Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Куда несёт? » Ответить
Куда несёт?
Амиго: Мирабелле известная на форуме Надишаны как Papillon, высказала там интересную мысль. Мой ник на форуме Надишаны - Урал. http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000415-000-60-0-1325167251 [quote]я в картинках Гитлера никакого надругательства над Вашим Православием не усматриваю как Вы это видите и Урал, НАОБОРОТ Гитлер высмеивает этими картинками на какие гадости и пошлости способны люди рисуя подобные картинки, а Вы ведётесь на них и начинаете выпускать ваше жало на людей!!! ИСТИННЫХ ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды! Уже и Вас с Уралом хватает выше крыши и никто вас не поучает! [/quote] Ну вот приехали Жаль что бесы не дремлют и смутили нашу Мирабелле . И так вышло, что невольно наша Мирабелле стала глумиться над Христом . Мирабелле, не хочу участвовать в этом шабаше ведьм, в этом богохульстве - к которому, к сожалению, вы - присоединились. Специально хочу разъяснить свою позицию. Недавно пришёл к выводу что я неверующий, и никогда на это звание не претендовал. Скорее уважающий Христа человек. Что касается вас Мирабелле, говорил тебе и повторюсь - ну по ведьмински получилось у тебя . Ведьмы конечно бывают и хорошие (ведьма- ведающая мать) и слова дурного которые не скажут в адрес Церкви, а вы Мирабелле - увы , не знаете что говорите (имхо). P.S. По этой ссылке можно узнать что неправильно делает Мирабелле http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000369-000-180-0-1325168291, она же Papillon. Solaw на днях хорошую пословицу мне привёл, кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.
JH: Mariposa пишет: Всегда есть третий контингент людей! Третий контингент людей не ходит по форумам с прямой темой "Виссарион: pro at contra".
Mariposa: JH пишет: Третий контингент людей не ходит по форумам с прямой темой "Виссарион: pro at contra". Не ходит! Спокойной ночи, JH! Услышимся ещё ..................
JH: Mariposa пишет: Не ходит! Спокойной ночи, JH! Услышимся ещё .................. Bonum noctem tinea!
Мартовский Кот: Mariposa пишет: со своей жизнью я буду делать сама всё то, что захочу и считать сама кого кем хочу А разве тебе кто-нибудь запрещает все что ты хочешь? Или подталкивают куда-либо? Все эти ощущения, как бы тебе не показалось странным - порождены (и ограничены) исключительно твоим восприятием, точнее твоими интерпретациями, вкупе с непрекращаюимся стремлением всё и вся оценивать, постоянно деля всё происходящее на "плохое" и "хорошее". чтобы попросту мне больше не приходилось читать подобного рода высказывания Всё что тебе на самом деле было предложено - всего лишь обозначить свою позицию, в чем не нахожу ничего предосудительного. И неожиданно бурная реакция, чем тебя настолько сильно задело подобное предложение? Может быть тебе показалось что на тебя пытаются навесить ярлык?
Mariposa: JH пишет: За 20 лет община так никому и не показала "как надо жить", а вот как не надо точно продемонстрировала. Единые семьи показали, что собственно эта форма сама по себе изжила себя ещё в первобытно-общинном строе. Лучшее доказательство для тебя то, что ты сама Mariposa не стремишься в единую семью, хотя и являешься вроде верующей. Не то чтобы не стремлюсь, просто знаю, что не смогу исполнить вот и не еду в Единую Смемью. Там нужны люди внутренне готовые полностью отдаться Учению, а главное исполнить те истины, которые даёт Учитель, иначе нет смысла. Во мне ещё очень много мирских привязанностей, зачем тогда я буду обманывать сама себя и кого-то, а ехать за спасением моей шкуры на случай катаклизмов как многие туда поехали я тоже не собираюсь. А жить там просто в деревне как многие тоже живут типо верующие и типо нет тоже не правильно. Если уже поехать, то войти в Единую Семью и идти полностью за Учителем, а иначе зачем? Ведь Учителю нужны именно те люди, которые смогут исполнить иначе для чего они там находятся, поэтому он и оттолкнул людей не входящих в ЕС. Бежать за двумя зайцами сам знаешь не получается, поэтому если ехать в Общину то только для того, чтобы исполнить, а не для чего-то другого. Ведь если Лёша (Котик) сделает общину, он же хочет именно тех людей, которые смогут именно сделать там что-то ради общины, ради новой жизни, а иначе зачем? Даже такое небольшое разделяющее условие, как разделение по климатическим условиям и территориально на планете не позволит людям объединиться в единый народ, не говоря уже о других более сильных условиях вроде генетики-для начала должна быть создана единая этническая и расовая общность, иначе будет невозможно несмотря даже на общность взглядов и духовных начал разделение по расовому и этническому признаку неизбежно не даст создать единый народ. Объединиться в Единый Народ – это не значит стать одной расой на этой земле. Учитель хочет, чтобы все народы на этой земле жили дружно между собой, чтобы не было больше не воин и ни страданий для людей, чтобы все жили как одна хорошая семья в доброте и духовной любви. Именно для этого нас и создал Бог, но изначально люди не начали жить так, вот и приходится исправлять ситуацию. Но нельзя же всех убить и заново зародить этот мир, поэтому и пришёл Учитель на землю, чтобы сказать как нам всем жить дальше, построить основу (где не ставится целью, чтобы все уверовали сейчас, главное не большое кол-во людей, а именно тех достойных и способных исполнить) ктот сможет заложить основу будущего человечества, вот люди там и учатся жить. Детей там нужно больше, новых чистых душ, чтобы воспитывались там в добре и любви. А так как человек живёт не живёт один раз, души снова прийдут на эту землю и чтобы уже пришли в новое общество. Ведь он же говорит, что мы единственные дети нашего Отца Небесного и мы призваны жить не только на этой земле, но и заполнить вселенную. Ты же слушал это видео и с моим вопросом на 47.30. Я верю, что так! Вы же не слушаете ничего, а просто заладили как попугаи об одном и том-же на уровне только вашего «скудного» понимания! «посмотри на на 47.30 минуте, это мой голос, это я задала вопрос если наша планета будет существовать вечно??!! я просто хотела, чтобы он рассказал о душе и переселении души! Послушай - это очень интересно!!!» - вот послушай ещё всё внимательно, начиная с моего вопроса. Тем более что далее он говорит о болезнях людей и, что люди смогут потом сами себя лечить. Именно тот вопрос, что был поднятВ. Шаманом на форуме у Шаманов. Надеюсь ты помнишь! http://video.yandex.ru/external/4611686018818463934/view/54578890/?cauthor=boggybg&cid=1 В общине кстати нет людей жёлтой, чёрной расы или тех-же арабов. Почему-бы тому-же Виссариону не съездить например в Египет со своими проповедями и идеей создать единый народ? Или например в Зимбабве. А зачем туда? Иисус тоже никуда не ездил. И потом о нём узнал весь мир. Сейчас Россия избранная земля Богом, как раньше был израель. Поэтому на русских людей и ставятся ставки. Уже весь мир знает о Свершении! Но не имеет смысла, чтобы именно все сейчас стали верующими, а именно те, кто сможет исполнить. Да потому, что он сам прекрасно знает круг своей аудитории-потенциальных тружеников будущей общины, и понимает чётко что несёт бред для легковерных слушателей которым нужно напитать мозги высокой идеей, а для этого нужны слушатели с определённым менталитетом. Поэтому европейцы и в большей степени россияне его удел. Всего-лишь такой рекламный ход, для легковерных. Ну я уже ответила на это пункт. Послушай лучше Учителя, никто коме него самого не сможет лучше объяснить ситуацию и совсем это не бред, просто не соответсвует по видимому твоему личному пониманию. Вообще за идеей единого народа стоит обыкновенный фашизм, если поглубже копнуть. Ладить народам друг с другом мешают часто зарвавшиеся политики, отсюда и распри, а не некие мифические разные духовные ценности. Так вот именно, чтобы не было никаких распрей на земле и зарвавшихся политиков. Ведь учатся на ЗО чтобы был только один Мастер по какому-то мастерству и то только на время, чтобы обучить других людей ремеслу, потом он становится опять обыкновенным человеком, потом другой Мастер опять для др. ремесла. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Мне бы хотелось, чтобы Миша хорошо расскрывал эту тему об Единой Семье в Общине. Хотя бы описал цели и вообще саму жизнь.
JH: Mariposa пишет: Ведь Учителю нужны именно те люди, которые смогут исполнить иначе для чего они там находятся, поэтому он и оттолкнул людей не входящих в ЕС. Ну конечно, ему нужны добровольные рабы, кто-бы сомневался. Не исполнивший сам не может научить исполнять. Сам он тяжелее ложки не поднимал, ну или гранённый стакан. И мне пофиг какой лапши тебе там навешали про утопические цели-единый народ, всемирную любовь. В соседнем доме психически больной тоже самое вещает на весь двор по вечерам, ещё похлеще Торопа.
JH: Mariposa пишет: Послушай лучше Учителя, никто коме него самого не сможет лучше объяснить ситуацию и совсем это не бред, просто не соответсвует по видимому твоему личному пониманию. Ситуация реальности такова, что он так и не смог ни в прошлом, ни в настоящем ничего объяснить, кроме тех, кто добровольно на это повёлся. Ту тягомотину с бредом которую несёт, склонны слушать люди приверженные мистицизму и лёгкому внушению, к сожалению в это число и ты попала. Остальные мысли твои все проистекают от того что тебе внушили, а ты восприняла.
JH: Mariposa пишет: Так вот именно, чтобы не было никаких распрей на земле и зарвавшихся политиков Показали сладкий пряник, поманили светлой идеей. Это и называет ОБОЛЬЩЕНИЕ!!!!
JH: Mariposa пишет: Но нельзя же всех убить и заново зародить этот мир, поэтому и пришёл Учитель на землю, чтобы сказать как нам всем жить дальше, построить основу Как все такие приходили, так и уйдёт в никуда. Mariposa пишет: Ты же слушал это видео и с моим вопросом на 47.30. Я верю, что так! Вы же не слушаете ничего, а просто заладили как попугаи об одном и том-же на уровне только вашего «скудного» понимания! О да! Только вы ИЗБРАННЫЕ ВЕРУЮЩИЕ- способны всё понимать как надо!!! Логика сильна!!!
JH: Mariposa пишет: Уже весь мир знает о Свершении! Я уже тоже начал прикидывать, а не поддержать ли мне М.Кота в его идеи на запрет демонстративной тупости на форуме.
iralex: Mariposa пишет: Объединиться в Единый Народ – это не значит стать одной расой на этой земле. Учитель хочет, чтобы все народы на этой земле жили дружно между собой, чтобы не было больше не воин и ни страданий для людей, чтобы все жили как одна хорошая семья в доброте и духовной любви. Именно для этого нас и создал Бог, но изначально люди не начали жить так, вот и приходится исправлять ситуацию. Но нельзя же всех убить и заново зародить этот мир, Во первых, с этой идеей носились еще во времена Фурье все утописты. И знаешь, к чему они пришли? Если все сделать так, как ты пишешь, то работать никто не захочет и надо будет опять вводить государство и принуждать людей к работе. Что и доказал Виссарион, сперва позволив болтать и собираться, а потом поняв, что так все в гудок и уйдет, введя жесткую вертикаль и взяв кнут "верующий-не верующий" Во Вторых, именно про уничтожение и говорит нам ВХ, в своей идее переплавки душ в нечто новое без прежнего опыта и вселение их в тела, которые нарожают выжившие общинники. Так что роль общинников: мужики-осеменители, женщины - инкубаторы тел для новых душ. Вот и вся схема спасения и нового человечества.
Мартовский Кот: JH пишет: не поддержать ли мне М.Кота в его идеи на запрет демонстративной тупости на форуме. В данном случае дело не в "тупости", и ситуация уже разрешилась, правда через личку. Проблема оказалась даже не темпераменте нашей барышни, а в совершенно разной системе интерпретаций тех слов и понятий, к которым мы тут давно уже привыкли. Плюс к этому жизнь в западном обществе тоже накладывает свой отпечаток. Получается практически как у кошки с собакой - разные сигнальные системы, и соотв. чуть ли не прямо противоположные интерпретации. Так что все нормально :) Mariposa пишет: Ты же слушал это видео и с моим вопросом на 47.30. Я верю, что так! Вы же не слушаете ничего, а просто заладили как попугаи об одном и том-же на уровне только вашего «скудного» понимания! Немного прокомментирую это видео. Сразу скажу, что полностью я его не просмотрел, т.к. интернет у меня лимитированный, поэтому выборочно. Итак, основа концепии Виссариона - сочетание полуправды и полулжи, преподносимая таким образом чтобы возбудить в людях страх, безысходность, а главное - чуство вины. Например фраза о том, что общество заслужило тех правителей, что превратили нашу страну в капиталистическую клоаку - ложь. В советские времена были проблемы со снабжением населения качественной одеждой, бытовой техникой, и многими другими необходимыми в быту вещами - это и послужило причиной определенного недовольства населения. Но если бы люди знали об обратной стороне капитализма - атмосфере тотальной лжи, коррупции, бандитизме, наркотиках и эпидемиях, повсеместном обмане и грабеже населения, начиная от подделок, недобросовестных предпринимателей, риэлторов, и вплоть до масштабов государства в виде систематических обвалов, кризисов, налогов и поборов. А самое главное - развал общественного сознания, расслоение общества, потеря объединяющих идей, противопоставление людей друг другу - конечно большинство народа никогда не выбрало бы этот образ жизни, при котором изобилие прилавков, на фоне общих проблем нынешнего российского капитализма, давно уже потеряло какую-либо актуальность. Поэтому я могу смело утверждать, что советский народ был нагло и жестоко обманут, в результате чего страна распродана и разворована, промышленность разрушена, научные школы и система образования уничтожены, и жизнь основной части населения пущена под откос... Вот и подумай теперь, могли ли советские люди, после революций и войн поднявшие страну на высочайший уровень науки и промышленности - действительно "заслужить" такой участи? Лично мое мнение - это и есть обещанный апокалипсис, когда разрушен последний форпост созидательных сил, то общество которое когда-то служило для многих западных стран примером социальных гарантий для населения. И произойдет ли теперь что-либо на физическом плане, будь то ядерный катаклизм, землетрясение, или потоп - уже не суть важно. Важен другой вопрос - возможно ли очистить от зла мир, в котором остатки прогрессивно мыслящих людей истребляются и вынуждены прятаться по подвалам. Можно ли искоренить зло, не уничтожая одним махом человеческую цивилизацию? Но это вопрос, увы, не нашей компетенции. И уж не Виссариона - и подавно, т.к. Община в своем "развитии", а точнее - падении, на шаг опережала нашу страну. Иногда возникает такое ощущение, что именно Община была экспериментальным полигоном, на котором проверялось насколько еще можно людей доводить до ручки, а потом это воплощается по всей остальной России.
JH: Мартовский Кот пишет: Проблема оказалась даже не темпераменте нашей барышни, а в совершенно разной системе интерпретаций тех слов и понятий, к которым мы тут давно уже привыкли. Плюс к этому жизнь в западном обществе тоже накладывает свой отпечаток. Понятно. Встречалось такое.
JH: Мартовский Кот пишет: Проблема оказалась даже не темпераменте нашей барышни, а в совершенно разной системе интерпретаций тех слов и понятий, к которым мы тут давно уже привыкли. Плюс к этому жизнь в западном обществе тоже накладывает свой отпечаток. Понятно. Встречалось такое.
JH: Мартовский Кот пишет: . Поэтому я могу смело утверждать, что советский народ был нагло и жестоко обманут, в результате чего страна распродана и разворована, промышленность разрушена, научные школы и система образования уничтожены, и жизнь основной части населения пущена под откос... уж точно никто не спрашивал, что хочет народ. Народный Референдум проголосовал на 90% за сохранение СССР, однако три пъяных му..ка подписали в Беловежской пуще известное соглашение.И это только один пример.
Mariposa: Мартовский Кот пишет: Может быть тебе показалось что на тебя пытаются навесить ярлык? Давай на лоб мне "Sale e tabacchi" - "соль и табак" хорошо подойдёт! --------------------------- ************************************* Мартовский Кот пишет: В советские времена были проблемы со снабжением населения качественной одеждой, бытовой техникой, и многими другими необходимыми в быту вещами - это и послужило причиной определенного недовольства населения. Но если бы люди знали об обратной стороне капитализма - атмосфере тотальной лжи, коррупции, бандитизме, наркотиках и эпидемиях, повсеместном обмане и грабеже населения, начиная от подделок, недобросовестных предпринимателей, риэлторов, и вплоть до масштабов государства в виде систематических обвалов, кризисов, налогов и поборов. А самое главное - развал общественного сознания, расслоение общества, потеря объединяющих идей, противопоставление людей друг другу - конечно большинство народа никогда не выбрало бы этот образ жизни, при котором изобилие прилавков, на фоне общих проблем нынешнего российского капитализма, давно уже потеряло какую-либо актуальность. Поэтому я могу смело утверждать, что советский народ был нагло и жестоко обманут, в результате чего страна распродана и разворована, промышленность разрушена, научные школы и система образования уничтожены, и жизнь основной части населения пущена под откос... Полностью с тобой согласна, кисонька! Я тоже говорю, что наши родители хорошо пожили в Советское время. Очень жаль, что всё так с Россией. В России ещё внутри самой страны много предателей и небоброжелателей, но если не будет России, то не будет и никого.
Mariposa: Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок. — Что ещё слепить тебе? — спросил Бог. — Слепи мне счастье, — попросил человек. Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины. Мартовский Кот пишет: живут там счастливо, приехали одними парами, повлюблялись в чужих мужей и жён, поменялись парами, попереженились все по 10 раз Не знаю, наверное у каждого свои представления о счастье, о верности, и о семейных узах. Да нет, ты не о том подумал. Я не о каком-то распутстве сказала. А просто некоторые люди приехали одними парами, а потом там все-же приехали из разных мест, вот и встретил кто-то того, кто ему больше по душе, именно того, кого мечтал может найти всю жизнь, так и сошлись с дригими ради своего-же собственного счастья, чтобы наслаждаться жизнью с тем, кого любишь. Некоторые женщины нашли других мужчин, а мужчины женщин. Я думаю уж лучше так, чем всю жизнь можно жить с одним человеком и мучится. У нормального человека всегда одно представление о счастье, верности, семейных узах, но это достижимо, когда среди двоих есть любовь и уважение друг к другу, а жить ради того, чтобы мучится, но терпеть тоже не стоит, уж лучше тогда быть одному. Ну а насчет огорода, баланс ты сама сможешь подсчитать, что жить и содержать хозяйство, без поступлений хотя бы в виде пенсии или помощи извне, практически нереально. Думаю, что в Общине реально! Конечно ты тоже прав, что без пенсии или помощи из вне тяжело, но они смогут там всегда помочь друг другу, а в городе нет. Уже были случае в Общине, что всвязи с морозами мёрзли овощи, картошка, тогда передавали по рации, чтобы другие не голодали если есть у кого-то, у кого она сохранилась лучше и люди давали и везли на гору. Земля сможет прокормить, поэтому и говорит Учитель «идите к земле». А вот у нас в миру, пенсии порой бабушками категорически не хватает дожить до конца месяца и люди голодают в прямом смысле этого слова и не имеют огородов, если родители не работают, есть случаю что и дети голодают. молодец «подруженька» и перекрестилась бы от такого мужика – «инвалида». Нафиг ей такая омёба нужна? Запомни, всегда следующий лучше прежнего! Дык она и "перекрестилась", Кисонька, а что такое «дык»??? Я видела уже раз такое высказывание и угадай у кого?? У сына Виссариона Святослава на его странице в сети «в контакте» - ну это молодёжный слэнг я так понимаю, хоть я и сама не старая, но как-то вот у нас предпочитают говорить на правильном русском языке. в результате и смылась оттуда с ребенком наруках, не солоно хлебавши. А насчет что "следующий обязательно лучше" - ты например применительно к нашему с ней расставанию уже ошиблась - я был лучше, А я и не сомневаюсь, что ты был лучше! Только я всегда придерживаюсь мнения (не в обиду тебе будет сказано) что женщина от хорошего мужчины никогда не уйдёт! Не знаю насколько оно правильное или нет. Даже если её и потянет на сторону за приключениями, но чтобы уйти навсегда от хорошего мужчины – никогда! Её новый избранник был "лучше" лишь в ее иллюзорных представлениях, которые оказались далеки от реальности. Так что это лотерея, насколько представления соответствуют или расходятся с реальностью - настолько и получится лучше или хуже. Всё правильно. Но что по твоему мнению ты ей не додал-то?? Почему она начала искать себе нового избранника? Что-то же её подталкнуло на это? Неужели действительео как ты писал раньше «пристрастие к бутылке», что в принципе ей было уже знакомо т.к в семье её родителей такое употребляли. Как мне помнится ты и капризы всякие выполнял бегая ей по ночам за шоколадками. По крайней мере этот новый опыт ей дал понять и оценить действительно то, что она потеряла, т.е тебя. Мне кажется, что если постоянно разговаривать и высказывать всё то, что тебя мучает, обговаривать любую ситуацию можно самим выяснить всё и договориться. Тебе кажется. По крайней мере вторая половина такого кошмара не сможет долго выдержать - в миру уже достаточно подобного опыта. А что-же тогда делать, по твоему?? Оставлять, чтобы сам или сама догадалась? А если не догадается и будет думать совсем всё по другому, уж лучше тогда сказать как есть всё на самом деле. Психологически ты на меня не надавишь! Поскольку я ни перед кем отчитываться не собираюсь А разве на тебя кто-либо давил??? Я всего лишь спросил тебя, чтобы ты озвучила свои предпочтения - только и всего. То что ты ощутила как "давление" - ко мне не имеет никакого отношения, это прорываются к сознанию твои собственные вещи, от которых ты отмахиваешься. Ты ошибаешься. Это не было поставленно в вопросительной форме, это было написано больше в утвердительной форме, где мне предлогалось самостоятельно сделать выбор открытым текстом и меня ставили перед фактом «или...или»...это даже не проникновение к сознанию собственных вещей, если при простом разговоре возможно переспросить когда, что-то не понятно, то здесь в нете читая написанное играет ещё роль с каким настроением ты всё напишешь и с каким настроением другой ту же фразу прочитает. Поэтому если ты заметил, то я стараюсь писать в более уменьшительно-ласкательном тоне, немного играючи, чтобы человек чувствовал, что от меня к нему исходит хорошее отношение. Понимаю что такой расклад тебе не по нраву, но такова се ля ви... Mon petit chaton noir avec les yeux vertes , il faut écrire « c’est la vie », en cas tu veux parler francais avec moi la prochaine fois! (мой маленький зеленоглазенький чёрненький котик, надо писать « « c’est la vie » (се ля ви) в случае если захочешь поговорить со мной по французски в следующий раз!) - шучу конечно :) ------------------------------ Ты и Джакка! хорошего вам сеодняшнего дняяяяяя.....
Мартовский Кот: Слепи мне счастье, — попросил человек. Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины. Класс! Mariposa пишет: ты не о том подумал. Я не о каком-то распутстве сказала. А просто некоторые люди приехали одними парами, а потом там все-же приехали из разных мест, вот и встретил кто-то того, кто ему больше по душе Не дорогуша - именно о том самом. У тебя конечно всё складно и прелестно, прямо рай какой-то неземной :) который при более близком рассмотрении (или не дай бог, погружении в него) превращается в адскую противоположность. По-твоему было бы, если б это "перераспределение" случилось только однажды, а не по десять раз на дню - как вышло в реальности. Конечно утрирую немного, но это гораздо ближе к тому что было, нежели твоя идиллическая картинка, наблюдаемая сквозь розовые очки. Как только Учитель сказал "фас" - женщины одуреваемые легкомыслием и распутством, тут же бросились менять мужиков как перчатки, да и мужики оказались тоже хороши... В настоящий ад жизнь превратилась для тех, кто еще сохранял остатки здравомыслия, приверженность традициям верности и моногамии. И в результате даже некоторым людям оказалось легче окончательно "расстаться с головой", чем пережить эти кошмары. Полностью согласен с тобой, что "мучится, но терпеть - тоже не стоит". Но там ситуация совершенно другая - метод "проб и ошибок" в построении близких отношений работает поистине ужасно, давая негативный побочный эффект. Дело в том, что каждая такая "проба" не проходит бесследно для экспериментаторши, оставляя в душе женщины неизгладимый след, а то и глубокую рану, надолго деформирующую психику. Поэтому после ряда проб и ошибок, человек заметно меняется, и далеко не в лучшую сторону. Как например миф о том что "из завязавших проституток получаются хорошие жены" - придуман самими шлюхами, чтобы хоть как-то повысить свои шансы на замужество. На самом деле их психика настолько деформирована, что о построении хоть мало-мальски здоровой семьи, без длительной реабилитационной программы - не может быть и речи. Или к примеру после многих лет проведенных с садистом, женщина становится мазохисткой. И даже если ей случайно подвернется нормальный мужчина - она будет сама бессознательно провоцировать его на насилие и скандалы, и если не получит синяков - тогда рано или поздно они расстанутся. Такова правда жизни, хорошая ты наша... Думаю, что в Общине реально! Конечно ты тоже прав, что без пенсии или помощи извне тяжело, но они смогут там всегда помочь друг другу Ты была бы не только близка к истине, но и совершенно права, если бы не одно "но" - если бы Община изначально задумывалась автономной, сильной и независимой. Если бы Виссарион, пользуясь безграничным доверием поверивших в него людей, не кастрировал Общину с самого начала в производственно-техническом плане, если бы элита не разворовала и не растранжирила впустую огромные средства, доверенные последователями, если бы красивые слова Виссариона совпадали с его реальными замыслами и делами... и т.д. Вот только жаль что "бы" мешает... И не надо в очередной раз пытаться оправдать своих кумиров, т.к. во-первых, результат - истина в последней инстанции в оценке деятельности руководства. А во-вторых, если б ты знала, сколько было им не только подсказок, но и реальных предложений сотрудничества во всех сферах, начиная от технической, и заканчивая организацией понастоящему эффективных групп психологического и духовного развития. Но всё было отвергнуто. И наши ребята тоже ездили именно с такой целью, ответ был - "нет", здесь только Учитель знает куда и как вести последователей... Почитай в конце концов первоисточники, скажем статью "Записки грибника", автор которой был за ее публикацию объявлен "неверующим", подвергнут жестокой обструкции, и отлучен от дел Общины. И это вместо того, чтобы прислушаться к конструктивной критике, и приложить все силы для исправления косяков - как предполагалось бы у действительно устремленных развиваться людей. Кисонька, а что такое «дык»??? Я видела уже раз такое высказывание и угадай у кого?? У сына Виссариона Святослава на его странице Отсюда возникает закономерный вопрос, а ты еще где-нибудь получаешь информацию, кроме как в виссарионстве? :) Прикалываюсь конечно, видимо давно ты в России не бывала :) Всё правильно. Но что по твоему мнению ты ей не додал-то?? Почему она начала искать себе нового избранника? Зачем "по моему", я и с ее мнением отлично знаком. Тут скорее не недодал, а "переборщил" - слишком рано она обрела уверенность в себе, а надо было сначала "хотелку" правильно настроить. Но что поделать, если я такой - не нужна мне зависимая от меня "рабыня", а предпочитаю свободную, сильную и самодостаточную подругу, чтобы вместе мы были не потому что не можем иначе, а потому что хоть поодиночке и хорошо, но вместе еще лучше. И ты немного перепутала, как раз я-то по ночам за шоколадками не бегал никогда :) А ей этого очень уж хотелось... Вот и подвернулся один перец, согласный ради нее хоть луну с неба достать, а она дура и повелась на слащавые речи. Луны естественно не получила, как впрочем и большая часть всех остальных его обещалок - не вышла за пределы нетрезвого пустословия. Она купилась, пошла на непоправимое, а потом глубоко опечалилась осознав произошедшее - вот и вся наука. На данный момент они уже расстались некоторое время назад... А что-же тогда делать, по твоему?? Оставлять, чтобы сам или сама догадалась? А если не догадается и будет думать совсем всё по другому, уж лучше тогда сказать как есть всё на самом деле. Существует и третий вариант - не носиться с каждым бзиком по округе, как с писаной торбой. В первую очередь самой развиваться и разбираться в себе по максимуму, обращаясь к помощи лишь в действительно серьезных вопросах. Чтоб была хоть какая-то самостоятельная работа, а не одна лишь показная имитация на публику.
Mariposa: Кот, насмешил сообщением! теперь жди!
Мартовский Кот: Mariposa пишет: Кот, насмешил сообщением! теперь жди! Насмешил... а жаль, я расчитывал что ты наоборот, глубоко задумаешься
Мартовский Кот: luasia пишет: не так просто достичь желаемого, то есть переделать человека на своё понимание. Отвечала бы ты только за себя... опять выдаешь свои домыслы за факты. Мне наверное виднее - желаемое, что могу, и что не могу.
Mariposa: Мартовский Кот пишет: Не дорогуша - именно о том самом. У тебя конечно всё складно и прелестно, прямо рай какой-то неземной :) который при более близком рассмотрении (или не дай бог, погружении в него) превращается в адскую противоположность. По-твоему было бы, если б это "перераспределение" случилось только однажды, а не по десять раз на дню - как вышло в реальности. Конечно утрирую немного, но это гораздо ближе к тому что было, нежели твоя идиллическая картинка, наблюдаемая сквозь розовые очки. Как только Учитель сказал "фас" - женщины одуреваемые легкомыслием и распутством, тут же бросились менять мужиков как перчатки, да и мужики оказались тоже хороши... В настоящий ад жизнь превратилась для тех, кто еще сохранял остатки здравомыслия, приверженность традициям верности и моногамии. И в результате даже некоторым людям оказалось легче окончательно "расстаться с головой", чем пережить эти кошмары. Слушай, ну ты такой юморист! Ты меня так рассмешил своим рассказом, до сих пор смеюсь. Печально конечно всё это, но там полная свобода действий. А потом посуди сам, что там ещё делать? Огороды только. Кино нету, клубов тоже ... Потом Учитель не сказал «фас», он сказал: «любите друг друга» - а народ всегда как понял, так понял. Видимо в России «любить» и «спать» имеет одно значение! :) Вот народ и пошёл любить друг друга ! Вообще ты знаешь, со многими твоими высказываниями я согласна, что народ там дошёл уже до того, что сам перестал соображать. И это, конечно, грустно т.к простые примитивные вопросы они получается не могут решить уже сами без помощи Учителя. Я понимаю, что в Последнем Завете они печатают всё, чтобы было запечетлено. Но некоторые вопросы действительно читаешь и не знаешь плакать или смеяться, их читаешь просто как коммиксы :) ответы Учителя мне нравятся, иногда он и сам повидимому с улыбкой на лице отвечает, как бы приводя спрашивающего в нормальные чувства. Смотри ситуация: (мне бы такое было бы стыдно и спросить) - «Учитель! Я с разрешения, с согласия жены сделал массаж девушке, потому что у неё болела спина. После этого жена сказала, что почувствовала, что массаж девушке я сделал лучше, чем ей. Она почувствовала.» :)))) Вс: - «А-а, так это же хорошо! Творчество...оно же развивается. Каждый раз мастер делает всё лучше и лучше». - «Надо ли мне на эти слова обращать внимание?» Вс: - «Ну ты скажи: «Возможно. И что? Или надо мне специально делать хуже?» - «А должен я объяснить ей, что ....» Вс: - «Ты переспроси: «Мне надо было постараться сделать хуже или как я должен делать?» - Попробуй её распросить на эту тему - как она думает? Может быть, если ты задашь такой вопрос и создашь для неё возможность подумать и попробывать ответить, даже уже этого будет достаточно и она поймёт, как это, в общем-то, несерьёзно. Действительно, а как ты должен? Запомнив как ты делал жене, всем остальным делать обязательно хуже? Только тогда это ей в радость будет, как верующему человеку? Это действительно ей радость принесёт? Ты просто спроси.» (Задавший вопрос смеялся, слушая ответ Учителя) -------------------------------------------------------------------- Ну вот теперь примерь на себя всё это в обычной жизни. Тебя попросили сделать массаж и ты идёшь, если твоя жена нормальный человек, то она бы даже и не пошла следом смотреть как ты кому-то что-то делаешь, хуже или лучше, чем ей. Присутствует простое доверие к человеку, к мужу, попросили, пошёл и сделал доброе дело, а как - я бы даже и не спросила. Или спросила бы как девушка с больной спиной чувствует себя после массажа. (да и нетолько массаж, любое дело) – вот и смотри, данная жена, которая живёт на ЗО должна быть рада как верующий человек, что её «сестре» (по вере) сделали массаж лечебный и боли в спине могут пройти, а не проявлять глупую ревность! И таких ситуаций не одна. Вот это, к сожалению, и говорит о контингенте людей, приехавших в Общину и как Учителю с ними тяжело. Вот и получается как ты говоришь: «И в результате даже некоторым людям оказалось легче окончательно "расстаться с головой", чем пережить эти кошмары», но всё же это очень грустно! У меня истории подобного рода вызывают улыбку, хоть она о глупости, но положительные эмоции всё-таки приносит. Поэтому в заключении к этому, мне понравились слова Учителя (но они из другого абзатца) : «Ваше здоровье – прежде всего это здоровье вашей психики. Чем больше положительного будет в вашем восприятии реальности, тем здоровее будет ваша физиология. Больше улыбайтесь, шутите (как много мы это уже упоминали!). Все проблемы у вас тогда будут сводиться к минимому, любую болезнь вы будете побеждать хорошим настроением. Если она даже неизбежна, она легче пройдёт, быстрее пройдёт. Но только хорошее настроение очень важно, благодарность за происходящую реальность - вот ключ простой.» Поэтому, кисонька, настроение своим рассказом ты мне поднял, но оно у меня всегда хорошее. Буду стараться и тебе его поднимать! ****************************************************************************** Полностью согласен с тобой, что "мучиться, но терпеть - тоже не стоит". Но там ситуация совершенно другая - метод "проб и ошибок" в построении близких отношений работает поистине ужасно, давая негативный побочный эффект. Дело в том, что каждая такая "проба" не проходит бесследно для экспериментаторши, оставляя в душе женщины неизгладимый след, а то и глубокую рану, надолго деформирующую психику. Поэтому после ряда проб и ошибок, человек заметно меняется, и далеко не в лучшую сторону. Как например миф о том что "из завязавших проституток получаются хорошие жены" - придуман самими шлюхами, чтобы хоть как-то повысить свои шансы на замужество. На самом деле их психика настолько деформирована, что о построении хоть мало-мальски здоровой семьи, без длительной реабилитационной программы - не может быть и речи. Или к примеру после многих лет проведенных с садистом, женщина становится мазохисткой. И даже если ей случайно подвернется нормальный мужчина - она будет сама бессознательно провоцировать его на насилие и скандалы, и если не получит синяков - тогда рано или поздно они расстанутся. Такова правда жизни, хорошая ты наша... Было интересно почитать. Но, к сожалению, насчёт этого я ничего не знаю. Наверное ты прав! Почитай в конце концов первоисточники, скажем статью "Записки грибника", автор которой был за ее публикацию объявлен "неверующим", подвергнут жестокой обструкции, и отлучен от дел Общины. - Хорошо, почитаю. Я догадываюсь кто автор :) Отсюда возникает закономерный вопрос, а ты еще где-нибудь получаешь информацию, кроме как в виссарионстве? :) Прикалываюсь конечно, видимо давно ты в России не бывала :) Твоё прикалывание абсолютно верно. Говорить – говорю, а бывает очень редко приходиться и говорить. Русское телевидение есть. Читаю только здесь, поэтому пишите грамотно :) Всё правильно. Но что по твоему мнению ты ей не додал-то?? Почему она начала искать себе нового избранника? Зачем "по моему", я и с ее мнением отлично знаком. А что у неё было за мнение? Вот и подвернулся один перец, согласный ради нее хоть луну с неба достать, а она дура и повелась на слащавые речи. Луны естественно не получила, как впрочем и большая часть всех остальных его обещалок - не вышла за пределы нетрезвого пустословия. Она купилась, пошла на непоправимое, а потом глубоко опечалилась осознав произошедшее - вот и вся наука. На данный момент они уже расстались некоторое время назад... Слушай, а что она вообще ищет? Меняет шило на мыло постоянно! Все мужики одинаковые в конечном итоге и «лапшу» одинаково вешают на уши, только успевай снимать. :) Ну вот расстались некоторое время назад, ты доволен этим? Опять её подберёшь? Извини, что спрашиваю (не моё это дело) только у меня почему-то не состыкуется что-то. Ты такой весь умный, хороший, ... и т.д и т.п, а с такой связался. Я просто этого не понимаю. Существует и третий вариант - не носиться с каждым бзиком по округе, как с писаной торбой. В первую очередь самой развиваться и разбираться в себе по максимуму, обращаясь к помощи лишь в действительно серьезных вопросах. Чтоб была хоть какая-то самостоятельная работа, а не одна лишь показная имитация на публику. - всё верно!! спокойной ночи!
JH: Mariposa пишет: И это, конечно, грустно т.к простые примитивные вопросы они получается не могут решить уже сами без помощи Учителя. Твой учитель делает всё, чтобы выбить самостоятельную способность решать примитивные вопросы. О чём тебе уже несколько месяцев весь форум объясняет, вижу бесполезно. Задумайся хотя-бы на миг почему подавляющее большинство общинников не способно к этому, хотя многие туда приехали людьми свободными и некоторые руководили раньше сами людьми. Даже вот ты коснувшись поверхностно учения выдаёшь здесь не свои мысли и взгляды на элементарные вещи, а через призму виссарионовского учения, а что ты хочешь от общинников тогда? Думай! Mariposa пишет: Слушай, ну ты такой юморист! Ты меня так рассмешил своим рассказом, до сих пор смеюсь У тебя я смотрю многие юмористы, что-то вроде клоунов, которые пишут тут забавные и юмористические истории на определённые темы. Вот что значит "прибывать в розовых очках". Mariposa пишет: И таких ситуаций не одна. Вот это, к сожалению, и говорит о контингенте людей, приехавших в Общину и как Учителю с ними тяжело Склонность переносить всю вину на людей и показывать их ущербность у Виссариона давно известна, тут ничего не сказала нового, к тому-же он своим последователям последовательно ввинчивает мысль о своей исключительности, о том как ему тяжело, и о том какие все вокруг ущербные и "нищие духом". А что ему тяжело? Он там как сыр в масле катается, и от нефиг делать философствует, в отличие ежедневно горбатящихся в жару и мороз общинников, в том числе и на него. Желание что-то делать и говорить самостоятельно человеку оборачивается в обращение его в "неверующего". Всё должно быть чётко, как скажет Вс и ЦС, не больше и не меньше.
JH: Мартовский Кот пишет: Отвечала бы ты только за себя... опять выдаешь свои домыслы за факты. Мне наверное виднее - желаемое, что могу, и что не могу. Увы Кот, пока одеты "розовые очки' с домыслами, так и будет у неё.
JH: Mariposa пишет: (Задавший вопрос смеялся, слушая ответ Учителя) А что там смешного?
Mariposa: JH пишет: У тебя я смотрю многие юмористы, что-то вроде клоунов, которые пишут тут забавные и юмористические истории на определённые темы. Вот что значит "прибывать в розовых очках". Да не в том смысле, чтобы пребывать в "розовых очках" или "голубых". Я вообще очков не ношу и в вашем мне приписанном и в другом смысле! Я тоже как и вы на всё смотрю реально. А что касается, Алёшки как юмориста, да просто меня рассмешил как он всё написал, просто каким образом он описал ситуацию, не знаю с каким настроением он всё это описывал, но я прочитала всё в юморном тоне. Может это просто вам так кажется всё ужасно, но а люди живут там, для них это нормально и вопросы задают как лучше поступить. Смотри на всё положительно!
JH: Mariposa пишет: Смотри на всё положительно! На всё нужно смотреть реально, а не положительно! Висс вам внушил эту чушь о положительности всего. Вот я бы на тебя посмотрел как бы ты радовалась и смотрела на всё положительно, когда режут человека у тебя на глаз, причём ребёнка, а потом бросился на тебя. Ты на эту ситуацию тоже будешь смотреть положительно и в юморном тоне? Mariposa пишет: е в том смысле, чтобы пребывать в "розовых очках" или "голубых". Я вообще очков не ношу и в вашем мне приписанном и в другом смысле! Я тоже как и вы на всё смотрю реально. Хорошо назовём это по другому - Виссарион Головного Мозга. Он у тебя пока небольшой, но есть. Вольно или невольно мы занимаемся твоим лечением.
JH: Mariposa пишет: Может это просто вам так кажется всё ужасно, но а люди живут там, для них это нормально и вопросы задают как лучше поступить. Не выкручивайся, то у тебя контингент ни тот и задёт дурацкие вопросы, то теперь у тебя нормально. Запуталась вся
Mariposa: JH пишет: Вот я бы на тебя посмотрел как бы ты радовалась и смотрела на всё положительно, когда режут человека у тебя на глаз, причём ребёнка, а потом бросился на тебя. Ты на эту ситуацию тоже будешь смотреть положительно и в юморном тоне? Что ты мне всё отрицательные примеры суёшь, я их стараюсь обходить кругом, а ты опять то один, то другой. JH пишет: Вольно или невольно мы занимаемся твоим лечением. Ещё один!!! В вашей больнице тут на одного здорового причём пациента два врача получается то один болезни приписывает - психиатр, а другой окулист всё на меня розовые очки одевает! не получится! С детства врачей терпеть не могу! JH пишет: Не выкручивайся, то у тебя контингент ни тот и задёт дурацкие вопросы, то теперь у тебя нормально. Запуталась вся Идёшь ты! Я не запуталась, это вы меня тут запутали совсем и запетляли. JH пишет: Твой учитель делает всё, чтобы выбить самостоятельную способность решать примитивные вопросы. Наоборот Он им говорит, чтобы сами думали над такими простыми и иногда смешными ситуациями. А просто люди по видимому некоторые сами запутались и хотят конкретно услышать как поступать по истине, только и всего, поэтому и спрашивают Учителя т.к Ему доверяют. Что тут такого?! Школа жизни, вот пусть и учатся если им надо.
JH: Mariposa пишет: Что ты мне всё отрицательные примеры суёшь, я их стараюсь обходить кругом, а ты опять то один, то другой. от всех не уйдешь. Как видишь как-бы не крутись не всё в жизни положительно и радостно, я привёл для простоты крайний пример, реально нужно смотреть на вещи, а не однополярно -только положительно, тогда и будет вам и "духовное развитие" и прогресс личности вообще. Mariposa пишет: щё один!!! В вашей больнице тут на одного здорового причём пациента два врача получается то один болезни приписывает - психиатр, а другой окулист всё на меня розовые очки одевает! не получится! С детства врачей терпеть не могу! Мы ещё может третьего позвать - стоматолога например или какой там тебе нравиться? Больного не спрашивают, его лечят Mariposa пишет: Наоборот Он им говорит, чтобы сами думали над такими простыми и иногда смешными ситуациями. А просто люди по видимому некоторые сами запутались и хотят конкретно услышать как поступать по истине, только и всего, поэтому и спрашивают Учителя т.к Ему доверяют. Что тут такого?! А это такая манипуляция людьми, создать на деле атмосферу разрушения личности и принятие собственных решений, а на словах говорить другое. Да и советы даёт часто совсем нежизнеспособные и откровенно глупые, это из-за его многолетнего отрыва от реальности. Mariposa пишет: Школа жизни, вот пусть и учатся если им надо. Ну-да, жизни как-же! Только и разговоров и писанины сколько им жить осталось год или больше, когда наступит Судный день, за что судить будут, кто спасётся, что делать когда наступит всеобщий кирдык. Школа жизни?
полная версия страницы