Так кто же он-Виссари-он?

Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Так кто же он-Виссари-он? » Ответить

Так кто же он-Виссари-он?

alexir: Мир тебе Виссарион. Хотел бы понять суть Евангельского высказывания Спасителя: Я и Отец одно В чем единство Сына с Отцом и как оно проявится в Сыне во Второе пришествие. Спаси нас Бог Дата регистрации на форуме: 14 мая 2009 Последнее посещение форума: 6 октября 2009 23:46 Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 6 октября 2009 16:19 Обрати внимание на слова, запечатленные в том же Новом Завете: «… посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть…» Думаю, ты достаточно правильно смог понять такой образ и вовсе не подумал, что в результате упомянутого в Писании обстоятельства появилось какое-то новое, но уже одно тело, в буквальном смысле этого выражения. В жизни людей, пусть и не часто, но всё же возникают жизненные обстоятельства, когда сживаясь вместе на основе полного доверия и любви друг к другу, двое человек вполне смогут сказать, что они как одно целое. В данном случае моя подсказка касается одной стороны Таинства, затронутого в вопросе. Есть и другая. Очень многие по совершенно естественным для человека причинам неверно воспринимают характерные особенности высказываний Учителя. Когда кто-либо из людей, пребывающих в здравом уме и адекватно себя осознающих, говорит: «я», то это всегда будет однозначно и правильно восприниматься слушающими как высказывание говорящего исключительно о своей личности. В вопросе же говорится об Учителе, который есть Живое Слово Божие. Слово Божие, которое посредством природной составляющей только лишь и сможет проявиться средь детей Божиих во благо им. Природная составляющая не имеет отношения к Отцу Небесному. Если я скажу, что хочу пить, то это вовсе не будет означать, что Отец мой Небесный захотел пить. Но ведь Суть моя есть Слово Отца моего, а значит, могу сказать и то, что говорит вам Отец ваш. Сказать так, как будто Он сам говорит!

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 All

iralex: участник форума Откуда: Всего сообщений: 1 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение | Email | Сообщить модератору Сообщение отправлено: 26 октября 2007 18:56 Заголовок сообщения: течение жизни Оправвдывают ли поставленные цели, средства их достижения ??? :) Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2007 Последнее посещение форума: 16 июня 2010 12:38 Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 30 октября 2007 8:22 Если на это смотреть исключительно только с позиций логики, то, конечно же, да. :yes: А если на всё это смотреть со стороны законов духовного развития, тогда никакого одного однозначного ответа дать будет не правильно. Мира и счастья! :) Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 Последнее посещение форума: 4 декабря 2009 6:50 РОМАН участник форума Откуда: Всего сообщений: 8 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение | Email | Сообщить модератору Сообщение отправлено: 5 ноября 2007 11:44 Не является ли духовной внутренней ошибкой, когда человек считает что любая сколько угодно малая цель ради Тебя или ради Свершения оправдывает любые, даже очевидно нанормальные средства достижения цели? Можно ли назвать людей живущих по данным принцыпам фанатиками? Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2007 Последнее посещение форума: 18 марта 2008 22:47 Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 13 ноября 2007 9:39 Если именно так, то, конечно же, это не нормально. Немалые трудности и путаница ожидают как его самого, так и тех, кому предстоит с его деяниями соприкоснуться. :redface: РОМАН пишет: ... Можно ли назвать людей живущих по данным принцыпам фанатиками? Не стоит каждому отдельному явлению торопиться примерить какие-то общие формулировки. :threaten: Это удел умничающих, но не умных! Мира и счастья! Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2007 Последнее посещение форума: 4 декабря 2009 6:50 Pornieks Изгнанный Pornieks Откуда: Ventspils, Latvija Всего сообщений: 32 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение | Сообщить модератору Сообщение отправлено: 15 ноября 2007 10:15 В Новом Завете запечетлён принцип о том, что достойный Христа должен возненавидеть и оставить своих близких ради Него. :hysteric: Как это разумно соединяеться с всепокрывающей Любовью :love: к ближнему? --- Да привыкнут руки к труду, К труду света Дата регистрации на форуме: 3 окт. 2007 Последнее посещение форума: 20 октября 2010 16:20 Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 8 декабря 2007 10:01 В данном случае, приведённое высказывание из Нового Завета, является примером неточной передачи однажды услышанного поучения о том, что истинно верующий, в случае, когда даваемое Учителем и просимое близкими будет противоречить друг другу, всегда предпочтёт исполнение того, что даёт Учитель, но не того, что будут просить сделать близкие. Когда верующему нужно уметь отвергнуть все навязываемые ему его близкими ценности, если эти ценности противоречат ценностям, даваемым Учителем. А также, если ради исполнения Божиего, увидится необходимость оставить родных и пойти туда, где потребуется праведная деятельность, то именно истинно верующий всегда сделает выбор, прежде всего, в сторону исполнения Божиего. Мира и счастья! СООТНОСЯ ПОДЧЕРКНУТОЕ С ПРЕДЫДУЩИМ ПОСТОМ ФОРМУЛИРУЮ ВОПРОС-ЕСЛИ вИССАРИОН ТОЛЬКО В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ЕСТЬ СЛОВО БОЖИЕ, ТО НАДО ЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ, ЧТО ПОНАПИСАНО В ЗАВЕТЕ. И ГДЕ В ЗАВЕТЕ СЛОВО БОЖИЕ А ГДЕ ПРИРОДНАЯ СУЩНОСТЬ ГОВОРИТ.

Andy1107: alexir пишет: Так кто же он-Виссари-он? "Антивирус Небесного" или наш Системный Администратор, посланный Главным Программистом устранить сбой в программе духовного развития человеческого общества. (Шутка!)

iralex: И причислил антивирус отца небесого все слова Христа прежнего к троянам и червям космическим. а Павла присоединил к глюки вкушавшим от цивилизаций вреднючих(см. ответ насчет встречи Павла с Иисусом) И вааще все было это в реальности виртуальной. детями со слов родителей неправильно рассказанной(см. ответ ангелы).

iralex: Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 10 октября 2009 8:14 С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует. Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным. В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно. Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно. Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями. А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы. В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит. А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно. Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ? Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство. Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека. Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул. Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир. Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность. Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия. В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека. Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее. Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир. Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности. Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль. Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил. Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно. Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию. Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось. Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций. Мира и счастья!

Ganesha: Вспомнил газету ЗО, там было Рембрандт "Молодой еврей в облике Христа" http://holstshop.ru/customizer/rembrandt-harmens-van-rejn/molodoj-evrej/

iralex: участник форума Александра Откуда: Березники, Пермский край Всего сообщений: 4 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение | Email | Сообщить модератору Сообщение отправлено: 23 октября 2007 20:35 Заголовок сообщения: о служении святым братьям. Учитель, здравствуй. Меня мучает некоторое душевное смятение, вопрос, ответ на который я не могу найти в завете (по поисковой программе). Я очень рада возможности спросить это у Тебя через интернет. Скажи, насколько необходимо участвовать в построении магнитов, чтении Розария, велений и призывов для святых братьев, насколько это важно для самореализации, ощущения своей полезности в миру, поддержания достаточного энергетического уровня (ведь в миру, со слов моих сестер, несущих службу Святым Братьям, по-другому выжить невозможно). Может, темные силы вмешиваются в мою жизнь, отводя от святого служения? Но, побывав на Земле, я не увидела, чтоб люди занимались данной практикой. Подскажи, где истина? Благодарю. Александра. Дата регистрации на форуме: 20 мая 2007 Последнее посещение форума: 28 апреля 2010 13:43 Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:33 Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 9:58 Александра пишет: ... Подскажи, где истина? Вопрос не простой и очень серьёзный. Прежде всего, попробуй осознать, что истина, для каждого отдельного человека, есть всё то, что он в состоянии лично сам, хотя бы только на уровне одних ощущений, определить для себя как духовно более ценное, чем то, что он имел до этого. Именно так, следует учиться определять каждую очередную ступеньку, ведущую к вершинам совершенства. Не следуй слепо за тем, что выбирают другие. :stop: Старайся осмысливать происходящее по возможности объективно, предпринимая только шаги, которые именно ты сама сумела определить как наиболее правильные. :yes: То, что ты упомянула в описании, к моему не имеет никакого отношения. Я учу скромному и бескорыстному служению ближним посредством добрых помыслов о них и конкретных, житейски простых, практических усилий. Истинный Путь совершенствования начинается с умелого познания особенных ценностей смирения. А это, прежде всего, постараться оказаться по настоящему полезным хотя бы одному человеку. Увлекаться глобальной идеей спасения всего мира, к истинным благодатным ценностям смирения, совсем не имеет никакого отношения. Духовная незрелость, прежде всего, особенно явно характеризуется именно такими глобальными идеями. :yes: Это так же, как и в молодости человек испытывает немалое беспокойство оттого, что может оказаться вне значительных и шумных событий. :athlete: Мира и счастья! Ой, а это про кого сказано то?

iralex: Виссарион ехал с ней в одной машине. В это время у нее началось горение. Чем более она горела. тем оживленнее и радостнее становился Виссарион. Он шутил, смеялся и проч. Видно было, что он радуется тому, что женщина горит. Для себя она объяснила это тем, что он радовался, как горит ее эгоизм. А я вижу тут пример типичного энергетического вампиризма. При горении человек выделяет огромное количество отрицательной энергии-вампир же ею подпитывается и приходит в оживленно-возбужденное состояние (знаю на практике). стоит поставить защиту и вампир сникает, и ты из лучшего друга становится ему врагом. . И он начинает тормошить тебя, чтобы вызвать продолжение горения. В общине все время кто то горит, при этом еще и сливаясь с Виссарионом, т.е. делая себя совершенно открытым для выкачивания энергии. В свое время я ходил к Виссариону через астрал, используя матрицу Воина света. Так там такая защита стоит! а за защитой все равно видно багрово- мутное сияние ауры.

Ganesha: iralex пишет: Чем более она горела. тем оживленнее и радостнее становился Виссарион. Он шутил, смеялся и проч. По этому поводу у меня две мысли 1) Что Виссариона на самом деле все ненавидят, не любят, кроме Вадика, Сони может быть, ну там Бори ещё. Любовь, она такая штука, её ничем не проведёшь. Вс вынужденно маску Христа одел, чтобы хоть как-то выжить в агрессивном мире. Мимикрировал. Но душу же не изменишь, любви все маски (и его и верующих в него ) пофигу. Женщину и заколбасило, чтобы она наконец перестала думать о нём, как о Христе, отключилась болью от этого образа. 2) Виссарион умер, когда ему было 7 лет, когда умерла его любимая бабушка. Здесь только его тень, отсюда и пугаются люди реально его лица. На эту тему рекомендую почитать мощную книгу "Протоколы колдуна Стоменова" http://psyberia.ru/magic/magic00

alexir: слава. но ведь люди рядом с ним реально не понимают где хорошо где плохо. общался и убедился. им даже в голову не приходит что они поступают скаже-бесчестно. это же возможно лишь при глубочайшем внутреннем подчинении иной сущности

машенька: iralex пишет: Виссарион ехал с ней в одной машине. В это время у нее началось горение. Чем более она горела. тем оживленнее и радостнее становился Виссарион. Он шутил, смеялся и проч. а далее вывод человека, который осмыслил так, как ему удобней Видно было, что он радуется тому, что женщина горит Вот так вот мы и домысливаем др. за другом)) Для себя она объяснила это тем, что он радовался, как горит ее эгоизмона сделала верный вывод, как думаешь? на основе его iralex сделал вывод: А я вижу тут пример типичного энергетического вампиризма. Вот такие мы, человеки

машенька: Ganesha пишет: Виссариона на самом деле все ненавидят, не любят, кроме Вадика, Сони может быть, ну там Бори ещёзабыл про сотню влюбленных женщин)) и у других, которые "все" забыл спрсоить

машенька: iralex пишет: В общине все время кто то горита кто ж я тогда? я не горела, а только получала силы... вампир я

Владимр-ветеран: Ganesha пишет: 1) Что Виссариона на самом деле все ненавидят, не любят, кроме Вадика, Сони может быть, ну там Бори ещё. Любовь, она такая штука, её ничем не проведёшь. Вс вынужденно маску Христа одел, чтобы хоть как-то выжить в агрессивном мире. Мимикрировал. Но душу же не изменишь, любви все маски (и его и верующих в него ) пофигу. Женщину и заколбасило, чтобы она наконец перестала думать о нём, как о Христе, отключилась болью от этого образа. "Великий" носитель любви похоже понимает толк в чувстве ненависти! Непонятно только как это сочетается вместе,потому что человек проявляющий к миру только любовь,уже разучился ненавидеть! Более того,поведай нам что мешало Виссариону выживать в этом мире?

Мартовский Кот: Ganesha пишет: Виссариона на самом деле все ненавидят, не любят, кроме Вадика, Сони может быть, ну там Бори ещё. Как же ты брат забыл в этом списке упомянуть "любящих женщин", а также самого преданного его воина со световым мечом в руках? :) Лично я стараюсь не культивировать в себе отношения к Вс вообще никакого, чтобы не было эмоций по этому поводу. Уже ведь писал в какой-то теме, но пост ухайдакали. Заслуга Виссариона в том, что он сумел собрать людей на территории общины. Не знаю точно, с самого ли начала замысел был тоталитарным, или Вс искренне вдохновился своей идеей, но с течением времени перешел на сторону князя мира сего... На этот счет нету достаточного фактического материала. Да по сути - теперь уже не важно. Сейчас надо искать пути вывода общины на новые рельсы, ведущие к взаправдашнему и всестороннему развитию.

Ganesha: Владимр-ветеран пишет: Более того,поведай нам что мешало Виссариону выживать в этом мире? Ну например то, что родился он в Краснодаре, а жить пришлось в Сибири. Это кстати сильно может повлиять. Помните как у Норбекова, дед, который его учил, хоть и жил в Лондоне, а приехал умирать в родной аул. Говорят, что каждый человек пуповиной связан с местом рождения. Потом, в Краснодаре тепло, а в Сибири холодно. Может в этом подсознательные истоки бесконечных обещаний Вс, что в Сибири будут тропики.

Skromnaja: Мой ответ на вопрос "Так кто же он?" все же такой: Христос. Это если кратко. А длинно уже отвечено. Только этот ответ для человека еще не исполнение Учения. Хотя для кого-то уже повод обвинить в фанатизме. Ну, как хотят, конечно, скажем так. Личное дело каждого.

машенька: alexir пишет: Так кто же он-Виссари-он? мой старший Друг

alexir: машенька пишет: мой старший Друг по моему-вот лучший ответ

Владимр-ветеран: Ganesha пишет: Потом, в Краснодаре тепло, а в Сибири холодно. В Сибири живёт очень много людей! Так что им теперь всем мечтать о тропиках,а затем придумывать каждому своё учение?

Мишаня: Мартовский Кот пишет: Сейчас надо искать пути вывода общины на новые рельсы, ведущие к взаправдашнему и всестороннему развитию. Вот вот. Учитель обозначил «вешки» ведущие на «новые рельсы» и уже давно. Но есть одно но, - закон инерции...

Мартовский Кот: Хоть бы он поскорее замкнулся там с одними горцами, и оставил бы всех остальных в покое - может тогда люди начнут учиться думать и самостоятельно строить свою жизнь.

Skromnaja: Допустим, это уже произошло. Думаешь, начнут, думаешь, это Вс им мешал?

Мартовский Кот: Мешают конечно они сами же себе. Но надеюсь что при таком раскладе люди потеряют возможность задавать "вопросы учителю", и будут учиться самостоятельности в принятии решений.

alexir: Единые семьи в общине зачинались вроде 4 раза каждый раз неудачно. Т.К. каждый раз это выливалось в компанейщину. Единая семья, построенная не на свободном волеизъявлении-нонсенс. Даже на горе Единая семья не едина. как представлю, что Вадик, Ведерников, Боря Чунарев-ее члены!!!! кошмар.

Мишаня: В том, что они сами себе мешают учится в самостоятельности принятия решения, - это да. Но вот как раз таки через вопросы Учителю, Он и учит самостоятельности, что бы сами научились думать. Конкретно думать! Всё большее умение конкретно мыслить, анализировать приводит к самостоятельности. Это, мной замеченный факт. По вопросам видно - приложил ли человек достаточно самостоятельных усилий в поиске ответа или нет. Учитель не может кого-то взять на руки и понести по жизни - это противоречит закону развития. Человек самостоятельно должен приложить максимальные усилия в поиске ответа, опираясь на Учение, и если всё-же он не найдёт его, то он тогда уже задаст конкретный вопрос.

alexir: Такой правильный подход скорее свойственен молодежи общины. Те же, кто там давно-часто задают очень странные вопросы. Иногда думается, что они не читали ни одного тома Завета. Ну нельзя же все время в бытовухе путаться.

Владимр-ветеран: Skromnaja пишет: Мой ответ на вопрос "Так кто же он?" все же такой: Христос. Это если кратко. Из того,что ты выражаешь на этом форуме,типа:имею право обидеться,кого-то ругать и т.д.можно сделать вывод,что у тебя присутствует желание говорить "громкие"слова,пафосные,но которые к христинству(заповедям Нового Завета)не имеют никакого отношения!

машенька: alexir пишет: кто там давно-часто задают очень странные вопросы У каждого свой путь постижения, многие достигли результатов, которые будут естественны для проживающего в миру, т.к. сравнить можно только то, с чем пришел человек и чего именно он достиг за это время... но проживая в миру это время он бы может, наоборот, утратил и имеющееся

Skromnaja: Владимр-ветеран пишет: можно сделать вывод,что у тебя присутствует желание говорить "громкие"слова,пафосные,но которые к христинству(заповедям Нового Завета)не имеют никакого отношения! Сделать вывод можешь и такой, но тут я опять обижусь на непонимание. Хоть и не имею права. Просто не умею по-другому.

Skromnaja: Мишаня пишет: Он и учит самостоятельности, что бы сами научились думать. Конкретно думать! Всё большее умение конкретно мыслить, анализировать приводит к самостоятельности. Вот это отвечено со знанием дела!

машенька: Skromnaja пишет: тут я опять обижусь на непониманиеНа непонимание незачем реагировать эмоциями (обидой), его нужно разрешать... Если ты не поняла что-то в высказывании, что задело тебя - стремись понять через уточняющие вопросы Если другой человек свой образ представил о твоих словах, действиях, сумей пояснить... чтобы у человека не было ложного образа Перейди к след. этапу, не говори о том, что почувствовала обиду, а делай шаг навстречу к пониманию

Skromnaja: Я ухожу, теперь буду гостем. Свое давление (если оно было) на Кота я этим удаляю. К сожалению, не нашла другого выхода. Поэтому объяснить что-либо Владимру не смогу. В кратких словах - Владимр близок к пониманию, за исключением возможного вывода, что я не читала Новый Завет. Читала, также как и часть Последнего. И эта ответственность на мне есть. Просто я не могу сразу избавиться от предрасположенности обижаться, она, как известно, не скоро пройдет.

Мишаня: От ощущения обиды да, ты ещё долго не избавишься. А вот суметь контролировать её ты сможешь! У тебя всё для этого есть!

Вячеслав В: Не уходите! Очень прошу Вас остаться участницей! Вы не давили на кота а он попросту использовал ситуацию в свою пользу, так сказать- его -де травят и он теперь великомученик. Вы уйдете, меня станут игнорировать за то, что высказал Барсику кое-что, и во что превратится форум? В политическую трибуну, с которой кот начнет вещать миру свои идеи /не навязывая, а предлагая их/ и братья станут бояться его оскорбить даже в запятой! иначе он обидится! Дожили!

Мартовский Кот: Уважаемый Вячеслав, ну прошу вас, не навязывайте мне роли то тирана, то великомученика, то манипулятора. Допускаю конечно, что может так видится из в вашей системы координат. А моя картина мира не черно-белая, она просто другая. От политики я крайне далек, и в будущем не собираюсь к ней даже хоть на шаг приближаться. В этой ветке я углядел интересный момент: Многие воспринимают Виссариона как друга, или по-другому близкого человека. А я воспринимаю его только как начальника, руководителя. Только и разногласий... Конечно тому, на кого имеются эмоциональные привязки, много чего прощается - понимаю ведь. И призываю к непредвзятости, прежде всего.

alexir: обижаемся то мы чаще всего на себя самих. только видим в других сое отражение, а думаем, что это они такие. Сейчас вот переживаю сильнейшую обиду и очень трудно начинае доходить, что я сам на месте ЦС сделал бы наверное еще худшее.

Andy1107: alexir пишет: обижаемся то мы чаще всего на себя самих. только видим в других сое отражение, а думаем, что это они такие. Сейчас вот переживаю сильнейшую обиду и очень трудно начинае доходить, что я сам на месте ЦС сделал бы наверное еще худшее. Здорово подмечено! Закон резонанса, физика знаете ли! Наша реакция на то что происходит в других людях базируется у нас внутри на аналогичных составляющих. То есть образно говоря, всё что в действиях собеседника способно вызвать либо позитивную либо негативную реакцию, думаю присутствует в нас самих. Если реакция бурная, то прохождение сходного состояния, то есть аналогичной ошибки возможно ещё впереди.

alexir: Andy1107 пишет: то прохождение сходного состояния, то есть аналогичной ошибки возможно ещё впереди. получается, что где то впереди мне надо быть готовым к подобной ступеньке? и от того , что я пойму и пойму ли сейчас-зависит, как я ее одолею?

Andy1107: alexir пишет: получается, что где то впереди мне надо быть готовым к подобной ступеньке? и от того , что я пойму и пойму ли сейчас-зависит, как я ее одолею? Думаю, совершенно точно. Потому что излучая обиду в пространство вы призываете Закон Гармонии поставить вас в подобные условия, где другие вам вернут посланную когда то обиду, если не сможете сделать достойнее. Опять физика, закон сохранения энергии... P.S. не претендую на абсолютную истинность умозаключения, ввысказываю как вижу сам.

alexir: Хорошо. Но, получается, что обиду свою я уже вылил в окружающий мир. Она уже реально отравляет пространство. Что теперь делать, чтобы уменьшить ее негативное влияние на мир?

Andy1107: alexir пишет: Она уже реально отравляет пространство. Что теперь делать, чтобы уменьшить ее негативное влияние на мир? Главное не осуждать себя. Что сделано, то сделано. Сделали как смогли в той ситуации, от этого оттолкнитесь... А дальше без страха и сожаления делайте новые более достойные шаги! Вы обрели мудрость, а это не плохо! alexir пишет: Она уже реально отравляет пространство А таким образом, если его подпитывать, можно привлечь и дополнительные неприятности... Лучше так не думать а представлять какие-нибудь сказочные образы, например, что обида преобразовалась, стала радостью, потом вместе с дождиком упала на землю и проросла цветами!

alexir: Это идея!

Мартовский Кот: alexir пишет: Что теперь делать, чтобы уменьшить ее негативное влияние на мир? В таком контектсте думаю ничего не сделать... Так и будешь страдать, пока не перейдешь от искренней лжи себе насчет беспокойства о мире, к осознанной заботе о себе любимом :) Тогда вопрос переформулируется иначе: Что теперь делать, чтобы уменьшить ее негативное влияние на меня? Да и мир станет светлее, т.к. его свет складывается из огоньков каждого, а не из тьмы самобичеваний... Мне в таких ситуациях реально помогает настрой себя на то чтобы оставить события в прошлом. Все это было, и уже закончилось. А я живу дальше, и в настоящем этого уже нет.

alexir: на свете ничто не проходит бесследно...

Andy1107: alexir пишет: на свете ничто не проходит бесследно... Иногда можно совершить явную ошибку, но она так повлияет на судьбы других, что они смогут получив урок, быстро подняться в развитии. И какова в этом случае цена вашей ошибки получится для мироздания, не задумывались?

alexir: Бог из всего извлекает пользудля души человека-Виссарион говорил об этом.

Амиго: Владимр-ветеран пишет: Более того,поведай нам что мешало Виссариону выживать в этом мире? Да вообще он мог продавать свои картины и жить безбедно, нет Сергея задело, что Олимп не принял его работы Николая Чудотворца и Марии и с тех пор как катализатор сработало, мол Сергей нам покажет ещё кто был прав. А страдают все, он в первую очередь сам.

Амиго: Rocknroller пишет: Он. ага вы правы лжехристос.

Владимр-ветеран: Амиго пишет: А страдают все, он в первую очередь сам. С чего вы взяли,что он страдает из-за непризнания его мастерства как художника? Более того на выставке в Москве в 2008 году он стал лауреатом и получил приз.На его выставки ходят профессиналы-художники и не тлько в России,но и за рубежом!чтобы оценить мастерство художника надо самому хотя бы научиться рисовать!

Владимр-ветеран: Амиго пишет: Настоящая истина делает людей свободными Вопрос: А какая ваша настоящая Истина?

Амиго: Владимр-ветеран пишет: С чего вы взяли,что он страдает из-за непризнания его мастерства как художника? Более того на выставке в Москве в 2008 году он стал лауреатом и получил приз.На его выставки ходят профессиналы-художники и не тлько в России,но и за рубежом!чтобы оценить мастерство художника надо самому хотя бы научиться рисовать! речь шла про труд Света. Виссарион хоть раз помог своим последователям построить, плотничать дома, которые они строят ему; не говоря уже чтобы помог им построить их дома. Где руки, которые должны привыкнуть к труду? Где собственный пример учителя?

Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Хоть бы он поскорее замкнулся там с одними горцами, и оставил бы всех остальных в покое - может тогда люди начнут учиться думать и самостоятельно строить свою жизнь. Дело как раз в том,что последователь Виссариона именно этим и обязан заниматься,если не он последоватнль не на словах а на деле!

Владимр-ветеран: Амиго пишет: речь шла про труд Света. Виссарион хоть раз помог своим последователям построить, плотничать собственные дома, не говоря уже чтобы помог им построить их дома. Где руки, которые должны привыкнуть к труду? Где собственный пример учителя? Учитель принёс законы развития души,а не плоти.Как работать руками человек учил себя тысячи лет.Но приходит к своему самоуничтожению и именно из-за работы телом,а не душой. Если тема души для вас неинтересна,то стоит ли терять своё время на этом форуме,где главная задача - научиться творить душой,а не телом!

Мартовский Кот: Владимир, истинной гармонии души не достичь истязая тело, или скарифицируя саму душу. Гармониное развитие - это когда и душа, и тело совершенствуются. Если ты сам внтренне уравновешен и счастлив, а людям вокруг тебя тепло, светло и хорошо - тогда все замечательно, и за тебя можно только искренне радоваться. Но при таком раскладе ты автоматически перестаешь быть последователем Вс :)))

luasia: Мартовский Кот пишет: Владимир, истинной гармонии души не достичь истязая тело, или скарифицируя саму душу. Гармониное развитие - это когда и душа, и тело совершенствуются. Если ты сам внтренне уравновешен и счастлив, а людям вокруг тебя тепло, светло и хорошо - тогда все замечательно, и за тебя можно только искренне радоваться. Но при таком раскладе ты автоматически перестаешь быть последователем Вс :))) Кот, опять убеждаюсь, что ты проведуещь Истину.))) Этому и учит Ученик.))) ПРостите, что вмешалась.

Мартовский Кот: Да ничего я не проповедую, всего лишь опираюсь на факты ;)

Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Владимир, истинной гармонии души не достичь истязая тело, или скарифицируя саму душу Ну что же!Поведайте этому форуму ваше понимание: что есть душа человека и как она развивается?

Мартовский Кот: В "Ключиках", последняя опубликованная там брошюра очень актуальна именно по одному из важнейших вопросов - как достичь сбалансированности душевного состояния, при этом ничего из себя не вырезая.

Амиго: Владимр-ветеран пишет: Вопрос: А какая ваша настоящая Истина? Только та про которую Иисус сказал: познайте истину и истина сделает вас свободными. P.S. Большая просьба не путайте Иисуса с Виссарионом, не нужно этим сравнением принижать Иисуса. В словах Виссариона полностью идёт искажение этого высказывания Иисуса. С уважением. Желаю вам счастья!

Владимр-ветеран: Амиго пишет: В словах Виссариона полностью идёт искажение этого высказывания Иисуса. Конкретнее,будьте добры!

Амиго: Владимр-ветеран пишет: Конкретнее,будьте добры! когда Иисус говорит "Я есть Путь, Истина и Жизнь" ему верю. А когда Виссарион утверждает тоже самое - не верю ему. Для меня Иисус и Виссарион совершенно два разных человека, а для вас это один и тот же человек, собственно, все, что говорит Виссарион про Иисуса и как Виссарион по своему толкует Новый Завет для меня не истина, потому что Виссарион Лжехристос. ИМХО.

Владимр-ветеран: Амиго пишет: огда Иисус говорит я есть Путь, Истина и Жизнь ему верю. Это он для вас говорил? У вас есть только образ Иисуса.И такого какого вы сами себе придумали. Если у вас есть веря в перевоплощения,то ещё есть шанс предположить о том,что вы были среди тех,кто противился распятию Иисуса. Но в то время даже ученики находились в смятении,непонимая как такое может произойти. Верить в информацию вовсе не означает быть спасённым Христом!

Мартовский Кот: Владимр-ветеран пишет: У вас есть только образ Иисуса. И такого какого вы сами себе придумали. У вас есть только образ Виссариона. И такого какого вы сами себе придумали. Верить в информацию вовсе не означает быть спасённым Христом! Класс! :)

alexir: Владимр-ветеран пишет: Это он для вас говорил? У вас есть только образ Иисуса.И такого какого вы сами себе придумали. Володя. самое интересное, что именно для нас Иисус и говорил. И еще для миллиардов нас, которые были и будут. У нас есть не образ Иисуса, но сам Иисус живет в каждом, кто верует в Бога. И в тебе он так же имеется. Только позволь себе услышать его голос, взглянуть вокруг его глазами. И. возможно, как апостол Павел воскликнешь: "Уже не я живу, но Иисус живет во мне!"

Мишаня: alexir пишет: но сам Иисус живет в каждом, кто верует в Бога Написано красиво, но вот интересно, что конкретно подразумевалось под словами «верует в Бога»?

alexir: Именно это и подразумевалось-то. что написано. Пытаться разложить по полочкам Веру, Надежду и Любовь так же нелепо, как изучать Землю по частям-всего века, отпущенного человечеству, не хватит, чтобы нет только постичь, но и понять все.

Владимр-ветеран: alexir пишет: Володя. самое интересное, что именно для нас Иисус и говорил Я,конечно,верю в перевоплощение души! Но я не смею всё-таки причислять себя к ученикам Иисуса,ибо Нагорная проповедь говорилась для них,а не для всех.Более того,даже ученики не понимали многое из того,что давал Иисус,ибо просили его расшифровывать притчи и образы,которые использовал Иисус! alexir пишет: У нас есть не образ Иисуса, но сам Иисус живет в каждом, кто верует в Бога Да в том=то и дело,что этот образ у каждого свой индивидуальный,неповторимый.А если говорить о душе,то это не частичка Иисуса,а частичка Бога-Отца.

alexir: Владимр-ветеран пишет: о я не смею всё-таки причислять себя к ученикам Иисуса,ибо Нагорная проповедь говорилась для них,а не для всех. ВОЛОДЯ-ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТВОЯ ОСНОВНАЯ-ГЛАВНАЯ ОШИБКА. ЧТО ТАКОЕ НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ И КОМУ ИИСУС ЕЕ ПРОИЗНОСИЛ? УЧЕНИКАМ ОН МОГ ЭТО И В КОМНАТАХ СООБЩИТЬ. ПРОПОВЕДЬ ПРОИЗНОСИЛАСЬ С ВОЗВЫШЕННОГО МЕСТА, ПРИ СТЕЧЕНИИ ПОРЯДКА 3 ТЫСЯЧ НАРОДУ И ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ ВСЕМ ЛЮДЯМ, А ЧЕРЕЗ СЛЫШАВШИХ И К ТЕМ, КОМУ ОНА МОГЛА БЫТЬ ДОНЕСЕНА. пОТОМУ ЧТО В НЕЙ СУТЬ УЧЕНИЯ ХРИСТА! ЕСЛИ БЫХРИСТОС ХОТЕЛ СПАСТИ ОГРАНИЧЕННОЕ ЧИСЛО ПОДВИНУТЫХ , ОН НАВЕРНОЕ ТОЖЕ СОЗДАЛ БЫ ОБЩИНУ И СИДЕЛ В НЕЙ С АПОСТОЛАМИ, СТРОИЛ БЫ ХРИСТИАНИЗМ ВОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ДЕРЕВНЕ. НО ОН ПРИШЕЛ СПАСТИ МИР И ОТДАЛ СЕБЯ ВСЕМ ЛЮДЯМ. В ЭТОМ РАЗНИЦА МЕЖ ХРИСТОМ И ВИССАРИОНОМ

alexir: ЛеонидП Сообщение отправлено: 20 июня 2007 16:22 Вопрос такой. Почему Учитель в первые годы проповедей называл ряд дат предстоящих катаклизмов? Ведь в Библии сказано что о Сроке том не знает ни Сын, ни Ангелы... Непонятно. Толяныч участник форума Откуда: Удмуртия Всего сообщений: 1 В первые годы проповедей говорилось неоднократно, что: "конец света" займёт срок около 15 лет, после чего не останется на Земле неверующих." Это можно прочитать в ПЗ в разделе "Ответы на наиболее часто задаваемые вопросы". По моим подсчётам, 15 лет с 1991 года , когда давался этот ответ, кончаются в этом году. Массового "отдавания концов" пока не наблюдается. Значит ли это, что Учитель говорил неправду? Что он имел в виду, отвечая таким образом? Дата регистрации на форуме: 23 июня 2007 Последнее посещение форума: 19 января 2008 14:23 ЛеонидП Изгнанный Ссылка Сообщение отправлено: 26 июня 2007 16:01 Заголовок сообщения: про "конец света" По этому поводу ещё такой вопрос. Почему Церковный Совет запретил распространение дисков с записями проповедей Учителя первых лет? :( rezchik участник форума rezchik Откуда: Кишинёв Всего сообщений: 87 Ссылка правильно ли я понял,что 15 лет длятся Времена Скорби,а вот когда они начнутся -неизвестно?и правильно ли я понял ,что даже этого может не быть ,если мы постараемся в исполнении и будем спокойны духом :rolleyes: :) ? Дата регистрации на форуме: 26 апр. 2007 Последнее посещение форума: 9 мая 2010 17:48 Вадим Редькин Модератор форума Пресс-секретарь Общины Вадим Редькин Откуда: Всего сообщений: 283 Ссылка Да, друзья, наиболее близок к правильному пониманию вариант Rezchik. И еще... Именно тогда, в тот год, Учитель целенаправленно использовал на эту тему не свою информацию, видя в этом определенную временную необходимость. Больше Он не видит нужным обращаться к подобной информации. Будущее многовариантно и протекать может по-разному, в зависимости от действий человека. Жесткого будущего не существует. Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2007 Последнее посещение форума: 28 февраля 2008 6:06 Серёга участник форума Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 24 Ссылка 1. Какая ещё информация с прежних высказываний Виссариона может быть "не своей" ? Есть ли ещё такая? 2. Высказывания о том, что верующий не может бросить близкого, а могут лишь бросить его верно? Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007 Последнее посещение форума: 24 ноября 2009 12:25 Вадим Редькин Модератор форума Пресс-секретарь Общины Вадим Редькин Откуда: Всего сообщений: 283 Ссылка Профиль NEW! Сообщение отправлено: 9 июля 2007 8:37 1. Лучше, на мой взгляд, так не спрашивать. А для чего? Если что-то говорилось Учителем однажды( около пятнадцати лет назад), то для какой- то цели... И это касалось только той информации, которая к Учению о развитии человека не имеет абсолютно никакого отношения. Учитель может допустить только такую "не свою" информацию, которая не относится к Его Учению. А что касается того, что с нашей планетой пока не произошли серьезные изменения,- так это же здорово! Значит один из возможных вариантов развития событий возымел корректировку...:))) Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2007 Последнее посещение форума: 28 февраля 2008 6:06 Вадим Редькин Модератор форума Пресс-секретарь Общины Вадим Редькин Откуда: Всего сообщений: 283 Ссылка Профиль NEW! Сообщение отправлено: 9 июля 2007 8:49 2. Второй вопрос Сереги. Вызказывание верно. Верующий не бросает. Он может оставить того, за кого несет ответственность, лишь по настоятельной просьбе ближнего, либо после определенных действий ближнего, которые показывают, что ближний сам отказывается от человека. Обычно такие ситуации требуют конкретизации. Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2007 Последнее посещение форума: 28 февраля 2008 6:06 Серёга участник форума Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 24 Ссылка Профиль | Email | ICQ | Сообщить модератору NEW! Сообщение отправлено: 13 июля 2007 19:50 Вадим, спасибо за ответы. Можно расширить мои вопросы? Предсказания для меня не очень важны. Всё будет как надо. Это я усвоил. Но Виссарион говорил, что всё сказанное им на встречах - это Истина. А Истина - это то, что не меняется со временем. Теперь оказывается не всё истина или она может меняться. Вот это и непонятно. Наверно именно в этом первый вопрос. Я не придираюсь к словам. Наверное что -то недопонял. Но хочу понять. А второй мой вопрос, возможно, не совсем в той веточке. Ну раз уж здесь возник... Как же охарактеризовать действия мужей, привёзших в Сибирь жён с детьми и потом ушедших к другим женщинам? Или жёны их бросили, или выразили желание расстаться? Не хочу называть имена, ты лучше и больше это знаешь. Это про вопрос о небросании. Раньше я своей супруге отвечал, что это их слабость и неверие, смотри Главный пример. Теперь молчу и сам грущу. :frown: Вообще, в моей беспокойной голове эти два вопроса связаны. Спасибо за откровенные ответы , которых с нетерпением жду. :) Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007 Последнее посещение форума: 24 ноября 2009 12:25 Вадим Редькин Модератор форума Пресс-секретарь Общины Вадим Редькин Откуда: Всего сообщений: 283 Ссылка Профиль NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2007 10:10 1. Да, Сережа. Истина неизменна... Если мы определяемся с Учителем, то... Всё сказанное Учителем надо воспринимать как истинное. И если Он использует какие-то положения и категории в нашем становлении как временные, то только Он определяет их необходимость и длительность во времени. Но они истинны для изменения и становления человека: одни- на время, другие- навсегда. И когда придет время, то только сам Учитель скажет, что необходимость именно такого-то положения или действия уже ушла. 2. Согласен, эти два вопросы связаны. Как я понял, твой вопрос о Главном примере...У твоего вопроса есть два варианта решения. Только два. Но обозначать эти варианты будет неправильно.Кто как оценивает ситуацию, тот так и делает выбор. Но выбор в любом случае человек сделает. И выбор зависит от внутренних качеств( устремлений) человека. И сделать этот выбор человек должен самостоятельно без какого-либо обозначения и подталкивания со стороны. Это как ступень, после которой человек либо продолжает движение дальше, либо- выбирает другое направление... В принципе, разъяснения по затронутому вопросу возможны. Но на другом уровне общения--когда уже сделан правильный ( и посильный) выбор. Мира и Радости беспокойной голове. Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2007

alexir: вот тут интересный момент. что ж такое-ВРЕМЕННАЯ ИСТИНА?

Амиго: alexir пишет: вот тут интересный момент. что ж такое-ВРЕМЕННАЯ ИСТИНА? К сожалению, термин истина - так часто произносится, что теряет свой смысл. Истина то что неизменно и не зависит от желания человека, так что временная истина этот нонсенс

Мишаня: alexir пишет: что ж такое-ВРЕМЕННАЯ ИСТИНА Имелось ввиду не сама Истина, а определённые правила и законы.

alexir: вот с этим я согласен. это понятно. законы действительно могут быть временными. но ведь вадим пишет иное "Всё сказанное Учителем надо воспринимать как истинное."

Мишаня: alexir пишет: Всё сказанное Учителем надо воспринимать как истинное. На самом деле сразу всё сказанное Учителем не получится воспринимать как истинное. Человек поймёт только те Истины до которых созрел, т.е. готовность Их исполнить. Бессмысленно хвататься за всё подряд , нужно начинать с чего-то одного, и так ступенька за ступенькой, и, подойдёшь к пониманию основной полноты Истины, даваемой Учителем.

alexir: Мишаня пишет: еловек поймёт только те Истины до которых созрел тогда древние греки , шумеры или египтяне были значительно более зрелыми, чем мы. Иисус по крайней мере у них учился

alexir: Перечитывал евангелие от Иоанна и нашел следующие слова Иисуса Христа, мне кажется, очень важные в вопросе аутентификации Виссариона: 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, Мф 28:18; Деян 17:31; 1Петр 4:5 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 1Ин 2:23 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. 27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Дан 7:14 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; Ис 26:19; Дан 12:2; 1Кор 15:52 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Мф 25:46; Откр 14:11 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Мф 26:39 31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. 32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. Мф 3:17 33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. Ин 1:19 34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. 35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его. 36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. Ин 10:25 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; Втор 4:12; Мф 3:17 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Втор 18:15; Ис 9:6, 53:1 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Ин 1:11, 3:19 41 Не принимаю славы от человеков, 42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. 43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. 44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? Ин 12:43 45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. 46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Быт 3:15, 12:3, 18:18, 49:10; Втор 18:15 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

alexir: Ученики и последователи Виссариона с восторгом любят говорить о внешнем сходстве своего учителя с иконописным ликом Христа. Как, например, описано у Вадима посещение Виссарионом храма Киево-Печерской Лавры: «На стенах изображен был Сын Человеческий в багряном одеянии, а рядом стоял сын человеческий во плоти и крови в таком же багряном хитоне. Ученики заворожено переводили взгляд со стен на Виссариона, удивленные сходством изображения и реального лика» (Пов.Вад. 2ч.2,18-19), или такое, «Молодые люди с телевидения были поражены ликом Виссариона, застыв на пороге комнаты. Увидеть иконописный лик учителя, идущего навстречу в багряном хитоне, - большая неожиданность, происходящая раз в две тысячи лет...» (Пов.Вад. 2ч.9,85). И сам Виссарион сообразно своей мании величия утверждает: «Облик мой ныне незначительно отличается от облика тех далеких времен» (Встречи 130; Пов.Вад. 8ч.28,3). В каждой мелочи хотят виссарионовцы приравнять своего учителя к Иисусу Христу. Это и нам дает право, остановившись на мелочах, обратиться к древнейшему историческому документу, который содержит описание образа Спасителя. То есть к письму Публия Лентула, бывшего во времена Октавия Августа проконсулом Иудеи. Вот отрывки этого письма, посланного проконсулом римскому Сенату во время земной жизни Иисуса Христа. «В настоящее время явился человек – Он и теперь жив с высокими качествами, называющий себя Иисусом Христом. Он воскрешает мертвых и исцеляет от всякой болезни и расслабления. Этот человек высокого роста и строен. Его русые волосы опускаются гладкими до низа ушей и оттуда падают волнистыми локонами на самые плечи; они разделены наверху головы, как у назареев. Нос и рот весьма правильны. Борода довольно густая, небольшая, одинакового цвета с волосами головы, разделяется на две части на подбородке. Глаза голубые и чрезвычайно живые. Его никогда не видели смеющимся, но видели плачущим». Таково свидетельство о внешности Богочеловека. Прочитав это, навряд ли виссарионовцы будут поднимать в разговоре эту тему. Посмотрим же на внешность Виссариона. Волосы совершенно прямые. О его носе и рте не скажешь, что они весьма правильны. Борода у него что явно, не довольна, густа, тем более усы. И отличительной черты раздвоенности бороды совершенно нет. Словом любой длинноволосый бородач или священник в таком случае, будет не меньше Виссариона походить на Христа.

luasia: Алекс, допустим, Виссарион не Хс, и что тогда? Порвать Учение и разогнать всех, живущих на ЗО? В сердце Вера Богу и исполнение хотя бы первой заповеди, что нужно ещё? Учитель настраивает именно на это, а остальное зависит от часого человека. Мне так видится.

alexir: Тебе правильно видится. Материалы в архивах я помещаю, чтобы показать разные взгляды на Учение и Учителя. А выводы, думаю, каждый способен и сам сделать.

alexir:

Мартовский Кот: Сколько раз уже история твердила миру, что нельзя ни в коем случае полностью доверять судьбу огромных по своему машстабу проектов только одному конкретному человеку. Всякий раз, когда то или иное великое начинание настигал крах - он как правило происходил по одной и той же причине: неподконтрольный ни людям, ни высшим силам, очередной новоявленный "вершитель судеб" рано или поздно все-таки выставлял свои амбиции выше общего дела. Вот еще один пример (ссылка) как по подобным причинам погиб величайший по своим масштабам Советский проект 60..70-х годов полета космонавтов на Луну. Не только усилия сотен тысяч конструкторов, инженеров, рабочих, но и престиж по-настоящему великой страны - были принесены в жертву тщеславия всего лишь одного человека. Действительно грустно, когда все начинается хорошо, и радость первых серьезных достижений, но в самый ответственный момент, в самом главном - человек все-таки подводит... Кроме истории лунной гонки, там еще на тему веры и атеизма кое-что написано.

Ganesha: Мартовский Кот пишет: человек все-таки подводит... Надо не горячиться, а учиться. Вот посмотри, как интересноhttp://www.astro-academia.ru/knigi_statii/putin.html

Мартовский Кот: Ganesha Ну уж если такой астрологическо-политический бред, по уши нашпигованный хитровывернутыми НЛП-шными кодировками, действительно вызывает интерес - вам, сэр необходимо срочно обратить внимание на состояние своего душевного здоровья... Анекдот в тему: Террористы захватили Госдуму, и в случае невыполнения их требований пригрозили каждый час выпускать на свободу по одному депутату :)

daniyar: Мартовский Кот пишет: Сколько раз уже история твердила миру, что нельзя ни в коем случае полностью доверять судьбу огромных по своему машстабу проектов только одному конкретному человеку. Всякий раз, когда то или иное великое начинание настигал крах - он как правило происходил по одной и той же причине: неподконтрольный ни людям, ни высшим силам, очередной новоявленный "вершитель судеб" рано или поздно все-таки выставлял свои амбиции выше общего дела. Вот еще один пример (ссылка) как по подобным причинам погиб величайший по своим масштабам Советский проект 60..70-х годов полета космонавтов на Луну. Не только усилия сотен тысяч конструкторов, инженеров, рабочих, но и престиж по-настоящему великой страны - были принесены в жертву тщеславия всего лишь одного человека. Действительно грустно, когда все начинается хорошо, и радость первых серьезных достижений, но в самый ответственный момент, в самом главном - человек все-таки подводит... Кроме истории лунной гонки, там еще на тему веры и атеизма кое-что написано. интересно, а как Учитель относится к полётам в космос?

iralex: Встр.6:37 Сейчас много говорят о контактерах с космосом. Можно ли им верить? Если верить в то, что они общаются с Внеземным Разумом, — это истина. А если верить тому, что они узнали во время общения, то знайте: серьезной правдивой информации не получит почти никто. И за последние времена сию истину смогли достойно осознать люди, наиболее плотно соприкасающиеся с подобными явлениями. Они смогли заключить, что на Землю идет почти полностью ложная информация. Но общающихся со Вселенной отныне появится великое множество. А внутренняя суть сих людей будет такова, что они быстро поверят, будто именно они получают истину. Горечь сию еще предстоит в обилии вкусить человечеству. Беды уже не за горами. Особую опасность будут являть контакты ваших детей с Внеземными мирами. Вад.Ч2.13:49 "Из космоса вам ничего не надо. Подсказки оттуда быть не может. Вад.Ч3.3:6 Миссия Александра, с его слов, заключается в соблюдении чистоты Космоса, ибо Всевышний, являясь и судьёй, и исполнителем, иногда выбирает для исполнения Слова судного кого-то из живущих на планете. Один из таковых избранных - спаситель Александр. Вад.Ч3.3:76 И Отец Небесный не всегда бывает прав. Им управляют те, кто над Ним стоит. Конца этому не видно, ибо Космос беспределен". Вад.Ч3.3:83 "Это неправда. Всё состоит из духовной ткани, весь Космос", - возразил Александр. Вад.Ч6.7:132 «Виссарион, как защититься от воздействия „чёрного“ космоса? Причина такого воздействия — это результат наших ошибок, или оно направлено против нашего стремления к Свету?» — спросили Учителя. Вад.Ч6.24:81 «То, что есть в Тебе, произошло из макрокосмоса», — заметил Григ. Вад.Ч7.22:32 Плесин скрыл от рекрутируемого в "Христы" Торопа свою принадлежность к хлыстовству, сославшись на "голос космоса". Вад.Ч8.4:36 И могу также подсказать, что общая направленность, скрытая как в этой книге, так и в целом в повторяющихся время от времени экспериментах участников группы в общении с Миром Вселенной, таит далеко не те положительные оттенки, которые способны были усмотреть члены группы землян-экспериментаторов. Хотя многие (но не все) данные, поступающие из космоса участникам группы, несут достаточно точный характер. Вад.Ч9.21:83 Эту ответственность большую не просто так можно придумать: "Ага, да, видимо, у нас большая ответственность", - и только лишь на одном вот этом понимании держать. Эта вся реальность, вот эти вихри, давление ветра - ветра Мироздания, Космоса, которые движутся сейчас в сторону каждого из вас, -- это то давление в помощь вам, которое послано Мирозданием, то есть оно откликается на ваши усилия, оно хочет, чтобы вы встали и сделали. Вад.ч13.32:121 В жизни людей, общении человека с человеком, общении человека с окружающей природой, с животными, с деревьями, с космосом есть Закон. Если сделать не по Закону, человек будет жить негармонично. Если он точно по Закону сделает, он будет гармоничен. Вад.ч14.18:50 Диалог шёл через переводчика и продолжался около двух часов. В основном касался он сопоставления точек зрения двух учений на Вселенную, на человека, на энергии, пронизывающие Космос и разумные существа. Вад.ч14.18:52 «Мы тоже так считаем, что всё вокруг нас живое. И основа этому – внутреннее живое ядро, которое связано с Космосом. Я считаю, что между западными и восточными взглядами в принципе, в глубокой сущности вещей, нет разницы. Разница – в форме, то есть в формировании внешнего облика этих взглядов на Востоке и Западе. Внутри они одинаковые, потому что приходят из единого космического мира. Но в формировании, в традициях внешних отношений есть немалая разница. Вад.ч14.18:53 Почему эта разница существует? Нам очень важно обменяться взглядами по этому вопросу, ведь сейчас Космос даёт всем нам задачу объединиться. И я считаю: причина возникновения этой разницы в том, что на Востоке сохранили холестическое отношение к Космосу (то есть мы как часть его), а на Западе это было забыто и установилось другое отношение: что человек – государь Природы. Вад.ч19.8:73 «Каково Ваше видение будущего на Земле, самой Земли и её места в космосе?» ПослНад.13:90 Где более практичные из вас искали исцеления в веточках, а те, кто был романтиком, смотрели вдаль от дерева в просторы Космоса беспредельного. По первым строчкам цитат находишь искомое через программу Поиск по ПЗ. саму программу качаешь на сайте или на форуме у последователей

daniyar: алекс привет, вы в вышеуказанном информацию в основном о контактах с космосом разместили, я имел ввиду немного другое - как Учитель относится к полётам в космос? то есть завоевание космоса - спутники различные, международная космическая станция?

Мартовский Кот: Так и спроси об этом у Учителя :)))

alexir: daniyar пишет: спутники различные, международная космическая станция я поместил только начала цитат. чтобы место не занимать. копируй их в поиск и получишь весь разговор. в том числе и про полеты

alexir: сень в Небесной Обители. Дни октября — ноября, дни солнечные, наполненные запахом опавшей листвы, сухо шуршащей на лёгком ветру по тропам Обители, и дни, дышащие прохладой и дождями, которые превратились в обильный снег в середине ноября... 2. В солнечное воскресенье начала октября после литургии происходило таинство слияния с Учителем в долине папоротников. Среди преклонивших колени и устремивших взоры и мысли свои к Учителю была женщина средних лет, расположившаяся в двух десятках метров от Виссариона напротив Него. Когда началось таинство, из уст её неожиданно раздалось мычание, закончившееся резким, животным криком. Одержатель не выдержал присутствия Учителя, тело женщины вздрогнуло в судорогах... Мужи помогли женщине подняться с колен и отвели её по тропе в сторону Небесной Обители. Спустя недолгое время после завершения таинства два мужа помогли женщине прийти к Учителю, который ждал её среди хрустящей под ногами жёлто-оранжевой листвы у небольшого деревянного строения с куполообразным навершием, бывшего ещё недавно маленькой звонницей, где однажды в ночь на первое января Учитель тронул вервь Мирозвона — первого колокола, прозвучавшего в Небесной Обители. Увидев Христа, женщина упала на землю к стопам Его. Он присел рядом с ней, закрыв глаза Свои и держа правую руку на голове её... Уставший кричать и рычать от присутствия Христа бес внезапно заговорил устами женщины. «Ну что? Сильный я?» — спросил он Христа. «Нет. Ты — ничто, ты — прах... Оставь её», — тихо сказал Учитель. «Но мне хорошо в этом теле», — резким голосом сказал бес. «Тебе придётся уйти туда, где твоё место», — твёрдо молвил Учитель. «Когда?» — спросил бес. «Сейчас», — сказал Христос. «Мне хорошо в ней. Может быть, я какой-то частью на время останусь?» — почти нежно спросил бес. «Нет. Уходи», — тихо и строго сказал Учитель. Женщина начала каяться в серьёзных слабостях своих и мыслях порочных и скверных в отношении мужчин, что и было средой благоприятной и питательной для одер-жателя. Учитель вновь прикрыл глаза. Бес, измучившись в Силе и Чистоте Христа, громко кричал и извивался телом женщины. Долгие судороги охватили тело её, потом она вздрогнула несколько раз и успокоилась. Спустя мгновения медленно поднялась с земли, улыбнулась и благодарно припала к стопам Учителя... Пятнадцатого октября в Обитель к Учителю пришли польские журналисты, пришли ко Христу по распутице, через болота. Журналистов было двое, один из них — Ан-джей, который недавно, на пороге весны, уже был в общине. На родине Иоанна Павла, нынешнего католического папы, Анджей сделал интересные радиопередачи о Свершении. Известный католический журнал поместил большую непредвзятую статью-репортаж Анджея о Виссарионе и живущих в общине. И в радиопередачах, и в статье Анджей не оценивал Происходящее, а дал возможность живущим в таёжных деревнях верующим и неверующим самим рассказать о своей жизни и об Учителе. И вот Анджей снова в Сибири, имея и свой интерес к Происходящему, и интерес польских изданий. И было долгое интервью с Учителем о Свершающемся на земле России, о жизни общины... В первые дни ноября из Екатеринбурга в Черемшан-ку был доставлен большой колокол весом около семисот килограммов, которому предстояло быть основным колоколом в большой статной звоннице, созидание коей началось в Небесной Обители сразу же по прибытии колокола в Черемшанку. И устремились мужи поставить звонницу на Скалистой вершине к Рождеству Учителя. Многие мужские руки приступили к возведению звонницы по проекту, созданному Олегом Архитектором. Наибольшие постоянные усилия в созидании её приложили несколько мужей из Журавлёво...

daniyar: а кто такие бесы кстати? диавол, насколько я понял это энергосгусток, который породил человек своими плохими эмоциями, а бесы это кто?

Ящик: daniyar пишет: а бесы это кто? Бес это животного оболочка после смерти животного, на которую действует дьявол и внеземной разум.

полная версия страницы