Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Синдром врага-стойкая штука » Ответить
Синдром врага-стойкая штука
alexir: попробовал пару раз зарегиться у антиподов. увидя некоторые изменения в их мысленастроениях. однако сторож на цепи бдит стойко. акция не прошла. ну. бог им судья , а вх воинский начальник
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Rocknroller:
Мишаня: Близко к сердцу не принимай, главное, что в «дверь постучал», а там, открыли или не открыли... - это уже не твоя проблема.
alexir: знаешь. меня очень порадовал начавшийся там разговор и возвращение темы фанатизм. кстати, тут по телеку передавали. папа с мамой православные запытали до смерти родную дочь, зато что она отказывалась перестать общаться с иеговистами. так что тема касается всех конфессий и видимо очень важна в настоящий момент. пока то что нашел в учении про фанатизм не удовлетворило. может нам создать тему и обсудить. многое в этот взаимный агрессивный фанатизм упирается
luasia: alexir пишет: может нам создать тему и обсудить. многое в этот взаимный агрессивный фанатизм упирается поддерживаю, будет, что разобрать.
alexir: УРА!!! Я ВОССТАНОВЛЕН В ПРАВАХ. И ПЕРВОЕ ДОБРОЕ СОБЫТИЕ. СЛОВО УЧИТЕЛЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНОМ ФОРУМЕ СКАЧАЛ ВЫСТАВИЛ И РАЗОСЛАЛ.
luasia: alexir пишет: УРА!!! Я ВОССТАНОВЛЕН В ПРАВАХ. И ПЕРВОЕ ДОБРОЕ СОБЫТИЕ. СЛОВО УЧИТЕЛЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНОМ ФОРУМЕ СКАЧАЛ ВЫСТАВИЛ И РАЗОСЛАЛ. я тоже рада!!!
alexir: а вообще огромное спасибо Андрюше Казанскому за столь оперативное появление Слова на группе "Время поворота". откуда оно и разошлось по форумам
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Близко к сердцу не принимай, главное, что в «дверь постучал», а там, открыли или не открыли... - это уже не твоя проблема. Михаил, а дальше как быть? Можно конечно решить свои задачи другими способами. У здорового человека как правило есть варианты, и другие двери, где откроют. Но тебе не кажется, что это какое-то нездоровое все же дело, ведь в стоячей воде со временем появляется плесень. Заглянул на опять на параллельный форум, мне понравилась позиция Машеньки в теме "Полюс мира". Довольно трезво проанализировала ситуацию. Хотя я честно говоря так и не понял, почему положительное отношение к Вс и Учению у Куаля не было признано последователями более значимым, нежели его указания на ошибки. Но радует что мнения были разносторонние, и самое главное - люди отважились их открыто высказать. До сих пор открытым и незавершенным остается вопрос Машенькиной учебы. И прежде всего, Михаил, я не понимаю в этом плане твою позицию. Ладно Машенька - то ли открестилась от противоречий, вскрываемых психологией в Учении Вс, то ли еще что-то, непонятно - она молчит как рыба об лед. Но ты-то почему тоже молчишь? Почему не трясешь ее чтобы рассказала как меняются ее понимания каких-то вещей, что нового для себя открывает, что пересматривает? И почему на форуме верующих до сих пор нет Машенькиной темы "я изучаю психологию"?
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Михаил, а дальше как быть? Ещё не известна сама причина. Потому что как выяснилось, просто некому было в премодерацию смотреть. Поэтому всегда, лучше с отрицательными выводами не спешить... Почему не трясешь ее чтобы рассказала как меняются ее понимания каких-то вещей, что нового для себя открывает, что пересматривает? Как раз таки требовать таких действий с человека будет неправильным, - пользы не принесёт! Или ты думаешь что принесёт пользу такие требования? Что значит «трясти»? Под этим термином скрывается как положительное действие так и отрицательное. Если не «трясу», значит не вижу необходимым. Увижу - «потрясу»
alexir: Мое мнение-Маша проделала значительный путь к большему. Конечно не раз могут произойти и рецидивы, но... начало положено и ей все труднее будет НЕ ДУМАТЬ, А БЕССМЫСЛЕННО ИСПОЛНЯТЬ. От того, что она начала думать, в том числе и образно, ее роль как Участника Свершения только выиграет, а польза увеличится. Форум параллельный задышал. Надо сказать спасибо и Ку Алю, который смог, видимо, затронуть своими мыслями что то очень важное, но болезненное в ребятах. И это дало плоды благие
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Ещё не известна сама причина. Потому что как выяснилось, просто некому было в премодерацию смотреть. Здесь надо рассматривать вопрос целостно, начиная с самой проблемы введения премодерации. Во время моего изгнания с форума истинно верующих Машенька встала на сторону админа, и то что происходит сейчас - закономерное следствие. Как на заре становления Общины, только что прибывшие неофиты, подобно моськам, указывали коренным жителям на неправильность их бытия, и грозились их со временем вытеснить - так и сейчас участники того форума черезмерно увлеклись зачисткой территории от "недоброжелателей", при том что попытки общаться в своем узком кругу избранных выглядят по большей части полной шизой, разбавленной цитатами Вс. Походу они и сами это вроде бы начали понимать. Для чего и расчищали территорию - непонятно... Что значит «трясти»? Под этим термином скрывается как положительное действие так и отрицательное. Если не «трясу», значит не вижу необходимым. Увижу - «потрясу» Ну во-первых открыто поставить этот вопрос. Ведь для людей, претендующих на общество сознательно стремящихся развиваться - изучение психологии относится к важнейшим ключевым аспектам. А тут полный маразм - Маша изучает, и ни слова об этом. Неужели для тебя такое в порядке вещей? alexir пишет: Мое мнение-Маша проделала значительный путь к большему. Мне кажется ты слишком увлекся "положительным додумыванием". Это в большей степени похоже на остаточные отблески постепенно меркнущего света ее сознания, и уходящей в небытие способности трезво и честно мыслить.
alexir: Мартовский Кот пишет: Мне кажется ты слишком увлекся "положительным додумыванием". Это в большей степени похоже на остаточные отблески постепенно меркнущего света ее сознания, и уходящей в небытие способности трезво и честно мыслить. так не дадим костру угаснуть навсегда, если ты прав.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Ну во-первых открыто поставить этот вопрос. Там и так этот вопрос стоит открыто. Но сам вопрос в другом: Неужели для тебя такое в порядке вещей? Что конкретно (не обобщённо) ты мне предлагаешь сделать?
alexir: а мне вот хочется спроситьсебя и вас-а надо ли побуждать делать человека то, что ему не свойственно. последнее время часто задаю себе этот вопрос. поскольку ситуацию например машенькой обсудил(без имен) с другими последователями и получил именно этот совет-не побуждать быть лучше насильно, если человек еще не созрел для перемен. как подтверждение мне привели мнение учителя из газеты зо № 36 27. «У нас в деревне есть боль¬шая группа, есть малая группа. Вот мне с одним парнем из малой груп-пы хочется поговорить о том, что его действия я вижу ошибочными, что он в этой группе участвует. Вообще, там вторая группа, на мой взгляд, не соответствует требованиям Ис¬тины. Но в силу того, что от Тебя слышу, что надо только на себя вни¬мание обращать, я с ним как-то под¬робно об этом деле не говорил». 28. «Нет, это не значит, что вооб¬ще вы не можете никому ничего подсказать и попробовать, по край-ней мере, побеседовать. Вы просто будьте внимательны, не стреми¬тесь поучать. У вас тяготение по¬учать очень большое. Оно опасное. 29. Просто попробовать тронуть тему какую-то, где видится ошибоч¬ность действий, - возможно такое. Но дальше надо посмотреть по тому, как реагирует человек, с готов¬ностью ли он начинает восприни¬мать твою попытку эту тему затро¬нуть или нет. Если не с готовностью, тогда останавливаешься. Извинись, что смутил его, и иди дальше. 30. То есть рассчитываться всё должно на то, что ты разговариваешь с верующим человеком. Верующий характеризуется стремлением по¬нять то, что он способен восприни¬мать пока ошибочно, то есть он стре¬мится разобраться во всём этом. Поэтому верующий сразу проявит готовность. Все остальные будут бо¬яться, они будут отворачиваться, коситься, называя себя верующими. Но верующими они не являются, они пока сторонятся Истины. 31. Вы попробуйте понять про¬стое: верующий жаждет Истины, он никак не может отказаться от того, что ему даётся подсказка. Он все¬гда с готовностью на это откликнет¬ся, хотя что-нибудь пугает внутри. Он преодолеет это, победит в себе этот страх и обязательно выразит готовность послушать, что ему пробуют подсказать, чтобы понять для себя, как лучше всё-таки дей¬ствительно поступить». 32. «То есть, не навязываться?» 33. «Да, вы пробуете только под¬сказать, подразумевая предвари¬тельно, что верующий человек -ваш собрат, соратник на трудном Пути. Но если он начинает как-то напрягаться, сторониться - всё, извинись, ты не там делаешь то, что требуется делать».
luasia: alexir пишет: а мне вот хочется спроситьсебя и вас-а надо ли побуждать делать человека то, что ему не свойственно если человек не "видит", то нужно время, чтобы ему понять то, что ты пытаешься донести. Но с другой стороны искренность с твоей стороны приносит ближнему ступени. Так что все делают именно своё дело, независимо от того правильно или нет.
alexir: это тоже вариант. но не несу ли я ближнему соблазн, побуждая его к деланию несвойственного
luasia: alexir пишет: это тоже вариант. но не несу ли я ближнему соблазн, побуждая его к деланию несвойственного мне кажется, что ближний поступит именно так, как сможет поступить, насколько сознание готово.
alexir: luasia пишет: мне кажется, что ближний поступит именно так, как сможет поступить, насколько сознание готово. сегодня я в этом убедился, прочитав ответ машеньки на параллельном форуме. ну да ладно. буду общаться тогда с тем, кого там почувствую, как готового к разговору
luasia: alexir пишет: сегодня я в этом убедился, прочитав ответ машеньки на параллельном форуме. ну да ладно. буду общаться тогда с тем, кого там почувствую, как готового к разговору ну не переживай, всему своё время...
Мишаня: alexir пишет: а мне вот хочется спроситьсебя и вас-а надо ли побуждать делать человека то, что ему не свойственно. Ответ зависит от того, что конкретно, какие действия скрывается под словом «побуждать».
alexir: то есть упорствовать в стремлении чтобы человек сделал так как именно я вижу правильным
Мишаня: Если реально жизни не угрожает, то, конечно, лучше не упорствовать. Есть две причины. Во первых ты точно, на 100% знать не можешь правильность; во вторых, возможно человеку нужно сделать «неправильно» чтобы в последствии приобрести нечто ценное - мудрость.
alexir: получается что меня подводит как бы некая "жалость" о человеке
Мишаня: По крайней мере меня все время подталкивает некое понимание правильности того, как должны поступать ближние. И естественно, когда вижу, что-то неправильное, то внутри появляется порыв как-то это исправить. Поначалу было сложновато. В начале я просто замыкался в себе не понимая и не принимая поступки ближних. Потом пробовал активно что-то показать, рассказать, доказать, после которых мало что изменялось. Потом наконец таки понял, что в первую очередь нужно самому явить пример и по возможности тихо, ненавязчиво подсказывать. Это дало положительные плоды. Потом уже по мере понимания законов развития, у меня стало получаться всё удачней принимать ближних такими какие они есть и оправдывать так, чтобы у меня к ним не было отрицательного отношения. Это на первый взгляд непростой путь..., но стоит один раз что-то правильно сделать и тебя понесёт...
luasia: очень схоже с моим прошкдшим жизненным путём, как у Миши. Может мы брат и сестра? ))))
Ящик: luasia пишет: Может мы брат и сестра? Да. только духовные, как и все люди.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Что конкретно (не обобщённо) ты мне предлагаешь сделать? Ну во-первых я не Учитель, чтобы предлагать какие-то действия :) Я сосредоточил внимание на каком-то аспекте, а дальше уже твое дело - проигнорировать, или уцепиться... Что бы я сделал - открыто поднял бы этот вопрос на форуме истинно верующих. И мне действительно странно и непонятно, почему такой важный момент проскочил без внимания. Это был ответ на твой вопрос. На настоящий момент мне по крайней мере все понятно, особенно после ответа Машеньки на предложение alex'а рассказать как каждый из участников пришел к вере. Отвечать вопросом на вопрос - мало того что признак глубочайшего невежества, так еще и со стороны кого... В общем нет слов... Даже Ящик, и тот выложил расклад ее защит и комплексов. На самом деле страшно, если такая "психологиня" получит доступ к людям, да еще не дай бог к детям. Такой концлагерь там получится, мама не горюй... luasia пишет: ну не переживай, всему своё время... Люсинда, а ты у нас не иначе, как сам Господъ Бог? Откуда ты знаешь, наступит ли это время вообще? И сколько дров будет наломано... Для чего ты это сказала, чтобы успокоить? Ну теперь ясен твой подход к решению проблем. Как в анекдоте, когда жена у мыжика попадала в разные передряги, а он каждый раз говорил ей "не волнуйся дорогая, может быть все образуется". Когда же наконец ее съели волки в лесу, и она явилась мужику на третий день с претензией - он ответил: ну ведь я говорил "может быть", ну значит ошибся :) Мишаня пишет: Если реально жизни не угрожает, то, конечно, лучше не упорствовать. Есть две причины. Во первых ты точно, на 100% знать не можешь правильность; во вторых, возможно человеку нужно сделать «неправильно» чтобы в последствии приобрести нечто ценное - мудрость. Когда для человека перестают существовать какие-то другие ценности кроме "есть угроза жизни" и "нет угрозы жизни" - это признак очень сильного душевного кризиса, другими словами постоянного невротического состояния. Дальше делай выводы сам... Ну а насчет "приобретений" - в большинстве случаев приобретаются лишь новые проблемы, а случаев приобретения таким образом мудрости - раз, два, и обчелся, и то случайность. Так что думай, почему ты не упорствуешь там, где вполне нормально было бы проявить твердую позицию. пробовал активно что-то показать, рассказать, доказать, после которых мало что изменялось. Потом наконец таки понял, что в первую очередь нужно самому явить пример и по возможности тихо, ненавязчиво подсказывать. Это дало положительные плоды. Вариант, который действительно можно считать достойным личным достижением. Но если ты умеешь теперь только так - тогда это достижение перерастает в проблему :) Потому что желательно иметь в запасе множество способов, среди которых ты мог бы иметь свободу выбора. luasia пишет: очень схоже с моим прошкдшим жизненным путём, как у Миши. Может мы брат и сестра? Братья по созависимому состоянию души :)
luasia: Мартовский Кот пишет: Люсинда, а ты у нас не иначе, как сам Господъ Бог? Откуда ты знаешь, наступит ли это время вообще? И сколько дров будет наломано... Для чего ты это сказала, чтобы успокоить? И успокоить, конечно. И верю, что если человек хочет и стремится познать Истину, он будет меняться в лучшую сторону, где-то и с помощью подсказок конечно.. Мартовский Кот пишет: Братья по созависимому состоянию души :) Кот, присоединяйся, выходи из созависимости к психологии))
Ящик: Мартовский Кот пишет: Это был ответ на твой вопрос. На настоящий момент мне по крайней мере все понятно, особенно после ответа Машеньки на предложение alex'а рассказать как каждый из участников пришел к вере. Отвечать вопросом на вопрос - мало того что признак глубочайшего невежества, так еще и со стороны кого... В общем нет слов... Даже Ящик, и тот выложил расклад ее защит и комплексов. На самом деле страшно, если такая "психологиня" получит доступ к людям, да еще не дай бог к детям. Такой концлагерь там получится, мама не горюй... Посмотри лутше на себя. Ты уж слишком палку загнул. В миру как живёт, не чего странного, что лишнего нахваталось. В общине быстро всё это слетит.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Ну во-первых я не Учитель, чтобы предлагать какие-то действия Предлагать конкретные действия это не учительство! А неотъемлемая часть дружбы. Мартовский Кот пишет: предложение alex'а рассказать как каждый из участников пришел к вере. Вопрос был поставлен по другому: «ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД?» Ты разве не заметил, что вопрос в принципе не имеет ответа. Потому что ответ можно дать только в одном случае, - это когда переместишься в прошлое и понаблюдаешь за Иисусом. Может быть alexir и имел ввиду то, что ты понял, но тогда нужно поточнее задать вопрос.
полная версия страницы