотной дивизии, в отделениях было по 10 немцев и 3 латыша, причем латышей даже не ставили одних на посты, а только вместе с немцами. Несмотря на подобные факты, необходимо отметить, что значительная часть прибалтов, особенно полицейские, сражалась против войск Красной Армии упорно и ожесточенно. Многие свидетельства советских партизан, солдат и офицеров подчеркивали при этом хорошую обученность легионеров. Эпилог Так кого и от кого освобождали формирования прибалтийских коллаборационистов? За какую такую свободную Европу сражались прибалтийские эсэсовцы? Если отвечать на эти вопросы прямо и без политического лукавства, то ответы очевидны: прибалтийский коллаборационизм был разновидностью обыкновенного фашизма со всеми присущими ему чудовищными чертами. Прибалтийские полицейские батальоны и части СС стоят в одном ряду с такими же формированиями, созданными во время войны в Бельгии, Голландии, Норвегии, Франции и некоторых других странах и сражавшимися не за свободу народов Европы, а за их порабощение. Эти формирования официально осуждены правительствами этих государств. Навечно позором за свои кровавые злодеяния покрыли себя формирования СС, набранные из числа представителей различных национальностей СССР, в том числе русских. И если мы не находим смягчающих обстоятельств для Лаваля и Квис-линга, то как можно причислять к "борцам за свободу" прибалтийские ле-гионы СС? Нынешние руководители стран Балтии, играя на национальных чувствах и оправдывая своих коллаборационистов военного времени, играют с огнем и противопоставляют себя не только принципам гуманизма и человечности, но и просто здравому смыслу прагматичной политики. Остается надеяться только на здравый смысл народов.
luasia: alexir пишет: Кто прошлое помянет, тому глаз вон, а кто забудет-тому оба сам придумал??
Solaw: luasia пишет: сам придумал?? многие пословицы и поговорки, которые мы употребляем в сокращенном виде, в оригинале имеют принципиально другой смысл. Вот, например: В здоровом теле здоровый дух - редкая удача. За битого двух небитых дают, да не больно-то берут. Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет - тому оба. Повторенье – мать ученья, утешенье дураков. Ума палата, да ключ потерян. и тд luasia, мы всегда попадаемся на полуправде, полусмысле, полу, полу ... ИМХО, это от беспечности (в дореволюционной орфографии - безпечности) Один только последний завет чего стоит
Mariposa: alexir пишет: Ну вот тут про достижения высококультурных прибалтов Правильно АЛЕКСИР - заткните этим прибалтам рот!! А только слишком много на русских и на Советскую Армию в последние годы тянут!!!!! Покажите тоже их истинное лицо, а то только плачутся Америке и жалуются, что мол русские над ними издевались!! Они и сейчас над русскоязычными там издеваются!!
Mariposa: Rocknroller пишет: Я всё сказал. Хау! Very good!! высказывания Перувианских аборигенов (on your pic) - вы, прибалты не далеко отошли от них! and it's for you!! the guy on the picture is not originally russian person (he is from Europian countries) but he loves Russia and Russian people very much!
Mariposa: Анекдоты про латышей: Сидит маленький мальчик с мамой в одном из сквериков Риги... - Мам, а мам! А у нас финны в роду были? - Нет, сынок, не было. - Мам, а мам! А у нас эстонцы в роду были? - Нет, сынок, не было. - Ну а фигли ж я тогда так торможу-то?! * * * В Латвии провели эксперимент: что кричат латыши, когда наступают на грабли. В результате эксперимента оказалось, что в Латвии - 100% русских. * * * Корабль является территорией страны, под флагом которой он плавает. Чтобы попасть в НАТО, Латвийские ВМС затопили свой единственный корабль в территориальных водах одной из стран НАТО. Так как достать со дна его не удалось, пришлось принять в НАТО и остальную часть Латвии. * * * В Латвии издали книгу "Питер Пен". Название книги звучит так: "ПИТЕРАС ПЕНИС".
Mariposa:
luasia: Solaw пишет: Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет - тому оба. мне - капец....
Ящик: Кот пишет: Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :) А я думал, что это значит, оба рта имеет (два рта).
Mariposa: Ящик пишет: А я думал, что это значит, оба рта имеет (два рта). Ящик пишет: Кот пишет: цитата: Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :) долго думала, где тут в выражение Кота, Ящик "рот" увидел?? скорее всего слово "оборотень" если разделить, то получится и будет слышится " об рот" или "бор тень", но где два рта понять не могу Ящик, у тебя случайно в глазах не двоится? По версии Ящика Кот сказал так: "Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно и имеет два рта!" :) из серии Кот и монстр! (Красавец и чудовище) Молодец, Ящик, насмешил!!
Ящик: Mariposa пишет: дети сам предмет не могут понять хорошо о чём препрдаёт учитель, а им ещё на эстонском преподают где они половину слов не понимают, что это не издевательство над русскоязычными детьми? Не будут понимать гадости (гадкой истории), хорошо.
Mariposa: Ящик пишет: Не будут понимать гадости (гадкой истории), хорошо. Ага, а экзамены в школе как будут сдавать?? Тоже будут оцениваться по уровню недопонимания? Разве плохо, что ты, Аликас будучи Литовцев ещё и хорошо знаешь русский язык? вон сколько у тебя друзей теперь и в России тоже!!!!
Ящик: Mariposa пишет: долго думала, где тут в выражение Кота, Ящик "рот" увидел?? скорее всего слово "оборотень" если разделить, то получится и будет слышится " об рот" или "бор тень", но где два рта понять не могу Ящик, у тебя случайно в глазах не двоится? Оборотень. Оба рта. Оба рота. Рот - это рот с которым кушают. Теперь всё ясно?
Ящик: Mariposa пишет: Ага, а экзамены в школе как будут сдавать?? Тоже будут оцениваться по уровню недопонимания? Не страшно если будет четвёрка из десибальной системы. Я то когда был в 10 кажеться класе и почитал про хвалимого Ленина, понял какой он не такой уж хороший был. Прочёл, что их не поддержали, тогда они свернули власть или что. Разве это правильно (сваливать что-то) - подумал я? Я тогда понял, что в истории почти все были негодяи (из тех, о ком писалас в книжке) и с этой книжки ничего полезого не возмёшь, лучше пусть будет малая оценка, чем изучать эти гадости. И понял тогда почему так дети не уважают истории учительницу, так с ней грубо обращаються, потому что она начиталась гадостей, и сама начело не верно видеть мир и её возможно нужно учить унижая...
luasia: Ящик пишет: Разве это правильно (сваливать что-то) - подумал я? Я тогда понял, что в истории почти все были негодяи (из тех, о ком писалас в книжке) и с этой книжки ничего полезого не возмёшь, лучше пусть будет малая оценка, чем изучать эти гадости. о, Боже, Алик... как ты можешь так думать, и это после прочтения ПЗ
luasia: luasia пишет: Кто прошлое помянет, тому глаз вон, а кто забудет-тому оба ну кто -нибудь, поясните пожалуйста, что значит нельзя забывать прошлое?? То есть помнить только хорошее??и не вспоминать дурное?? что значит эта пословица?
Solaw: luasia, не скачи так с шашкой: прямо в глазах рябит, и коня поцарапаешь, не ровён час..
luasia: Solaw пишет: luasia, не скачи так с шашкой: прямо в глазах рябит, и коня поцарапаешь, не ровён час.[/какого коняшку?
Solaw: luasia пишет: какого коняшку? а шо, это разве кобыла?? а скачет как конь!
luasia: Solaw пишет: а шо, это разве кобыла?? а скачет как конь! а ты проверь
Mariposa: Ящик пишет: Оборотень. Оба рта. Оба рота. Рот - это рот с которым кушают. Теперь всё ясно? Оборотень - это не "оба рта" как ты понял , а это в человек, кторый может превращаться в животное но никак не в бревно, поэтому женщина Котэ по его описанию должна выглядеть так: «Днем выглядит как обычная женщина, а ночью превращается в бревно. Чем не оборотень? :) » или так: ну никак не бревном и с двумя ртами!!
Mariposa: Ящик пишет: лучше пусть будет малая оценка, чем изучать эти гадости А дело не в том, чтобы изучали гадости или нет, чтобы русскоязычным детям преподавали в школе материал на их родном языке - русском - а не на эстонском, когда дети эстонского языка т.к это не их родной язык и дома с родителями говорят по русски, а учиться они должны в школе на эстонском (это равносильно как для тебя, Аликас, дома говоришь по литовски, знаешь русский и немного немецкого, а пошёл в школу и тебе препадают материал на немецком, где ты слушаешь и вообще не понимаешь о чём речь т.к твой нем яз слабый ещё пока) а если тебе сам предмет, будь то история или природаведение преподавать на твоём родном языке и хотябы по часу каждый день нем яз в учебном рассписании, то ты и предмет выучишь и нем яз. Вот в чём проблема! В Совеское время такого небыло, все дети могли учиться на своём родном языке и студенты тоже. А теперь просто носилуют детей государственным языком и делают из них дебилов, именно русскоязычных детей.
Mariposa: Solaw пишет: luasia, не скачи так с шашкой а шо, это разве кобыла?? а скачет как конь! А то Луазия "заскочила" заскокала из будущего!! Это ей Кот напргнозировал, вот и скачет теперь!! Кот пишет: Подумай как следует, прежде чем говорить так - вдруг желание исполнится, и станешь ты в следующей жизни лошадкой...
Solaw: «... 41 Люди не могут правильно убивать. Они убивают все одинаково, по одному закону: от страха, от злобы. Из любви никогда никто никого не убьёт, невозможно. ... 45 «А вот эти памятники? Я считаю, что эту постыдную историю пора забыть», — продолжила женщина свой вопрос. 46 «Лучше не рассматривайте это словом „постыдная“. Если они пробуют как-то радоваться — ладно, пусть хоть в таком виде радость проявляется. 47 Главное — вы не создавайте дополнительных отрицательных образов. Там возникает неверный праздник, ...Не трожьте, пусть побалуются. Как ребятишки играют: балуются пока, несмышлёные ещё, не понимают.». (Вадим. Часть 8 Глава 19:37-49) достойный фрагмент учения достойного "учителя". Как говорится: страх и трепет. Особенно улыбнула фраза "Люди не могут правильно убивать". Он то знает, КАК правильно . Примитивность сознания Виссариона диктует примитивность его утверждений, сплошная рефлексия. А может быть лукавство: ложь во благо ("правдивую информацию можно донести, но не сразу, сначала сказать какой-то оттенок неправды, потом постепенно сказать правду. Тут нужно уметь пользоваться обстоятельствами - ПЗ-125"), Как там, Куаль говорит: "...явные примеры позитивного ОБМАНА -- это сказки, которые мы читаем детям и религии, которые Отец Небесный посылает людям через своих посланцев. Хотя более правильно было бы назвать такой тип ВОСПИТАНИЯ неразвитых сознаний -- УПРОЩЕНИЕ ИСТИНЫ и передача её в такой форме, которая будет понятна. Любое упрощение, как правило, ИСКАЖАЕТ реальность. То есть, строго говоря, является ОБМАНОМ! Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, что КОМЕТА столкнется с Землей и вызовет эти изменения... Что восточные религии не имеют никакого отношения к Отцу Небесному, что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ..." Скажем по-простому, прежде чем поставить последователей перед фактом, что их душа заложена Сатане, и назад дороги нет, им, как писано, рассказывают басни. Рассказывают до тех пор, пока они окончательно не превратятся в овощи. Любой человек может сообразить, что кроме убийства из страха или из ненависти, существуют и другие причины убийств, одно из них, (как не знать его "Слову"?) - это, например, жертвенное убийство, жертвоприношение. Оно основано на любви к тому, кому приносится жертва. Или на корыстном интересе: я Тебе, а Ты мне - ничего личного - только бизнес. Никаких эмоциональных привязок. А на чем основана эвтаназия?
luasia: Solaw пишет: 41 Люди не могут правильно убивать. очень интересно , возмлжно нужно научиться Но всёже смысл здесь иной, чем увидилось вам, дорогой Солав! Куда глубде приитивного Я так пониаю, если бы не было агрессии, страха, ненависти и всех негативных эмоций, (про убиение) порождающих холод, то реальность бы быстрее менялась, освобождаясь от энергетических наслоений разрушения Гармонии и души.. Но так как всё это прявлялось чловеком и прояаляечся, и в ответ тоже ненависть, зло, и т.д, то всё это тянется и тянется по замкнутому кругу. Понимаю, если нет сраха, агрессии и есть любовь к ближнему, то такие мысли мстить, убить и в голову не придут и не потребуется возможно быть в такой ситуации, когда нет возврата холода. Что то понятно из моего понимания?
Solaw: luasia, если бы, да кабы. А начало вашей истории такое: "...Тут нужно уметь пользоваться обстоятельствами ПЗ-125 " когда в основании ложь - добра не жди. Я не про приведенные выше слова, а про ситуацию, когда полностью обезумев, можно объявить себя Богом-Словом. Без памяти, без совести, без нравственности. Уже неважно, что он говорит, хуже того, что сделал, не будет. Это мое убеждение. luasia пишет: Что то понятно из моего понимания? "Люди не могут правильно убивать... Вадим. Часть 8 Глава 19:37-49" Школа смерти, что ж непонятного. Посмотри, что пишут ребята: "Человек живёт, но уже в ад гарантированно попадёт, может его можно как-то распознать и ему менше помогать?" Это и есть последствия изучения ПЗ? "любовь к ближнему"? Или это особенности людей, которым близок ПЗ?
alexir: Тайная суть учения ЦПЗ-медленное выхолащивание ЛЮБВИ. ЛЮбимый лейтмотив ВХ=пальчик на себя, спрашивать о себе, разбираться с собой любимым, чтобы душа не деградировала. Но человек живет не в безвоздушном пространстве и завязан на миллионы собратьев. Поэтому рассматривать себя в отрыве от других-пустое занятие. Поскольку даже такие грехи как гордыня. тщеславие, сребролюбие и прочее проистекают из соприкосновения с другими людьми. Отыми мир и не перед кем гордиться, не к чему богатеть, некого убивать. Виссарион так же учит поменьше сопереживать людям. Во избежание негативных якобы эмоций. Но ведь сопереживание, с него начинается любовь к ближнему. Как ты можешь любить, если не переживаешь за человека. Только абстрактно, на словах. Что и наблюдается за большинством плотно вошедших в мутные воды учения ЦПЗ.
Ящик: Solaw пишет: Посмотри, что пишут ребята: "Человек живёт, но уже в ад гарантированно попадёт, может его можно как-то распознать и ему менше помогать?" А какой смысл ему помогать очень уж, если он обречён?
Solaw: Брат ты мой, а как определить, что он обречен? даже умирающему, действительно обреченному, помогают до последнего, а здесь речь о бессмертной душе - высшей ценности. Вспомни разбойника, распятого рядом со Христом. Люди его осудили и обрекли на смерть, а Господь спас. Ты сам-то не обречен? Кто из нас без греха? Или есть индульгенции и кто-то гарантировал спасение?? А вообще, старцы учат, в помощи нужно поступать разумно, насколько можно. Помогать с любовью. Если любви нет - можно или всем подряд "помогать", при этом кому-то вред нанесешь, или помогать тем, кто тебе помогает, или еще как то... А любви нужно учиться, это не просто.
Ящик: Solaw пишет: Брат ты мой, а как определить, что он обречен? Так я и задавал вопрос, как определить, что кто-то обречён. Но думаю, что безошибочно определить невозможно. Даже собаке, хоть она и души не имеет. надо помогать, с ней жестоко не относиться, поэтому и с тем, кто гарантированно в ад попадёт не надо было бы жестоко относиться, но уже выберая меньшее и большее, если бы я знал, что он гарантированно в ад попадёт или 99 процентов вероятность, что там попадёт, то например если тонул такой и другой, то я бы спасал того другого, так наверное было бы правильнее поступить?
alexir: Алик. Ты совершенно неправильно думаешь. Прости за категоричность. Прежде всего ты присваиваешь себе право судить человека-куда ему попасть в ад или рай. А ведь сказано-не судите , да не судимы будете. Один судия-Господь Бог. Во вторых, если уж ты взялся исполнять заповедь любви, то какая тебе разница-меньше, больше?Суди о степени своей любви, а не о том, достоин или нет тот человек, на которого ты ее собрался излить. Ну азбука же, Алик.
Solaw: Если не определить, а так оно и есть, не определить, иначе мы были бы как Бог, то вопрос теряет смысл. Бывают ситуации, когда в последнюю секунду самый отъявленный гонитель Бога, взмолится - Господи, прости! И тот, кто считал этого человека обреченным, сам его и спасает. Вопреки всем своим убеждениям. Потому что Бог вмешался. Наверно ты поставил слишком надуманный вопрос, и прозвучал он очень странно.
luasia: Solaw пишет: Посмотри, что пишут ребята: "Человек живёт, но уже в ад гарантированно попадёт, может его можно как-то распознать и ему менше помогать?" Это и есть последствия изучения ПЗ? "любовь к ближнему"? Или это особенности людей, которым близок ПЗ? Не знаю, кто так пишет, Но понимаю лишь то, что среди последователей есть многие, и я в том числе, которые неверное понимают Истины, или неверное поясняют своё понимание. Не нужно опираться на пониание ближнего, оно в основном ошибочное.
Ящик: alexir пишет: Алик. Ты совершенно неправильно думаешь. Прости за категоричность. Прежде всего ты присваиваешь себе право судить человека-куда ему попасть в ад или рай. А ведь сказано-не судите , да не судимы будете. Один судия-Господь Бог. Во вторых, если уж ты взялся исполнять заповедь любви, то какая тебе разница-меньше, больше?Суди о степени своей любви, а не о том, достоин или нет тот человек, на которого ты ее собрался излить. Ну азбука же, Алик. Читай внимательно что я написал, я вовсе не в таком ракурсе писал и не судил.
Ящик: Solaw пишет: Наверно ты поставил слишком надуманный вопрос, и прозвучал он очень странно. Я задал вопрос или хоть приблезительно можно распознать того, кто утратил способность развиваться, гарантированно пападёт в ад.
Rocknroller: Ящик пишет: приблезительно можно распознать того, кто утратил способность развиваться А зачем тебе подобный вопрос? Если сам развиваешься, то всё хоккей, бродяга!
alexir: Ящик пишет: Читай внимательно что я написал, я вовсе не в таком ракурсе писал и не судил. Вот ты пишешь: кто гарантированно в ад попадёт не надо было бы жестоко относиться, но уже выберая меньшее и большее, если бы я знал, что он гарантированно в ад попадёт или 99 процентов вероятность, что там попадёт, то например если тонул такой и другой, то я бы спасал того другого, так наверное было бы правильнее поступить? Что тут не понято? Ты, видимо, пытаешься, опираясь на знание того, кто куда попадет-выбирать меньшее и большее. Причем интересуешься, как можно узнать-окончательно ли человек пал или нет. Так вот, Алик, дело в том, что НИКТО не пал окончательно. пока Бог не рассудит. А до той поры твои усилия, потраченные на тех, кто и так спасется, возможно НЕ СПАСУТ тех, для кого ты по воле Бога мог бы стать последней соломинкой, шансом. Вот и выбирай, кого спасать. Не к здоровым я пришел, а к больным-пример Христа перед тобою
Mariposa: Ящик пишет: Я задал вопрос или хоть приблезительно можно распознать того, кто утратил способность развиваться, гарантированно пападёт в ад. Алик это ты о себе беспокоишься?? А может в аду не так уж и плохо как его рисуют! Алик, а что такое "утратил возможность развиваться"? Наверное пока человек жив - он ещё способен в чём-то развиваться зависит ещё смотря кому какое надо развитие, главное было бы желание Алик, если ты признаёшь Учителя и Учитель говорит, что душа человеческая может переселяться в другое тело с новым рождением ребёнка, при чём тут ад? Думаю, что как такового сам ад не существует (где все горят в огне) а просто мы сами, люди, марая нашу душу нашими же поступками и мыслями возвигаем этот ад в нашей душе (создаём в душе тёмные краски серые и чёрные, чем радужные и радостные) вот потом после покидания тела (т.к без тела душа не способна развиваться) у некоторых душа и ощущает как-будто она прибывает в аду от наиболее негативного набранного опыта в течении жизни. Rocknroller пишет: А зачем тебе подобный вопрос? Если сам развиваешься, то всё хоккей, бродяга! Тут чисто из боязни спрашивает Аликас. Вдруг его развития не достаточно для Рая Аликас просто подстраховывается перед прыжком с парашюта Вообще удивительно уже то, что возникают вопросы подобного рода т.е человек просто начинает бояться чего-то, всё ли он правильно делает? этим самым загоняя себя в угол и запрещая себе просто быть самим собой - например: посмеяться громко крикнуть, пошутить - вот я Аликаса так представляю. Поэтому вопрос Роллера "А зачем тебе подобный вопрос?" в данном случае самый верный! А действительно зачем тебе, Аликас, это знать?? Живи просто и достойно в этой жизни не для того, чтобы заслужить что-то, а просто живи достойно.
Ящик: Mariposa пишет: Алик это ты о себе беспокоишься? И о себе. Чтоб как определить или я развиваюсь или нет, если нет, то тогда надо не те усилия приклыдывать, а если утратил способность развиваться, то нет смысла так уж стараться. Mariposa пишет: А может в аду не так уж и плохо как его рисуют! Тебе бы от оттенков стало бы плохо... Mariposa пишет: Алик, а что такое "утратил возможность развиваться"? То и значит, что уже гарантированно такой человек попадёт в ад после смерти тела. Mariposa пишет: Наверное пока человек жив - он ещё способен в чём-то развиваться Думаю в большинстве случаев человек утрачивает способность развиваться и успевает ещё год-пять лет пожить в теле.
Solaw: Mariposa пишет: Живи просто и достойно в этой жизни не для того, чтобы заслужить что-то, а просто живи достойно. один из самых умных фильмов, которые я знаю:
Ящик: Mariposa пишет: Алик, если ты признаёшь Учителя и Учитель говорит, что душа человеческая может переселяться в другое тело с новым рождением ребёнка, при чём тут ад? Как при чём, ведь, есть немало тех, кто утратил способность развиваться и они находяться в аду и больше никогда не вернуться на Землю.Mariposa пишет: Думаю, что как такового сам ад не существует (где все горят в огне) Конечно такого ада не существует, я не об этом аду говорю, а об страшной илюзии в которой человек вариться на основе его ненормального опыта, которая возникает. Mariposa пишет: Вообще удивительно уже то, что возникают вопросы подобного рода т.е человек просто начинает бояться чего-то, всё ли он правильно делает? этим самым загоняя себя в угол и запрещая себе просто быть самим собой - например: посмеяться громко Нет. Раньше я всех старался контролировать и наверное везде искал опасность и переживал если кто-то что-то не правильно делает. Если соседи например ругались, я кричал им, пробовал их удобрить и вообще очень переживал если кто-то не правильно делал, а по завету вроде переживания за ближних развивают душу. 17 Страдания бывают двулики: страдания за себя и страдания за людей. 18 Один лик, соответственно, ведет к падению, другой — к Восхождению. (Книга Обращений. Глава 28:17,18) Так вот я думал, что мои страдания за ближних и развивают душу. Но потом Виссарион сказал слово, где говориться, что если ищете опасность, вы больны, я подумал, что это и ко мне было обращенно, ибо не давно я ему тогда задавал вопрос и может он оценил моё состояние. Т.12Вад.Ч19.38:48 А если вы легко способны осудить кого-то, всё время беспокоитесь о том, какие вокруг все плохие, негодяи, что они всё неправильно делают, — это болезнь, болезнь веков. И пока в вашей голове роятся вот эти дурно пахнущие „мухи“, вы не сможете соответствовать понятию — нормальный человек, вы больны, вы нездоровы. Вот эти слова мне очень подходит, я как бы всех старался удобрить и видел как бы что все не хорошие и всё неправильно делают (хотя Виссарион тоже говорил, что вы всё не правильно делаете, но тут наверное несколько другой оттенок). Вот я всё время беспокоился и старался их переделать, порою наверное проявляя раздражение, это меня изматывало и приносило страдания и нежелание жить и улыбнуться было трудно. Потому что начитавшись Завета везде видель ошибки и хотел поправить всех и много подсказывал, а это им не нравилось, раздражало и они не менялись. Я столько усилий тратил, а может быть, что напрастно, надо больше раслабиться и пустить людям самостоятельно ошибаться и делать шаги и набирать мудрость и так буду я больше развиваться может по Виссариону, чем если бы вот так как раньше поступал, постоянно будучи всеми недоволен и их наставляя. Видешь, столько усилий делал, а они теперь уже думаю, что могли быть бестолковы. Но всё-таки Виссарион говорит, что если тяжело, то правильно идёшь, поэтому я опирался на эти слова. Но эти слова видемо ко мне не очень применимы были и Виссарион дал поправку: Но здесь – максимум усилий. А там меньше усилий потребуется. Там, конечно, больше крутиться надо, чтоб выжить, но это уже совсем другого рода трудности. 62 Есть полезный труд, а есть бестолковый. И тот и другой может выматывать. И тот и другой исполняя, можно покрыться потом и говорить: «Ой, как же тяжело!» Но надо не забывать – труд бывает разный: бестолковый и полезный. Но устать и там, и там можно очень сильно». http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/21/16.html Так вот теперь уже думаю, что если тяжело, не обязательно правильно делаешь и развиваешься. Что надо больше не брать к сердцу все эти глупости что в миру происходят и пумть серьпят свои глупости сами, пумть бьют шишки и набирают мудрость, но всё-таки до конца не уверен что это правильно, может это уже слишком большое непереживание за близких и тоже не очень правильная. И вот хотел бы узнать критерий чтоб можно было определить я правильно всё делаю или не правильно, я развиваюсь или не развиваюсь либо мендленно развиваюсь, когда можно быстрее, может делаю бессмысленый труд переживая, может надо меньше слушать других и меньше их боль брать и меньше подсказывать. 57 Поэтому самое важное, ещё раз подчёркиваю, в духовном становлении — это умение спросить для себя, а не ваше проворство в проявлении активного стремления помогать ближним своими советами, наставлениями, критикой. Как бы для меня очень подходят слова, в то время, каким я раньше был. 93Не мыслите так, хватит. Отбросьте этот сор. Всё внутри вас. Вам впереди могут быть даны только подарки, а не ловушки, петли, капканы. Если вы боитесь, что вам подстроят капканы, вы больны, просто больны, у вас мания преследования. (Вадим. Часть 19 Глава 38:93) Вот и это годиться. Я раньше всё боялся, а вдруг кто-то на меня что-то кинет с балкона или кто-то подойдёт и в лицо стукнет на улице, вот такие страхи придумывал и не обращал на них внимания, что может они не правильные, а они, теперь вижу что наверное не правильные, надо меньше гораздо бояться. Хотя я раньше истолковал, что тьма только и хочет добро уничтожить, поэтому оно будет противостоять против меня очень сильно, поэтому таких страхов, ситуаций надумал и что надо быть очень бдительным и вовремя подготовиться к удару или бысто пойти в дом, а не ходить под балконами. А теперь думаю, что на очень много я боялся таких ситуаций, если и надо бояться, то гораздо меньше, не показывая например свой точный адрес, но не так, что всё время ходить ожидая удара и опходить стараться агрессивных людей. Где-то на аудио ещё есть разговор, что если идут ребята, ты можешь почувствовать опасность и обойти их, если они нададут тебе, то это потом сильно может обернуться против их детей и бывает лучше обойти их. Хотя можно надумать, что у них такие мысли нехорошие, когда таких мыслей у них нет. Потом мне каждые люди казались такими возможными, я пробовал проходя перед каждыми пробовать почувствовать или не имеют они агрессивных мыслей, не хотят меня побить и пробовал обходить, если казалось что почувствствовал. И очень не спокойный был, думал что и я всё неправильно делаю, что могу лего в ад попасть или что могу пропустить полинившись выбор от которого зависит хорошая жизнь или моя жизнь, но от такой жизни жизнь была не весёлая, не приятная, грустная. А после поговорением с Виссарионом 2009 году, как он к мне обращался, понял, что я не супер, а напрастно делаю многие усилия, хотя может многое всё-так и побеждал, хоть и не всё правильно делал, ибо слушал аудио. Но перед встречей у меня несколько появилось (несколько дней до встречи) отчаяность и не верие Виссариону. А когда побыл в Общине увидел как раслабленные там люди, верующие, я поражён, очень удевлён был их раслабленностью, я раньше был весь всегда в сильном напряжении, слушал только Слово, на аудио, боясь нарушить каждую истину, всё иддеально зделать. Хотя А время не стоит на месте. Поэтому, чем слабость больше будете выдерживать, тем трагичней будет развитие каких-то ваших жизненных проявлений. Именно уже можно сказать такой нюанс – трагичный, не просто сложный. http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/21/2_1.html Может эта раслабленность им трагически закончиться, неправильная эта их раслабленность может. Вообщем, не знаю, тут или можно быть нормальным верующим, или если буду стараться быть только нормальным верующим, то промучаюсь всю жизнь, но может ничего достойного в душе не достигну и в рай не попаду, а они в Общине может будут меньше прилагать усилий и наслаждаться жизнью и попадут в Рай. А я только тут может промучаюсь (если буду пробовать быть верующим), а в Рай не попаду. Нет тут кто бы коректировал мои шаги, только с последователями общаясь несколько можно скоректировать шаги. Но как-то бессмыслено несколько вижу, протружусь, промучаюсь очень тяжело, потом умру, попаду в ребёнка и всё равно не буду помнить ничего. И как совместить громко хохотать и очень трудный труд. Если труд очень трудный то громко хохотая получиться как игра, наигранно, неестественно. Т.1Вад.Ч4.44:25 Пусть искрящийся смех порою заливает вас. Умейте смеяться, хохотать - это прекрасная истина. Либо тогда очень редко надо хохотать или тогда я вижу противоречие, либо тогда труд не такой тяжёлый должен быть, как Виссарион говорит, что это самый трудный труд, путь. Возможно в Общине слишком расслабленны, а я бал раньше слишком сильно напряжён и забывши о радости.
Ящик: Mariposa пишет: этим самым загоняя себя в угол и запрещая себе просто быть самим собой - например: посмеяться громко крикнуть, пошутить - вот я Аликаса так представляю. Ага, когда я тебя мерипузой назвал и был по твоему "собой", что тебя в скайп не приянал, о этом писал, то ты похоже обиделась или погорачилось и тебе это не понравилось. Поэтому не выпердривайся!
Ящик: Mariposa пишет: Поэтому вопрос Роллера "А зачем тебе подобный вопрос?" в данном случае самый верный! А действительно зачем тебе, Аликас, это знать?? Я ответил, но ответить могу ещё частично, вдруг не прочитаете в большом тексте. Чтоб определить не утратил ли я способность развиваться, или я развиваюсь, чтоб знать или правильно усилия прикладываю и так поговорить о чём-то отвлечься от грустных мыслей. Ну и чтоб определить других и понять чего не надо делать, но это из того что сказал вытекает... Но больше всё по мелочи, а больше поговорить, отвлечься от грусти.
Ящик: Rocknroller пишет: Если сам развиваешься, Не так легко определить или сам развиваюсь, если бы я знал или сам развиваюсь, тогда бы может многого чего не спашивал.
Ящик: Но главный принцип – вы не покупаете больше со следующей осени то, что можете вырастить сами. Ни молочное, ни что-то ещё… Будете покупать – это как нарушение пойдёт. Я хочу, чтоб вы были примером. 143 Ну когда-то вы же должны начать делать так, как просит вас Учитель! Или всё-таки это будет всё игра идти? Вот сейчас и начнём. Нет? Ну нет так нет – в сторону, вы Меня не интересуете. 144 То есть вы реально покажите, что вы верующие. А то вы болтаете, болтаете… Ну эта какая-то картина становится уже трагичной. 145 Надо что-то делать. Тем более время уже пришло. И Я вам говорил: торопитесь, иначе вы попадёте… Вы начинаете попадать. Сейчас проленитесь – попадёте здорово. 146 Поэтому Я вас сейчас уже тороплю и ставлю какие-то границы серьёзные, то есть показатели какие-то, по которым вы быстро начнёте определяться в Семье: члены вы Семьи или… отойдите в сторону и не мешайтесь тут, не пылите перед глазами». http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/21/1.html Видемо их раслабленностю Виссарион не зачарован и она во многом не правильная.
Ящик: Но где же подарки?! Т.12Вад.Ч19.38:92 Вам могут только подарки создать. Гармония создаёт только подарки, но не капканы. И если вы наступили действительно во что-то и вам больно стало от вашего движения и всовывания ноги неудачного во что-то, это тоже подарок, замечательный подарок. Он помог вам на что-то обратить внимание. И вам надо тут же проявить сноровистость и повнимательней посмотреть: что-то вы не то сделали. А не так: „Что это такое? Опять вокруг соседи строят козни!“ Если Гармония может давать только подарки, то это мне какбы асоциируеться, что надо беспечно жить и раслабленно в какой-то мере, как живут Общиники. 93 Не мыслите так, хватит. Отбросьте этот сор. Всё внутри вас. Вам впереди могут быть даны только подарки, а не ловушки, петли, капканы. Если вы боитесь, что вам подстроят капканы, вы больны, просто больны, у вас мания преследования. Вот например непонятно мне верующему в миру какие новости, фильмы, видео смотреть. Или лучше совсем никаких фильмов не смотреть и видео, кроме, как с Виссарионом Видео?
Ящик: Я вас ворожу и полянку смирения обхожу. Шучу. (хотя может действительно опхожу?) 97И не забудьте то, что Я пред этим, вначале, вам начал говорить: расцветать душой можно, начиная с одной полянки. (Вадим. Часть 19 Глава 38:97)
Solaw: Ящик пишет: И вот хотел бы узнать критерий чтоб можно было определить я правильно всё делаю или не правильно, я развиваюсь или не развиваюсь либо мендленно развиваюсь, когда можно быстрее, может делаю бессмысленый труд переживая, может надо меньше слушать других и меньше их боль брать и меньше подсказывать. Эти проблемы у тебя, как я вижу, по нескольким причинам. Первая, с которой ты, возможно, не согласишься, это непоследовательность и нелогичность (негармоничность) учения, которое ты выбрал. Отсутствие отработанных практических навыков, приемов, традиций. В христианской вере, человек, устремленный к духовному, может, хотя бы ориентировочно, понять, на правильном он пути или нет. Конечно, попадет он в рай или нет, никто не скажет, но правильный путь выглядит примерно так: чем больше ты осознаешь себя недостойным рая, тем ближе ты к истине. В практике христианства - осознание своего состояния и стремление его изменить в соответствии с заповедями и с помощью Божией. Как всегда бывает: человек идет впервые на исповедь и говорит перед Богом: нет грехов у меня, я не убивал никого. А кого убивал - это за дело. Ну смешно, да? Так он не видит пока ничего. Спустя некоторое время, Господь дает ему, за старания и усилия, умение видеть свои грехи и дает силы избавится от них. И в процессе работы над собой, когда грязь понемногу уходит, можно увидеть драгоценность того, что нам даровано Богом, и оценить наше небрежное, преступное, к этому отношение. В христианстве все происходит для Бога и с Богом. Сто процентов - твои вышеуказанные вопросы отпадут сами собой. А у Виссариона все происходит вокруг себя любимого и для себя любимого. И, конечно, чтобы спасти мир Это тупик. Замкнутый круг. В общем-то духовная смерть. Тем более учение о реинкарнации. Оно вообще разрушает человека. Тебе не понравится, но это и есть прямая дорога прямо в адъ. Не мне судить, конечно, потому что ты все-таки ищешь, думаешь, задаешь вопросы. И вопросы хорошие, Господь и намерения целует, так говорят. Когда вопросы пропадут - пиши, пропало. А апостол писал - духа не угашайте. Поэтому не унывай - уныние - это смертный грех, он от неверия. короче, критерии есть
Solaw: luasia пишет: Но понимаю лишь то, что среди последователей есть многие, и я в том числе, которые неверное понимают Истины, или неверное поясняют своё понимание. Не нужно опираться на пониание ближнего, оно в основном ошибочное. а на что опираться? на крыше добрая и злая сидели девочки и вниз кидали на людей сосульки добро конечно победит
luasia: Solaw пишет: а на что опираться? здрасте вам!! ну как вы думмаете на что орираться, ? может тросточку нужно? ... Или стена прочная?? Чтобы не упасть а может крылышки есть, тогда и не нужна никакая опора... Solaw пишет: на крыше добрая и злая сидели девочки и вниз кидали на людей сосульки добро конечно победит сосульки растаяли - водичкой стали, солнцшко пригревало... девочки сидели и радовались
Solaw: на крыше добрая и злая сидели девочки и вниз с сосульками упали обе опора им не помогла.. добро победило!
Mariposa: Solaw пишет: один из самых умных фильмов, которые я знаю: Хороший фильм и мне нравится. Несколько раз его смотрела. Я имела ввиду, чтобы Аликас просто жил и не думал куда он попадёт в рай или ад он же боится попасть в ад, потому что хочет заслужить райскую жизнь и боится сделать что-нибудь ошибочное. А не для того, чтобы заслужить по жизни какие нибудь награды или выйграть чемпионат Европы по футболу. Но конечно ты прав, Солав, всегда надо стремиться к чему-то хорошему.
luasia: Solaw пишет: на крыше добрая и злая сидели девочки и вниз с сосульками упали обе опора им не помогла.. крыша поехала?
Solaw: ну да
Mariposa: Ящик пишет: Ага, когда я тебя мерипузой назвал и был по твоему "собой", что тебя в скайп не приянал, о этом писал, то ты похоже обиделась или погорачилось и тебе это не понравилось. Поэтому не выпердривайся! Что значит "не выпендривайся!" ??? Ящик, смотрю наглеешь на глазах! Ящик, я вообще ни на что не обижаюсь можешь и дальше меня мерипузой называть, ктож на такое ласковое название обижается?? Про скайп я прочитала. Ну не принял, так не принял ещё не вечер чего мне, скажи, обижаться?? И уж совсем не ПОГОРАЧИЛОСЬ мне Аликас, а что значит "погорачилось"??? Не погорячилась я совсем!! Видишь как ты мне приписываешь то, чем я не страдаю
alexir: Ящик пишет: И вот хотел бы узнать критерий чтоб можно было определить я правильно всё делаю или не правильно, я развиваюсь или не развиваюсь либо медленно развиваюсь, когда можно быстрее, может делаю бессмысленный труд переживая, может надо меньше слушать других и меньше их боль брать и меньше подсказывать. Алик. Критерий прост как 3 рубля. Если все, что ты делаешь-делаешь с Любовью(и не важно кому), если все. что ты делаешь, ты делаешь не в ожидании выгоды или награды, а как бы для Христа( то есть вместо ближнего представляешь Христа на его месте) то ты развиваешься и идешь правильно. Коротко в Библии это звучит так-ходить перед Богом.
Ящик: Mariposa пишет: Что значит "не выпендривайся!" ?? Значит хочеться показать себя, своё его, эгозмом преграды перекусить и слушать эгоизма. Т.13Вад.Ч20.34:31 Сразу они пока многие не готовы ничего брать. Им надо сейчас пока выпендриться, пока попробовать свой нарощенный веками эгоизм выпустить наружу. А потом, когда у этого эгоизма немножко „выпадут зубы“, человек начнёт думать: „Что-то никак не разгрызть“, хотя до сих пор кричал, что перекусит с маху. А потом начинает уже и о молитве думать. Т.13Вад.Ч20.34:89 В миру вы можете успокоиться. Хотя в Школе и все остальные в миру находятся. Но им допустимо побрыкаться, повыпендриваться, подумать, что они там директора, ещё кто-то. Хотя они ученики в первых классах, где-то там шкодничают, с рогатками бегают. Хотя галстук подтягивает, с портфелем идёт, а на самом деле шкодник такой, в чернилах вымазан, с рогаткой бегает, с трубочкой, стреляет пластилином по волосам других, чтобы компромат им подсунуть, пока они отвернутся, а потом поругать их, подножку поставить. Это вот они в миру живут… хотя они в Школе всё равно находятся. Вад.Ч21.3:81 А ты с готовностью проявляешь просто вот эту помощь. Вот это очень ценное качество. Если у женщин такое будет проявляться, мужчины будут бегать и присматриваться к этому будут. Они такое ценят. Дайте им покапризничать так, повыпендриваться. Но когда вы будете так вот степенно, покладисто реагировать, это для них очень важно, очень ценно.
Ящик: Mariposa пишет: Про скайп я прочитала. Ну не принял, так не принял ещё не вечер чего мне, скажи, обижаться?? И уж совсем не ПОГОРАЧИЛОСЬ мне Аликас, а что значит "погорачилось"??? Не погорячилась я совсем!! Видишь как ты мне приписываешь то, чем я не страдаю Зачем тогда здое лицо поставила? Это по истине? Или ты пошутила? Но тогда грубая твоя шутка.
Ящик: Т.7Вад.Ч13.7:131 Или, может быть, это проявилась просто горячность? И тогда человек говорит: „Извините, я действительно тут погорячился, не подумал“. Т.9Вад.Ч15.14:157 А про выход… она, конечно, поторопилась сказать. Я не говорил так и не просил так сказать. Это она сама сказала, погорячилась.
Mariposa: Ящик пишет: Зачем тогда здое лицо поставила? Это по истине? Или ты пошутила? Но тогда грубая твоя шутка. Ящик, а в глаз хочешь?? Могу как тебе понравится по истине или без!! Rocknroller пишет: Ты успокойся тут, любой смайлик несёт игривый, шуточный смысл, и нечего придираться по пустякам. Здесь я с тобой полностью согласна. Спасибо!!! Rocknroller пишет: по моему окупантша первая употребила подобное выражение. Я окупантша значит мне позволено!! А оккупированные должны сидеть тихо и мирно с руками по швам You know, Roller, you're not far away from my country and one day it's quite easy for me to come to visit you!! Keep silence if you don't want to have a second occupation in this case you will never escape, so, be careful with your expressions next time!! I'm just siply warning you about it :=)
alexir: Предупреждение участникам дискуссии-никаких взаимных оскорблений. мне очень не хочется возврата к практике многоточий вместо удаленной брани. я имею в виду словечко оккупант, приобретшее в устах некоторых наших бывших сограждан омерзительный смысл. Админ
Mariposa: alexir пишет: Предупреждение участникам дискуссии-никаких взаимных оскорблений. мне очень не хочется возврата к практике многоточий вместо удаленной брани. я имею в виду словечко оккупант Да на форуме это не звучит особо оскорбительно. Потом, монимаю, что Роллер это не со зла - так просто играет, чтобы подразнить!! Он ещё оккупантов не видел в своей жизни пусть пишет!
Rocknroller: Благодарю, Марипоза. Нет, мне нечего особо добавить, спасибо за уместность административных действий.
Mariposa: Ящик пишет: Вообщем, не знаю, тут или можно быть нормальным верующим, или если буду стараться быть только нормальным верующим, то промучаюсь всю жизнь, но может ничего достойного в душе не достигну и в рай не попаду, а они в Общине может будут меньше прилагать усилий и наслаждаться жизнью и попадут в Рай. А я только тут может промучаюсь (если буду пробовать быть верующим), а в Рай не попаду. Вот читаю я Ящика и жалко мне его как-то становится человек совсем не живёт, а постоянно мучается получается, старается что-то исполнить чего сам не знает. Смотрит на других, а они все расслабленные живут себе радуются и не думают куда они попадут, а ты, Аликас, постоянно себя в какой-то угол загоняешь, не позволяешь себе многого и не свободно живёшь как-то в твоих действиях, высказываниях - находишься в постоянной боязни того, что что-то не так сделаешь, что будет что-то, что не по ПЗ от этого сам и мучаешься. А другие просто живут, совсем не насилуя себя, исполняют как могут, именно то, что приходится по силам и ПЗ должен помогать по жизни если ты выбрал это Учение, но никак не мучить тебя!! Мало радости в тебе, Аликас даже читая твои посты не радостные они какие-то и странные.
Solaw: Ящик пишет: не утратил ли я способность развиваться, или я развиваюсь, чтоб знать или правильно усилия прикладываю и так поговорить о чём-то отвлечься от грустных мыслей. Mariposa пишет: твои посты не радостные они какие-то и странные. На этой гордой земле мы стали сильными, Мы хотели всего и сразу. Я учился сражаться, учился побеждать, Я и не допускал мысли о поражении. Больше не будет сражений... Или только так кажется Я - человек, мечты которого его покинули. Я изменил своё лицо, Я сменил имя, Но.. Никому нет дела до тебя, если ты проиграл.. Не отчаивайся - потому что у тебя есть друзья Не отчаивайся - ты ещё не побеждён Не отчаивайся - я знаю, ты можешь исправить ситуацию
Mariposa: хорошая песенка, Солав! -----
Rocknroller: Зато Аликас прав нащёт эмоционных знаков - иногда всётаки обидно становиться.
Mariposa: Rocknroller пишет: Зато Аликас прав нащёт эмоционных знаков - иногда всётаки обидно становиться. Да ты чего, Роллер, какие обиды??? Шутим мы с тобой аж обидно за тебя стало, что смайлики так воспринимаешь!! (смайлики ли?? может дело в другом??) иногда всётаки обидно становиться мы с Луазией Роллер, теперь тебе полегчало??
Ящик: Rocknroller пишет: Ты успокойся тут, любой смайлик несёт игривый, шуточный смысл, Почему тогда Виссарион не разу не употреблял его и в Общинном форуме не было ни одного злого смайлика? И заповедь звучит, вы даже не имеете права подумать о ком то плохо, не говоря уже чтоб лицо кривить злое или зубами поскрепеть. Хоть и шуткой, но в кого будешь играть, тем и станешь. Mariposa пишет: А другие просто живут, совсем не насилуя себя, исполняют как могут, именно то, что приходится по силам и ПЗ должен помогать по жизни если ты выбрал это Учение, но никак не мучить тебя!! Мало радости в тебе, Аликас даже читая твои посты не радостные они какие-то и странные. Ну од куда у меня будет много радости, если Путь Истины самый сложный, очень трудный? Или Виссарион ошибся говоря, что он очень трудный? Mariposa пишет: аж обидно за тебя стало, что смайлики так воспринимаешь!! Обидно? Если правда, то обижаться оень нехорошо, вот это и показывает слабости. Т.1Послесл.1:361 Посему грешники, принявшие в сердце свое однажды Истину Божию и пытающиеся Ее исполнить, в скором времени способны проявить себя значительно более несчастными, чем те, кто еще не принял Истину и продолжают кормить сытно пороки свои. 77 «У меня состояние — не хочется жить, видеть людей, ходить на собрания, нет радости внутри. Состояние длится два года. Не знаю, как выйти из этого. Раньше жила и пела, а сейчас не живу, а существую». 78 «Это не вопрос. Сейчас у полмира такое состояние. Вот они и воюют, не успокоятся, всё им мало. 79 Чтобы всего этого у вас не было, у вас уже так много запечатлено в Завете. Всё это надо исполнить, тогда этого не будет. 80 Я не говорю, что вам станет легко вообще. Нет, мир очень непростой, и вы его неотъемлемая часть, поэтому вы не сможете чувствовать себя очень легко, пока мир в таком сложном состоянии и где сложность эта увеличивается. 81 Вы будете ощущать это всё. Вы часть, именно часть всей этой энергии, которая вокруг присутствует и которая развивается всё больше в ненормальном направлении. Вы будете это ощущать. 82 Так ваша задача — это всё выравнивать, насколько можно очищать хотя бы в данной местности. И чем лучше вы соединяетесь в единстве, правильно делая усилия, тем активнее импульсы очищающего, уравновешивающего начнут распространяться вокруг, как круги по воде. Вокруг этого места начнут импульсы, как волны, расходиться в разные стороны, расчищая это пространство, успокаивая энергию, которая там начинает переходить в очень опасные вибрации. 83 Но для этого вам надо быть едиными, в одиночку вы это изменить не сможете. Это очень мощная информация, которая вокруг вас находится, негативная информация очень сильная. Поэтому она будет вас давить. 84 Ваше спасение — в умении быть в единстве, в умении правильно проявлять веру свою, в умении правильно использовать молитвенное состояние, слияние, всё то, что, в общем-то, вы уже в достатке получили. 85 И если как-то уж слишком вас придавило и вы чувствуете себя очень нехорошо, значит, вы неправильно пользуетесь или вообще не пользуетесь этим так, как как будто бы собрались пользоваться, как хотели изначально когда-то, но на какой-то момент перестали это делать, вас увлекло что-то другое. Ну, раз увлекло, плоды будут незамедлительные. 86 Поэтому вы выжить сможете, только когда вы будете в единстве, когда ваше сознание сольётся в единое поле. Для этого должно быть полное доверие друг другу, всё то, о чём уже давно начинали говорить. 87 И чем меньше вы будете друг друга ругать и осуждать и больше будете доверяться, поддерживая друг друга, успокаивая, принимая боль на себя ближнего, умея его выслушать, а не избегать его, тем лучше ваше единое поле будет формироваться. Оно будет мощнее становиться и сильнее начнёт давить уже на окружающее пространство, изменяя его. 88 То есть вашей силы, если вы правильно проявите себя, уже может быть достаточно, чтобы на значительное пространство повлиять положительно. 89 Но вы пока очень раздроблены. В своей большей массе вы очень чужие друг другу. Вы легко склонны поругать друг друга, осудить, отвернуться друг от друга. Нет нужного духа. 90 Поэтому ждём. Ждём, когда же вы уже начнёте исполнять то, что слышали. Но это от каждого из вас зависит. От каждого в отдельности! 91 Не ждите примеров со стороны. Вы сами должны начинать формировать этот пример своими действиями. Именно с себя! 92 Не смотрите на то, когда где-то кто-то покажет вам пример, как жить единой Семьёй. Вы не дождётесь, если будете так ждать. Потому что ту задачу, которая ставится перед единой Семьёй, и те задачи, которые на вас возлагаются, вы сможете исполнить, только когда вот в такой большой массе вы составите единую Семью. А не отдельными группками в несколько человек. Не получится. Не получится! 93 Вы можете только делать определённые потуги, усилия, которые, конечно же, благотворно влияют на тех, кто хоть как-то, но всё-таки старается достойно следовать Слову. Но того, что требуется, не удастся построить. 94 Потому что очень большой объём задач в этом случае на вас возлагается, и их решить можно только большой массой, когда все вы вместе устремитесь в одну сторону. До этого времени нет смысла искать, чтоб хоть кто-то вам что-то показал. Не получится». (Вадим. Часть 18 Глава 4:77-94)
Solaw: Rocknroller пишет: Ну что же тогда Слава КПСС!!! Роллер, в языковом вопросе использовать в качестве аргументов высказывания известных космополитов типа Маркса, это странно. Это как аргументировать необходимость спасения души цитатами из Последнего завета Еще в 1887 году был предложен новый, нейтральный (внеэтничный) язык межнационального общения - эсперанто. Людвиг Заменгоф родился в Белостоке, на территории нынешней Польши, в то время входившей в состав Российской империи. Город населяли русские, белорусы, поляки, евреи, немцы. Люди разных национальностей нередко относились друг к другу с подозрениеми и даже враждебно. Заменгоф с ранней юности мечтал дать людям общий, всем понятный язык, чтобы преодолеть отчуждение между народами. Этой идее он посвятил всю жизнь. Изучая языки в гимназии, он понял, что в любом национальном языке слишком много сложностей и исключений, затрудняющих его освоение. Кроме того, использование в качестве общего языка какого-то одного народа дало бы неоправданные премущества этому народу, ущемляя интересы остальных. Над своим проектом Заменгоф работал более десяти лет. В 1878 г. друзья-гимназисты уже увлечённо пели на новом языке "Пусть падёт вражда народов, уже пришло время!". Но отец Заменгофа, работавший цензором, сжёг работу сына, заподозрив что-то неблагонадёжное. Пришлось начинать всё сначала. И вот 26 июля 1887 г. в Варшаве появилась небольшая брошюра на русском языке "Международный язык. Предисловие и полный учебник.". Автор укрылся за псевдонимом д-р Эсперанто, что в переводе с нового языка означало "надеющийся". Скоро это слово стало названием языка. Заменгоф сразу отказался от авторских прав на своё изобретение, разрешив вносить в язык усовершенствования. Однако его разработка была весьма удачной, принципиальных изменений практически не понадобилось. Вскоре была создана Академия эсперанто с целью поддержания единства языка, утверждения новых слов и решения спорных вопросов, а в 1905 г. состоялся 1-й Всемирный конгресс эсперанто. Я не сторонник эсперанто, но в приведенной цитате, думаю, есть некоторая мудрость. Особенно, если ее спроецировать на "малые" народы, с их неистребимой обидой на всех и вся, по поводу и без . А еще на этом можно заработать малую крупицу: пару-тройку монет (например: на организации митингов, с изготовлением плакатов и тд, на работе курсов и проч., денюжка к денюжке: кому-то город Солнца) .
Solaw: Rocknroller пишет: в данном лучае странно то, что защитники красноармейцев не принимают правоты их собственного идеолога. Это не всем странно, может быть ты один такой . Нормальным людям не странно. На Руси главный и последний идеолог - Иисус Христос, а то, что на время мелкие бесы активизировались, вместе с приспешниками из ближнего зарубежья, это ничего - это временное. Красную Армию бояться уже смысла нет, но верю, что она тебя впечатлила Не бойся уже, у нас самая мирная армия . А обидами вам долго жить не получится - они сжигают: что человека, что нацию.
luasia: Solaw пишет: Это не всем странно, может быть ты один такой . Нормальным людям не странно. ну вы, брат, даётеЁ Значит вы нормальный а Роллер ненормальный? По каким параметрам вы ставите диагноз, товарищ психиатр? Мне тоже нужно проверить, нормальная я или нет?
Solaw: luasia пишет: Значит ... Роллер ненормальный? В этом вопросе именно так. А за себя я ничего не говорил, мне другое странно . luasia пишет: По каким параметрам вы ставите диагноз, товарищ психиатр? А диагноз простой: представитель государства, созданного коммуняками и другими аналогичными расовыми товарищами, пытается приклеить кому-то идеологию, которая лежит в основе, фундаменте, его страны. И говорит это ученик нового, сибирского "марксизма" - за лучший, "справедливый" мир. Это не странно вам? Так что со словом "товарищ", сестра, вам нужно к Роллеру. Ну проверьтесь, если что... . Вообще, благодаря "патриоту" Роллеру, я, в качестве самообразования, столько узнал про Латвийскую государственность, что, читая его сообщения, моему удивлению нет предела .
luasia: Solaw прошу простить в тонкости политики государств не вдавалась, обратила внимание лишь на ваш взгляд на собрата - это и удивило при чём тут отношения сежду странами? Ну такой он вот интересный - Роллер
Solaw: luasia пишет: обратила внимание лишь на ваш взгляд на собрата Это был риторический прием А чего он? "Кто старое помянет - тому глаз вон" : значит, что было то было, простил, больше не вспоминай "А кто забудет - тому оба" : если был виноват - помни, не забывай, хоть и простили тебя. меня так учили
luasia: Solaw ладно... мы вас прошаем, вы можете жить дальше
Mariposa: Ну что же тогда Ответ тебе, роллер, на слова "оккупант насаждающий свой язык" "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Не будь тебя – как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!" И.С. Тургенева "Русский язык" (1882)
Mariposa: Роллеру посвящается!! С уважением, оккупантка извините, но языки малых народов of Baltic States are not used much in this world, но как говорится в поговорке "язык врага надо знать" * только в Прибалтийских странах дают большое значение языку.
Mariposa: Qualsiasi lingua serve soltanto per poter comunicare insieme, in realtà tutte le lingue sono belle!! СЛОВО Молчат гробницы, мумии и кости,— Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте, Звучат лишь Письмена. И нет у нас иного достоянья! Умейте же беречь Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья, Наш дар бессмертный — речь. Москва, 1915 Иван Бунин
Mariposa: В принципе хорошо звучит Латышский язык!!! Песенка хорошая!!! Солав, послушай!! Тебе понравится!! Muļķa dziesma Ar pirkstu smiltīs viņš zīmēja Ar pirkstu no Bētlemes kūts Viņš uzzīmēja tevi Un piesprauda zemei pie krūts Pat muļķis ir līdzīgs Dievam Bet gudriem to nepamanīt Uz altāra nolaižas telefons Un neprātīgi sāk zvanīt Hallo ir iestājies vakars Ēd pērminders svētītu vistu Un runā brīvības raidītājs Lūdz nerunāt visu par Kristu Hallo jau stabilās grāmatas Kā siseņi mākoņos lasās Rīt officiāli aizklāsim debesis Lai ienāktos ticība masās Bet tāpēc es esmu muļķis Un neiešu enģelim zvanīt Tās smiltis un pirksts no Bētlemes Tas viss vēl joprojām ir manī Mans Kungs Tu esi mana klints Bet Tevī cērt nedzīvas sejas ------------------------------------- В песке он нарисовал пальцем Используйте свой палец в Вифлееме стабильной Он обратил вы На первом и прижаты к груди И глупец, как Бог Но здравый смысл, чтобы заметить это Спускается на алтарь телефон И начинает звонить безумно З Зал присоединился к вечеру Ешьте курица pērminders благословить И если говорить о свободе передатчик Просит все разговоры о Христе Привет, есть твердое книга Как облако саранчи сбор Завтра официально aizklāsim небо Чтобы войти в вере в массах Но так как я глуп И ангел вызов не пойдет Его пальцы песок и Вифлееме Это все еще меня Мой Господь, Ты мой рок Но вы режете мертвое лицо Т ак много вымерших глаза Как маленькие глаза, смех Господи, я не знаю, все Но почему же Ты заставляешь меня Возьми мой усталый мозг Деликатес жертвы
Mariposa:
Solaw: Беженец - неизбежность народа в системе свободы сброда Устраивать "шоу" с языком, с людьми "второго сорта" и прочее - это всегда полезно для сброда - в их жизни появляется смысл. А на самом деле, на культивировании жуткого эгоизма просто зарабатывают деньги. Ничего личного: язык, коренной, не коренной, оккупант, русский, латыш, нацист, коммунист, это все неважно - главное бизнес Свобода дает выбор (все зависит от... ну ты понел ):
luasia: и чего вы тут расшумелись, язык вроде у всех должен быть одинаковый
Mariposa: luasia пишет: и чего вы тут расшумелись, язык вроде у всех должен быть одинаковый Одинаковый - это язык любви!! Мне так вообще языки безразличны т.к они мне нравятся и для меня они чисто как способ общения! Любой язык без лишних слов понятен, Пронизанный Любовью и теплом! И много языков не нужно знать нам, Чтобы весь мир наполнился Добром! И День грядёт! Его я вижу ясно! Сольются в Звук Один все языки! В тот нежный, радостный и сказочно-прекрасный, С названием одним – ЯЗЫК ЛЮБВИ!!! Эльвира Рейнке (Zyba) 19.01.2012 solaw пишет: Устраивать "шоу" с языком, с людьми "второго сорта" и прочее - это всегда полезно для сброда - в их жизни появляется смысл. А разве человек может быть второго сорта?? Значит если не знаешь языка, то ты второго сорта, а носители языка первого?? А ты знаешь, что в Европе иностранцам, чтобы выучить государственный язык присылают письма идти на бесплатные курсы, на которых учатся все эмигранты: индусы, арабы, пакистанцы .... и т.д все желающие и заметь БЕСПЛАТНО!! Free! Gratis! В Прибалтике же такие курсы стоят больших денег и если потом сдашь на категорию гос. языка экзамен письменный и устный, который длиться 4 часа - деньги тебе вернут (поверь я сдавала в Эстонии и не раз) - в Европе меня об этом никто не спрашивал. И Европа им выдала деньги на обучение гос. языка, но как всегда они куда-то рассеиваются. Вот простая общеобразовательная школа Европейская, в стране, которая ничем не относится к России и не бывшая республика Советского Союза и написана информация в этой школе на всех языках, в том числе и на русском:
Solaw: Mariposa пишет: А разве человек может быть второго сорта? Те жители Латвии, которых латвийское государство не считает своими гражданами, получают паспорта с надписью Alien’s Passport (паспорт чужого), поскольку одно из значений слова «alien» — «негражданин» Это паспорт "чужого", неправильного латыша а это - свой, проверенный товарищ!
Mariposa: Solaw пишет: Те жители Латвии, которых латвийское государство не считает своими гражданами, получают паспорта с надписью Alien’s Passport (паспорт чужого), поскольку одно из значений слова «alien» — «негражданин» Что-ты, Солав, мне рассказываешь?? Здесь всё тоже самое, тоже есть граждане, неграждане с серыми паспортами "alien's passport" - мне наплевать, у меня изначально граждансво РФ и с ним прекрасно живу везде и езжу! У меня на работе в Европе ни разу не спросили какое у меня гражданство, а в Эстонии это имеет значение. ты, Солав, должен одно понять, что в Baltic States народ живёт ввкрх тормашками в их понятиях и в этом тяжело с ними!! Прекрасный день, гражданство получила А помнишь, милая как не легко то было Моталась ты через границу Чтобы в Москве легально жить По кабинетам сколько походила Российский паспорт получить Смотрела на тебя с презреньем Бюрократическая власть Ну, вот еще одна приперлась Проблема началась Ведь ты для них одна из многих В безликой той толпе Держат вас, как за убогих Да! Сами сдохнут те Но умирать не торопилась Своего, в конце концов, добилась Теперь скажу; Ты человек! Бумаги клок, получен был навек! Страна объятья распахнула И в свое лоно приняла Родная, как же долго Момент столь сладостный ждала!
Mariposa: Solaw пишет: а это - свой, проверенный товарищ!
Mariposa: Таллинн!! Рига!!! (Пусть Роллер посмотрит особенно про Латвию и великую актрису Вию Аартмане)
luasia: Mariposa пишет: (Пусть Роллер посмотрит особенно про Латвию и великую актрису Вию Аартмане) вряд ли он посмотрит, он ушёл и не вернётся
Mariposa: luasia пишет: вряд ли он посмотрит, он ушёл и не вернётся типо из серии "Карлосон вернулся" ...И совсем не вернется, или Он вернется совсем другой... Он подымет облако пыли, Зашумит бумажной листвой И совсем не вернется, или Он вернется совсем другой. Мы не расстроимся!! Будем мы с тобой, Луазия и с Солавом, новых позовём и не пропадём совсем! Не хотят и не надо! Amicitia immortalis, mortalis inimicitia debent esse!
Кот: Mariposa пишет: Мы не расстроимся!! Будем мы с тобой, Луазия и с Солавом, новых позовём и не пропадём совсем! Понравилась твоя реакция, весьма конструктивно!
Solaw: Прошел ровно 71 год, как фашистские войска в 4 часа утра вторглись на территорию СССР. Сегодня мы вспомнили всех тех, кто внес весомый вклад в будущее своей Родины и совершил великий подвиг, минутой молчания почтили всех тех кто отдал жизнь во имя жизни! Светлая и вечная память героям и победителям!
alexir: Присоединяюсь. Из поколения моей матери-она 21 года-вернулось 3%. Они приняли первый удар. Светлая память героям
Rocknroller: Ну чтожь, мне искренне жаль, если великая и богатая Россия не может дать русским те блага, за которыми они подобным количеством бросились на запад. Напимер, если уж Марипоза так гордится своим славянским происхождением, тогда почему бы ей не перебратся из солнечной Италии в Отчизну? Это что, планета Россия называется? Об остальном, дорогие друзья, попытаемся порассуждать таким образом. Вот говорите что хотите, но я по сути не нацист, не капиталист, не немец (даже), в принципе продолжаю считать себя убеждённым пацифистом, готов при том в своём государстве так же общаться на вашем языке - а если просмотреть серию предыдущих сообщений, выходит, что нас уже разделяет река крови. Тогда что же вы способны сказать настоящему врагу??? Это ли Любовь, о которой говорит Слово Божие?
JH: Rocknroller пишет: огда что же вы способны сказать настоящему врагу??? Это ли Любовь, о которой говорит Слово Божие? нуууу.. во первых Роллер ты сам эту тему поднял, умылся? Смотри себе в душу-где ты сам накосячил и почему тебе не нравится всё сказанное софорумниками выше.
luasia: Самм того не понимая, люди оазделяют себя на тех или не тех....
Rocknroller: Так во первых тема начата Алексиром, а я возразил против намёков, что были сделанны в адрес Аликаса, который тоже был прав именно тем, что здезь навесили мне. Я не возражаю, пусть так и будет, спасибо, любимые. Только - если уж вести дискуссию разумно, почему то Люссия совершенно спокойно проживает в Германии, а вот ниодин немец, живущий то ли на общине или всёравно где, своего мнения на дискуссии не высказал. Тогда уполономочим Люсеньку представить здесь народ побеждённых? Имею ввиду - так ведь можно бесконечно славить там гениального маршала Жукова со всеми его штрафбатами и другими подставами, уж неупотребляя таких понятий как "секретные протоколы пакта Молотова - Рибентроппа"...
alexir: Rocknroller пишет: Имею ввиду - так ведь можно бесконечно славить там гениального маршала Жукова со всеми его штрафбатами и другими подставами, уж неупотребляя таких понятий как "секретные протоколы пакта Молотова - Рибентроппа".. Не. Не будем славить Жукова. Будем славить зондеркоманды, рлан Барбаросса , фюрера и борцов за свободную Латвию. Роллер. Пора бы остановиться. Ежу ясно, ты не прав, но упорствуешь. Тем самым только себе и своему учению вредишь. Прикинь, прочтет тут кто нибудь взгляды "последователя" и захочет ли он присоединяться к подобному Свершению? С фашистским душком?
Rocknroller:
alexir: Гитлер о последователях
luasia: Ничего не меняется, и не скоро это будет....
Mariposa: Rocknroller пишет: Ну чтожь, мне искренне жаль, если великая и богатая Россия не может дать русским те блага, за которыми они подобным количеством бросились на запад. РОССИЯ, наш золотой Роллер, на данный момент является самой богатой страной в мире!! То, что себе сейчас могут позволить русские и как они шикарно на западе сорят деньгами отдыхая на элитных курортах - не может себе позволить не один европеец. Ты не поверишь, но зимой в Новогодний период когда цены возрастают в Хельсинки на самолёт Миланский сели все русские (в пересадке) было даже как-то странно находиться среди русской речи с непривычки, лете просто на лыжные курорты Италии. Тоже самое происходило и в Таллинне - в новостях передавали, что Эстония живёт благодаря туризму из России. Т.к наши с тобой страны для России считается ближайшая Европа - здесь полно туристов из России, которые зимой оставляли по 300 евро в день на зимних каникулах. Налажен также круизный корабль по Скандинавии, Таллинн из Питера постоянно полный русскими ткристами гуляющими по старому Таллинну, как и старая Рига. Так вот, Роллер, пока Европа загибается - Россия развивается сама по себе и Россия всегда сможет выжитьи никакого запада ей не надо!! Rocknroller пишет: Напимер, если уж Марипоза так гордится своим славянским происхождением, тогда почему бы ей не перебратся из солнечной Италии в Отчизну? Это что, планета Россия называется? Представь, я родилась в Таллинне и к твоему удивлению никогда не жила в России! Была там раз проездом по нескольким городам давным давно. Но я люблю Россию как страну, русский язык - это мой родной язык, в школе и в др. учебных заведениях я тоже училась по русски. Итальянцы, к твоему удивлению, тоже очень любят Россию и русский язык. В чём эти две культуры похожи - очень легко общаться как с Русскими, так и с Итальянцами. Те и другие две дружелюбные нации. А если мне придётся вдруг перебраться на планету под названием "Россия", то это будет не что иное, а Община Учителя! Для меня Россия, истинная Россия - это Учитель и Община!!
luasia: Mariposa пишет: РОССИЯ, наш золотой Роллер, на данный момент является самой богатой страной в мире!! То, что себе сейчас могут позволить русские и как они шикарно на западе сорят деньгами отдыхая на элитных курортах - не может себе позволить не один европеец Ты права, что Россия самая богатая страна, но всё же в ней больше преобладает нищий народ. Мне обидно за такое наплевательское отношение к людям. Узаконили спекуляцию, и обогатились те, кто более шустрые, которые не желают ничего сами производить, а за счет кого то можно наживиться. Для народа мало что делается. Пенсии и зарплаты настолько смешные, что наверное вера и спасает людей. Много богатых, но нищих стало просто до обалдения ..... А сколько бомжей??!! - Ведь это никому не нужные люди, которым уже тоже на всё наплевать. Раньше не было такого до перестройки. Учителя, медики не могут выживать на зарплвты и вводятся частное - недоступгое для простого населения, не понятно к чему это приведёт. В основном на детях и стариках отражается "забота". Чтобы выжить люди начинают просто лгать и самому себе и окружению. честных и порядочных - единицы. Друг моего папы, преподаватель Универститета не признанвал взятки и ему приглось покинуть любимую работу, потому что там это стало нормальным -всё покупается, никто не хочет учить своё дело, и кто получает дипломы? Тот у кого много денег или тот кто по блату куда то прорвётся. Это ведь ужасно - это наще будущее?? Дочь, преподаватель английского отлиыно зная английский, перед отъездом торговала шмотками у ЧП, потому что работая в школе на 4 тысячи не выжить. Квартиру не дождаться к старости, а потом она и не нужна будет! Это перспектива для молодёжи Германия мне напоминает бывщий СССР, просто честность, порядочность вызывает уважение. Строгость и пресечение нарушений, - после России - даже до смешного , - бдительность к порядку. в общем, россия хоть и победила, но проигоала. Если только духовно воспрянет, может что то и изменится, только когда? Мой дед тоже погиб в первый год войны под Москвой. Но это ведь не говорит о том, что мы должны ненавидеть тех, кто по воле судьбы родился в то страшное время, когда развитие шло на пользу бесам и были использованы умы для раздора и ненависти к собратьям. Сегодняшнее время не на много отличается в плане того, что воздействие так же идёт на уничтожение человека - алкоголь, наркомания, и т.д. Мы не должны допустить разделение хотя бы среди нас, наших близких, на нас возложена отвественность, не спорить мы должны, в научиться объединяться, Господи, да что говорить то, все же хотим только хорошего...., от нас многое зависит. Ошибки прошлых поколений нам нужно исправить.
JH: luasia пишет: . Мне обидно за такое наплевательское отношение к людям. Узаконили спекуляцию, и обогатились те, кто более шустрые, которые не желают ничего сами производить, а за счет кого то можно наживиться. Вот-вот, прямо про С.Торопа и его приспешников слова, на территории Красноярского края именно так. Молодец!!!
alexir: luasia пишет: россия хоть и победила, но проигоала. Не скажи, Люсенька, не скажи. Конечно мы живем бедно. Кто спорит. И ворья полно-так оно на Руси вешь неизбывная))0 Но война прежде всего сплотила народ не на основе палки, а любви к Родине(хоть пусть и малой для каждого), вернула в жизнь Бога. Сотни тысяч, пройдя ад боев и концлагерей, выжили благодаря помощи Бога и уверовали-кто сразу, а кто потом. Россия победила духовно. Нельзя Победу мерить материальным. Оно нужно, конечно, но не это главное. Германия проиграла и тоже выиграла духовно. Тевтонские настроения частично были пресечены и начался взлет Аденауэра. И теперь мозги немцев немного другие. Хотя... Иногда рецидивы имеются. А вот что касается пособников-и Гитлера и Сталина. Они по своей натуре ими и остались и готовы лизать зад любому, кто их кормит, поит и делает вид, что они тоже ого-го. Место бестий пусто не бывает. Ушел Гитлер и пришли США. Ушел Сьалин-но новые генсеки все так же тупо кормили и поили негров, арабов и иных "братьев", которые не менее тупо ели, зная, что все равно отдавать не придется-не из чего. Рано или поздно придется конечно и прибалтам, и болгарам, и румынам, и албанцам, и египтянам с ливийцами и Кубе и многим другим отрабатывать съеденное. Вот когда будет горько. а пока им позволяют петушиться и раздуваться от гордости. Беда, что от игр властей пострадают люди, мозги которых перевернуты ложными идеями.
Rocknroller: Mariposa пишет: РОССИЯ, наш золотой Роллер, на данный момент является самой богатой страной в мире!! То то и смотрим, что самые дорогие участки в Юрмале искупаются гражданами России. Да добро пожаловать, только самим хоть что то оставите? Или интересней выставится здесь на позицию бывших немецких баронов, жить в замках и на каретах разезжать, пока "бауры" будут стоять под дорогой с шапкой в руке? Mariposa пишет: Представь, я родилась в Таллинне и к твоему удивлению никогда не жила в России! Да ну ладно, не углубился в подписи у твоих картинок. Сути это не меняет, ты такой интересный человек, родилась в Таллине, проповедуешь русский язык, заодно с Солавом поучаешь, как выстраивать порядок иммиграции и государственных языков в Латвии... ещё ты говоришь про Учителя, я вдруг и неготов полноценно осмыслить Заповедь о сохранении духа древности. А то, что кому то интересно пообщаться на инастранном языке меня и особенно не удивит. Но например вчера подвыпивший русский человек мне на латышском спрашивал дорогу, даже якобы добродушно, сам себя дураком обозвал. Подобная ситуация может повторится - ну пустяк якобы, да я и специально на русский перешёл в конце... он мог бы и в принципе быть представителем коренного населения, так уж вышло... Ну вот, как тут порассуждать? Люди могут быть разными, в той или иной стране, народе. Скажем, Учитель, тоже по национальности не латышь. Но он ведь не учит брать в руки палку и идти куда то за забором режим устраивать!!!
alexir: Роллер. Кончай раздувать форум фотками. Уменьшай в допустимый размер. Пока переставляю, далее просто фотки буду удалять
Rocknroller: Очавидно у тебя малый монитор, да ну ладно, как скажешь.
Mariposa: alexir пишет: Роллер. Кончай раздувать форум фотками. Уменьшай в допустимый размер. Пока переставляю, далее просто фотки буду удалять Не знаю, но у меня фотки хорошо видятся на экране совсем не большими, а нормальными. Может зависит от компа тоже? Странно как-то всё!
luasia: JH пишет: Вот-вот, прямо про С.Торопа и его приспешников слова, на территории Красноярского края именно так. Молодец!!! очень жаль, если так.... alexir пишет: Россия победила духовно. Нельзя Победу мерить материальным. Оно нужно, конечно, но не это главное тоже не считаю, что матриальное главное, но без этого детей не поднять нормально, не дать образование, всякого рода кружки - недоступны для малоимущкго населения, это нормвльно? Если бы была духовность, то был бы порядок в России , но этого пока нет. Мне видится, что духовность и нормальные условия для жизни - очень тесно взаимосвязаны. Духовно развитый человек не позволит себе недостойное, Именно это в россии пока не особо прояаляется.
Mariposa: Rocknroller пишет: Сути это не меняет, ты такой интересный человек, родилась в Таллине, проповедуешь русский язык, заодно с Солавом поучаешь, как выстраивать порядок иммиграции и государственных языков в Латвии... Я, Роллер, не проповедую русский язык. Просто не знаю как в Латвии, а у нас в Эстонии насильственным требованием от людей знания эстонского языка просто всю охоту у людей к его изучению отбивают. Дети в школах предпочитают изучать английский язык, чем эстонский. Просто само общество так поставило, люди сами по себе все хорошо общаются (я знаю эстонский язык, не совершенно, но в школе учила и мне не состоит труда с эстонцем пообщаться на его языке если я могу) но Правительство настраивает людей против людей, в основном эстонское население против русскоязычного. Получается что только один эстонский язык главный, а не сам человек. Люди зрелого возраста не все умеют говорить по эстонски, а от них требуют. Мне один знакомый рассказывал что на работу устраивался с ним по телефону бригадир по русски говорил и спросил его, а говорите ли Вы по эстонски?! А он ответил: - "что не говорит. Если Вы со мной прекрасно по русски можете, зачем тогда об эстонском спрашиваете? тот трубку бросил". Просто в той же Финляндии и Швеции два государственных языка Шведский и Финский т.к люди живут и те и другие. Поэтому и в Прибалтике могли бы быть два гос. языка местный и русский для всех людей - было бы тогда другое отношение у людей и желание выучить другой язык если по хорошему и с хорошим добрым отношением к людям. Как ты думаешь?? Разве в языке дело?? За границей изучение государственного языка бессплатно делают, а здесь за большие деньги. Я считаю, еслиб государство хотело, то могло бы и научить людей своему языку (им Европа и деньги на это выделяла) только куда всё уходит тоже не известно. Я так вообще к языкам как к простому средству общения отношусь. Есть и хорошие эстонцы, с ними по эстонски, а они видят что русскоязычная и на русский переходят без проблем - это если хорошие эстонцы. А есть такие, которым я попросту отвечаю - "вы теперь в Европе живёте, вот и говорите со мной по английски т.к все в Европе просто обязаны знать английский язык!" - если не хотите по русски изъясняться. А потом сам Учитель сказал, что в будущем в мире останется в основном русский и немного английского, а языки малых народов совсем уйдут. А ещё Его спросили эстонцы т.к у них здесь праздники песен и танца национальные проходят на певческом поле - правильно ли они делают, что танцуют и поют т.е их национальные песни, на что Учитель ответил с улыбкой, что "аборигены тоже пляшут и поют перед тем, чтоб кого-нибудь съесть" И никого я не поучаю, просто действительно неприятно - люди должны всё-таки объединится все вместе и начать правильно жить все дружно. Вот, знаешь, 20 лет прошло эстонцы тоже повредничали за эти годы русским, крови им попили, нервы попортили, жизни попортили, а теперь к России ближе идут, стараются налаживать опять хорошие отношения с Россией. У нас один хороший политик Центрийской партии говорил всегда, что с соседом всегда нужно жить дружно то бишь с Россией, а то здесь уже до того доходило, что эстонцы говорили, что они лучше с африканцем чернокожим будут жить по соседству на лестничной клетке, чем с русским. Красиво так? Rocknroller пишет: А то, что кому то интересно пообщаться на инастранном языке меня и особенно не удивит. I am very sorry, Roller!! But I am not able to speak Latvian language to you. I've never learned it before. Maybe you can teach me? I would really very aprecaite it if you could tell me or teach me few words in your native language as well. Se vuoi possiamo parlare anche in italiano insieme. Per me non c'è nessun problema di usare un'altra lingua che conosco bene oppure abbastanza bene. Anzi, mi fa molto piacere! La lingua dovresti scegliere soltanto tu!! On peut parler la langue francais ensamble. C'est pas problem pour moi! Je te peux offrire toutes le langues que je connais bien pour parler avec moi. Ma rägin eesti keel kaa väga hea. Kui sa tahad siis me proovime eesti keel räkima koos. Mida sa mõtled sellest?
Rocknroller: Да ладно, предположим, мы с Марипозой спокойненько сидим в летнем кафэ за стаканом земляничного сока и учим друг другу языки, я ей латышский, она мне эстонский, приятно провели время - и всё это благодаря великому Русскому! Очень кстати, моя реальная ситуация только что повторилась, сейчас уже на русском спрашивали, где купить спиртного...
Mariposa: Rocknroller пишет: Да ладно, предположим, мы с Марипозой спокойненько сидим в летнем кафэ за стаканом земляничного сока Супер, Роллер!! Угощаешь?? Могу и я угостить it's not a problem We can use not only Russian language together- We can speak also in english very easy with you, do you rember on American page in FB ? I am very glad that you have a good mood today, Roller! Wish you gonna be like that every day!! Rocknroller пишет: Да ладно, предположим, мы с Марипозой спокойненько сидим в летнем кафэ А для этого надо действительно встретится Rocknroller пишет: Очень кстати, моя реальная ситуация только что повторилась, сейчас уже на русском спрашивали, где купить спиртного... А почему у тебя спрашивают? ты что в справочном бюро работаешь?
alexir: Rocknroller пишет: Очавидно у тебя малый монитор, да ну ладно, как скажешь. Дело в том, что не у одного меня)))
alexir: luasia пишет: тоже не считаю, что матриальное главное, но без этого детей не поднять нормально, не дать образование, всякого рода кружки - недоступны для малоимущкго населения, это нормвльно? Если бы была духовность, то был бы порядок в России , но этого пока нет. Мне видится, что духовность и нормальные условия для жизни - очень тесно взаимосвязаны. Просто ты видишь для детей необходимым кружки и иные блага. А при духовном отношении ты начнешь видеть по другому. Сейчас в России многие дети по уши засыпаны вещами, кружками и образованием на любой вкус. Родители жилы рвут, чтобы это БЫЛО. А в результате ростят инфантильных эгоистов. А из детей пьяниц часто вырастают замечательные мужчины и женщины. Потому что их с детства не потчевали лишним и ненужным. А нужное Господь дал. И если родители жили в стакане, то находились люди, заменявшие родителей в духовном плане. Конечно это не стопроцентное попадание. Но я многих знаю, выросших именно так.
Mariposa: Роллер!! Слышал такого певца? мне нравится! Послушай эту песенку, Роллер, прикольная!! Пусть у тебя всегда будет хорошее настроение! Зачем нам ссорится по пустякам или из-за политики, мы и языки знаем для общения и сами прикольные!! Так что, Роллер, прости если что! Услышимся!! Ti auguro una buona giornata e scusami se ti ho offeso un giorno, non volevo farlo, davvero!
luasia: alexir пишет: Просто ты видишь для детей необходимым кружки и иные блага. А при духовном отношении ты начнешь видеть по другому Саша,, конечно не без этого, духовное - это в порядке вещей. И всё ж не стопроцентно то, что ты привёл про детей и родителей. Да, я согласна, что лишнее вредит детям . Но и пример родительский не менее важен.
alexir: luasia пишет: Но и пример родительский не менее важен. пример. а не деньги и протчее. видишь куда мы пришли?
luasia: alexir пишет: пример. а не деньги и протчее. видишь куда мы пришли? при чём тут деньги? Речь о нормальном существовании, а не выживании
alexir: поделись своим видением "нормального существования". и многое станет ясно.
luasia: alexir пишет: поделись своим видением "нормального существования". ну помнишь, когда мы были маленькими? В школе всё было нормально, бесплптное обучение, люди поступали после школы без проблем куда либо по интересам и способностям, медицина тоже по человечески была налажена, люди работали, им нравилась работв(возможно не всем, но было другое отношение к специальностям, профессиям,оабота не считалась унизительной, как сейчас) зарплаты были все настролько стабильны, и хватало на поездки, куда хочешь лети на самолёте, на поезде. Учителя были по призванию души, очень порядочные, добросовестные . Не было особого разрыва между обеспеченными и бедности практически не было. Ну не шиковали, просто нормально жили. Сейчас не то.
Mariposa: Роллер!!!! А что тут происходило на видео?? Попы какие-то католические в шапочках и друг твой с гитарой!! А здесь песенка ОТПАД просто нефига не понятно, только "мать твою за ногу" я так понимаю твой друг про реинкарнацию поёт и что-то против крешнаитов, а как по русски хорошо выражается на чистейшом русском и мотивчик типо "калинка - малинка" Роллер, ты хоть песенки переводил бы иногда! Роллер, что такое по латышски "нафиг баден" тут смейсь какая-то русского "нафиг" и немецкого города "Баден баден" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD
Solaw: Rocknroller пишет: Солавом поучаешь, как выстраивать порядок иммиграции и государственных языков в Латвии... Ну нет уж, ничего не поучаем, я изучаю, да, это есть. Действительно, много нового для моей неокрепшей психики. Скажем, Учитель, тоже по национальности не латышь. Но он ведь не учит брать в руки палку и идти куда то за забором режим устраивать!!! Как раз Он и учит людей "правильно жить". Навязывает свое видение, послания всякие шлет президентам."Духовные ценности должны быть поставлены в обществе во главу угла!61 Где в силу естественных причин это может выглядеть вначале в качестве некой национальной идеи, но если эта идея будет воплощать наиболее точные определения Истины, то в скором времени она легко перерастет в общемировую идею." Прямо Ильич. А глаза такие добрые.. Как хочешь, Роллер, но я за Армию и за крепкую границу на замке, чтобы больше не проникали к нам Яковы Петерсы, Лацисы-Судрабсы и другие. Нормальные добрые соседи, пожалуйста, а таких, как Краузе, нам не надо. Вы сами с ними разбирайтесь. Россия помогла вашему государству стать на ноги, а дальше уж сами. И неудачи будут, но тут вы сами, нечего вокруг виноватых искать. В быту говорят: самый близкий родственник - это сосед. Так что вот так.
Rocknroller: Solaw пишет: проникали к нам Яковы Петерсы, Лацисы-Судрабсы и другие. Нормальные добрые соседи, пожалуйста, а таких, как Краузе, нам не надо. Упомянутые имена мне конкретно не знакомы или несовсем понятно, о каких персонах именно речь. Но то, что во времена первой респулики здесь активно действовали агенты КГБ, никому в Латвии не секрет. Мораль истории проста, сороковой год оказался вероломным для мирного договора, что независимая Латвия подписала с Ленином. Не мог ведь Молотов кинуть Рибентроппа, тем более когда это значит - новые выгодные территории для СССР! Solaw пишет: Россия помогла вашему государству стать на ноги, а дальше уж сами. Ну спасибо, раз уж так!
JH: Rocknroller пишет: Упомянутые имена мне конкретно не знакомы или несовсем понятно, о каких персонах именно речь. Это плохо.
Solaw: Rocknroller пишет: Ну спасибо, раз уж так! Мораль еще и в том, что каждый ценит лишь свои собственные ошибки. Как говорят: история учит нас тому, что нас история ничему не учит. Я уже писал тут, что, например, латышский язык я не знаю потому, что в этом пока нет необходимости. Не потому что нравится или не нравится Латвия. Если бы у меня были друзья латыши, я думаю, хоть десяток слов я бы выучил, а может и больше Кстати, когда Виссарион к вам приезжает, он хоть пару слов на латышском языке говорит? Хоть свеики или лабдиен?
Rocknroller: Нет, он то какраз из тех, кто помог здесь некоторым встать на ноги, при том проживает Учитель в Сибири, так что не можем требовать от Него особых знаний государственного языка. JH пишет: Это плохо. Ну, если рассматривать изначальную проблему дискуссии, то верующий будет придерживатся мысли о том, чтобы вспоминать о хорошем и забыть дурное. Поэтому приношу извинения, получается, за то, что вообще в неё вступил.
luasia: Rocknroller пишет: чтобы вспоминать о хорошем и забыть дурное аи покаяться не забвть бы
Solaw: Rocknroller пишет: не можем требовать от Него особых знаний государственного языка. я не про требования, а про добрую волю Rocknroller пишет: он то как раз из тех, кто помог здесь некоторым встать на ноги а чем он помог? как именно? первый раз слышу
Rocknroller: Есть такая книжка, Последний Завет называется, не пробовали читать? Там и про добрую волю и про помощ и ещё всякого, 13 томов уже. Всё на русском, так что понятно будет. Люссие могу лишний раз попытатся заметить, что вступил в дискуссию не для того, чтобы во что бы то не стало отстоять некую условную правоту латышского народа перед русским, а чтобы заступится за позицию собрата в указанной Алексиром теме.
alexir: Rocknroller пишет: Мораль истории проста, сороковой год оказался вероломным для мирного договора, что независимая Латвия подписала с Ленином. Не мог ведь Молотов кинуть Рибентроппа, тем более когда это значит - новые выгодные территории для СССР! Мораль истории проста. Сперва прибалты "кинули" 14 000 солдат Юденича, сдохших от голода в нарвском котле за подписание договора с Лениным. А потом большевики кинули прибалтов через договор с немцами. Кровавая непорядочность всегда имеет непорядочных партнеров. Так что продажа Юденича прибалтам ох как аукнулась
JH: Rocknroller пишет: Есть такая книжка, Последний Завет называется, не пробовали читать? каша с топором твой последний завет, хоть 100 томов напиши.
Solaw: Роллер, вопрос простой был. Не виляй, а просто скажи, если есть что сказать. А мыльные многотомные романы я не читаю, уж прости . Это больше для вас. Rocknroller пишет: Там и про добрую волю и про помощ и ещё всякого Про добрую волю есть такая книга - Евангелие называется. Там написано все по существу и без лишнего пафоса. Рекомендую, со своей стороны. Она и на латышский переведена. А про "всякое" мне не нужно, автор не внушает доверия .
Rocknroller: alexir пишет: Мораль истории проста. alexir пишет: Кровавая непорядочность всегда имеет непорядочных партнеров.
luasia: Rocknroller пишет: Люссие могу лишний раз попытатся заметить, извини, я не вникла сразу, а удалять не стала. я вообще в истории ни бум бум
Rocknroller: Mariposa пишет: Можно и без оружия убивать людей
Mariposa: "To keep my culture alive" Что то я понять не могу чего это ты, Роллер, так за культуру аборигенов заботишься??
Rocknroller:
luasia: а что на картинке?
Mariposa: Rocknroller пишет: Ну, в Австралию не поедем... а почему бы и нет?? ты свою культуру поднимай! вот посмотри конкурент твоего друга http://www.liepajniekiem.lv/lat/aktiva-zona/muzika/2009/11/05/rokkafejnica-muzices-matiss-anuzis/ поёт не плохо! luasia пишет: а что на картинке? а он и сам не знает! выставка картин разных народов, наверное я там народность сету знаю. http://www.setuindia.in/ http://en.wikipedia.org/wiki/Seto_dialect Слушай, Роллер, это же твой друг на фотке?!! Или мне так кажется? А что это было?? С крестом женщина!!
Mariposa: Андрюха, Роллер, а что там твой друг пьёт в машине?? Узнаёшь его??
Mariposa:
Mariposa: Rocknroller пишет: Связь то какая? самая прямая! - этот человек тоже Латыш! Хороший человек и поёт, и в кино снимается, и верующий!! просто, чтобы другие знали какие хорошие Латыши бывают!! Такие люди мне нравятся и это не зависит от национальности или языка! Поэтому, если этот человек является Латышом, но он очень хороший и интересный человек, который заслуживает большого уважения!! Поэтому мне приятно его творчество где-бы оно не было в кино или в песнях!! Поэтому, Роллер, не злись - пусть будет (но а если ты против, то пусть конечно уберут) мне так приятно на него смотреть! Пусть культура Латышская процветает, любые танцы национальные, песнопения, традиции - они все прекрасны в любой культуре, только не надо быть националистами!
luasia: Mariposa пишет: Латышом, но он очень хороший и интересный человек, который заслуживает большого уважения!! Поэтому мне приятно его творчество где-бы оно не было в кино или в песнях!! а мне он не нравится ну подумакшь, в кино, поёт, танцует, ведь не это важно, а может он зверёныш внутри ему не хватает тепла и любви
Mariposa: luasia пишет: зверёныш внутри Луазия, а Прибалты все завёрны внутри недаром их называют холодными но не так всё плохо, Луазия, их можно и развернуть, они скорее всего сдержанны в своих эмоциях, если Латинов называют "кальентэ" т.е горячими, то прибалты совсем другие, главное уметь их взять luasia пишет: ему не хватает тепла и любви Этого всем не хватает, главное, чтобы мог отдать своё тепло и любовь другим
luasia: Mariposa пишет: главное уметь их взять Они на свет не летят случайно?
Mariposa: luasia пишет: Они на свет не летят случайно? спроси!! а может они как мухи, которые летят на ...... Луазия, ну ты столько света излучаешь, что просто ослепишь их!
Mariposa: Rocknroller пишет: Ну, в Австралию не поедем... а зря?? смотри как красиво!! съездил бы!! красиво, да, Роллер! может передумаешь насчёт поездки в Австралию
luasia: Mariposa пишет: может передумаешь насчёт поездки в Австралию Ты будто приглашаешь, без копейки то не прыгнешь, или бесплатные туры есть?
Mariposa: luasia пишет: Ты будто приглашаешь, без копейки то не прыгнешь, или бесплатные туры есть? если бы там жила, то пригласила бы! не знаю есть ли бесплатные туры, но Роллер так уверенно сказал, что он в Австралию не собирается, а если целью поставит, то и заработает тоже!
Rocknroller: Смотрю, оккупанты не прочли наверное табличку "Животных не кормить." Ну конешно, государственого языка не понимают, что поделаешь... бедное животное, уже вверх ногами валяется...
alexir: Rocknroller пишет: Смотрю, оккупанты не прочли наверное табличку "Животных не кормить." Ну конешно, государственого языка не понимают, что поделаешь... бедное животное, уже вверх ногами валяется... Прикольно. Последователь ВХ со злобою начинающего гитлерюгендовца.
JH: Rocknroller пишет: Смотрю, оккупанты не прочли наверное табличку "Животных не кормить." Ага. Только не забудь что ты тоже оккупант, выжили исконно живущих кривичей и вендов - это такие племена славян с исконных мест, ну теперь можно своей вроде как "своими землями" в патриота поиграть
alexir: Вот вот. еще вспомним приснопамятных пруссов-так же ими вкупе с немцами уничтоженных вообще. Одни названия прусские сохранились. а ведь тоже словене были. Выходит-оккупанты у нас, это бравые парни из Прииибааалтииикииии
Solaw: Rocknroller пишет: ... бедное животное, уже вверх ногами валяется... Это британцы спаивают аборигенов. Вообще, роль Британии в колонизации самая неприглядная, но британцы и сейчас воспринимают это как нечто, чем безусловно нужно гордится. Удивился, когда узнал, что песня "Братья по оружию" Марка Кнопфлера навеяна войной на Фолклендских островах, которые англичане отбили совсем недавно
Mariposa: Rocknroller пишет: Смотрю, оккупанты не прочли наверное табличку "Животных не кормить." ну пока скакали никакой таблички не было!! Rocknroller пишет: Ну конешно, государственого языка не понимают, что поделаешь... у меня язык общения английский, а языки малых народов всё равно в будущем уйдут - там у кенгуру тоже гос. язык английский!! luasia пишет: а мне он не нравится Вот, Луазия, выйдешь замуж за Латыша - будешь жить с ним не спеша!!
luasia: Mariposa пишет: Вот, Луазия, выйдешь замуж за Латыша - будешь жить с ним не спеша!! ну ты приколистка Ты что пророк? Почему за латыша, а не за китайца?
Mariposa: Rocknroller пишет: that's not a promlem - WE'RE THE CHAMPIONS I've paid my dues Time after time I've done my sentence But committed no crime And bad mistakes I've made a few I've had my share of sand kicked in my face But I've come through We are the champions - my friends And we'll keep on fighting - till the end We are the champions We are the champions No time for losers 'Cause we are the champions - of the world I've taken my bows And my curtain calls You brought me fame and fortuen and everything that goes with it I thank you all But it's been no bed of roses No pleasure cruise I consider it a challenge before the whole human race And I ain't gonna lose We are the champions - my friends And we'll keep on fighting - till the end We are the champions - We are the champions No time for losers 'Cause we are the champions - of the world Перевод Я платил по счетам Раз за разом. Я отсидел свой срок, Но а преступления не совершал. И грубые ошибки Я делал лишь несколько раз. Мне не раз бросали песок в лицо, Но я всё выдержал. Мы победители, друзья, И мы будем бороться до самого конца. Мы победители, Мы чемпионы. Времени проигрывать нет, Ведь мы – чемпионы мира. Я поклонился И кулисы уже зовут меня. Вы принесли мне славу и богатство, и все остальное, что с этим связано. Спасибо вам. Это было нелегко, Мне пришлось несладко. Думаю, это было испытание перед состязанием всего человечества, И я не проиграю. Мы победители, друзья, И мы будем бороться до самого конца. Мы победители, Мы чемпионы. Времени проигрывать нет, Ведь мы – чемпионы мира. ------------------------------------ luasia пишет: Почему за латыша, а не за китайца? а что Китаец, Луазия?! Будет потом тебе говорить: "сунь хунь в чай - вынь су хим!" Латыши, хоть и аборигены пока ещё, но всё же ближе к нам Европейцам Щас мы только их от национализма отвернём, в нормальных людей превратим и можно будет и замуж за них а то Прибалты - это единственные народы, кто всё-ещё живёт в этом мире в национальном мешке, другие народы давно уже избавились и вышли из этих комплексов!
Mariposa: Rocknroller пишет: and Меrcury was a faggot Чукча ты! it's not 'cause he was a faggot I posted his song here but, because of the words about champions ok we will change the language in this case Il motore senza qualità ma va forte perchè spinge tutta la città costruito con la volontà di quei nonni di quei padri di quei figli che illusi di poter guadagnar hanno il lusso di riuscir ad aver pranzo e cena poi guardar la TV carrozieri molto attenti che verniciavan quel colore data l'epoca prima azzurro tutto nero poi stelle strisce un fiuto rosso trasparenti mai e l'olio e i filtri son da cambiar gomme lisce sgonfie sempre di più schiacci il freno si continua andar giù siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo solo noi è finita la benzina ormai padre e figli tutti a piedi i nonni sono guai non ci fermeremo invece noi la colletta per il pieno ce la fa la gente che non ci può chieder perchè resta a casa una ragione non c'è al gran premio ci vedranno in TV siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo solo noi siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo siamo noi sempre noi i campioni siamo noi solo noi che vinciamo anche perdendo solo noi - это мы, всегда мы чемпионы это мы только мы побеждаем даже проигрывая только мы
luasia: Я уитайский тоже не понимай О чём то ты там говоришь - лес дремучий
Mariposa: luasia пишет: Я уитайский тоже не понимай Я тоже не понимаю - там же по русски написано luasia пишет: О чём то ты там говоришь говорю как Китайцы чай заваривают luasia пишет: - лес дремучий Здравствуй, лес! Дремучий лес, Полный сказок и чудес! Ты о чем шумишь листвою Ночью темной, грозовою, Что нам шепчешь на заре Весь в росе, как в серебре? Кто в глуши твоей таится? Что за зверь? Какая птица? Все открой, не утаи: Ты же видишь, мы свои. Однажды, в студеную зимнюю пору, Латыш вышел из лесу в сильный мороз. Глядит, поднимается медленно в гору Луазия, везущая хворосту воз. Действующие лица: Роллер - Латыш: Луазия:
luasia: Марипоза!! Спасибо за замечательное начало но что латыш полуголый, он околеет и тогда всё кончится, так и не узнаем конца Лучше не продолжай. А то форум не будут соответсвовать истинному: Добро пожаловать на форум "Виссарион: pro at contra". я - за!
Mariposa: Rocknroller пишет: Смотрю, оккупанты не прочли наверное табличку "Животных не кормить." Ну конешно, государственого языка не понимают, что поделаешь... Роллеру послушать!! прослушай всю запись, Роллер, иностранцы на вас аборигенов хороший юмор придумали - вы весь мир смешите обхохочешься с вами, Латышами!
Mariposa: luasia пишет: Спасибо за замечательное начало но что латыш полуголый, он околеет Луазия!! Не переживай!! Латыши как народ сами по себе холодные (причём как и все остальные Прибалтийцы ) поэтому не замёрзнет!
Mariposa: luasia пишет: так и не узнаем конца А ты действильно хочешь узнать какой у парня был конец? На поле танки грохотали, Солдаты шли в последний бой, А молодого командира Несли с пробитой головой. А молодого командира Несли с пробитой головой. По танку вдарила болванка, Прощай родимый экипаж. Четыре трупа возле танка Дополнят утренний пейзаж. Четыре трупа возле танка Дополнят утренний пейзаж. Машина пламенем объята, Вот вот рванёт боекомплект А жить так хочется ребята. И вылезать уж мочи нет. А жить так хочется ребята. И вылезать уж мочи нет. Нас извлекут из под обломков, Поднимут на руки каркас И залпы башенных орудий В последний путь проводят нас. И залпы башенных орудий В последний путь проводят нас. И полетят тут телеграммы Родных и близких известить, Что сын Ваш больше не вернётся И не приедет погостить. Что сын Ваш больше не вернётся И не приедет погостить. В углу заплачет мать старушка Смахнет слезу старик отец. И молодая не узнает, Какой у парня был конец. И молодая не узнает, Какой у парня был конец. На поле танки грохотали, Солдаты шли в последний бой, А молодого командира Несли с пробитой головой. А молодого командира Несли с пробитой головой. -------------------------------------- Луазия, кончай смешить, на мне ещё прошлый бан висит, сейчас опять в баню пошлют за все проказы на форуме
luasia: Мари, я не смешу выгонят, так нас обоих А конец - думаю..... как во всех сказках там только один у всех это по- русски -счастливый не в тему как то.... я - за( это про тему форума)
Mariposa: luasia пишет: А конец - думаю..... как во всех сказках там только один у всех это по- русски -счастливый .... да ты права, Луазия, счастливый как всегда: "..и зажили они счастливо и умерли в один день!" Никто не задумывался над фразой: "и я там был, мед-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало"? ....Вот, задумался что-то....Что же она означает? Почему в конец сказки ставится? У меня есть пара мыслей... но не доказательно....Хочу узнать у вас. luasia пишет: Мари, я не смешу выгонят, так нас обоих не выгонят, потом им без нас скучно будет!! Да шутим, мы с тобой Луазия!! Ладно, Луазия, коль сказака закончилась - услышимся ещё для продолжения новой серии!
alexir:
полная версия страницы