Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Куда несёт? » Ответить
Куда несёт?
Амиго: Мирабелле известная на форуме Надишаны как Papillon, высказала там интересную мысль. Мой ник на форуме Надишаны - Урал. http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000415-000-60-0-1325167251 [quote]я в картинках Гитлера никакого надругательства над Вашим Православием не усматриваю как Вы это видите и Урал, НАОБОРОТ Гитлер высмеивает этими картинками на какие гадости и пошлости способны люди рисуя подобные картинки, а Вы ведётесь на них и начинаете выпускать ваше жало на людей!!! ИСТИННЫХ ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды! Уже и Вас с Уралом хватает выше крыши и никто вас не поучает! [/quote] Ну вот приехали Жаль что бесы не дремлют и смутили нашу Мирабелле . И так вышло, что невольно наша Мирабелле стала глумиться над Христом . Мирабелле, не хочу участвовать в этом шабаше ведьм, в этом богохульстве - к которому, к сожалению, вы - присоединились. Специально хочу разъяснить свою позицию. Недавно пришёл к выводу что я неверующий, и никогда на это звание не претендовал. Скорее уважающий Христа человек. Что касается вас Мирабелле, говорил тебе и повторюсь - ну по ведьмински получилось у тебя . Ведьмы конечно бывают и хорошие (ведьма- ведающая мать) и слова дурного которые не скажут в адрес Церкви, а вы Мирабелле - увы , не знаете что говорите (имхо). P.S. По этой ссылке можно узнать что неправильно делает Мирабелле http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000369-000-180-0-1325168291, она же Papillon. Solaw на днях хорошую пословицу мне привёл, кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.
iralex: Ну любо - дорого читать, ребята!!!!!! Давно мне надо было в отпуск И свете низкий поклон. Форум ожил за счет ее оформления. Теперь бы ко всему форуму применить. Света, как модератор, свяжись с Амиго и может быть, сделай свои предложения, как, сохраняя строгость, немного оживить рубрики и темы. Только не слишком пестро. Может быть даже поработать сперва над одной темой и посмотреть, что получится. Амиго решит техническую сторону вопроса
JH: iralex пишет: как, сохраняя строгость, немного оживить рубрики и темы. Тут всплывала тема истории религий и Писаний- можно её отдельно по разным позициям рассмотреть, кому что интересно.
JH: Mariposa пишет: Скучно без меня? как-же без тебя, форум действительно ожил
JH: Мартовский Кот пишет: Разница надеюсь ощутима? Я это очень хорошо понял и прочувствовал, именно общаясь с людьми имеющими религиозное образование. Конечно. Ну вроде и я про тоже. Мартовский Кот пишет: А свободное общение можно и тут продолжить, чтобы не потерять линию разговора. значит продолжаем
JH: Mariposa пишет: А Община ЦПЗ – это самая больша Община Одна из мелких общин.
Mariposa: iralex пишет: Ну любо - дорого читать, ребята!!!!!! Давно мне надо было в отпуск И свете низкий поклон. Форум ожил за счет ее оформления. Теперь бы ко всему форуму применить. Света, как модератор, свяжись с Амиго и может быть, сделай свои предложения, как, сохраняя строгость, немного оживить рубрики и темы. Только не слишком пестро. Может быть даже поработать сперва над одной темой и посмотреть, что получится. Амиго решит техническую сторону вопроса Спасибо за добрые слова! Да мы вообще хорошие когда этого сами хотим. Идите спокойно в отпуск, занимайтесь Вашими делами и возвращайтесь, а мы будем здесь хорошо себя вести, не переживайте. С Амиго свяжусь и что-нибудь придумаем. Всё будет хорошо!
iralex: Спасибо. Я со спокойным сердцем оставляю форум. С 15 числа меня не будет. Возможно надолго-не меньше месяца, так как надо все бумажки сделать и оформить, переехать и обустроиться. Заодно прошу (особо последователей) поддержать молитвой Татьяну и Олега, недавно переехавших в Общину. Сложно пока им. Там, конечно, свои обстоятельства личные, но молитвенная помощь не помешает.
JH: iralex пишет: пасибо. Я со спокойным сердцем оставляю форум. С 15 числа меня не будет. Отдыхай. Всё будет нормально! Удачного отпуска!
Мартовский Кот: Mariposa пишет: А что как женщине необходимо полностью соглашаться с вами, соглашаться с некоторыми глупостями, что вы иногда пишите смотря вам в рот? С нами - ни в коем случае, если это противоречит твоей позиции. Иначе это будет выглядеть как конформизм, и как только раскроется (а это неизбежно) - совсем уж крайне неприглядно. К тому же лично я уважаю людей, имеющих свою позицию, хотя это и не мешает порой устроить им небольшую головомойку :) женщины намного чувствительнее и тоньше мужчин, поэтому и могут намного глубже видеть и чувствовать ситуацию или человека Бред собачий, и ты этому лучшее доказательство - не распознала в своем кумире обыкновенного жулика и проходимца. принести тебе хоть немного радости в твою жизнь пусть даже простыми картинками , чтобы хоть каким-то образом развеять твои обиды и недоверие по отношению к женщинам, исходя из твоего неудачного личного опыта Ну радости ты действительно приносишь :) Спасибо :) А вот насчет "неудачности" по моим событиям - ошибаешься. Не смотря на то что мы расстались, я считаю тот период нашей совместной жизни более чем удачным, по следующим причинам: Мне удалось подтолкнуть её к тому чтобы осознать свои страхи, и самое главное - отделить их от себя, чтобы они не захватывали полностью всё существо, а перешли на права "совещательного голоса". По принципу - страх есть, но окончательное решение принимаю все же я, а не мой страх. Это дало ей возможность обратить взор вовнутрь себя, не смотря на тяжесть всех совершенных ошибок, ощутить свою истинную сущность, и воссоединиться с ней. Со стороны выглядело так, что очень конкретно загнанная и зажатая жизнью в самый угол девушка, тем не менее сумела подняться, расправить плечи, и стать одной единственной подлинной хозяйкой своей жизни, поменять отношение ко всему настолько, что по сути превратилась из овцы в бесстрашную волчицу. Второе - это её дочка, которая тоже из застенчивого ребенка, стала намного более смелой и неуязвимой, умеющей отразить даже такие выпады со стороны некоторых взрослых, от которых многих людей колбасит на протяжении всей жизни. Несмотря на мелкий возраст, она научилась осознавать и отслеживать свои чувства раньше, чем бегло читать книжки, оставаться внутренне спокойной и не поддаваться панике в эмоционально сложных ситуациях. Из так сказать "минусов" - не разобрались со скрытыми глубоко внутри последствиями созависимости моей бывшей подруги, вследствие чего наши отношения и приказали долго жить. Что поделать, достигнутая ею сила и самодостаточность - хороши лишь при непреклонном устремлении развиваться дальше, иначе они могут сыграть злую шутку, что собственно и произошло.... Хотя на данный момент она уже давно признает, что совершила большую ошибку, пойдя на поводу у своих заморочек, каким-то образом конкретно затмивших трезвое восприятие. Такое ощущение, что ты стараешься мне дать какую-то оценку, оцениваешь меня по уровню интеллекта, смогу ли я посмеяться над чем-то или нет, способна ли я поставить картинки или нет Наверное это только твое ощущение... Ты черезмерно преломляешь происходящее через призму своего восприятия (замутненную идеями Виссариона), вдобавок еще приукрашивая домыслами - о чем однозначно говорят следующие твои строки: надо было некоторое время проявить больше терпения и ласки по отношению к любимому человеку) любить её и всё, а ты начал отношения с «обработки» человека как ты считаешь от промывки мозгов, где и сам пострадал и ситуацию явно не исправил. А еслиб ты начал отношения с любви к женщине, то уверенна всё бы получилось по другому. Уж чем-чем, а ласками она никогда не чувствовала себя обделенной. Что касается яркости выражения чувств и эмоций, точнее говоря диапазона их колебаний - тут признаю, это стало и для меня большим открытием - с алкоголизированными личностями мне тягаться бесполезно, да и большинству трезвых людей думаю тоже. Нет у меня таких порывов, чтоб настолько правдиво врать человеку в лицо, или обещать молочные реки с кисельными берегами (прекрасно понимая что всё это не более чем слова, усиленные химически стимулированными), а самое главное - меня подвела безжалостность, в т.ч. и к себе, т.к. не только эксплуатировать это чувство, но и возбуждать его с другом человеке, тем более в женщине - считаю крайне недопустимым. А она это в себе на тот момент так и не проработала, и камень упущенный при строительстве - стал камнем преткновения. Она тогда не осознавала что ей двигали столь примитивные вещи, как оказалось споследствии доставшиеся в "наследство" из родительской семьи, и усугубленные первым браком с пьяницей - эта идиотская потребность "ощущать себя кому-то нужной". Против её я порыва оказался бессильным, ни разумные аргументы, ни весьма эмоциональные скандалы, так и не смогли вернуть ей мозги... Еще её подвела толерастия - что для меня тоже было непредвиденным, т.к. однажды уже побывав в неудачном браке, я предполагал что её на всю оставшуюся жизнь отвернет от любого, у кого в доме обнаружится хотя бы отпечаток бутылки. А оказалось наоборот - она сочла это допутимым, типа если в разумных пределах. Сейчас конечно совсем другая точка зрения, но цена за полученный опыт заплачена явно неадекватная. Прости, это ты про себя пишешь про проблемы в диформации в психике и о пандемии стоматических заболеваний? Про Общину дорогуша, про нее самую... В общине говорят сама земля отторгает людей с негативными эмоциями (когда больше в них негативного, чем положительного) т.е таким людям там тяжело быть, плюс тяжёлые условия и люди просто ломаются и уезжают. Может быть более слабые не выдерживают именно психически и начинаются всякого рода болезни и диформация в психике. Говорят что кур доят, блин... Очередной собачий бред обработанного зомби-составом моска. Странная ты все-таки - когда просто общаемся, так умница-разумница на самом деле. Да и экономистом если не ошибаюсь работаешь, и столько языков знаешь - это говорит об очень высоком уровне общего развития личности. Но как только речь заходит о виссарионовской шизе - тут всё твое самостоятельное мышление абсолютно полностью отключается, и транслируешь прямо как со вставленной в тебя кассеты такую ахинею, что уши вянут - чесслово. Ладно, фиг ним, пусть даже так - я и это в состоянии понять, и даже во многом принять как есть. Ты мне только на один малюсенький вопросик ответь пожалуйста - как такое может уживаться в одном человеке??? что я лично почерпнула – ну вот наверное не обижаться и не проявлять агрессию и холод на нападающих меня людей (по крайней мере старалась таковой быть) если бы я не знала Учителя, то отвечала бы тоже резко и грубо, а так вспоминая Его уже пытаешься быть лучше Вот это уже гораздо более предметный, и более честный разговор! То что ты описала - это нормальная ситуация из сферы личностного развития. И здесь вопрос в гораздо большей степени не в том, что хотелось бы тебе достичь - т.к. сформулировать себе цель стать более спокойной, уравновешенной, независящей от внешних обстоятельств, ты вполне могла бы и сама. Вопрос в том, как этого достичь, какими методиками, и что еще необходимо в себе пересмотреть и перенастроить чтобы осуществить задуманное. Пока что, исходя из твоих слов - ты научилась переключать внимание с ситуации. Это один из реально работающих вариантов, но не единственный. И сразу же вопрос в связи с этим - ты искала другие группы и тренинги (хотя бы в инете), тоже занимающиеся вопросами личностного развития? Ведь это позволило бы тебе гораздо эффективнее достичь не только этой узкой задачи, но и развиваться целиком и всесторонне. Он учил тоже не отвечать агрессией на агрессию, а просто промолчать и сказать «спасибо за ступеньку», стараюсь не допускать даже мыслей о ком-то плохих (и вы на этом форуме очень хороший треннинг для этого, Хорошо, допустим ты просто промолчала - а куда тогда деваются возникшие чувства недовольства, возмущения, обиды? Ты надеюсь все-таки обладаешь (пока еще) таким уровнем честности с собой, чтобы признать что "невозникновения" отр. чувств достичь не удалось. А то что делается - это всего лишь их замалчивание, сокрытие. Согласен, это делает тебя социально гораздо в большей степени приемлимой для окружающий, и даже болеее - комфортной и желанной, по сравнению с более ворчливыми соотечественницами. Но ведь ты наверняка ощущаешь, что сдавленные внутри чувства рано или поздно переполнят чашу, и все равно выльются в скандал, болезнь или истерику. В обществе это принято тоже замалчивать, делая вид что такого не происходит, или приписывая совсем другие причинности подобным событиям. Но ведь от себя-то не убежишь... жить дружно помогая друг другу, поэтому отношение к людам тоже поменялось, как-то начинаешь больше видеть в людях положительных качеств и больше проявлять любви по отношению к ним Согласен, но до этого ты могла дойти и сама, причем задолго до появления Виссариона, т.к. это заложено в твоей собственной интуиции. Сами люди почувствовали себя святыми сразу на земле, растратили сразу все деньги, которые могли бы направить в другое русло и на благо общины Вранье. Надеюсь ты не против, чтобы я называл вещи своими именами? Люди отдавали средства в руки Виссариона и ЦС, а те разворовали и спустили их впустую. К тому же сам факт что "почувствовали себя святыми" - говорит о полной некомпетентности Вс и ЦС в вопросах даже личностного развития, т.к. любая тренинговая группа проскакивает в т.ч. и этот этап очень быстро, не зависая в нем на долгие годы. ...призваны заложить основу будущего человечества, просто надо наверное ещё понимать, что такой опыт впервые в этой жизни, поэтому не сразу всё получилось как надо, но не смотря ни на что люди стараются и надо их больше поддерживать, а не критиковать. Ну ты прям как грампластинка... Какое нафиг будущее??? если там нету даже ничего из настоящего, что могло бы стать подлинным примером и образцом нового образа жизни! Многолетний трёп о развитии - не есть развитие. К тому же одними обещалками никто долго жить не сможет, да и не захочет.
JH: Mariposa пишет: В общине говорят сама земля отторгает людей с негативными эмоциями (когда больше в них негативного, чем положительного) т.е таким людям там тяжело быть, плюс тяжёлые условия и люди просто ломаются и уезжают. Община территориально и земельно находиться на территории деревни двух районов Красноярского края РФ. То что они там самовольно нарисовали карту Земли Обетованной, это всё ерунда. Так вот на этой территории проживает множество других людей, в тех-же самых деревнях и их даже больше, чем виссарионовцев, у них жили там их родители и деды и другие предки. И они все разные, не верят они Виссариону и всё тут, то есть это местные и эмоции у них разные, в том числе отрицательные, и никого земля не отторгла, так-же как и их родители. Отторгают сами виссарионовцы, клеймя своих-же за вымешленные самими же "нарушения" и устраивая головмойки -травля, так что любомучеловеку становиться невыносимо. Или человек постепенно прозревает и видя ложь-обман уезжает. А трудностей проживания в бытовом смысле в так называемой "общине" не больше, чем других сибирских или многих российских деревнях, местами есть и потруднее. И вот задайся вопросом почему местные недолюбливают Виссариона, а основная масса жителей общины-это приезжие.
JH: Мariposa пишет: Сами люди почувствовали себя святыми сразу на земле, растратили сразу все деньги, которые могли бы направить в другое русло и на благо общины У меня там на земле как и их родители живут родственники с рождения и святыми себя не чувствуют, так-же как и тысячи других местных людей. А живёт большинство их гораздо скромнее, беднее и добрее, чем множество виссарионовцев. Они что уже богами стать должны? Я что-то святости никакой не почувствовал когда там был, обычные сибирские деревни с перекошенными заборами и навозом, грязью и пылью на улицах, и жужанием бензопил в тайге. Хорошо конечно жить за городом, в тайге с природой, но от этого святым не будешь. В каждой деревне труд только и помогает жить, и как правило совместно деревней, только виссарионовцы этот труд возвели в ранг сверхподвига, нацепили на него условностей вроде десятины, единых семей, ЦС и т.п. Это всё только мешает как нормальному труду так и духовному развитию человека. Это простые деревенские жители себе живут и скромно трудятся, а что виссарионовцы- бегают с лозунгами "у нас сверхподвиг-мы трудимся", надо-же какая неожиданность. -типичная деревня на тех землях, по моему Петропавловка Есть ещё правда город Солнца, который похож на обычный аккуратный дачный посёлок, не более. Есть ещё Обитель Рассвета на верху горы, похожая чем-то на нашу метеостанцию. Причём место для неё выбрано абсолютно бестолково. И люди-это я про верующих, которые во много осточертели своим фанатизмом и глупостями местным. А веками живущим там староверам вообще претит существование на их землях Виссариона. Что ещё можно там увидеть, послушаем самих виссарионовцев: "Вся молодежь предпочла уехать в город, спасаясь от так называемой независимости от общества.Нищета и безграмотность - перспективы и последствия долгого пребывания молодого человека в единой семье.Плюс надорванное здоровье, так как более старшое поколение уже не в силах тянуть воз бесконечных хоз.работ." Вот и вся перспектива и задел на будущее!
JH: Мартовский Кот пишет: Ну ты прям как грампластинка... Какое нафиг будущее??? если там нету даже ничего из настоящего, что могло бы стать подлинным примером и образцом нового образа жизни! Многолетний трёп о развитии - не есть развитие. К тому же одними обещалками никто долго жить не сможет, да и не захочет. Это бесполезно. Я уже многим им такое-же говорил. Объясняют так: мы только учимся развиваться, мол вот как мы научимся тогда - и покажем, мол на нынешнем этапе это пока невозможно. И естественно есть один только Учитель, который только он правильно показывает путь развития.
Мартовский Кот: Mariposa пишет: Только по твоему бизнес плану это больше будет походить на дрессировку людей, а люди должны иметь свой собственный внутренний призыв пойти и исполнить, только тогда будут результаты, для этого тебе нужны именно такие люди, чтобы мыслили как и ты! Бизнес-план как раз не у меня, а у С.Торопа - ведь он, а не я забирал деньги у последователей, строя свой духовный бизнес. И дрессировка как раз тоже у него, т.к. хотя лозунги отчасти и хороши, но при отсуствии реально работающих методик для воплощения в жизнь этих лозунгов - остается только выдрессировать последователей, что на практике и происходит. Так что не переноси заморочки с больной головы на здоровую :) Как действенную альтернативу, приведу некоторый фрагмент по реально работающей методике, которой в свое время придерживалась и моя подруга. Текст взял из своей лички, чтоб не тратить время: ------------------------- Когда возникают какие-то чувства или эмоции - есть разные варианты дальнейших действий. Общепринятыми являются в основном неконструктивные: - сбросить эмоциональный негатив на окружающих - сдержать проявление эмоций, но при этом какое-то время "побурлить" внутри - сразу же забить возникшее "отрицательное" чувство глубоко в подсознание, чтобы даже у самого его обладателя не возникло ощущение что это чувство в нем появилось. Как видишь, виссарионовского "невозникновения отр. чувств" тут и близко не предусматривается, ибо такого варианта в природе не существует :) Кстати последний вариант, который практикуется у глубоко проникшихся Учением Вс - называется "отрицание", и на самом деле суть стадия болезни созависимости, последняя ступенька перед необратимым переходом эмоциональных заморочек в соматические заболевания. Конструктивная работа с чувствами предполагает в первую очередь осознание их появления, при условии конечно, что человек разрешает себе весь спектр чувств и эмоций, без их оценки, т.е. без деления на "хорошие" и "плохие". Затем идет выражение возникших чувств - обязательно строго от первого лица. Т.е. если скажем появилось ощущение злости или гнева - то не "ты меня злишь", а "я разозлился". Это именно так не только озвучивается, но в первую очередь воспринимается самим человеком таким образом! Т.е. постепенно меняется способ восприятия. Ну а насколько ярко они могут быть выражены - конечно определяется темпераментом, ситуацией и настроением человека. Еще раз замечу, что разница между конструктивным и разрушительным (т.е. общеприянтым) выражением чувств не в том, был или нет повышен голос, были сказаны или сдержаны матерные слова. А в первую очередь в безоценочности своих чувств, а также в восприятии себя как их источника, а не обвинения в их возникновении окружающих людей или каких-то событий. Повторю - т.к. было опять не услышано - корень зла в безудержной, доходящей по моим меркам до полного безумия, и совершенно не осознаваемой в себе - страсти всё кругом оценивать. Вот это я считаю первопричиной большинства бед и несчастий очень многих людей. Если говорим что Виссарион эксплуатирует последователей - это "негатив", если что он помогает развиваться - "положительным". Это и есть оценочность, т.е. разделение на добро и зло. Не знаю, в состоянии ли ты вообще выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными". Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? А ведь это и есть шаг к подлинному развитию, к выходу из тупика. ------------------------- В отличие от виссарионовских лозунгов - тут не только цель, но и самое главное - как к ней прийти. Предельно кратко конечно, по идее каждое предложение можно раскрыть на несколько страниц. Тем не менее суть, и принципиальную разницу с Учением Вс надеюсь поймешь.
JH: Мартовский Кот пишет: Не знаю, в состоянии ли ты вообще выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными". Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? А ведь это и есть шаг к подлинному развитию, к выходу из тупика. Вот когда я говорил последователям практически тоже самое, там включается как защитный механизм следующий ответ "это не главное, главное совместным трудом исполнить завет..." или что-то в этом роде. То есть на большинство подобных вопросов сознание запрограммировано типовым ответом, тут даже не помогает показ противоречий и лжи ПЗ- даже ткнешь носом в текст, то всё равно "это не противоречие, а развитие. на тот момент было верно так, сейчас по другому'". На каждый вопрос есть ответ. Здесь нужно что-то другое, вероятно нетрадиционное или шокирующее одним разом, призывать к здравому смыслу, я убедился- бесполезно.
iralex: По поводу святых на общинной земле(ответ Марипозе) Стал как то волк христианином. Ходит и у всех прощенья просит: Простите, благословите. Идет на встречу заяц. Привет , заяц! Привет, волк. Прости, благослови. Бог простит. Идет навстречу еж: Привет, еж. Привет. Прости, благослови. Бог простит. Идет навстречу гусь. Привет, гусь. Прости, благослови А гусь,-Шшшшш Гусь, ты не сердись, я по незнанию твоих братьев ел. Теперь я христианин. Прости, благослови А гусь -Шшшшш Ну волк его и съел Волку говорят Волк, как же так, ты ж христианин. Негоже, не по христиански делаешь. _ А чего этот гусь на святого шипит!?
Mariposa: Мартовский Кот пишет: С нами - ни в коем случае, если это противоречит твоей позиции. Иначе это будет выглядеть как конформизм, и как только раскроется (а это неизбежно) - совсем уж крайне неприглядно. К тому же лично я уважаю людей, имеющих свою позицию, хотя это и не мешает порой устроить им небольшую головомойку :) Зеленоглазенький, ты уж совсем меня залечил, столько во мне нового открыл, что теперь просто прямой наводкой на висилицу и повеситься. Я вообще не понимаю как я только раньше до тебя жила? Ты как врач, если не найдёт заболеваний в здоровом пациенте - он их ему придумает! Так и ты нашёл в моём лице терпеливого пациента и отрываешься по полной, конструктивную работу проводишь! Как действенную альтернативу, приведу некоторый фрагмент по реально работающей методике, которой в свое время придерживалась и моя подруга. Текст взял из своей лички, чтоб не тратить время: Спасибо, кисуля, учту! Сделаю себе как памятку, некоторые моменты есть поучительные для меня, я их для себя определила. Спасибо! Говорят что кур доят, блин... А пусть, что хотят - то и говорят! Блины вспомнил вдруг. Знаешь, не всё коту масленница. Поэтому сейчас отвечу коротко, но постараюсь побольше тоже. iralex пишет: Спасибо за басню!! Вот-вот не шипите много, а то съем! ----------------------------------- для iralex А это JH c Котом - жили у Иралуси два весёлых гуся!!
iralex: А я кстати не про тебя))))
JH: Mariposa пишет: Так и ты нашёл в моём лице терпеливого пациента и отрываешься по полной, конструктивную работу проводишь! Не пациента, а собеседника он нашёл. Нужно уметь различать. С пациентов не так практикуются.
JH: Mariposa пишет: А это JH c Котом - жили у Иралуси два весёлых гуся!! С чего ты взяла, что весёлые? Гуси Вообще-то это не анекдот, а история в стихах (история не моя). Слыхала я, что жили у бабуси Не серые, не белые, а так – Обычные откормленные гуси – Гусынь штук восемь и один гусак. Однажды летом бабка в лес сходила – Малины туесок приволокла, Но после о малине позабыла, И лишь когда та скисла, забродила – Ее гусям в кормежку отдала. А вечером глядит и чуть не плачет: Все гуси (после стольких-то забот!) Лежат вповалку, лапки раскорячив… Соседи потравили, не иначе - За то, что им топтали огород. Что делать? Есть нельзя, ведь всё ж отрава. С них перья для подушки ощипав, Бабулька отнесла гусей в дубраву И бросила их там, не закопав. А по утру не сдерживал веселья Народ, дивясь картиною такой: Ощипанные, лысые, с похмелья Те гуси дружно топали домой.
Mariposa: JH пишет: Не пациента, а собеседника он нашёл. Нужно уметь различать. С пациентов не так практикуются. JH только не ругайся!! Кота не обижу и в обиду не дам Я вчера церковь сфоткала, видишь хожу по улицам и то думаю о форуме, о просьбе церкви фоткать. Так что не ругайся! Зеленоглазенький очень хороший и милый собеседник! Но иногда подразнить его Котика тоже не помешает: А по утру не сдерживал веселья Народ, дивясь картиною такой: Ощипанные, лысые, с похмелья Те гуси дружно топали домой. Ну ладно уговорили, не весёлые, а ощипанные! Смешной стих! --------------------------------------------- Мартовский Кот пишет: И более того, действительно устремленный развиваться человек искал бы в окружающем мире и другие группы единомышленников, причем не по верованиям, а именно по линии развития - такие существуют, и их успехи более чем реальны. Правда есть одно "но" - изучая их деятельность, и тем более общаясь и участвуя тично - очень быстро начинаешь понимать, что из Учения Вс реально применимы лишь несколько лозунгов, а вот методики, которыми оно крайне небогато - и те приведут в никуда. Кисонька, а что делать если не хочется сидеть в интернете и тем более искать группы для единомышленников по линии развития. Я там людей не знаю, да бывает и не интересно читать кто что пишет или интерес проявляется на какой-то период, а потом если я не выйду в сайт на пару дней, то нить разговора теряется и мне уже тогда совсем не интересно. У меня как-то идёт больше по внутреннему чувству и по симпатии к людям, если мне человек симпатичен и интересен как он излагает свои мысли, значит у меня есть азарт и стимул общаться с ним, а если этот человек ещё и устремлём развиваться (духовно или как-то ещё) и от которого можно что-то почерпнуть (научиться) для себя и логично возможно применить в реальной жизни, то этот человек становится для меня вдвойне интересен. Это что касается интернета. А других групп единомышленников по жизни, это в основном по интересам, я считаю что самое эффектифное развитие всё-таки можно получить общаясь с людьми в реальной жизни в умении дружить, просто разговаривать, беседовать на различные темы, а это золотой, поверь мне удаётся всегда и очень даже хорошо и потом не с одной конкретно нацией, а даже с многими. Главное если ты сам открыт для людей и как ты сам к ним относишься, иногда хватит только улыбнуться и человек сразу-же распологается к тебе и к желанию общаться. Я же не закрываюсь нигде от людей, наоборот нахожу себе всегда людей – единомышленников повсюду и разных возрастов, я очень много где хожу и посещаю курсов, особенно мне нравится изучать иностранные языки и там самые что ни на есть мои единомышленники! А что касается Учения Вс, конечно мне стыдно признаться, что я мало что знаю из писания ПЗ, т.к прочитала его не весь. Но и оттуда устремлённому развиваться можно всегда почерпнуть всё самое лучшее для себя, отбрасывая не нужные себе вопросы и ответы Учителя на них. Пусть там как ты говоришь лозунги и призывы, но иногда хватает и правильного лозунга, чтобы что-то суметь пересмотреть в себе и применить его для себя, как я уже сказала ранее «поблагодарить за ступеньку» человека, кторый действительно порой своими словами даёт нам возможность стать выше и сильнее. Поэтому для людей, которые много читают другой духовной литературы наверное Учение Вс кажется не совсем эффективным, а для таких как я (которые не зацикливаются на религии и на других учениях) в самый раз. Потом я считаю, на уровне моего личного понимания, что всё то, что говорит Учитель оно правильное, да и не только я так считаю, а и многие другие, иначе попросту не было бы общины. Что касается методики: правильная она или нет и када она приведёт – не знаю. Считаю если уже хоть одному человеку помогает в жизни, значит и методика работает хорошо. Я просто, котёнок, не совсем хорошо понимаю слово МЕТОДИКА как она применима в духовном развитии, методика может быть касательно образования, математики, физики для лучшего понимания материи, а как это применить к духовному развитию мне не совсем понятно т.к все люди разные и соответственно духовное развитие у всех людей тоже разное, поэтому какая тут может быть методика, просто каждый для себя берёт то полезное из Учения, что на данный момент подходит для него и что поможет сделать его как человека лучше! Думаю, что так. Аллё, тут десткий сад при дурдоме, или дурдом при детском саде? Или совсем уже ниаллё? Если бы речь шла действительно о грядущих катастрофах - целесообразнее было бы на собранные у последователей средства выкупить скажем освобожденные ракетные шахты, с уже готовой инфраструктурой нацеленной именно на выживание в условиях очень серьезных катаклизмов. Логично? Что значит освобождённые ракетные шахты? Это, чтобы при катаклизмах иметь возможность спуститься под землю в эти шахты и переждать? А если сильные землетрясения, то никакая шахта не поможет, скорее всего тебя в этой шахте и накроет камнями с землёй. А домики Виссариона и общинной элиты совсем не похожи на "ковчег" повышенной надежности, их разнесет в щепки не только катаклизмом, но и даже очень сильным ураганом. Понимаешь, дело совсем не в домиках, а в самих людях, как они смогут построить так называемый «храм в своей душе» если при катаклизмах домики разломаются и ладно не на них расчитано, а прежде всего на людей. Если вдруг что и некоторые люди там остануться жить, как они смогут построить всё новое, а главное заложить фундамент для нового правильного общества в котором не будет ни агрессии, ни зла, а только доброе хорошее отношение, а поскольку веря в реинкарнацию, что человек живёт на этой земле ни один раз, то уже новые души, новые люди будут рождаться именно в таком новом правильном обществе, откуда и пойдёт новая цивилизация, а иначе этот мир никак не переделать. Лозунгов может быть хороших сколько угодно, легко применимых для отдельных людей, кто действительно хочеть развиваться и быть лучше в этой жизни, но это не изменит весь мир. Поэтому Учитель и говорит, что не стоит думать о глобальном, а прежде всего начинать менять себя самого. Так вот слово «ковчег» думаю не относмится к домикам и кто как живёт, а именно к «душам человеческим» - ковчег человеческой души, где человек сам себя призван спасти и построить новый мир! Отсюда я например прихожу к выводу, что катаклизм - замануха лишь для последователей, а те кто прожигает их денежки и эксплуатирует их труд - совершенно не рассчитывают на катаклизмы, а упиваются властью и вседозволенностью в созданном ими закрытом мирке, меж собой посмеиваясь над верующими, которым не только зарплату не надо платить, а еще и плату за возможность ходить на работу взимают. Очень примитивное суждение. Во первых кому такое вообще надо? А потом зачем брать такой грех на душу, чтобы эксплуатировать людей? В третьих люди, живущие там совсем не думают об этом, а целиком и полностью отдаются Истине, верят Учителю и стараются исполнить (как получается)данное им Учение. И не нам их судить. Жалуитесь только вы на форумах, а я знакома с людьми, которым всё нравится и всё подходит для них и они рады жить на ЗО и быть там. Поэтому не стоит у них отнимать той радости, если люди действительно желают научиться правильно жить и дружить, стать духовнее и Учитель им в этом помогает. Жить в Тайге это по твоему называется «упиваться властью»? Где люди действительно работают и стараются своими силами построить что-то хорошее без чьей-либо помощи? Воры и Олигархи, вот кто упивается властью и посмеиваются над вами, простыми людьми работающими и честно платящими налоги государству. Оглянись сам вокруг и посмотри в каком мире ты живёшь, а потом уже говори о том кто над кем смеётся. Mariposa пишет: цитата: я никогда не обижаюсь ни на кого в этой жизни Это ошибочное мнение, скорее ты запрещаешь себе ощущать и переживать чувство обиды, например сталкиваясь с несправедливостью со стороны тех кого считаешь близкими, и т.п. ситуациями. Но на самом деле обида никуда не исчезает, отрицание факта не говорит об его отсуствии Нужно не обижаться, а уметь прощать. Во первых я не создаю себе ситуаций, в которых мне пришлось бы запрещать себе ощущать и переживать чувство обиды. Я стараюсь открыто идти на контакт с человеком и постараться обговорить проблему, чтобы избежать всякого рода обид или недопонимания, ну а если другой человек не хочет обсудить, а предпочитает оставаться обиженным, то это его проблемы, по крайней мере я всегда попытаюсь сделать первый шаг. Потом я не таю обиды в себе, она у меня может длиться 5 мин и я сразу-же отхожу, мне хватит просто выйти на улицу и пообщаться с другими людьми, чтобы развеять негативные мысли, сходить в кино, в театр, послушать хорошую музыку или просто прогуляться и всё хорошо обдумать. Я честно никогда не стараюсь кого-то обидеть, но а если кто-то обижается, то пусть это остаётся на их совести, я всегда открыта для всякого рода обсуждения и выяснения обидной ситуации. Я понимаю конечно, что этот твой шаг может исходить как минимум из двух намерений - искреннее желание примирить стороны, или же стремление нивелировать проблему в интересах сохранения репутации элиты. Первое - было бы вполне нормально и естественно, если бы ситуация касалась только вопроса, обозначенного В.Камушком. Но ведь суть дела не том, что Владимира однажды выдворили, а в другой раз не перезвонили. Истинные корни проблемы совсем в другом: в том что ни ближашие сподвижники Вс, ни он сам - так и не решились разрулить ситуации по декларируемой ими же "истине", в том что они отказались от честного и открытого разговора. А это неизмеримо бОльший косяк, нежели любые ситуативные заморочки. Не надо думать сразу негативно. Конечно мне бы хотелось примерить обе стороны т.к считаю, что сам Г-н Камушек в этом не против. Но готов ли сам г-н Камушек к примирению, ведь его настоящее поздравление т.н с вашей стороны «положительных» в День Рождения Учителя имело опять ехидный характер т.е от обиженного человека. Почему нельзя было просто искренне и от души написать поздравление? Зачем нужно в лишний раз испытывать терпение людей и заставлять их стереть сообщение, задумайся сам Котик, видимо что-то есть неправильное в поведении г-на Камушка, что заставлять людей в лишний раз выдворить его из помещения или просто не перезвонить ему. Всё это не спроста. И здесь совсем не косяк со стороны Учителя или его как ты называешь сподвижников, а просто для самого г-на Камушка даётся именно тот «камушек», та «ступенька», которую он сам лично и должен преодолеть. Видимо сам г-н Камушек тоже не очень-то желает разрулить ситуации, предпочитая писать по форумам и тем самым высмеивать ситуацию, Вадим более, чем доступен есть его скайп и э-майл, давно уже можно было всё решить нормальным путём, а не искать себе приключений. Просто самому г-ну Камушку так больше нравится, тогда не надо искать крайних и тем более обвинять других людей в чём-то. -------------------------------------- Ну радости ты действительно приносишь :) Спасибо :) Да не за что! Я искренне рада, что хоть чем-то приношу тебе радость. Мне очень нравится когда у человека хорошее настроение и он радуется. Я ещё на многое не ответила, поэтому я не прощаюсь .....
JH: Mariposa, всё таки посмотрела "Кота в сопогах"? Я тебе ещё рекомендовал осенью. Сейчас для общего веселья и пользы хочу порекомендовать мультик "Ронал-варвар"!! Всем срочно смотреть!! Он настолько классный, весёлый и нетрадиционный, что можно поставить только одну оценку "шедевр", тем не менее смех гарантирован в течении всего просмотра. p.s. кстати киска в мультике про кота крутая!!
Mariposa: Да вчера сходили на "Кота в сапогах" насмеялась от души. Кот суперский был с Антонию Бандерас в роли кота (озвучивал), да Кити (она кошка) супер "мягкие лапки" без коготоков. JH пишет: хочу порекомендовать мультик "Ронал-варвар"!! с удовольствием! будет в прокате - схожу! мне ещё понравился "Приключения Тин-тин" про пиратов! JH пишет: p.s. кстати киска в мультике про кота крутая!! потом на итальянском яз. второй видик ещё круче!!
Mariposa: Странная ты все-таки - когда просто общаемся, так умница-разумница на самом деле. и столько языков знаешь - это говорит об очень высоком уровне общего развития личности. Но как только речь заходит о виссарионовской шизе - тут всё твое самостоятельное мышление абсолютно полностью отключается, и транслируешь прямо как со вставленной в тебя кассеты такую ахинею, что уши вянут - чесслово. Ладно, фиг ним, пусть даже так - я и это в состоянии понять, и даже во многом принять как есть. Ты мне только на один малюсенький вопросик ответь пожалуйста - как такое может уживаться в одном человеке??? Всё в угол загнал меня своими вопросиками, не знаю даже, что и ответить. Но только не ругайся. В чём странная я?? Живу обычной жизнью как и все, знание языков, это всего навсего раннеее желание общаться и дружить с многими другими народами и людьми издругих стран. Любовь к одному народу (нации) вела к заинтересованности постижения и изучения их языка, достигнув одного, желание проявляется к другому и так по сей день, но разве это высокий уровень развития личности? Просто познания в этой области, которое приносит удовлетворение для самой себя, плюс действительно ещё и жизненная необходимость как в прочем и многое другое, всегда изучение чего-либо не пропадает даром, больше знаешь, больше можешь применить в жизни. Почему нет самостоятельного мышления насчёт как ты выражёвываешься «о виссарионовской шизе», хотя я бы так никогда не выражалась. Просто у меня нету практики жития на ЗО, поэтому приходится ограничиваться чьими-то чужими высказывания, если они даже кажутся тебе неправильными. А на твой вопрос «как такое может уживаться в одном человеке???» - ответ очень простой, учёные говорят что мы на самом деле используем только 30% нашего мозга, поэтому потенциал человека очень велик для различного рода постижений и пониманий в том числе и уживаться чему-либо в одном человеке. Другими словами сама не знаю и ума и дури во мне хватает в этом ты прав! Buona notte per oggi!
Solaw: Mariposa пишет: Другими словами сама не знаю и ума и дури во мне хватает в этом ты прав! Не знали Вы, что я, в сплошном дыму В развороченном бурей быте С того и мучаюсь Что не пойму Куда несет нас рок событий
JH: Mariposa пишет: "Приключения Тин-тин" а вот этот понравился меньше кота
Mariposa: Solaw пишет: Не знали Вы, что я в сплошном дыму В развороченном бурей быте С того и мучаюсь Что не пойму Куда несет нас рок событий. Молодец, Солав! Поэт! Стих знаю, написал его всеми нам любимый Есенин! Вот тоже часть того-же стиха как ты знаешь: ..... Меня вы не любили. Не знали вы, что в сонмище людском Я был как лошадь, загнанная в мыле, Пришпоренная смелым ездоком. Не знали вы ...... Тогда и я, Под дикий шум, Но зрело знающий работу, Спустился в корабельный трюм, Чтоб не смотреть людскую рвоту. Тот трюм был - Русским кабаком. И я склонился над стаканом, Чтоб, не страдая ни о ком, Себя сгубить В угаре пьяном…… Теперь года прошли. Я в возрасте ином. И чувствую и мыслю по-иному. И говорю за праздничным вином: Хвала и слава рулевому! ----------------------------------------- JH пишет: а вот этот понравился меньше кота Ещё бы "Кот в сапогах" - "Il gatto con gli stivalli" это вообще супер! Заводной такой! Я и в Мc Donald's зашла и взала с детским пакетом яйцо и кота, когда он был котёнком весь миленький такой, когда он историю рассказывал для Кити своего знакомства с яйцом и как он попал в детский дом тогда к маме! Теперь надо будет на Шерлока Холмса сходить. http://www.film.it/il-gatto-con-gli-stivali/foto/ ------------------------------------------------ Мартовский Кот, не хочешь случайно поменять ник на "Кота в сапогах" ?? А то ты тут всех очаровал на форуме! И шпага, шляпа и сапоги тебе больше подойдут, чем кот мурлыка в марте! Подумай! Классно как кот молоко локает. Не стоит злить котика! ----------------------------------- Хорошего вам дня, ребята!
Mariposa: Мартовский кот пишет: Как действенную альтернативу, приведу некоторый фрагмент по реально работающей методике, которой в свое время придерживалась и моя подруга. Текст взял из своей лички, чтоб не тратить время: ------------------------- Когда возникают какие-то чувства или эмоции - есть разные варианты дальнейших действий. Общепринятыми являются в основном неконструктивные: - сбросить эмоциональный негатив на окружающих - сдержать проявление эмоций, но при этом какое-то время "побурлить" внутри - сразу же забить возникшее "отрицательное" чувство глубоко в подсознание, чтобы даже у самого его обладателя не возникло ощущение что это чувство в нем появилось. Как видишь, виссарионовского "невозникновения отр. чувств" тут и близко не предусматривается, ибо такого варианта в природе не существует :) Кстати последний вариант, который практикуется у глубоко проникшихся Учением Вс - называется "отрицание", и на самом деле суть стадия болезни созависимости, последняя ступенька перед необратимым переходом эмоциональных заморочек в соматические заболевания. Конструктивная работа с чувствами предполагает в первую очередь осознание их появления, при условии конечно, что человек разрешает себе весь спектр чувств и эмоций, без их оценки, т.е. без деления на "хорошие" и "плохие". Затем идет выражение возникших чувств - обязательно строго от первого лица. Т.е. если скажем появилось ощущение злости или гнева - то не "ты меня злишь", а "я разозлился". Это именно так не только озвучивается, но в первую очередьвоспринимается самим человеком таким образом! Т.е. постепенно меняется способ восприятия. Ну а насколько ярко они могут быть выражены - конечно определяется темпераментом, ситуацией и настроением человека. Еще раз замечу, что разница между конструктивным и разрушительным (т.е. общеприянтым) выражением чувств не в том, был или нет повышен голос, были сказаны или сдержаны матерные слова. А в первую очередь в безоценочности своих чувств, а также в восприятии себя как их источника, а не обвинения в их возникновении окружающих людей или каких-то событий. А ты сам придерживаешься этих правил? Вот читала читала эту методику (вообще-то интересно) и решила себе представить когда, например, бурно спорят о чём-то, не умеют договориться, эмоции превышают рассудок, начинается ркгань и брань (например) как здесь поясняется, но когда человек уже вошёл в эту агонию бурных эмоций при которых тяжело контролировать себя и рассудок полностью отключён, а только эмоции (например) ты предлагаешь в этом случае остановиться и сказать себе «стоп» это не «он меня злит», а просто «я разозлился» - с последней фразой автоматически включается фактор самоуспокоения т.е человек интуитивно начинает самообладать и думать «что это я злюсь?» и человек постепенно начинает успокаиваться внушая сам себе, что я сам разозлился из-за чего-то, а не кто-то меня разозлил. Но не будет ли эффективней если всё-таки как только появилось какое-то ощущение злости или гнева (раздражения) человек сам себя остановит вовремя от проявления на другого человека выплеска негативных эмоций? Что поведёт в дальнейшем объяснение какого-то события или какой-нибудь ситуации в более спокойном и приятном для обоих людей тоне, что несомненно принесёт больший и здоровый результат для обеих сторон, и что в свою очередь съэкономит повышения голоса т.е надрыва голосовых связок и невысказывания неприятных слов в сорону другого человека, из чего не возникнут вопросы как правильно обозначить данную злобу или гнев «ты меня злишь» или «я сам разозлился» и не последует накакого обвинения для окружающих людей или событий. А как можно оценить свои чувства? Т.к контструктивным является понимание самого человека, что именно я источник агрессии в данной ситуации, тогда и в других ситуациях если сам человек будет понимать, что он может являться источником злости или гнева, то постарается недопустить выплеска бурных эмоций, а сдержать их и объяснить всё спокойным тоном. Тогда это будет являться конструктивным для самого человека, кто действительно определит для себя, что не "ты меня злишь", а "я разозлился". Что-то я тут, Кот, совсем запуталась с уроками по психологии. Вроде как всё так просто и понятно, а с другой стороны может быть сложным применить на практике. Хотя я лично для себя определила и в дальнейшем если что буду вспоминать эту конструктивную работу с чувствами и говорить сама себе, что это я разозлилась, а не обвинять кого-то в чём-то. Думаю, что это будет полезным и для других, за что тебе СПАСИБО. Еще раз замечу, что разница между конструктивным и разрушительным (т.е. общеприянтым) выражением чувств не в том, был или нет повышен голос, были сказаны или сдержаны матерные слова. А в первую очередь в безоценочности своих чувств, а также в восприятии себя как их источника, а не обвинения в их возникновении окружающих людей или каких-то событий. Повторю - т.к. было опять не услышано - корень зла в безудержной, доходящей по моим меркам до полного безумия, и совершенно не осознаваемой в себе - страсти всё кругом оценивать. Вот это я считаю первопричиной большинства бед и несчастий очень многих людей. Если говорим что Виссарион эксплуатирует последователей - это "негатив", если что он помогает развиваться - "положительным". Это и есть оценочность, т.е. разделение на добро и зло. Не знаю, в состоянии ли ты вообще выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными". Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? А ведь это и есть шаг к подлинному развитию, к выходу из тупика. Выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными" – не знаю касается ли это меня? - Посколку для меня это без проблем. Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? Если опять меня, то запросто! Но почему ты считаешь, что я в каком-то тупике? ------------------------- В отличие от виссарионовских лозунгов - тут не только цель, но и самое главное - как к ней прийти. Предельно кратко конечно, по идее каждое предложение можно раскрыть на несколько страниц. Тем не менее суть, и принципиальную разницу с Учением Вс надеюсь поймешь. Разница в том, чтобы не «забить возникшее "отрицательное" чувство глубоко в подсознание», а наоборот распознать его в себе определяя для себя, что это "я разозлился" т.е восприять себя как источника гнева и не в коем случае не обвинять в их возникновении окружающих людей или каких-то событий. Верно? Ничего, кот, прорвёмся и с твоими уроками по психологии, ты только не забывай их преподавать время от времени! Спасибо!
Мартовский Кот: Mariposa пишет: если мне человек симпатичен и интересен как он излагает свои мысли, значит у меня есть азарт и стимул общаться с ним, а если этот человек ещё и устремлём развиваться (духовно или как-то ещё) и от которого можно что-то почерпнуть Тут я бы предложил тебе обратить больше внимания на себя саму - насколько у тебя личная устремленность развиваться, твоя собственная инициатива? Готова ли ты преодолевать связанные с этим трудности, особенно сложности в общении с теми, кто привык видеть тебя прежней - и тем самым невольно препятствуют наметившимся переменам. И если такая устремленность есть, вопрос "хочется или не хочется искать и интернете" снимается сам собой, т.к. интернет представляет собой свободную информационную среду, в котрой к сожалению и мусора немеряно, но и жемчужины попадаются, особенно тем кто их выискивает. Ну и воплощать в жизнь - скажем съездить туда где найдены интересные тренинги или группы, или может быть они даже и в твоем городе существуют, просто о них не в курсе. Самое главное не попасться на шарлатанов. То что ты любишь изучать ин. языки - замечательно, т.к. это дает возможность погрузиться в иное культурное пространство самостоятельно, без посредников. У тебя есть такой опыт? Например в европейских странах случались непонятки из-за категорического невосприятия и обезличивания людей россиянами. Для европейца фраза "по улицам ездят машины" - звучит как абсолютная дикость, он ведь цивилизованный человек и понимает что машины сами не умеют. Поэтому там называют вещи своими именами: "по улицам ездят люди на машинах". И это не просто прикольный пример, а симптом с чрезвычайно глубокими корнями, деформация базовых ценностей, влияющая на очень многие аспекты "обычной" жизни каждого человека. И таких примеров далеко не единицы. на уровне моего личного понимания, что всё то, что говорит Учитель оно правильное, да и не только я так считаю, а и многие другие, иначе попросту не было бы общины. Насмешила :))) Если бы было понимание - никто бы не отдавал деньги проходимцу, не было бы МММ, и вообще не было бы дерьмократов, разваливших и разворовавших советскую державу. И давно был бы рай на земле... жаль что история не терпит сослагательных наклонений. В том и дело что означенного тобой понимания не было, нет, и в ближайшее время не предвидится. Почему именно так - другой вопрос, на котоый тоже есть ответы, правда не столь простые как хотелось... Но это выходит за рамки нашего разговора, в котором я в очередной раз предлагаю тебе посмотреть на ситуацию со стороны. Для этого приведу фрагмент письма одного человека из лички: ...если решается Семьёй что-то сделать, заинтересованность это сделать достойно должна быть у каждого члена Семьи и вообще у верующего человека. Он же живёт во имя кого-то, во благо кого-то. Ведь закон верующих - это жить во благо кого-то, во благо другого человека. И если вы решили что-то сделать, это же возможность отдать своё сердце окружающим. Поэтому для верующего это первая забота, когда он только находит намёк, что надо сделать что-то для кого-то. Это же величайшая радость, это возможность тут пойти и своё сердце отдать. Ведь во имя этого он и живёт. Потрясающие слова, просто ужас :) Хотя сказано намного эмоциональнее и красивше, чем "бу-бу-бу" Виссариона, по крайней мере личный позитив автора очень ярко выражен... Сравни свои слова и эти - смысл практически одинаков. А теперь подумаем, почему этого так и не состоялось за двадцать лет существования Общины, и не предвидится в будущем. Тольо включи мозги, а не демонстративный тупизм :) Во-первых, это противоречит природе человека, его внутренней сущности. А во-вторых - с самого начала не входило в планы С.Торопа. Если со вторым пунктом давно понятно, то первый надо рассмотреть детальнее. Идеи Виссариона, так красиво выраженные искренне верующим человеком - суть полуправда-полуложь, эксплуатирующая высшие смыслообразующие устремления человека. Понимаешь разницу между помощью в развитии и эксплуатацией? Если не совсем - обратись к опыту МММ, перенеся это на Общину, в которой создано подобие МММ только на духовно-психологическом уровне. Конкретика - к примеру любому человеку, независимо верующему или нет, глубоко противоестественно быть чего-то кому-то "должным". А сколько раз фигурирует там это слово в явном и неявном выражении? Вот тебе и обратная сторона красивого лозунга. К тому же "должно быть" - подразумевает как минимум вопрос: "а откуда оно возьмется, чтобы быть"? И еще множество других, не менее щепетильных вопросов, если продолжать вдаваться в детали. Еще отмечу противоречие в словах, мол "всё" у Виссариона правильно. Сама же в технической теме восторгалась видео про самодельные сельхоз механизмы, и в то же время отметила что "первоначально не предполагалось использовать технику, вплоть даже до гвоздей". Это тебя ни на какие мысли не наводит? Предложить такое мог только или обманщик, или полный идиот... Из компетентных источников, по самой скромной мерке, суммарный капитал поглощенный Общиной за 20 лет ее существования, выраженный во взносах последователей, "квартирных" деньгах, мат. помощи из мира, в т.ч. и из-за рубежа, не только деньгами, но и в виде оборудования, продуктов и материалов - составляет около 100 млн. долл. А по чуть менее скромным оценкам - в полтора раза больше. Как экономист, ты надеюсь понимаешь что этих средств вполне бы хватило чтобы построить там райский город-сад, затем сравнять его с землей, и возвести по-новой еще лучше. И даже не один раз... Но эти средства были растрачены впустую, частью разворованы (осели на инвалютных счетах элиты), много оборудования банально заржавело и впоследствии сдано в металлолом, огромное количество стройматериалов пришло в негодность. Единственное что удалось сделать на базе виссарионовских лозунгов - построить несколько общественных храмов, да особняки Виссариону и его ближайшим подельникам - всё на этом. А народ как жил в халупах, так и продолжает их поддерживать исключительно своими средствами.
Мартовский Кот: Mariposa пишет: не совсем хорошо понимаю слово МЕТОДИКА как она применима в духовном развитии, методика может быть касательно образования, математики, физики для лучшего понимания материи, а как это применить к духовному развитию мне не совсем понятно т.к все люди разные и соответственно духовное развитие у всех людей тоже разное Вот действительно хороший и интересный вопрос :) Только для начала давай определимся с пониманием "духовности" и "духовного развития" - тогда всё быстрее встанет на свои места. Определения я уже приводил, помнишь? К тому же вопрос, поставленный в красивом лозунге предыдущего поста, и продолжающийся тут - совершенно не из области духовного развития, а из спектра задач личностного роста. Хотя конечно затрагивает и духовный план, и все остальные аспекты человеческого существа. Ты считаешь что люди разные, но это лишь внешне. Глубинные внутренние программы, искаженные ценности, страхи, условности и заморочки - у всех без исключения практически одинаковы, и к тому же их набор невелик. Неизмеримо разнообразны их проявления - это да, но они неинтересны, т.к. являются всего лишь следствиями. Поэтому процесс личностного развития подразумевает раскрытие этих установок, программ и заморочек, осознание их в себе, и в дальнейшем тщательное отслеживание - сначала постфактумом, а затем в реальной обстановке, давая возможность действовать подругому прямо в ситуации "здесь и сейчас". человек уже вошёл в эту агонию бурных эмоций при которых тяжело контролировать себя и рассудок полностью отключён, а только эмоции (например) ты предлагаешь в этом случае остановиться и сказать себе «стоп» это не «он меня злит», а просто «я разозлился» Понимаешь, когда такая система интерпретации становится внутренней и само собой разумеющейся - появляется способность и возможность переходить из самой ситуации к взгляду на нее со стороны - примерно то что известно под термином "контролируемая глупость". Т.к. "неглупостей" люди не делают - поэтому перестать участвовать в глупостях типа описанного тобой спора, и других - по сути прекратить жить и общаться вообще. Разница появляется в том, что теперь споришь осознанно, и эмоционально западаешь осознанно, не теряя осознание совсем уж полностью даже в буре эмоций. А насчет того, по какой причине появляются упомянутые тобой раздражение или злость - см. тему "заветные ключики", там очень многое из этого разобрано... К примеру желание причинить психологическую боль человеку может возникнуть не только вследствие его манипуляции или открыто ввыраженной агрессии, но и если например он излишне недоверяет и поэтому заранее защищается. И тут на бессознательном уровне идет реакция - раз он надел "достпехи", значит надо по ним долбануть... Вообще подобных вещей великое множество, все наверное не перечислить. Но собирать закономерности необходимо, а самое главное чтобы их осознавание включалось своевременно - это приходит, но не сразу. И посмотри брошюру "Выражение злости" - практическое пособие по результативной самостоятельной работе с "типа негативными" чувствами. А как можно оценить свои чувства? Очень просто - считать скажем злость или обиду "плозими", а эйфорию или радость - хорошими. Такой оценочный подход к чувствам - пережиток невежественного прошлого, впитанный с самого детства, когда например родители запрещали ребенку злиться или обижаться конкретно на них. На этом кстати и держится виссарионовское сектантство, ведь с психологической точки зрения - лозунги Последнего Завета ни что иное, как конгломерат страхов и других неразрешенных личностных проблем Сережи Торопа. А то что ПЗ так близко к сердцу был воспринят другими людьми - еще раз говорит об общности и схожести глубинных заморочек людей. 1) понимание самого человека, что именно я источник агрессии в данной ситуации, тогда и в других ситуациях если сам человек будет понимать, что он может являться источником злости или гнева, 2) то постарается недопустить выплеска бурных эмоций, а сдержать их и объяснить всё спокойным тоном. Поздравляю, наконец-то поднят один из ключевых вопросов, и какая радость что не мной! Считать что первое необходимо ради второго - самая основная ошибка. На самом деле, твое стремление сгладить конфликт проистекает из других, еще неосознанных еще страхов и заморочек. Первый пункт - это приведение сознания к более адекватному восприятию, ведь на самом деле, это никакая не "психология", а самая что ни есть реальность, ведь источник твоих чувств и эмоций - действительно только ты, и больше никто и ничто! Вдумайся как следует. По второму пункту - да как захочется, так и выражай, в меру твоей испорченности или конформизма. Это уже не имеет никакого значения, по сравнению с первым пунктом, перестройка восприятия по которому сама по себе делает человека более целостным, сильным и осознанным. Например когда я прихожу домой не в себе, волевым усилием открыто декларирую что я не в настроении, и просьба соблюдать осторожность, не провоцировать. Ну а дальше, кто если не понял - я не виноват :) определяя для себя, что это "я разозлился" т.е восприять себя как источника гнева и не в коем случае не обвинять в их возникновении окружающих людей или каких-то событий И да, и нет. Обвинение - суть оценочность. Поэтому вполне можно считать что я разозлился в ответ на такие-то действия окружающих - т.е. безоценочная причинно-следственная связь. Ощущаешь разницу, "обвинение" или "причина"? Обвинение других в появлении твоей злости - предполагает перенос ответственности за твои чувства на другого человека - дурдом однако... А если безоценочная "причина" - ты осознаешь уже себя ответственной за то что вляпалась в ситуацию, в которой в результате разозлилась. Только обязательно соблюдай разумную меру ответственности, и обвинять себя не смей :) Со временем на одни и те же события или действия людей, у тебя могут появиться уже не один, а несколько принципиально разных вариантов как отреагировать - это будет уже заметным прогрессом. Главное придерживаться правила говорить о своих чувствах от строго первого лица, пока это не станет само собой разумеющимся. Вообще, на практике ждут очень интересные "сюрпризы". Когда я поначалу еще неумело практиковался, были случаи ужасных реакций, вплоть до воплей "ср#ла я на твои чувства, лучше бы влепил пощечину как нормальный мужик". А самый кайф начался потом, когда подруга наконец стала говорить от своего лица - и правда хотелось её прибить, так что сам оказался на грани подобных воплей. Но потом всё устаканилось, став естественной нормой отношений. Или на работе, с лицемерными интригантами из числа некоторых коллег - такой практикум, мама не горюй. Особенно с властолюбивыми начальниками среднего звена, которые пролили немало крокодильих слез, когда их интриги шли не по плану, или распознавал и тут же озвучивал их манипуляции.
JH: Мартовский Кот пишет: Единственное что удалось сделать на базе виссарионовских лозунгов - построить несколько общественных храмов, да особняки Виссариону и его ближайшим подельникам - всё на этом. А народ как жил в халупах, так и продолжает их поддерживать исключительно своими средствами. Знаешь Кот я тебе приведу строчку из поста одной последовательницы в период постройки нового дома Учителя: "даже если скажут поставить золотой унитаз в дом Учителя, я его на своём горбу через всю тайгу буду рада нести"
полная версия страницы