Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » О проявляющих негодование » Ответить

О проявляющих негодование

Rocknroller: Декабрь 50г. Э.Р. (2010 г.) Трудные времена для духовно не прозревших и психически незрелых всегда являются естественным соблазном, усиленно провоцирующим таких людей испытывать непреодолимую потребность искать и определять условного врага. Определять того, кто непременно должен быть обозначен виновником в творящихся бедах и неудобствах, которые приходится испытывать. Как правило, определение врагов такими несчастными основывается на исключительно предвзятом, до примитивности, мышлении. При таких обстоятельствах нередко оказывается достаточным наличие даже одного образного намека, которого якобы вполне достаточно для точного определения того самого врага. Все это одинаково происходило как в древние времена, как в средневековье, так и в нынешние, считающиеся веком просвещенности. Во все эти времена принцип нахождения условного врага всегда оставался один и тот же, ибо основан на одном законе развития психики и проявлении эгоистической заинтересованности. За всю историю развития человеческой цивилизации люди так часто соприкасались и продолжают соприкасаться со всевозможными противоборствами между собой, что психика ненормально развивающегося человека неизбежно стала воспринимать окружающее его общество как якобы однозначно имеющее его врагов. Даже если в данный момент эти условные враги никак не фиксируются. Испокон веков, в силу естественных причин, человек оказался вынужденным руководствоваться прежде всего инстинктом самосохранения, как и всякое животное. Тот же человек, предпринимая попытки сформировать систему жизнеустройства своего общества, неизбежно должен был сформировать систему, которая однозначно станет поддерживать стремление человека жить в полной зависимости от того же самого инстинкта самосохранения. Такое обстоятельство, однажды в древности легшее в основу жизнеустройства всей человеческой цивилизации, неизбежно создало крайне опасные условия формирования человеческой психики и особенно его духовного естества. В этих условиях человеческая психика и мышление формировались и продолжают успешно формироваться таким образом, когда великое множество этих людей становится способно не задумываясь признавать врагом всякого, на кого умело и в удобное время кто-то укажет. Если психически здоровый человек соприкасается с негативной информацией о ком-то, то он может принять такую информацию только к сведению, однозначно допуская, что информация вполне может быть неточной. Такой человек поверит в негативное только после неопровержимых доказательств наличия этого негативного. А вот психически нездоровый человек характерно проявляет склонность полностью доверять любой, не обоснованной реальными фактами, негативной информации о каком-либо человеке, ибо испытывает нездоровую потребность в обозначении виновных среди тех, с кем он прежде всего не связан эгоистическим интересом. Более того, некоторые из таких несчастных даже испытывают потребность, искусственно приумножая негатив, еще и распространять его, умудряясь при этом оправдываться благовидными лозунгами. В библейском древнем Писании, а именно в Книге Притч, есть замечательная мудрость: "Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп". Потребность определять врага, как правило, человек испытывает на основе нездорового эгоистического интереса, имеющего прямое отношение к обиде, озлобленности и ненависти. Жгучие чувства недовольства и гнева в отношении другого человека создают, в силу определенных психических особенностей, предельно благоприятные условия, когда гневающийся становится способен совершенно элементарно оболгать объект своего негодования. При этом, как правило, такой гневающийся будет проявлять искреннюю уверенность в своей правоте, что на самом деле будет являться неосознанным проявлением его эгоистической заинтересованности в том, чтобы все действительно было так, как он уже успел это представить. Остерегайтесь доверять суждениям того, в словах кого сквозит негодование и ненависть! Горе тому обществу, где обозначенные древним Писанием глупцы будут находиться на тех местах, откуда можно активно воздействовать на сознание большинства людей! Ибо великий вред способен приносить распространяющий клевету! Пусть ныне могут и не использоваться дикие арсеналы физического воздействия на подозреваемого, какими в обилии пользовались в период средневековья, но сам факт существования психологической среды, когда люди легко способны воспылать гневом в отношении того, на кого укажет кто-то из определенных библейскими текстами глупцов, не обеспокоившись правдивостью подаваемого им в уши, красноречиво указывает на чрезвычайно малый уровень разумности существующего общества. Горе неминуемо будет сопровождать судьбу такого общества, доколе оно не переродится! Прислушайтесь и задумайтесь над тем, что вы говорите и как говорите, что говорят окружающие и как они это говорят! Одно дело – обозначать врагом того, кто сознательно стремится нести разрушение, и совсем другое – обозначить врагом утверждающего созидание! Пусть даже и делающего это крайне неумело. Не из среды ли устремленных созидать только лишь и может появиться Учитель Истины? Думайте и грамотно рассуждайте, считающие себя разумными! Не повторите Ошибки, однажды свершенной такими же считающими себя разумными и даже истинно верующими, но которые, по слепости своей доверившись глупцам, организованно растоптали свое Спасение! Только в то далекое время еще не должна была окончательно решаться Судьба Человечества. А вот ныне... Учитесь отличать созидательные проявления от пагубных, истинные благие намерения от лицемерных лозунгов! Не следуйте выражению глупых о том, что якобы "благими намерениями выстлана дорога в ад", ибо, если такое выражение принять за истину, тогда однозначно требуется отказаться от всяких благих намерений и никогда не следовать им. Горе великое ожидает тех, кто так поступит! А так как качества личности человеческой не имеют повторения, то и грамотность усилий на созидательном поприще проявится разная. Не судите устремленных реализовать свои благие намерения! Если вы не видите правильности проявляемых кем-то созидательных усилий, умнее будет терпеливо прокладывать свою дорогу рядом с прокладываемой кем-то, не покушаясь порушить ее. Достаточно умудренный умеет правильно сравнивать и всегда воспользуется наиболее совершенной подсказкой, проявляющейся в действиях кого-то из ближних его! Правильность же самого созидательного проявления должна определяться тем, что оно никогда не основано на эгоистических интересах корыстного толка, а также никогда не направлено навязывать кому-либо какие-либо обстоятельства или же идеи! При этом необходимо также грамотно понимать, что любая попытка установить некую условную "правду" с применением насилия над другим человеком, особенно физического, абсолютно несовместима с нормальным усилием добиваться истинно благих целей! Благих целей, которые призван утверждать именно человек, а не примитивный представитель животного мира. В жизнедеятельности представителей животного мира есть лишь одна возможность утверждать что-либо эгоистически выгодное – это только насилие с применением индивидуальных возможностей вредоносного воздействия на физиологию и психику тех, в ком усматривается опасность. Вся история жизнедеятельности всего человеческого общества испещрена примерами утверждения всевозможного рода условной "правды" с помощью только лишь насилия, что красноречиво демонстрирует крайне низкий уровень духовного развития, которое призвано являться основной ценностью именно Человека. Такие нездоровые усилия широкомасштабно происходили и происходят как со стороны атеистов, так и со стороны "верующих", что однозначно показывает один и тот же примитивно низкий уровень восприятия окружающей реальности. Общество, где истинные духовные ценности НЕ ОСМЫСЛИВАЮТСЯ грамотно, неизбежно обречено на великие страдания и вырождение! Горе вам, гонители и ругатели, ибо вы тем самым служите диаволу, какими бы лозунгами о чем-то светлом вы не прикрывались! Невозможно утвердить что-либо Священное, применяя клевету и насилие! Методами тьмы тьму не разгоняют!

Ответов - 61, стр: 1 2 3 All

Ganesha: И полетела головушка Ярослава Белова ради ентого самоанализа.

alexir: Прочел обращение. На первый взгляд. все хорошо. все правильно. Но! Смутило сразу же то, что человек однозначно видит себя на стороне созидающих, а тех. кто пишет или говорит про созидающих хоть что то негативное-определяет как клеветников и лгунов. приэтом нисколько не смущает звучание сиих негативных образов, тогда как бесконечные ляпы последователей и жертвы свершения называются куда как мягче Rocknroller пишет: Пусть даже и делающего это крайне неумело. Разумнее было бы включить в число поучаемых своих собственных учеников. Да и некоторые действия Учителя говорят о многом. Rocknroller пишет: Трудные времена для духовно не прозревших и психически незрелых всегда являются естественным соблазном, усиленно провоцирующим таких людей испытывать непреодолимую потребность искать и определять условного врага. Определять того, кто непременно должен быть обозначен виновником в творящихся бедах и неудобствах, которые приходится испытывать. Как правило, определение врагов такими несчастными основывается на исключительно предвзятом, до примитивности, мышлении. При таких обстоятельствах нередко оказывается достаточным наличие даже одного образного намека, которого якобы вполне достаточно для точного определения того самого врага. Rocknroller пишет: Если психически здоровый человек соприкасается с негативной информацией о ком-то, то он может принять такую информацию только к сведению, однозначно допуская, что информация вполне может быть неточной. Такой человек поверит в негативное только после неопровержимых доказательств наличия этого негативного. А вот психически нездоровый человек характерно проявляет склонность полностью доверять любой, не обоснованной реальными фактами, негативной информации о каком-либо человеке, ибо испытывает нездоровую потребность в обозначении виновных среди тех, с кем он прежде всего не связан эгоистическим интересом. Ну а вот эти строки, помещенные в самом начале, снимают с меня внутренний запрет на публикацию материалов, ставших толчком к появлению волны обращений

alexir: dishana духовный паталого-анатом Зарегистрирован: 16.10.05 Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар Фото: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 03:41. Заголовок: Обращение Шаманов Последнего Завета к еще могущему остаться Христом Просьба распространить на форумах __________________________ Обращение Шаманов Последнего Завета к еще могущему остаться Христом Дорогой Виссарион Христос! Твое последнее обращение выглядит совсем уж неубедительным Мы конечно понимаем, что хотелось стать Тебе Учителем масштаба Мирового, а получилось стать только Учителем районов Курагинского да Каратузского. Обидно осознавать, что Весть не облетела за несколько лет всю Землю Матушку, но теперь не исправишь Ты этого Обращениями тщетными к Еще Могущим Не Умирать. Ведь Ты Сам учишь нас принимать реальность с благодарностью. Может быть не нужно более выражать негодование, что не приняли Тебя, ибо все, что происходит на Земле, происходит по Воле Бога. Может быть не нужно более жаловаться на то что хулят тебя, ибо есть это Обратный Удар Гармонии за то что Сам не исполняешь Ты Учения Своего? Может быть не нужно более сетовать на последователей Своих, за то, что не исполняют они Слово Твое? Ибо на словах ты призываешь к Одному, а примером своим показываешь Противоположное, приводя в замешательство устремившихся за Тобой чад божьих, коим непонятно становится, что же именно исполнять им должно? Не пора ли Тебе принять реальность достойно и попытаться быть хотя бы качественным Учителем в районе Курагинском. Ибо теряют Веру Священную во множестве последователи и начинают служить Мамоне, идя за Тобою след в след. И покидает молодежь во множестве Земли Обетования Нового. И создается Элита Коррумпированная по воле Твоей в Общине Единой Веры. И ныне даже один из Устроителей церкви Завета Последнего, услышав голос сердца своего, устремился указать на эти ошибки недостойные, за что отвечаешь Ты ему Репрессиями Духовными... Но еще не поздно сделать шаг достойный во спасение Свершения. А для этого нужно Примером Своим показать ученикам как исполнить Последний Завет, а не только лишь словами, ибо Вера без дел мертва. Надеемся что в Новом Году мы будем наконец лицезреть Таинство сие! Мира и счастья! С последней надеждой, Твои Шаманы Последнего Завета :)


iralex: ку аль жжот.молодца!!! -- Так НОМЕНЛАТУРА будет только рада ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ таких чудесных людей. К власти те не будут рваться, жить согласны очень скромно, работать готовы очень много и качественно. Лучших условий для ПАРАЗИТОВ и не придумаешь. То что даже священнослужители могут деградировать, не удержавшись на высоте своего положения, показывает реальный жизненный опыт. Мы видели как пришлось отправить в отставку сначала одного из них, избившего слабую женщину. Затем другого, разжиревшего как поросенок на своей должности и ставшего заносчивым и властолюбивым. И это те, кто были рядом с Учителем во всех первых поездках по стране и зарубежом. ИЗБРАННЫЕ!

iralex: на параллельном форуме Ку аль сделал попытку начать обсуждение концепции Полюса мира. http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-0-0#011.001 по-моему она была предложена в 2002-3 годах. обсуждение началось весьма любопытно админ: Уважаемые Форумчане! Пожалуйста не будем превращать наш форум в сплошной флуд с элементами эзотерики! Ку Аль что то хочет, чего сам не знает, На земли однозначно не собирается ехать, - ведь там нужно уже не болтать , а трудиться в поте лица - там сразу вся эзотерическая шелуха осыпается с человека- и он показывает себя кто он есть на самом деле. Поэтому просьба большая- все разборки и флуд стараться вести через личные сообщения(Л.С.). Наш форум имеет направленность в Помощи друг другу , в постижении и приходу к Единому Пониманию Писания. Естественно, мы всегда рады гостям из иных конфессий и рады им помочь по конструктивным вопросам- когда Им что то неясно в Последнм Завете. Но вся вышестоящая полемика - никак не способствует дружбе, а скорее наоборот. Сама ситуация ненормальная:т Человек приходит в чужой монастырь со своим уставом и требует что бы приняли именно его пожелания. иначе дружить он не видит смысла.. Явно что то нездоровое, и больше напоминает операцию "Троянский Конь".... Ящик устремлённый admin пишет: цитата: Человек приходит в чужой монастырь со своим уставом и требует что бы приняли именно его пожелания. иначе дружить он не видит смысла.. Явно что то нездоровое, и больше напоминает операцию "Троянский Конь".... А как на счёт той подсказки что принимающий гостя не должен говорить о том, как он должен входить? Но тогда зачем хозяин нужен? Чтобы сказать: "не трогай этих вещей! Если возьмёшь, положи на место! Если не положишь, я тебя выведу из дома!"? Любите друг друга и голова будет выздоравливать обязательно!

iralex: iralex пишет: Явно что то нездоровое, и больше напоминает операцию "Троянский Конь".... шпиономания налицо. вообще, полюс мира-хорошая идея. но быстро пошедшая ко дну. так как все заинтересованные стороны прежде всего начали говорить о невмешательстве в веру. а именно это и не предполагалось инициаторами. наоборот, ставка была на то, что проживание рядом со свершением вызовет увлечение свершением и массовый переход в веру виссарионовцев. уж если говорить о троянцах и греках, то вот тут и зарыт настоящий "Троянский конь"

iralex: ЯЩИК admin пишет: цитата: Человек приходит в чужой монастырь со своим уставом и требует что бы приняли именно его пожелания. иначе дружить он не видит смысла.. Явно что то нездоровое, и больше напоминает операцию "Троянский Конь".... А как на счёт той подсказки что принимающий гостя не должен говорить о том, как он должен входить? Но тогда зачем хозяин нужен? Чтобы сказать: "не трогай этих вещей! Если возьмёшь, положи на место! Если не положишь, я тебя выведу из дома!"? Ку Аль постоянный участник admin пишет: цитата: Естественно, мы всегда рады гостям из иных конфессий и рады им помочь по конструктивным вопросам- когда Им что то неясно в Последнм Завете. Но вся вышестоящая полемика - никак не способствует дружбе, а скорее наоборот. Сама ситуация ненормальная:т Человек приходит в чужой монастырь со своим уставом и требует что бы приняли именно его пожелания. иначе дружить он не видит смысла.. Явно что то нездоровое, и больше напоминает операцию "Троянский Конь".... -- Я ни от кого не скрывал, что не являюсь виссарионовцем. И не планирую им стать в будущем. Я убежден, что эзотерические учения, которые мне более близки, гораздо правильнее описывают устройство мироздания. Но свои взгляды никому из посетителей данного форума не навязываю. Мне задали вопрос, я на него ответил. Это не является навязыванием. Я никогда не требовал поменять устав данного форума (так называемого чужого монастыря). Речь шла ТОЛЬКО о разделе, посвященном ПОЛЮСУ МИРА. Мною были высказаны предложения о том, чтобы там были созданы более комфортные условия для общения представителей РАЗНЫХ эгрегоров. Пока там требуют от всех -- быть виссарионовцами и признать, что Виссарион ни в чем не может ошибаться. На ТАКИХ условиях никто общаться НЕ ЗАХОЧЕТ! Да Виссарион и не предлагал ничего подобного. Его идея заключается в том, что САМА ЖИЗНЬ покажет кто ошибается в чем-то, а кто действует правильно. Да, он верит в то, что правильнее всех передает истину от Отца Небесного. Но от участников Полюса Мира не требуется верить в это так, словно все они ТОЖЕ последователи Виссариона! Ку Аль постоянный участник admin пишет: цитата: Ку Аль что то хочет, чего сам не знает, На земли однозначно не собирается ехать, - ведь там нужно уже не болтать , а трудиться в поте лица - там сразу вся эзотерическая шелуха осыпается с человека- и он показывает себя кто он есть на самом деле. -- Я знаю, чего хочу! Ящик устремлённый Ку Аль пишет: цитата: Но свои взгляды никому из посетителей данного форума не навязываю. Если тебе говорят, чтоб не писал своих взглядов на форуме, а ты пишешь, то навязываешь. Ку Аль постоянный участник Владимир-ветеран пишет: цитата: Неплохо "загрузил" нас Ку-Аль! Но на этих предложениях,по моему,он не поедет в Сибирь строить Полюс Мира -- Что именно тебе не нравится? Я привел документы, которые касаются данной темы. Какое твое дело -- поеду ли я строить Полюс Мира или нет? Ку Аль постоянный участник цитата: Если тебе говорят, чтоб не писал своих взглядов на форуме, а ты пишешь, то навязываешь. -- Есть ФАНАТИКИ, которые не хотели бы моего участия в теме о Полюсе Мира. А есть те, кто очень хотели бы этого. Почему я должен покинуть форум, учитывая мнение только тех, кто идет ПРОТИВ планов Учителя Виссариона? Если кто-то мне задал вопрос и хотел бы услышать ответ, а другой не желает слышать моего ответа, то значит я не имею права отвечать? Почему?

luasia: вы мне скажите, пожалуйста цель ваших разоблачений, так называемых. Допустим, вы докажите своими доводами, что Вс не Иисус и что дальше? Все спасутся? Я не могу понять, пытаясь найти виновного в бедах, которые происходят на ЗО, что взамен вы можете сделать или построить? Мне правда, очень жаль, но что-то вы делаете не так.

iralex: построить что либо на расстоянии конечно невозможно. да форум и не предназначен для этой цели. но одной из задач форума может быть функция зеркала, в которое может заглянуть каждый. в том числе и ВХ, и Вадим, и последователи, и не последователи., чтобы увидеть, где у них, пардон. не в порядке предметы гардероба.(образ из завета). вот только смотреть в зеркало мало кому бывает приятно. а уж признать свои ошибки и постараться их исправить и вовсе мечта идиота. как были мы все самые правые из самых правых, так и остаемся. поэтому и сидим каждый в своем болоте и кричим друг другу: "Низзяяяя! Это святыня. так что даже откровенное дерьмо будем святыней называть только потому, что оно возле горы Сухой нагажено. Или лучше высветить это дерьмо-дабы знали все желающие: Все тайное становится явным!" чем чище руки свершателей-тем прекраснее плод их деяний.

luasia: iralex пишет: Все тайное становится явным!" но тайное станет явным не потому, что вокруг грязь грязью польют, оно высвечивается, когда светом осветят. Боюсь вы не поймёте.

Мартовский Кот: luasia пишет: но тайное станет явным не потому, что вокруг грязь грязью польют, оно высвечивается, когда светом осветят. Боюсь вы не поймёте. Может быть это твоя проблема, что свет с грязью путаешь? Да и когда включают свет - становится видно все. И смысл обвинять свет в том что он высветил? А те кто еще не боится света - посмотрят, да для себя выводы сделают, и будут искать другие пути, не станут вкладываться в то что не несет перспективы.

luasia: всё может быть, но только время покажет, кто есть кто. . Могу ошибаться я, но и не только.

Мартовский Кот: luasia пишет: всё может быть, но только время покажет, кто есть кто. Ну да, двадцать лет - по-твоему не время чтобы всё окончательно понять и показать. Особенно на фоне успехов тех направлений, где слова и дела не расходятся.

luasia: Мартовский Кот пишет: Ну да, двадцать лет - по-твоему не время чтобы всё окончательно понять и показать. Особенно на фоне успехов тех направлений, где слова и дела не расходятся. а ты лумаешь, что человек изменится так быстро?)) Несколько веков потребуется.

iralex: luasia пишет: Боюсь вы не поймёте. ЛЮСЯ. ТЫ ГЛАВНОЕ НЕ БОЙСЯ. ТЬМОЙ НЕЛЬЗЯ ОСВЕТИТЬ НИ ДЕРЬМО, НИ ПРЕКРАСНОЕ. А ЗЕРКАЛО-ВСЕГО ЛИШЬ ОТРАЖЕНЬЕ И НЕ КУСАЕТСЯ. ДЕЛО ЖЕ ВСЕГДА ЗА ЧЕЛОВЕКОМ-УЗНАТЬ СЕБЯ И ПРИНЯТЬ МЕРЫ-ЗАСТЕГНУТЬ, СКАЖЕМ, ШИРИНКУ ИЛИ ГОРДО ШЕСТВОВАТЬ ДАЛЕЕ, ПОКА ВОВСЕ ШТАНЫ НЕ СПОЛЗУТ И НЕ ОБНАЖИТСЯ Ж...А. СВЕТ ПОЛЕЗЕН-ИЗ КАКОГО БЫ ИСТОЧНИКА ОН НЕ ИСХОДИЛ. ИЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО СВЕТИТЬ МОГУТ ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛИ? А КАК ЖЕ МИЛЛИОНЫ ПРОСТО ХОРОШИХ НЕРАВНОДУШНЫХ ЛЮДЕЙ? ОНИ ЧТО-ГНИЛУШКИ НА БОЛОТЕ? БЕГАТЬ ОТ СВЕТА НЕ НАДО В ПРИВЫЧНЫЕ ТЕМНЫЕ КОМНАТЫ И ТЕШИТЬ ТАМ ГОРДЫНЮ СПАСИТЕЛЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

luasia: ))) Хорошо написано)) Нет конечно, осветить может любой человек, но не осудить, вот я про что. Есть в этом разница, как ты пояснишь?

Мишаня: Мартовский Кот пишет: Ну да, двадцать лет - по-твоему не время чтобы всё окончательно понять и показать. Особенно на фоне успехов тех направлений, где слова и дела не расходятся. За это время я только ещё больше убедился, и уверен что буду продолжать убеждаться, в Истинности Учителя!

iralex: luasia пишет: осветить может любой человек, но не осудить, вот я про что. Есть в этом разница, как ты пояснишь? В ЕВАНГЕЛИИ И ПОСЛАНИЯХ АПОСТОЛА ПАВЛА ГОВОРИТСЯ НЕ ОБ ОСУЖДЕНИИ-ИБО ЭТО ДЕЛО БОЖЬЕ-СУДИТЬ ЛЮДЕЙ, НО ОБ ОБЛИЧЕНИИ. ЧТО И ЕСТЬ ОСВЕЩЕНИЕ ПРАВДОЙ ТЕМНЫХ УГЛОВ. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОБЛИЧАЯ ИЛИ ПРЕВОЗНОСЯ КОГО ЛИБО И ЧТО ЛИБО, НАДО ВСЕГДА ЗАДАВАТЬ СЕЬЕ ВОПРОС-ЗАЧЕМ МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ? КАКОГО РЕЗУЛЬТАТА ХОТИМ ДОБИТЬСЯ? И ЕСЛИ ПРЕДПОЛАГАЕМ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ВОЗМОЖЕТ УСЛЫШАТЬ СЛОВА ПРАВДЫ И ИЗМЕНИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ, ТО ТЕМ БОЛЕЕ ОБЯЗАНЫ ОБЛИЧИТЬ ДЕЛА ЕГО НЕПРАВЕДНЫЕ. ЕСЛИ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ЗАВЕДОМО НЕИЗМЕНЕН В ГРЕХОВНОСТИ СВОЕЙ, ТО ОБЛИЧЕНИЕ ДЕЛ ЕГО ХОТЯ БЫ УБЕРЕЖЕТ ЧИСТЫЕ ДУШИ ОТ РАСТЛЕНИЯ И УЧАСТИ БЫТЬ ВВЕРГНУТЫМИ В ГРЕХ ПО НЕЗНАНИЮ. "ИБО МНОГИЕ ПРИДУТ ПОД ИМЕНЕМ МОИМ ДАБЫ СОБЛАЗНИТЬ ВАС". ОДИН ГОСПОДЬ, ОДИН ХРИСТОС. ОДНА ВЕРА И ОДНО КРЕЩЕНИЕ ВО ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ.(АПОСТОЛ ПАВЕЛ) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТО ХРИСТОВ И НЕСКОЛЬКО КРЕЩЕНИЙ. НЕ РОЖДАЮТ СТО ДЕРЕВЬЕВ ОДИН ПЛОД ОБЩИЙ, НО ОДНО ДЕРЕВО ПРИНОСИТ МНОГО ПЛОДОВ.

luasia: Король шутом себя назвал, И эту роль играть он стал. Про все приличия «забыл», Всю правду в «лоб» всем говорил. А, правда, - сразу «налицо» Всех «обличает», - кто есть кто. Кто лицемер пред королём, Стал дерзким враз перед шутом. И суть одна во всём видать, - Всем королям шутами стать.

Мартовский Кот: Михаил, но ты так и не расставил четко по пунктам, какие именно у тебя и кого-то из людей, к-рых ты хорошо знаешь, произошли достижения. А хотелось прямо как в табличке типа "было... - стало..." Мне между прочим тоже крайне нелегко общаться с людьми, ориентированными не на свой внутренний мир, а на некоего "Учителя" вовне. Потому что по большому счету, его истинность или ложность не суть и важно, а в сто раз важнее картина мира каждого конкретного человека. Поэтому кстати я и на Машеньку наезжаю - оставалась бы просто сектанткой, и вопросов бы не было. А раз полезла в нечто большее - вот и спрос уже бОльший тут как тут за хвост цап! :) Приведу тут твою цитату с параллельного форума. Михайло пишет: Вот у меня понимание, да и в Учении тоже, что пока человек должным образом не измениться в корне, то гармоничного, единого общества не получится построить! В ней я вижу не более чем оправдательную отмазку для себя, по вопросу нерезультативности практического применения Учения. Правильно ли я понимаю тебя Ку Аль, что ты утверждаешь, что всё-же можно создать гармоничное и единое общество при данном (в общем смысле сейчас живущих на земле) качестве человеческого существа? Посмотри мой ответ В.Камушку в соседней теме - там как раз пример того (со ссылкой на первоисточник), как люди реально воплощают задуманное, и очень даже успешно. Так что жизнеутверждающий ответ на твой вопрос существует не риторически, а в самой что ни есть объективной реальности :) Пока Виссарион говорит, последователи рассуждают - другие люди давно уже воплотили в жизнь!

alexir: luasia пишет: Кто лицемер пред королём, Стал дерзким враз перед шутом. И суть одна во всём видать, - Всем королям шутами стать. А ХОТЬ ГОРШКОМ НАЗОВИ. ЛИШЬ БЫ ПОЛЬЗА БЫЛА!

alexir: Владимир-ветеран постоянный участник машенька пишет: цитата: Я требовала не как с верующего человека, а как с того, кто пришел на форум последователей и естественно должен проявить смирение, а не бунтовать, что его ограничивают, как-то зажимают. Машенька!Надо быть честной перед собой и признать: 1.Вы нарушаете правило о третьем лице(или даже в вашем понимании Закон о третьем) 2.Вы додумываете о его "бунтарстве" 3.Смирение - это религиозное понятие и если кто-то себя таким не признаёт то он его и не проявит 4.Требовать с кого-то верующий человек вообще не имеет права машенька пишет: цитата: поэтому не вижу смысла бороться с тем, кто элементарное проявляет... закрепляя себя непоследовательным последователем. Поэтому сейчас предприняты шаги, чтобы такого безобразия не было... из этого извлекаются уроки - мне незачем тратить время на убеждение, чтобы взрослый человек прислушивался к тому, что я говорю, как модератор. Именно на этом и пошло разногласие. О какой борьбе вы говорите,если призываете нас доброжелательно относиться к любому мнению человека? Почему стремление человека получить "тепло души" от последователей воспринимается вами как безобразие? машенька модератор Тогда можно узнать твой мотив вопросов об Алексире? Хотел ли ты разрешить свое непонимание, чтобы узнать как я поступала по отношению к действиям другого? Или другая была причина? Ты спросил - я пояснила. машенька модератор Владимир-ветеран пишет: цитата: О какой борьбе вы говорите,если призываете нас доброжелательно относиться к любому мнению человека? машенька пишет: цитата: Что хочет человек, приходя на форум и протестуя против уклада - это вопрос не ко мне. машенька модератор Владимир-ветеран пишет: цитата: Почему стремление человека получить "тепло души" от последователей воспринимается вами как безобразие? не любовью одной ценен родитель... машенька модератор Владимир-ветеран пишет: цитата: Машенька!Надо быть честной перед собой и признать: Ты хочешь услышать как я смотрю на представленные тобой пунктики? 1.Вы нарушаете правило о третьем лице(или даже в вашем понимании Закон о третьем) 2.Вы додумываете о его "бунтарстве" 3.Смирение - это религиозное понятие и если кто-то себя таким не признаёт то он его и не проявит 4.Требовать с кого-то верующий человек вообще не имеет права Ты ведь хочешь познакомиться с моим миром, правильно я понимаю? Правильно ли я понимаю, что тебя не устраивают мои действия модератора по отношению к участнику, который не соблюдал уклад форума? И пояснения мои тебя не удовлетворили...? Мне нужно еще более подробно что-то пояснить...? .. все равно люблю!

alexir: ВОТ СЕЙЧАС СКОПИРОВАЛ РАЗГОВОР ВЛАДИМИРА И МАШИ НА ПАРАЛЛЕЛЬНОМ ФОРУМЕ. ПОЧЕМУ? СКАЖУ ЧЕСТНО. Я РАД, ЧТО С МОИМ УХОДОМ РАЗГОВОР НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ. ЭТО НЕ ПОШЛЕНЬКОЕ САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕ. А РАДОСТЬ ОТ ТОГО ЧТО ДАЖЕ НЕУДАЧА В НАХОЖДЕНИИ ОБЩЕГО ВОЗМОЖНО ПРИНЕСЕТ БЛАГИЕ ПЛОДЫ

alexir: Владимир-ветеран постоянный участник Ку Аль пишет: цитата: -- Что именно тебе не нравится? Я привел документы, которые касаются данной темы. Какое твое дело -- поеду ли я строить Полюс Мира или нет? Лично я эти документы читал 2 года назад. Наивно считать,что мы их не имеем. А моё дело в том,что я не вижу в ваших действиях элементарного уважения к последователям Виссариона. И если у вас нет элементарного желания строить Полюс Мира,то моё общение превращается в соревнование по риторике,не более. машенька модератор Владимир-ветеран пишет: цитата: И если у вас нет элементарного желания строить Полюс Мира,то моё общение превращается в соревнование по риторике,не более. А слабо ПОЛЮС МИРА здесь начать строить, именно начиная в том, чтобы принять и понять того, кто словесно явно открыто выражает свою позицию. Ку Аль Владимир-ветеран пишет: цитата: И если у вас нет элементарного желания строить Полюс Мира -- Пока я вижу, что это у тебя нет желания построить Полюс Мира. Документы я выложил не для себя. И не для таких эгоистов, как ты. Если хочется МЕШАТЬ этому проекту -- попробуй. Это твой выбор -- быть помехой планам Отца Небесного. Ку Аль постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 19:49. Заголовок: машенька пишет: А с.. [Re:машенька] машенька пишет: цитата: А слабо ПОЛЮС МИРА здесь начать строить -- А без попытки найти общий язык с помощью форума -- никакого Полюса Мира и не построить. Никто просто НЕ ПРИЕДЕТ, пока не убедится, что с виссарионовцами можно иметь дело. Михайло постоянный участник Ку Аль пишет: цитата: А без попытки найти общий язык с помощью форума -- никакого Полюса Мира и не построить. Отлично! Давайте будем пробовать! Просто вот обменяемся простыми пониманиями. Вот у меня понимание, да и в Учении тоже, что пока человек должным образом не измениться в корне, то гармоничного, единого общества не получится построить! Правильно ли я понимаю тебя Ку Аль, что ты утверждаешь, что всё-же можно создать гармоничное и единое общество при данном (в общем смысле сейчас живущих на земле) качестве человеческого существа? Ку Аль постоянный участник Михайло пишет: цитата: Правильно ли я понимаю тебя Ку Аль, что ты утверждаешь, что всё-же можно создать гармоничное и единое общество при данном (в общем смысле сейчас живущих на земле) качестве человеческого существа? -- Я начинал свой духовный путь с рериховского Учения. И было время, когда настолько ограничил круг своего общения, что в нем остались только рериховцы и еще кое-кто из других духовно-ориентированных эгрегоров. Агни Йога утверждала, что до перехода в Эпоху Света осталось очень мало времени. И я подумал -- через 10-20 лет катаклизмы уничтожат всех, кто не дозрел до некоего минимально допустимого уровня развития. И останутся только люди, с которыми очень легко будет найти общий язык. Но постепенно выяснилось, что среди рериховцев довольно много ФАНАТИКОВ. Тех, кого называют РЕРИХНУТЫМИ. И множество рериховских групп не могли найти общего языка для гармоничного совместного сотрудничества. А к другим эгрегорам и вовсе относились ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО. Как к тем, кто не созрел до понимания САМОГО ПРАВИЛЬНОГО Учения. Такое положение остается и до сих пор. Пожалуй оно даже ухудшилось. Разве это не напоминает положение в виссарионовском эгрегоре? Жизнь шла своим чередом. И мне пришлось устроиться простым монтировщиком в Мариинский театр. Я увидел жизнь ЗА РАМКАМИ тех людей, которые считают, что через несколько лет наступит ЭПОХА СВЕТА. Таких и в России и в других странах всего-то 0,00001% от общего населения планеты. И они думают, что остальных людей можно не принимать в расчет. А ЭТО ОШИБКА! Так что мой ответ -- НЕТ! Не возможно создать гармоничное общество при нынешнем состоянии человечества. Но можно значительно улучшить жизнь миллиардов людей, вооружившись знаниями эзотерических учений. http://kualspb.forum24.ru/

Мишаня: Мартовский Кот пишет: Михаил, но ты так и не расставил четко по пунктам, какие именно у тебя и кого-то из людей, к-рых ты хорошо знаешь, произошли достижения. А хотелось прямо как в табличке типа "было... - стало..." А для чего мне это писать? В ней я вижу не более чем оправдательную отмазку для себя, по вопросу нерезультативности практического применения Учения. Спасибо, могло бы быть, но этого нет! люди реально воплощают задуманное, и очень даже успешно. Имею ввиду другое объединение. Вообще люди, конечно могут объединятся. Но они в основном объединяются на каком либо интересе (выжить, деньги, власть ...) Я говорю о другом объединении, которое многим кажется фантастикой, но это реально, и это, и будет тем чудом, той Славой Бога! Такого объединения ещё не видела земля!

alexir: Мишаня пишет: Я говорю о другом объединении, которое многим кажется фантастикой, но это реально а как ты себе представляешь это обьединение? ведь вера в бога, грубо говоря, тоже интерес-только духовный. но пока как то так в истории складывалось. что для того , чтобы кто то мог расти духовно, другие должны были работать физически. или спонсировать. вся история общин и монастырей сводится к уединенному житию на либо пожертвования паствы, либо на обобществленный капитал, либо на труды приписанных к монастырю крестьян. опыт сибирской общины так же говорит о том, что для духовного роста горцев необходимо, чтобы вся остальная ЗО на них пахала. так как сидя а горе себя не прокормишь.

Мишаня: alexir пишет: а как ты себе представляешь это обьединение? Это постоянное ощущение каждого человека как чего-то родного. Ощущения общества как единый организм, где ты всегда стараешься быть полезным этому организму. Где ты готов жизнь отдать за каждого и у тебя даже мысли не возникает, что, кто-то может тебя предать. И самое главное, - ты сам хочешь быть среди этих людей и служить им!

alexir: знакомо. это учение было через апостола Павла раскрыто в посланиях к церквям. причем почти в тех же словах, что твои, но, естественно, шире. Виссарион в свою очередь его расширил и углубил еще более.

Мартовский Кот: Мишаня пишет: какие именно у тебя и кого-то из людей, к-рых ты хорошо знаешь, произошли достижения. А хотелось прямо как в табличке типа "было... - стало..." А для чего мне это писать? Ты знаешь, я прям в замешательстве от такого ответа... честно говоря ожидал нечто большее... Вообще подведение итогов какого-то преиода - естественный и крайне необходимый процесс в любой системе развития. Неужели это не само собой разумеющееся хотя бы на уровне здравого смысла? Или результаты не особо впечатляют? Тем более что работа над такой табличкой итогов, пусть даже и промежуточных - гораздо важнее любых повседневных задач. Могу перечислить навскидку некоторые аспекты: Улучшение контакта со своим внутренним существом, со своими чувствами, понимание себя. Освобождение от страхов - как в плане независимости от их наличия, так и сокращение спектра внушающих страх внешних обстоятельств. Развитие в себе "взрослой" позиции и умения оставаться в ней в психологически сложной обстановке. Ощущение внутренней легкости и свободы, уравновешенности, снижение зависимости от внешних обстоятельств. Работа с чувствами - умение их распознавать и конструктивно выражать. Пропадание страха перед возникновением некоторых чувств как у себя, так и у близких. Отслеживание себя - своих чувств, настроения, вывертов и уловок в общении, осознание их причин, а также самообманов, отрицаний, шаблонных представлений и поступков. Самодисциплина, осознание границ личности, меры своего вмешательства в ситуации, ответственности, соблюдение их и в реале, и при обдумывании ситуаций. вижу не более чем оправдательную отмазку для себя, по вопросу нерезультативности Спасибо, могло бы быть, но этого нет! Пока что выглядит просто как отрицание. Что же тогда есть на деле-то? люди реально воплощают задуманное, и очень даже успешно Имею ввиду другое объединение. Вообще люди, конечно могут объединятся. Но они в основном объединяются на каком либо интересе (выжить, деньги, власть ...) Деньги в необходимом количестве имеются, вопроса выживания не стоит, а к власти у тех кто действительно развивается - довольно быстро вырабатывается иммунитет... А вот интереса и тепла друг к другу - хоть отбавляй :) Последователям столько и не снилось, т.к. вместо этого они активно практикуют сенсорную депривацию в отношениях. Так что ты напрасно выдумал столь мрачные причины... Ведь проще некуда - посмотри по ссылке, там найдешь какие достижения по саморазвитию, и в построении красивых и конструктивных отношений. И полноценно живут в том душевном состоянии, о котором другие только мечтают: Я говорю о другом объединении, которое многим кажется фантастикой, но это реально, и это, и будет тем чудом, той Славой Бога! Такого объединения ещё не видела земля! Как можешь убедиться - земля это давно уже видит и в курсе :) Стараются создать миллион причин чтобы не видеть - в основном только последователи, да сектанты всех мастей. А если какой лучик света вдруг и пробьется сквозь защиты и комплексы - тут же отрицают, вместо того чтобы учиться и брать пример... а как ты себе представляешь это обьединение? Это постоянное ощущение каждого человека как чего-то родного. Ощущения общества как единый организм, где ты всегда стараешься быть полезным этому организму. Где ты готов жизнь отдать за каждого и у тебя даже мысли не возникает, что, кто-то может тебя предать. И самое главное, - ты сам хочешь быть среди этих людей и служить им! Вопрос - а что делать с "бесполезными"? :) По вопросу преодоления отчужденности, и ощущения что "не предадут" - начальная ступенька построения безопасных конструктивных отношений, которую даже анонимные алкоголики и созависимые за несколько лет полностью осваивают в реальной жизни. Правда полноценно развивающиеся люди не стремятся "отдать жизнь" - это сорее попахивает неосознанной склонностью к суициду, глубоко задавленной усталостью от жизни. Их подход совершенно другой: если что - победить и выжить :) И в слугах никто особо не нуждается, т.к. каждый способен сам себя в необходимой мере обслуживать. Наверное тебе трудно представить, что люди могут быть вместе не потому что им по одиночке плохо, а потому что каждому и самому по себе хорошо, а вместе - еще лучше и веселее. У них нет столь явно практикуемого в Общине "надрыва", тем не менее действуют очень эффективно.

alexir: вот миша сравни сосвоими мыслями 4 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, 2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, 3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира. 4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. 7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. 8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. 9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. 17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, 18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. 19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. 20 Но вы не так познали Христа; 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. 25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. 26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 27 и не давайте места диаволу. 28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. 29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. 30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. 31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; 32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.5 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, 2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. 3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. 4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; 5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. 6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; 7 итак, не будьте сообщниками их. 8 Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света, 9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. 10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. 14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". 15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, 16 дорожа временем, потому что дни лукавы. 17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. 18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, 19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, 20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, 21 повинуясь друг другу в страхе Божием. 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. 6 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. 2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. 4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем. 5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. 9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. 10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне, дабы мне дано было слово — устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, 20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.



полная версия страницы