Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?

Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Раскол? Или стороны смогут понять друг друга? » Ответить

Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?

alexir: Andy1107 администратор Отправлено: Вчера 21:20. Заголовок: машенька пишет: Поэ.. [Re:admin] - новое! машенька пишет: цитата: Поэтому и требуется во-первых нам с тобой найти понимание admin пишет: цитата: Важно не зацикливаться на подгонке под свои желания. admin пишет: цитата: Где Единство на основе Завета? Володя, вот смотри что получается. Есть ты, администратор и старший на форуме и есть модератор Маша. У обоих своё понимание единства на основе Завета. Сейчас оказалось, что понимание по некоторым вопросам различное, порой с точностью до наоборот. Что же делать в этом случае? Ведь каждый из вас призван опираться на Завет и это так и происходит. И это нормально. Но ведь пойми правильно, если ты уверен, что именно ты безошибочно всё видишь и нет сомнения в этом, и модератор точно так же оценивает свою позицию по отношению к какой либо ситуации, например... То выходов из этого тупика может быть два: 1. придти к общему пониманию на основе Завета путем вопросов и ответов (к чему Маша и стремится всеми силами) или 2. модератор должен отойти на время (так как ты старший всё же), до того момента, когда естественным образом произойдёт чьё-нибудь из вас двоих дозревание до позиции другого. Ведь для верующего, думаю, будет неправильным делать то, что понимаешь как явно ошибочное действие. Это ненормально, согласись? Просто логически если взвесить, без обид, то у Маши сейчас один выход - это уйти в отпуск на какое то время, потому что обманывать саму себя, поступая против веления души она не сможет. Может быть по прошествии какого то времени взгляды изменятся и всё вернётся на свои места, но сейчас, получается, что ответственность за направленность диалогов на форуме целиком ляжет на тебя. И в отсутствии четко обозначенных правил именно твоё понимание Завета будет определяющим эталоном в том, что будет происходить на форуме. Я останусь пока помогающим администратором по техническим вопросам, но влиять на направленность диалогов не вижу возможным, так как моё понимание во многом совпадает с Машиным. Однако ты можешь рассчитывать на безусловную техническую помощь с моей стороны. P.S. Извини, что приходится таким образом, открыто, пробовать приходить к взаимопониманию. Но думаю что между последователями хотя бы в самых важных вопросах, ключевых, решающих дальнейшие шаги не должно быть ничего тайного. Если есть какие то опасения конкретные, то думаю, они должны быть рассмотрены открыто. Надеюсь на доброе понимание. admin администратор Отправлено: Сегодня 00:45. Заголовок: Вполне согласен с тв.. - новое! Вполне согласен с твоим мнением. Я лишь ратую за то что бы форум был действительно носителем Вести о Христе, а не просто сообществом где масса желающих поспорить и высказать себя, своё мнение и понимание. Я Настаиваю в Одном- не может здесь быть места Насмешкам и осуждениям Учителя и Учения,попыткам копания в Учении с целями показать Ошибки Учителя и Учения и т.п. ,пустым разговорам не несущим стремления Постигать Истину. При создании форума мне не хотелось придумывать какие то специальные правила с перечислениями ограничений и т.д.. Я как то был уверен что Последователи естественным образом будут стремиться к образцовому общению, но как видно наивно ошибся. Видимо придётся придумывать свод правил.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 All

luasia: Рвскола в любом случае не должно быть. Всё равно придут к какому то решению общему. Путём поиска и ошибок - это нормально и естественно. В миру сложнее чем на форуме.

alexir: со стороны энди и маши я вижу очень взвешенный подход. володя пока упорствует. многое будет зависеть от него и его желания разделить власть

luasia: alexir пишет: со стороны энди и маши я вижу очень взвешенный подход. володя пока упорствует. многое будет зависеть от него и его желания разделить власть а мне видится лишь старание всех сделать всё правильно. У меня ведь тоже иной взгляд, то есть свобода выбора всем входящим, а там уже сразу видно кто есть кто. но это только моё понимание. Я могу тоже ошибаться.

alexir: понимаешь. стараться сделать правильно и сделать правильно иногда не одно и то же. видимо сперва надо допустить. как говорит иришка. что ты можешь быть не прав

luasia: alexir пишет: понимаешь. стараться сделать правильно и сделать правильно иногда не одно и то же. видимо сперва надо допустить. как говорит иришка. что ты можешь быть не прав но к пониманию всё равно всё придёт при старании., не правы могут быть все.

iralex: admin администратор Отправлено: Сегодня 17:19. Заголовок: Сибирячка пишет: Ни.. [Re:Сибирячка] - новое! Сибирячка пишет: цитата: Ни в миру не смогли что-то заработать своими руками, ни в Общине от таких пользы мало Не ощущается по таким словам что это говорит последовательница Виссариона живущая на ЗО.. Да , я не зарабатываю как вы, миллионы- живу на одну зарплату. С Мамоной не дружу. Если какие то деньги и появляются- почти сразу же уходят на срочные нужды. Нечем тебе особо гордиться по поводу Зарабатывания- Одному поклонишься- другого потеряешь... Просто повезло тем кто успел продать свои квартиры в Москве или Питере и купить на ЗО дома за копейки, а Сечас сарачикового типа домик за миллион продают... Вот и получается, что кто жаждет жить на 100% по Завету- те неимеют возможности приехать и купить дом, а тем кто заигрывает с Мамоной- материальное налипло -и пожалуйста- Духовный бизнес пошёл- ярмарки как мирские сделали по ценам. Хотя в 1999 году, когда формировались первые ЕС и мастера небыли избалованы- они стеснялись деньги за свой труд брать и у Учителя совета просили. И Учитель Закон поставил что цены на изделия мастер должен ствить ниже чем в Миру.. А сечас что получается? А я это знаю не по наслышке. Я Жил как раз в этот период и принимал активное участие в жизни в Общины. Так что ненужно пустословия и лозунгов. А Нужно вспонить Слово Учителя и Исполнить его. Забыли многие Слово Истины : "Вы живёте здесь как на сцене." Раз уж мы тут в Миру с вашей точки зрения- зрители, а вы -актёры, то никудышняя игра получается.... Насчёт же форума- форум создался с целью помощи в общени между последователями и особо для обмена информацией и общением с живущими на ЗО. Но как вижу нос к верху у многих задран только на той основе что зацепились там... А вот качество........

iralex: Перечитав этот пост, вижу глубокую обиду админа на сложившуюся ситуацию. Но ведь может статься так, что Бог отвел его от каких то ему неведомых опасностей, не дав утвердиться в Общине полноправным членом. Или же Володя нужнее в миру. Мне думается, ему надо самому искренне увидеть в себе вот эту самую обиду и честно признаться себе, что она ЕСТЬ. А потом уже с нею побороться. И многие вопросы уйдут в прошлое. А пока обида рождает много негатива, в том числе мысли, что возможно он сделал бы лучше, будь он в Общине. Хотя я в своем додумывании могу ошибаться.

Ganesha: http://vkontakte.ru/note11051792_8428691

iralex: да. сильная статья. я ее года четыре назад читал. печально что в ней все правда-интересовался потом. вот только где то в инете есть полный отчет по этому делу. с рассказом о дальнейшей судьбе героини. после суда.

Мишаня: Вот если бы официальный судебный отчёт посмотреть, со всеми именно фактами, без всяких «примесей», то, да, можно было бы как-то порассуждать на эту тему. А так сомнительно всё... Уж больно сомнительно...

luasia: ну, почему, Миша.Я вполне допускаю, что эта история реально имела место в судьбе именно этой женщины. Допускаю, что фанатизм ярко выраженный со стороны "последователя" довёл бедную женщину до такого состояния. Всё это описывается глазами учасника тех событий. И думаю, что действия самого фанатика не было явно выражено перед последователями здраво мыслящими.История -пример слепого идолопоклонничества, без признаков Веры Богу... Тут ничего удивительного нет. Мне так видится.

iralex: Мишаня пишет: Вот если бы официальный судебный отчёт посмотреть, со всеми именно фактами, без всяких «примесей», то, да, можно было бы как-то порассуждать на эту тему. А так сомнительно всё... Уж больно сомнительно... я и говорю о официальном отчете. я его и читал когда то. потом долгое время он лежал у меня в общем архиве по ЗО. но я сдуру решил похранить весь обьем архива на депозит ком. теперь ни рожек ни ножек не найти. дюся кстати права-этот мужик натуральный фанатик, ничего общего с верой не имеющий. это даже вособом мнении было зафиксировано во время суда

Мишаня: Я то-же допускаю... Но как-то не верится, что поверивший Виссариону может такое...

Ganesha: Мишаня пишет: как-то не верится, что поверивший Виссариону может такое. А если Вс всем говорит, что через год вся Москва будет завалена трупами и их некому будет собирать, а на ЗО все неверующие в него тоже через год все вымрут и именно через питание ? Причём он даже на сходе местных жителей Черемшанки в 1994 году местых грузанул, чтобы сваливали, если хотят ещё немного пожить до уже полного Конца Света.

iralex: Тут, мне думается, дело не в Виссарионе. С таким же успехом он мог к кому угодно прислониться: к РПЦ или Мормонам или Нама Хари. Ему просто. видимо, необходимо было как то себя выразить,Суть свою, причем, опираясь опираясь на авторитет веры, как на индульгенцию. Своеобразное духовное садо-мазо. Ну да это дело прошлое, Бог ему судья. А вот женщину жаль.

Ganesha: Да ничего не садо-мазо. Мужик жену спасал, как мог. И Дембель так же Ленхен с детьми спасал. И в Качульке детей в общинном доме так же кормили. И Олег Матвиенко во "времени поворота" о том же писал. Они, дети, чуть апостола Плесина на тот свет не отправили, заперев баню и закрыв трубу. Надеюсь читали. За такой же подход. Саша Короткевич, избранный, почётный святой, можно сказать, всю спину детям общинников синей делал, думаете сам дошёл ? Уверен, в точности исполнял слово Вс - пороть детей до посинения. Мишаня, ты же сам с чьих-то авторитетных слов писал, что пока в общине ещё "необходимы элементы жестокости". А жестокость, она приводит только к жестокости.

luasia: Слава, это же пример полного фанатизма, поклонения, но не исполнения Веры Богу. Про Учителя (до посинения)...шибко сомневаюсь таким методам воспитания. В учении же говорится иначе, всё это домысли кому-то на руку. В учении речь о любви и добре, и ежеди кто верует не Богу, то к добру это никак не приведёт. Ganesha пишет: Вс же мужик, из "молодёжи нетворческой, где он свой", согласно ПЗ. Прости, это не совсем понимаю, что это?

iralex: luasia пишет: шибко сомневаюсь таким методам воспитания. насчет методов-в одном интервьюВадим классно раскрыл этот момент, рассказав, как своих детей воспитывает.

luasia: iralex пишет: насчет методов-в одном интервьюВадим классно раскрыл этот момент, рассказав, как своих детей воспитывает. это методика Вадима? Ну и что? Всем нужно слепо следовать? Что-то не пойму при чем вадим?

iralex: ему задали вопрос: допустимо ли наказывать детей физически-точно не помню, пишу только смысл-ну он и раскрыл эту тему, исходя из Последнего завета, что не только можно, но и нужно

luasia: iralex пишет: , исходя из Последнего завета, что не только можно, но и нужно Нужно...до посинения?))) это же тогда всех нужно лишить прав родительских))))кто исполнять будет. Нужно Мишу спросить его так воспитали, в чём я очень сомневаюсь)))))

Ganesha: Всё, я выдохся. Сильно этот рассказ на меня повлиял. Весь день писал. Надо посылать всем любовь - вот что главное. Весь этот театр человеческих судеб только от недостаточности любви. Представьте, что из сердца и ниже, до конца грудины, по настоящему посылаете всем настоящую любовь, можно в виде белого или золотого света. И мне тоже пошлите. И у всего мира встанут мозги на место.

luasia: по крещению имя твоё?

Ganesha: Вячеслав.

luasia: Всё будет хорошо!! ЛОви тепло души!!!

iralex: И я посылаю, Слава!И Иришка . От нас тоже еще просьба. Пошлите тепло рабу божию Олегу. Он снова сорвался-пьет. Помолитесь за него

iralex: 13 Фев 11, 19:14 Sanche+: И верующий может только в душе верить, что не верующий сам поймёт куда ему следовать правильно! 13 Фев 11, 19:13 Sanche+: Т.е. мы не должны вступать вообще в дискусии о вере с не верующими и обсуждать подобные вопросы. Верующий может дать только ответ на вопрос, достаточного одного вопроса и одного ответа 13 Фев 11, 19:10 Sanche+: luasia: Санчес, а как дОлжно поступить верущему? - Верующий человек не должен вступать в дисскусии с не верующим, и продолжить движение не смотря на вопросящего не верующего! 13 Фев 11, 19:07 Sanche+: И пока мне не дали права банить, буду добиватся прав. Как получу права, alex и в новые ники alex - будут забанены. Как инженер it - мне вычислить пользователя не составляет труда! 13 Фев 11, 19:07 luasia: Санчес, а как дОлжно поступить верущему? 13 Фев 11, 19:05 Sanche+: Михайло - вот специально для тебя повторю в десятый раз: alex - пришёл сюда с надишановского форума и является противником Учения, Учителя и Общины - а по сему должон быть ЗАБАНЕН за флуд и хамство! 12 Фев 11, 12:50 Михайло: Санче, никто здесь грязью никого не обливал! В том всё и дело что мы зачастую по разному оцениваем одно и то-же событие. То, что для тебя кажется чёрным, для меня покажется белым... :) 12 Фев 11, 12:48 luasia: возможно с тебя всем пример брть стоит, какой пример ты нам показываешь Всем указал что и как делать, спасибо, Санчес)) 12 Фев 11, 12:17 luasia: Санчес, можно мне подумать? 12 Фев 11, 12:15 Sanche+: А, вы что сделали все остальные на форуме и в том числе модераторы и админы? Правильно: - в сторонке поглядывали. Вот там и стойте дальше! 12 Фев 11, 12:14 luasia: Санчес, но не все ведь такие вумные, как ты)) 12 Фев 11, 12:14 Sanche+: Ко второму примеру, когда alex стал страницами исписывать ложь про Общину, кто стал присекать его действия, верно sanche+! 12 Фев 11, 12:13 Sanche+: К примеру: когда ку-аль обливал ложью последователей и Учителя, кто стал пресекать его действия, правильно sanche+, затем admin. 12 Фев 11, 12:11 Sanche+: Я, не решаю, это вы решаете, а мне приходится констактировать факт ваших действий. 12 Фев 11, 11:41 luasia: тогда почему ты сам решаешь за всех, если такие советы даёшь? 12 Фев 11, 11:13 Sanche+: Для не последователей ровном счётом ничего. Верующий человек сам прекрасно знает, что ему надо делать! 11 Фев 11, 22:21 luasia: Санчес, поясни, пожалуйста, чтобы не в стороне стоять, что ты имеешь ввиду ...нужн что делать?? 11 Фев 11, 20:33 luasia: А ты станешь солнышком, чтобы всё осветить)) 11 Фев 11, 20:31 luasia: спасибо Санчо мы так и сделаем))) 11 Фев 11, 19:43 Sanche+: А, так же рядышком могут встать остальные: andy1107, admin, ку аль, alex и т.д.

iralex: Санче ведь не возник ниоткуда. в последнее время на различных форумах все ярче проявляется разделение последователей на мыслителей(если возможно такой термин употребить) и ортодоксов. Причем ортодоксы как правило, агрессивны, достаточно молоды и образованны. Санче например-инженер it. В силу этого они инициативны и напористы. Чтобы не отстать, за ними тянутся умеренные. Так формируется левое крыло общины, которое чревато немалыми бедами. Ему противостоят правые, мыслящие и делающие, хотелось бы, чтобы именно они определили будущее лицо общины. В центре пока ЦС и Виссарион. Все будет зависеть от того, на кого сделает ставку Центр. Если на левых-они быстро повыживают старый аппарат с насиженных мест и начнут повальную зачистку, где критерием будет беспрекословное послушание. Если на правых-община имеет шанс эволюционного развития в верном направлении и Свершение получит должное развитие. Возможно кто то посчитает мои мысли или преждевременными или притянутыми за уши. Но я пытаюсь нащупать тенденцию развития общины. Община напоминает мне устройство СССР. Та же партия во главе, послушные советы народных депутатов, диссиденты-плевелы и бессмертный Ильич впереди. Тот же послушный народ и тот же выбор-крах или перестройка.

luasia: iralex пишет: Санче ведь не возник ниоткуда. мне тоже очень странно, такое чувство, что этот человек уже был на форуме. Почему столько загадок?

Ящик: Пусть, поиграют, пошалят, если шалят. Мудрость всё равно победит эгоизм когда-то. Мира и счастья!

Мартовский Кот: Ладно бы этот санчес просто возник и ничего более... Но тот факт что этому узколобому бычку дали полномочия модератора - в очередной раз не делает чести последователям. Особенно хочу обратить внимание на вот эти его слова из чата: Sanche+: 13 Фев 11, 19:10 - Верующий человек не должен вступать в дисскусии с не верующим, и продолжить движение не смотря на вопросящего не верующего! Т.е. мы не должны вступать вообще в дискусии о вере с не верующими и обсуждать подобные вопросы. Верующий может дать только ответ на вопрос, достаточного одного вопроса и одного ответа. Замечательно и лаконично выражены основные сектантские установки: восприятие себя носителем единственно верной истины, агрессия и неприятие неверующих людей, неспособность к конструктивному и аргументированному диалогу, а также психологическая защита от "опасной" для носителя веры информации. iralex пишет: Все будет зависеть от того, на кого сделает ставку Центр. Если на левых-они быстро повыживают старый аппарат с насиженных мест и начнут повальную зачистку, где критерием будет беспрекословное послушание. Прежде всех остальных, ставку на беспрекословное послушание с самого начала делал и делает в первую очередь сам Виссарион. Так что мыслящим людям путь в "верхи" полюбому заказан. Выбор лежит между "добренькими" - мягкотелыми и по большей части психологически истощенными и во многом сломленными людьми, и молодыми напористыми недоучками типа санчеса, еще не научившимися "правильно" маскировать свою внутреннюю агрессию к окружающему миру. Но я пытаюсь нащупать тенденцию развития общины. Не смотря на те или иные перевесы во внутренней мышиной возне, тенденция остается одна - идти след в след с госсистемой. Единственное в чем Виссарион оказался прав - это в том что конец света все-таки наступил. К счастью не по всей планете, но по крайней мере отдельно взятую страну тьма уже практически полностью накрыла, и похоже на долгие годы. А Вс в этой ситуации я бы сравнил со всадником этой тьмы, идущим примерно на шажок то впереди, то позади госсистемы. Община напоминает мне устройство СССР. Та же партия во главе, послушные советы народных депутатов, диссиденты-плевелы и бессмертный Ильич впереди. В СССР было очень мощное духовное начало, на мой взгляд во многом компенсирующее все недостатки советского строя. А сейчас оно во многом утрачено, и вместо него людям усиленно насаждают религию, СМИ, западную систему ценностей, и др. духовные наркотики, да и недуховные тоже... Как сказала однажды моя бывшая: "ангел-хранитель почему-то покинул эту страну". Кому теперь нужны все эти материальные блага, если утрачено нечто неизмеримо большее? Тот же послушный народ и тот же выбор-крах или перестройка. Союзу была нужна именно перестройка, я бы сказал некоторая модернизация. А вместо этого устроили полный крах, разрушив и потеряв самые лучшие наработки, а главное - людей, создававших их.

alexir: Мартовский Кот пишет: Союзу была нужна именно перестройка, я бы сказал некоторая модернизация. А вместо этого устроили полный крах, разрушив и потеряв самые лучшие наработки, а главное - людей, создававших их. общине тоже нужна именно перестройка а не духовный джихад и ваххабизм санчесов

krukru: Мартовский Кот пишет: В СССР было очень мощное духовное начало, на мой взгляд во многом компенсирующее все недостатки советского строя. А сейчас оно во многом утрачено, и вместо него людям усиленно насаждают религию, СМИ, западную систему ценностей, и др. духовные наркотики, да и недуховные тоже... -вот оно! Кот, давно хотел спросить, почему именно Виссарион? Суть большинства твоей критики (здесь не важно - справедливой или нет) направлено в сторону религиозного типа мышления вообще. Мартовский Кот пишет: конец света все-таки наступил. К счастью не по всей планете, но по крайней мере отдельно взятую страну тьма уже практически полностью накрыла, конспирология - тоже религия - велкам!

alexir: admin администратор Отправлено: Сегодня 00:55. Заголовок: Чем же я тебя смуща.. - новое! Чем же я тебя смущаю, Маша? Тем что на форуме стремлюсь поддерживать порядок и не приемлю грязи и лжи в адрес Учителя и Его последователей? Я не раз давал пояснения некоторым участникам форума что есть параллельные форумы где муссируются любые слухи об Общине и Учителе без каких либо ограничений. Я всегда готов ответить на вопрос лично мне адресованный. Но вопрос прошу конкретный. А то либо я слишком глуп что бы понять витиеватый многословный вопрос? Вообще то на Руси так про мертвых принято-или только хорошее. или ничего

alexir: Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Sanche+ модератор Отправлено: Сегодня 13:12. Заголовок: Можешь не бояться, п.. [Re:машенька] - новое! Можешь не бояться, перегиб скрасим если что, и подправим. Главное ваше искренность и правдивость по ситуации, которую хотите обсуждать. Как последователь, смогу разглядеть перегиб или не искренность. Главное меньше не хороших красок, а больше ваших положительных внутренних достижений. А, мы уж это увидим и оценим как интересное высказывание от души и развитого сознания. Ведь человек развиваясь духовно, развивает и образ мышления. Это видно, даже за километр. ну вот. новый рукой водитель на посту! вы давайте ребятки. а мы уж увидим и оценим! человек называет себя последователем, а действует и пишет как мелкий партийный бонза

alexir: Александр! Я нашел письмо от В.Катаенко, когда наши отношения были очень совсем теплые. В прошлом году я встречал его в Москве из Одессы и провожал в Сибирь, а затем обратно провожал в Одессу. Прочитай, интересное письмо. Привет Володя! Я внимательно прочитал твоё письмо. Конечно я во многом согласен с твоими доводами. Мне только непонятно почему вас с Вадиком сложились трения... Я общался с Вадимом когда он был в Одессе с Выставкой и давал концерт. И честно говоря не заметил неопрятностей в беседах каковые он вёл. Во всяком случае мне кажется вам вместе нужно нормально спокойно поговорить и помириться. Я думаю прибыть на праздник и буду там до 23 числа. А Админу и Sanche+ я сейчас оправил вот такое письмо: Здравствуте, дорогие Админ и Sanche+! Мне стало известно, что вы закрыли обсуждение на форуме по наиболее острым вопросам жизнедеятельности общины нашего Учителя. Тем самым вы не позволяете вскрыть и исправить причины, порождающие эти изъяны на пути истинного духовного совершенства общины. Вы закрыли эти темы форума, проигнорировав мнение многих собратьев, которые искренне желали разобраться в этих причинах и помочь Свершению. То есть вы действовали неправедным путем. Заповедь Учителя гласит: "Неправда, покрывающая зло,- еще большее зло". Исходя из этого, определите для себя сами на чьей вы стороне: тьмы или света. Если вы этим ходом пытаетесь утвердить свое понимание, то это - слабый ваш ход! Так не побеждают! Ваш ход - это ход неуверенных в своей правоте! Так навязывают свое понимание пособники тьмы и слабые духом, то есть те, кто идет не по истине! Гармония – не на вашей стороне, она обязательно ударит вас и наших собратьев на Горе с другой стороны! Я, Владимир Камушек, последователь Виссариона с 1994 года. Сам Учитель сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17). В 1995 году Сам Виссарион Христос голосом Господа обратился ко мне: "И дам тебе белый камень, на котором написано имя "Новая ветвь Давида", что соответствует Словам Апокалипсиса Иоанна Богослова:"... и дам ему белый камень и на том камне написано новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Отк.2:17). Обладатель белого камня - победитель крупного сражения, в связи с чем ему дается новое имя. Я готов выслушать ваши аргументации в свете Учения Виссариона Христа. Но если таковыми причинами стали ваши субъективные опасения за дальнейшую судьбу общины, то они ошибочны. Ибо покрытие изъянов есть пособничество тьме, а она мешает истинному духовному возрождению общины и ее единению. Не этому учит нас Виссарион Христос. Учитель призывает нас к открытому обсуждению вопросов, искренности и праведности в духе братской любви.. . 15.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.

alexir: Саша! Я получил следующий ответ от В.Катаенко. Володя , привет! Хорошо бы что бы прежде чем делать большие заявления, если бы ты уточнил свои вопросы у Самого Христа- сейчас таковая возможность Учителем дана на видеоконференциях. Я эти темы убрал исключительно потому что они как мёд привлекают мух- противников Свершения и они под маской блага делают элементарную антидеятельность по дискредитации Учителя, Его Учения и Общины. Я между прочим жил полноценной жизнью в Единой Семье и знаю все недостатки не из теории или со слов недовольных и обиженных бывших псевдопоследователей. Но эти темы нужно решать внутри церкви с привлечением если надо Высшего Судии- Учителя. А на форуме это лишь обостряет противостояние Христу, тем более что на форуме большая часть участников никогда не жила в Общине и муссирование подобных категоричных суждений свойственных тебе только отталкивает новых людей- потому что после прочтения твоих постов- они не только не возьмут Последний Завет в Руки, а лишь пополнят ряды противников Свершения. Так что сам того не замечая ты ставишь большую подножку Учителю и тем кто веруя Ему стремиться сделать жизнь в Общине правильной. С уважением, твой брат во Христе. Владимир. Странную позицию занял Володя. Он прекрасно знает о всех недостатках общины и хранит их как драгоценности в сундуке. Странный и способ привлечения новых последователей в общину через маскировку истинного положения дел. И уж совсем недопустимо - недоверие Силе Учителя, которая призвана, преодолев все трудности и высветив ложь оппонентов, оказаться в этом противостоянии Победительницей. Я готовлю уточняющие вопросы Володе. Ибо тот вариант, который предлагает мне Володя не даст на равных общение с Вадимом, Володей и т.д. Учитель, бесконечно доверяя своему окружению и становясь заложником своего окружения, будет вынужден защищать их любые поступки, в том числе и негативные. Но все это было бы допустимо, если окружение Учителя преуспевало бы во всем и поступало бы всегда по истине, отвечая на неудобные вопросы своих собратьев. Но на самом деле картина иная. Живущие на Горе преуспели в одном, а в другом - у них явные пробелы, и наоборот, те кто живут в городах, обошли горцев в этих вопросах. Например, в моем случае, многие годы работая над богословским обоснованием Свершения и написав книгу, я каждый раз буду натыкаться на свинство С.Казакова, который по приезде в Москву всякий раз будет заявлять, что он ответственный за межконфессиональные связи, перечеркнув достигнутое, и т.д. Или ЦС, который не отреагировал на справедливые факты в статье А.Драгунова «Записки грибника» , а просто устранил его с должности без всяких мотивировок. И в этих случаях Учитель будет подминать всех под свое окружение, ибо так построена тоталитарная система. Учителю ценнее те, кто рядом, а не те, кто обошел горцев в каких-то вопросах. Он просто попросит их подчиниться ЦС. Отсюда неизлечиваемые изъяны окружения Учителя и перекосы в духовном совершенстве общины. Другими словами, выражаясь тех. языком, нам нужна перезагрузка в системе наших взаимоотношений, которая высветит зону неразрешаемых вопросов между руководством общины и рядовыми последователями, живущими в других городах. Саша, я подготовлю уточняющие вопросы В.Катаенко и попрошу его написать Учителю письмо с учетом моих вопросов. 16.02.11г. Владимир Камушек.

daniyar: alexir пишет: между руководством общины и рядовыми последователями, живущими в других городах. вообще мне кажется согласно Учению Учителя в Общине не может и не должно быть руководства, всё должно решаться само по себе в гармонии

alexir: daniyar пишет: вообще мне кажется согласно Учению Учителя в Общине не может и не должно быть руководства, всё должно решаться само по себе в гармонии согласен. но в переходный период допустимо самоуправление. причем при пристальном контроле общинников-поскольку все мы родом из старого мира и склонны к рецидивам. к сожалению, общинники почему то перекладывают почетный долг контроля на Учителя. а ведь он постоянно говорит им о самостоятельности. уже устал наверное ждать, когда люди сами начнут думать.

daniyar: alexir пишет: согласен. но в переходный период допустимо самоуправление вот только интересно сколько будет длиться этот переходный период?

daniyar: daniyar пишет: ричем при пристальном контроле общинников-поскольку все мы родом из старого мира и склонны к рецидивам алексир, а зачем пристально контролировать, Учитель ведь говорит, что мы не имеем права даже подумать о ком-либо плохо

daniyar: то есть мы не должны плохие какие-либо мысли в голове держать

alexir: конечно не должны. но здоровое, нормальное понимание своих промахов и желание их устранить-вовсе не есть плохие мысли. как же медузу то тогда сил лишать. к тому же мы еще не знаем. как вел бы себя каждый из нас на месте руководства параллельного форума, когда отовсюду идет давление. или кажется. что идет.

daniyar: затянулся что-то этот переходный период ёлки-палки , скорее бы ускорились процессы

alexir: данияр.ты сам в общине живешь? было бы крайне здорово, чтобы на форуме появились положительные отчеты. даже на первый взгляд мелкие случаи ПОБЕД! потому что пока, кроме: это не может быть, потому что не может быть, никакой другой конструктивной позиции не просматривется

daniyar: нет, я в Алма-Ате живу, в общине был в сентябре прошлого года, паломничество совершил, был в Петропавловке, очень понравилось, природа, чистота, супер в общем

alexir: так напиши свои впечатления а не носи их в себе. что видел. с кем говорил, в чем участвовал! есть ли в алма ате группа-раньше была вроде. чем она сейчас живет. для тких заметок-лучшее место а форуме и дублировние на сайте. ты на сайт то форума заходил?

daniyar: впечатления отличные, жил в немецком доме у Любы Дербиной, каждый вечер ходил в Храм петропавловский на вечернее слияние, на Горе поработал пару дней на пилораме, познакомился с братьями, в алма-ате из последователей ни скем не общаюсь :-( изредка только здороваюсь с соседкой, она последователь, у нее сын в тюхтятах живёт...

alexir: если нет нажми на строчку НАШ САЙТ в шапке форума.именно там сосредоточены положительные материалы о учителе

daniyar: alexir пишет: ты на сайт то форума заходил на какой сайт? ваш алексир.народ.ру? да , заходил

alexir: он конечно слабенький по дизайну-но и я не великий мастак. может по содержанию есть замечания или советы-напиши.

daniyar: alexir пишет: он конечно слабенький по дизайну-но и я не великий мастак. может по содержанию есть замечания или советы-напиши алексир, вы молодец! хорошо, что просто есть сайт уже хорошо! я тож в этой области не соображаю

alexir: скажу честно-лично для меня сейчас каждый последователь на форуме необычайно ценен. и не только из общины. чем больше нас будет, чем честнее мы и ДОВЕРИТЕЛЬНЕЕ станем общаться-тем лучше и вернее нам будут верить люди.веть им не нужна критика или славословия. им посто нужна правда-чтобы к ней потянуться. к хорошему всегда тянутся. слащавое, как и черная краска-вызывает недоверие сразу

daniyar: alexir пишет: им не нужна критика или славословия. им посто нужна правда-чтобы к ней потянуться. да, согласен с вами

alexir: Вот это и понимаю как конечную задачу форума. болезни роста пройдут. наработается позитив. и все таки рано или поздно мечтаю, чтобы мы не только говорили но и делали

daniyar: alexir вы на ЗО живёте?

alexir: увы. нет. мечтаю сьездить. но личные обстоятельства не пускают. пока даже на чуть чуть выбраться не могу. вот жена ездит

iralex: Программа минимум Санчеса Sanche+ модератор Возраст: 33 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:15. Заголовок: Andy1107 - 1.Ложь и .. [Re:Andy1107] - новое! Andy1107 - 1.Ложь и оскорбления форумчан. 2. Флудизм про коммунизм 3. Флудизм и хамство в целом на форуме. 4. Оскорбление Учителя свершали на форуме из подтешка Ку Аль и Alex. - теперь я здесь, и порядок будет. 5. За флудизм и хамство Ку Аль уже был удалён на форуме Живая Этика 2006г., с тех пор этот человек не изменил свою тактику поведения на форумах. В реалии, на любом другом форуме за подобные действия, был-бы уже наложен бан. И Ленин всегда молодой. и юный октябрь впереди...

daniyar: iralex вы же являетесь и alexом и алексиром? у вас 3 ника?

iralex: тут такое дело. алексир-только участник. иралекс-администратор. ну а алекс я у надишаны и последователей. я ведь когда то начинал с форума надишаны и был яростный противник виссариона

daniyar: iralex пишет: тут такое дело. алексир-только участник. иралекс-администратор. ну а алекс я у надишаны и последователей. я ведь когда то начинал с форума надишаны и был яростный противник виссариона ну под 3мя никами это вы? алекс, а вы когда-нибудь на ЗО были?

iralex: это я. на ЗО не был-не довелось.

daniyar: iralex пишет: это я. на ЗО не был-не довелось. алекс, съездите, посмотрите обязательно всё своими глазами, поднимитесь на Гору :)

alexir: с удовольствием. но не все зависит от меня

Мартовский Кот: С параллельного форума: alex пишет: согласен с твоей постановкой вопроса. Но думаю, что Володя исходит из практики горцев. Когда горец спускается с горы. то свое жилье он оставляет городу, а в деревне строит новое. Пример-Сережа Чевалков. Было и много других. Возможно Володя видит это правильным и для остальных Саша, мне кажется ты бредишь, это еще мягко говоря... Какой смысл ставить в пример Чевалкова, или др. имеющих за душой немалый финансовый капитал. Ведь прекрасно понимаешь что у рядовых последователей такой возможности и близко нету. Кроме того, "перевод" на гору в свое время использовался в качестве изощренного механизма отъема качественного жилья: Человек приезжает с некоторым начальным капиталом, который вкладывает в покупку и обустройство дома. Когда дом как следует вылизан - на него может запасть кто-нибудь из воротил местного самоуправления или их приближенных. Хозяев незаметно начинают подготавливать морально, и затем "приглашают" на гору. По внутренним законам, деревенское жилье в этом случае поступает в распоряжение Общины, точнее ее верхушки, которая незамедлительно распиливает лакомый кусочек. А горскую хату оформить на себя никто не даст. На горе семья дополнительно лишается наиболее ценной части своей собственности, особенно дорогих инструментов, и т.п., и через некоторое время их по каким-либо причинам "спускают" с горы. Если появляется более-менее серьезная угроза скандала, особенно с привлечением сил со стороны - за счет Общины предоставляется какой-нибудь сарай, ранее использовавшийся для содержания скота, или наспех сколоченный "термос". Таким образом люди оказываются в дальнейшем обреченными на нищенское существование, т.к. вернуть свое бывшее жилье уже нет никакой возможности... Именно по такой схеме вляпались друзья и вместе с тем коллеги по несчастью моей бывшей - у них вообще ситуация была прикольная, несмотря на некоторый материальный ущерб. Первой втюхалась в Учение Виссариона жена, а муж принял нейтральную сторону, которая со временем перешла в активный интерес и устремленность к вере. По приезде в Общину они выкупили весьма просторный домик, но в довольно плачевном состоянии. Мужичок он рукастый, так что общими усилиями со временем сделали из него настоящую конфетку. Затем по вышеописанной схеме их сплавили на гору, где произошла метаморфоза - жена всю эту фигню распочухала, и в результате постепенно рассталась со своим фанатизмом, а муж наоборот окончательно офонарел. Из-за этого внутрисемейного конфликта через несколько месяцев (или с год - точно не помню) их оттуда "спустили", предложив решать жилищную проблему самостоятельно, или селиться в полную развалюху, да еще в другой деревне. Начали ее восстанавливать, да без финансов много не настроишь. К тому же жена случайно забеременела, и в совокупности эти события в некоторой степени все-таки протрезвили мужика. Им еще повезло, что городская квартира по бумагам принадлежала родителям жены, и те ни в какую не согласились продать ее. Так что для сбора начального капитала перед отъездом они использовали только два гаража и транспорт, плюс накопленные сбережения на новую машину. В общем ребятам было куда возвращаться... Теперь они живут нормально, и дети живы-здоровы. Правда если в присуствии мужа слишком уж переусердствовать в восхвалении Виссариона - можно получить по кумполу, особенно если под настроение. Но в целом ребята по большей части относятся к своему сибирскому приключению с юмором и пониманием.

Мартовский Кот: krukru пишет: -вот оно! Кот, давно хотел спросить, почему именно Виссарион? Суть большинства твоей критики (здесь не важно - справедливой или нет) направлено в сторону религиозного типа мышления вообще. Понимаешь, я на этом в некотором смысле собаку съел. Сам когда-то и крест носил на груди, и восточными учениями был очень увлечен, а в 90-х годах состоял в числе верхушки небольшой секточки местного масштаба, которая на удивление и по структуре, и по своей эволюции очень похожа на Общину Виссариона. Независимо от масштаба - будь там хоть двадцать последователей, хоть тысячи - все секты имеют сходное внутреннее устройство, двойную систему ценностей и целей, и проходят определенные этапы своей эволюции. Так что на основании своего опыта путешествия от глубокого атеизма к вере, а оттуда к пониманию реальности происходящего - могу утверждать, что практически какой бы ни была религия - она так или иначе подобна наркоте. Недаром коммунисты называли ее "опиум для народа" - и были совершенно правы. Недолгая эйфория, ценой длительной потери головы и зачастую материальных благ. С другой стороны, понятно что человеку очень хочется быть счастливым, испытывать почаще сувства радости, счастья, удовлетворения, вдохновения. А некоторые еще и ищут возможности развития, хотя среди верующих тех кто действительно развивается не так уж и много. Большинство ищут в вере успокоение, вплоть до того что пытаются использовать ее для бегства от реальной жизни... Наиболее деструктивными для психики и кошелька - с моей точки зрения являются религии с вылезшими невесть откуда божками во плоти - мунисты, виссарионство, саибабизм, и т.п., а также широкомасштабные секты христианского направления (напр. свидетели). Более нейтральны религиозные течения, основанные когда-то давно посетившими сей бренный мир пророками, но к сожалению слишком уж искаженные за истекшие века в интересах сильных мира сего. Из них мне довелось взаимодействовать в основном с христианством, и тут могу сказать одно: конкретно взятые люди взаимодействуют по большей части с каким-то определенным священнослужителем. И от его личного уровня духовности, от конкретно его способности и умения помимо богословских, решать и вопросы психологической помощи пастве - зависит куда он их заведет - или к депресняку и бессмысленной жертвенности, или поможет им обрести позитивные цели и конструктивный смысл жизни. Заметь, не даст - а лишь поможет самим найти. В этом принципиальное отличие от ярко деструктивных сект, где самостоятельность мышления и духовных поисков на словах - типа да, а на деле она пресекается всеми возможными способами. Ну и наиболее позитивными с точки зрения и духовного, и личностного роста, на мой взгляд опять же - являются учения, предоставляющие человеку путь, по которому ему предстоит двигаться самостоятельно. Которые в отличие от всех прочих религий (насаждающих внешний порядок вещей), направлены на развитие в человеке внутренней самодисциплины, и причем не путем запугивания, а осознанно в рамках его же собственого пути развития.

alexir: Мартовский Кот пишет: Саша, мне кажется ты бредишь, это еще мягко говоря... Какой смысл ставить в пример Чевалкова, или др. имеющих за душой немалый финансовый капитал. Ведь прекрасно понимаешь что у рядовых последователей такой возможности и близко нету. Леша. Я взял Чевалкова не как пример для подражания,а как очевидный пример сложившейся практики. Естественно, что и обеспеченные и необеспеченные, уходя с горы. оказываются перед проблемой жилья. Кто то может ее решить, имея финансы, а кто то тихо умирает. и ладно. что еще хоть староста за ним ухаживает. (где то читал об этом случае) вопрос с параллельного форума: daniyar бакалавр Отправлено: Сегодня 10:12. Заголовок: alex пишет: По внут.. [Re:alex] - новое! alex пишет: цитата: По внутренним законам, деревенское жилье в этом случае поступает в распоряжение Общины, точнее ее верхушки, которая незамедлительно распиливает лакомый кусочек не пойму, руководители Общины эти обустроенные дома продают что ли? куда они деваются? почему вернувшись с Горы нельзя в них обратно вселиться?

alexir: кстати, не прошло и получаса. как на форум последователей ворвался Санчес и уничтожил скопированное туда мною письмо мартовского кота. Смешно!! это не борьба со флудом и хамством. Это самый очевидный страх перед Правдой. О какой Истине смеет говорить этот липовый последователь, если так боится обычной правды.

daniyar: alexir пишет: Это самый очевидный страх перед Правдой правда в том, что верхушка Общины отправляет человека на Гору и забирает его жильё?? не может быть такого, не верю, это скорее всего единичный случай

alexir: в 1998 году, чтобы выкрутиться из-за запрета на передачу в аренду общине муниципальной собственности, общинные земли и имущество были разбиты по 12 соток на всех. так что сейчас, видимо. имеем два слоя общинников-приехавшие и купившие дома когда то и тех. кто едет сейчас и покупает вторичное жилье из под так сказать -освободивших место. В бытность Тинькова во главе сельсовета так же активно шла скупка деревенских земель. пригодных под строительство, с последующей перепродажей. желающим жить в Петропавловке. Все документы-протоколы решений-есть в инете. Набирай прямо по названию районов-типа-Курагинский районный совет и тд.

Мартовский Кот: alexir пишет: взял Чевалкова не как пример для подражания,а как очевидный пример сложившейся практики. О сложившейся практике можно говорить только по массовости событий. А ты как раз взял единичный случай - в плане материальной обеспеченности. Вот о чем речь. не пойму, руководители Общины эти обустроенные дома продают что ли? куда они деваются? почему вернувшись с Горы нельзя в них обратно вселиться? Тогда начинай свое понимание с понимания вообще что такое Гора. Ну вот представь себе, что ты в советские времена живешь и работаешь в каком-нибудь захудалом Мухосранске. Вроде бы все хорошо - и квартирку хоть и с трудом, но все-таки довели до ума, и дачное хояйство сработали, но порой мучает мысль что вся твоя перспектива полюбому ограничена рамками никому не известного городишки, в котором пройдет и вся твоя жизнь, и твоих детей, и внуков... Но тут вдруг появляются большие начальники из министерства, и надо же - обращают внимание именно на тебя: "Мы тут типа понаблюдали, посмотрели - все работают хорошо, а вот конкретно ты - еще лучше, и в идеологическом плане заметно выделяешься успехами. Так что соответствуешь аж нашим московским меркам. Поэтому решили присвоить тебе звание героя соцтруда, ну и определили вид на жительство в столице. В общем собирай бегом самое необходимое - вручение награды на днях в Кремле. Вот вам с женой билеты на завтрашний поезд, и бумаги на московскую прописку..." Не думаю что получив такое предложение, ты бы и сам хоть сколь-нибудь засомневался, или пожалел бы свою квартирешьку, в которую пусть и были когда-то вложены огромные усилия. Ведь оказана такая немыслимая честь и великое доверие, а какая светит перспектива... В общем отсюда делай выводы по аналогии, эйфория там ничуть не меньше.

daniyar: кот, это понятно, что отказаться от этого предложения трудно, но мне до сих пор непонятно, почему с Горы нельзя вернуться назад к себе в дом, в деревню? вы утверждаете, что верхушка Церкви присваивает дома себе?

daniyar: то есть пербравшись на Гору человек теряет жильё в деревне?

Мартовский Кот: Там очень хитрая схема. На Гору всех желающих не пускали (по крайней мере в те годы) даже поработать, это считалось уделом избранных, надо было еще заслужить. Если дом уже оформлен на себя, и человек захочет сохранить за собой права на собственность - Горы ему не видать, как своих ушей, только и всего... Ведь насчет жительства там - это как у самого Кремля поселиться. Для верующих, в сознании которых преобладает "вертикальная" иерархия, единственный критерий самооценки своих достижений - это близость к Учителю или на худой конец к его приближенным. За это они готовы отдать все что угодно, не считаясь ни со своими потребностями, ни тем более с интересами ближних. Чем ближе к Гуру, тем значит я типа бОльших успехов достиг... Им значимо только это, т.к. по "горизонтали", т.е. между собой - многие даже в своих природных семьях так и не сумели построить нормальные теплые и по-настоящему близкие отношения, не говоря уже о каком-то взаимодействии в коллективе. Вся психологическая безопасность межличностного общения основана на страхе, даже фраза такая есть "боюсь причинить неудобство ближнему". И как только чуть что не так - сразу же вопросы Учителю, или к более мелким начальникам, т.к. способность самостоятельно разрешать непонимания, конфликтные ситуации, и тем более принимать ответственные решения - практически сведена к нулю, она выхолощена. В начале двухтысячных были даже случаи, когда у тех кто по каким-то причинам были вынуждены покинуть Общину, но оставались глубоко верующими - нагорали совершенно неподъемные суммы за межгород, они звонили через полстраны своим близким или друзьям в Общине, чтобы те задали "вопрос Учителю". Причем темы зачастую не какие-то там сверхзаумные, а вплоть до обычной бытовухи. Одна девица проболтала сумму превышающую стоимость ремонта квартиры, чтобы выяснить как быть что ее родители хотят одни одни обои, а для нее они неприемлимы, и может ли она не приходить на кухню когда те ее зовут, если они там варят себе мясо. Запомнилось, потому что она с фингалом ходила - муж не выдержал когда пришел телефонный квиток.

daniyar: Мартовский Кот пишет: Если дом уже оформлен на себя, и человек захочет сохранить за собой права на собственность - Горы ему не видать, как своих ушей, только и всего... это наверное раньше было в 90-х, сейчас по-моему с Горой проще, желающие спокойно могут подниматься на труд, я сам в прошлом году поднялся, впервые в Общине был Мартовский Кот пишет: Там очень хитрая схема вы кот так выразились страшно :)) но я что-то в ваших словах хитрую схему не увидел))

daniyar: сейчас такая схема отъёма существует?

Мартовский Кот: У меня есть основания предполагать, что к середине двухтысячных, или даже раньше, ее полностью прикрыли. Но точно конечно же не знаю, это надо у жителей Общины выяснять. daniyar пишет: но я что-то в ваших словах хитрую схему не увидел)) Хитрость в том, что в качестве приманки используются довольно шаткие психологические ценности, а человек платит за эти иллюзии в реальности почти невосполнимыми, особенно в условиях Общины, материальными ценностями.

daniyar: Мартовский Кот пишет: Хитрость в том, что в качестве приманки используются довольно шаткие психологические ценности, а человек платит за эти иллюзии в реальности почти невосполнимыми, особенно в условиях Общины, материальными ценностями кот, просо серьёзно с трудом верится, что общинники отправляют людей на Гору, чтоб завладеть их имуществом, это слишком нагло и цинично, в общем это неправда мне кажется

krukru: Мартовский Кот пишет: Одна девица проболтала сумму превышающую стоимость ремонта квартиры, чтобы выяснить как быть что ее родители хотят одни одни обои, а для нее они неприемлимы, и может ли она не приходить на кухню когда те ее зовут, если они там варят себе мясо. Запомнилось, потому что она с фингалом ходила - муж не выдержал когда пришел телефонный квиток. - а из чего следует,что: способность самостоятельно разрешать непонимания, конфликтные ситуации, и тем более принимать ответственные решения - практически сведена к нулю, она выхолощена - именно Виссарионом?

iralex: прикольно. дважды ставил на форум последователей циту виссариона Виссарион: «Имеет право судить только тот, Кто есть Судия...» По пока в вашем сердце есть какое-то негодование, пока есть способность кого-то оценить, осудить, — вы будете убивать всех вокруг, вы будете убийцами собственных детей... Кто бы кем ни родился на этой Земле, он рождается для того, чтобы стать лучше и понять свои ошибки. И значит, ему надо помочь, а не стараться его осудить. Будьте всегда бдительными, будьте всегда внимательными к своим чувствам. Ибо это ошибка, когда вам хочется кого-то осудить. Она находится в каждом из вас, в каждом! И как только случается благоприятная ситуация - вы судите, вы осуждаете. Учитесь любить! Учитесь быть строгими друг к другу, если видите нерадивость ближнего, но не с попыткой осудить его, отругать, оскорбить, тем самым пытаясь подставить ему подножку. Теперь наступил момент, когда вы будете учиться строго друг с друга спрашивать. И если видите в чём-то нерадивое у ближнего своего, это обязательно должно быть поднято и рассмотрено не с точки зрения стремления осудить, а с точки зрения стремления понять, что же происходит: либо вы ошибаетесь, неправильно видя поступки ближнего, либо ближний ошибается, но не понимает ещё пока этого... и оба раза Санчес ее удалил. вот уж видимо случай. когда даже слова Учителя бьют не в бровь а в глаз!!! ролик с Тихоновым тоже не понравился. Вот мне уже интересно-а если на ентом форуме вообще отвечать только словами учителя-санчес будет их удалять только за то. что они за моей подписью7

Мартовский Кот: daniyar пишет: с трудом верится, что общинники отправляют людей на Гору, чтоб завладеть их имуществом, это слишком нагло и цинично, в общем это неправда мне кажется Мы ездили к этим друзьям с моей пассией пару раз, с интервалом года три примерно (они живут в неск. сотнях км). И первый раз - именно попали в тот период, когда у мужа пошло воткрытую осознание и понимание происходивших в Общине событий. На него было даже жалко смотреть, и в то же время можно было порадоваться что это понимание положит конец заморочкам. Не смотря на то что рядом любящая жена, ребенок, у него нет-нет да и вылезало чувство вины и абсурдности того в чем он участвовал, до такой степени что думал о самоубийстве. Если бы не достаточно трезвая и терпеливая помощь близких, он мог бы или запить или сломаться. Но к счастью справился. Вся помощь основывалась на том, чтобы относиться к прошлому так как оно есть, как к ошибке. И главное - понимая что сейчас человек изменился, и уже не стал бы допускать подобных глупостей. Когда ему наконец удалось не только на словах, но и в своих ощущениях почувствовать что прошлое уже прошло и закончилось, что он творец своего настоящего и будущего - тогда он начал стабильно выкарабкиваться, и стали все чаще появляться искренние, идущие изнутри ощущения радости, вдохновения и позитивной перспективы в дальнейшей жизни. К чему все это - к его рассказам о том, как все происходило. Такое впечатление, что какого-то осознанного сговора, тем более открыто озвученного, возможно даже и не было. Но вместе с тем ощущалась атмосфера всеобщего молчаливого заговора, который наверное никто никогда не решился бы открыто высказать словами, тем не менее все окружающие действовали как части единого механизма, в направлении одной конкретной цели. На собраниях, или между собой - обсуждались только всякие лабуда, мелочи и бытовуха, а практически все гораздо более важное было строго табуировано, и поднять обсуждение действительно острой темы практически невозможно. Любая попытка начать серьезный разговор встречалась тупой имитацией непонимания (или на самом деле блокировкой мышления?), последствия которой длились когда дни, а когда и недели: Человек резко оказывался в вакууме общения, в положении изгоя, с которым вдруг все окружающие находили повод свести взаимодействие до самого минимума. И только по прошествии времени, при "правильном" поведении, когда окружающие наконец снова почувствуют что он безопасен (т.е. не имеет намерения поднимать острые вопросы) - более-менее непринужденное общение постепенно восстанавливалось.

luasia: Кот, ну так всё подводишь непозитивно совсем. Ведь люди везде разные, и в общине тоже не за горами то время, когда живущие там всё-таки поймут суть существования праведного. Не нужно обобщать всех и времена меняются, везде есть свои плюсы и минусы, так же как и люди - и там разные, и в миру.

Мартовский Кот: Ну надо же кому-то уравновешивать черезмерно "позитивных" истинно-верующих :)

luasia:

krukru: Мартовский Кот пишет: ощущалась атмосфера всеобщего молчаливого заговора - ну вот опять

Мартовский Кот: krukru пишет: ощущалась атмосфера всеобщего молчаливого заговора - ну вот опять Ну а что делать, если оно действительно так. Более-менее психологически здоровый человек обычно в состоянии адекватно понять и соразмерить свои чувства, желания, настроение. А у последователей по большей части идет имитация, плюс наработанный годами страх даже перед возникновением внутри каких-то "запрещенных" желаний. Однажды мы пошли в гости к моим друзьям, и там угощали куриным супом, очень вкусным кстати. Пока я наворачивал, она носилась кругами в полной прострации. Присмотрелся - блин, да ты девонька уже вся слюнками истекла, и теперь в конфликте сама с собой, потому что куриный суп нельзя даже хотеть! Потом пошли просто умопомрачительные выверты: От такого душевного перенапряжения ей малось поплохело, начались некие абстрактные разговоры на тему здоровья, которые я сначала не принял во внимание, а только потом понял ее тайную стратегию. Ей пришлось разыграть целый спектакль чтобы обвести вокруг пальца внутреннего "контролера" - постепенно перевела разговор на способы борьбы с недомоганием, и искуссно подвела тему к этому несчастному супу. В общем добилась-таки чтобы именно со стороны ей открытым текстом сказали что вот есть куриный суп, и он очень полезен, и может применяться в исключительных случаях как лекарство от недомогания. Конечно тут не обошлось малость без моего тайного вмешательства - втихаря объяснил ребятам, что ей ужасно хочется суп, но религиозные заморочки запрещают, и попросил очень мягко подыграть. Поупиралась немного для самоуспокоения, и потом под "давлением" :))) окружающих все-таки навернула мисочку с добавкой. А как у нее блестели от радости глаза, когда она его лопала - это что-то с чем-то! Вот такой вот хитровывернутый заговор по обману чужеродной системы контроля, внедренной в сознание. А я смотрел тогда на нее и размышлял - наступят ли когда-нибудь времена, когда она просто, без всяких вывертов и игры с собой, сможет сказать "я хочу" и тут же порадовать себя чем-нибудь приятным...

daniyar: Мартовский Кот пишет: Вот такой вот хитровывернутый заговор по обману чужеродной системы контроля, внедренной в сознание. кот, не понял вашу эту фразу)) а вообще на счёт вегетарианства всё очень легко, можно запросто отказаться от мяса, если человек умеет готовить еду вкусно.

krukru: Мартовский Кот пишет: куриный суп нельзя даже хотеть! - не правда. На один из вопросов было отвечено, что вкусовые привязанности могут остаться до конца жизни. Правда в моём случае это не совсем так. Слюна практически не выделяется. Хотя вкус помню, как вчера. Мартовский Кот пишет: Вот такой вот хитровывернутый заговор по обману чужеродной системы контроля, внедренной в сознание - в данном случае ты слово "заговор" употребил к вашему стёбу над "жертвой". То есть не в том смысле, как в прежних постах. Поэтому что значит "Ну а что делать, если оно действительно так"?

Мартовский Кот: daniyar А что тут непонятного? В сознании любого верующего внедрена чужеродная структура, которая производит сортировку поступающей информации, и отбрасывает или оправдывает все что все-таки просочилось. Ну а параллельно содержит человека в состоянии непрерывного внутреннего конфликта с самим собой (чувства вины, долга перед Учителем, греховности, и т.д.) Вегетарианством я и сам когда-то увлекался, несколько лет практиковал. Ну и естественно прошел через все стадии сопуствующих вег. диете психологических изменений. Пока не произойдет осознание происходящего, человек на диете становится более легко подчиняемым и восприимчивым к различным психологическим манипуляциям. Это факт, проверенный на собственной шкуре. Когда на одном тренинге играли в вампира, который должен заполучить крови, иначе долго не протянет - меня съели одним из первых. Тогда и сработало осознание происходящих на почве вегетарианства изменений, к-рые до этого были для себя самого незаметны. А позже и на других людях проверял при возможности - у практически всех тенденции одни и те же... Эти заморочки естественно сразу же выправил, т.к. осознал и отследил в себе. Но полезное от вегетарианства взял и дальше. Сливочное масло я перестал есть и до этого, уже лет двадцать его не наблюдается в холодильнике. Туда же и молоко, животное мясо, а жирное вообще с детства не употреблял. После вегетариантсва в рацион верулись рыба и довольно редко курица - только в гостях, или покупное готовое блюдо. krukru пишет: На один из вопросов было отвечено, что вкусовые привязанности могут остаться до конца жизни. Какой же это кошмар - обламывать себя пожизненно... Или со временем переходит в мазохистский кайф? Хотя верующие считают себя не мазохистами, а победителями собственных страстей... После вегератианства с тех пор ем все что захочу, ограничивать себя не планирую. Но это практикование действительно привело к стабильному уже много лет изменению вкусовых пристрастий. в данном случае ты слово "заговор" употребил к вашему стёбу над "жертвой". То есть не в том смысле, как в прежних постах. Поэтому что значит "Ну а что делать, если оно действительно так"? Словом "заговор" я обозначил её манипуляцию с самой собой, т.е. по отношению к своему внутреннему самоконтролю, сформировавшемуся под влинием Учения Вс, и который нарушить напрямки она тогда еще не могла. Поэтому девушка ловко обманула эту контролирующую структуру сознания, обыграв ее на приоритетах. Думаю по похожей схеме кто-то помог сгореть и мастерской одного брата лет десять назад, которую тот построил у себя во дворе, полностью за свой счет, и в свободное от общественных работ и собраний время. Когда общественость узнала - ему предложили добровольно отдать ее на нужды Общины, а тот отказался. И через некоторое время там "случайно" произошел пожар... Ну или вот еще пример - наисвежайшая ситуация на параллельном форуме истинно верующих: Анди и Машенька боятся проявлений собственной агрессии, главный админ тоже теперь не может самодурно размахивать своим мечом, т.к. у него более серьезные проблемы в связи с непониманием с Машенькой. А тут в самый нужный момент вылез молодой, здоровый и совершенно безмоглый молодец, да еще и агрессивно настроенный к alex'у- прямо идеальный кандидат на должность цепной собаки-киллера. И руководство форума получается как бы ни при чем, а зачитска идет полным ходом. В случае чего на него свалят всю ответственность за "перегибы", а сами останутся белыми и пушистыми... Чем не пример молчаливого заговора? А заодно и тенденции, как в любой тоталитарной системе рано или поздно назревает необходимость тупого силового решения каких-то вопросов, особенно когда аргументы сомневающихся в правильности тоталитарного режима становятся более основательными и все труднее опровержимыми. Тогда-то и выпускают собаку-киллера - что на форуме, что в Общине - везде один и тот же сценарий. При Виссарионе ведь с самого начала был нужен зачем-то "черный кардинал", а со временем и целая силовая структура появилась под предводительством того, чью фотографию даже на оф. сайте Общины боятся опубликовать.

daniyar: Мартовский Кот пишет: сознании любого верующего внедрена чужеродная структура, которая производит сортировку поступающей информации кот, это вы Учение "чужеродной структурой" называете, которая "внедрена"? :)))

krukru: Мартовский Кот пишет: Тогда-то и выпускают собаку-киллера - что на форуме, что в Общине это хорошо, что мы плавно "отклонились от флуда" к основной теме (такой вкусной и вязкой). 1) - с одной стороны - непонятно, зачем ему дали ПРАВА , он и без них выглядел проблемой для остальных админов-модераторов. 2) - с другой, лично мне было бы удобнее, что вот - есть, к примеру, три форума : - для критиков (изумительного музыканта Н.) - для сомневающихся (этот) - для тех, кто кровь из носу хочет постичь, прежде чем начать сомневаться, не "дойдя до ..." ("||-ый"). С этой позиции, чего туда подкидывать всякий "расшатывающий" материал, люди же ясно написали, зачем там собрались. Вспомним ВВП с мухами и котлетами. 3) - опять же имхо, обе стороны, по моему, неадекватно реагируют на суть удалённого. С Санчесом "разобрались" , но Алексир-то? Ну удалили. Не шиш что и было - камушкины беспредметные наезды. Я бы тоже удалил, может не так топорно, пообъяснял очевидное подольше.

iralex: krukru пишет: Я бы тоже удалил, может не так топорно, пообъяснял очевидное подольше. вот именно. у нас на форуме так и принято. если тема удаляется не по просьбе автора, а по воле админа-он обязан обьяснить свое решение всем! и вопросы снимаются. надо честно признаться, что в целом я вел разговор не очень то адекватно-проявлялись и обида, и раздражение, и желание сказать гадость или подковырнуть, и с немалым трудом удалось себя немного выровнять и выйти на спокойный тон.

Мартовский Кот: krukru пишет: с одной стороны - непонятно, зачем ему дали ПРАВА И что же до сих пор непонятно? Вроде как все объяснил и разложил по полочкам на предыдущей странице обсуждения... В тоталитарной системе насилие неизбежно, она не может существовать без него. Это показывает и опыт тот. госсистем, и опыт Общины, и события на форуме истинно верующих. С этой позиции, чего туда подкидывать всякий "расшатывающий" материал, люди же ясно написали, зачем там собрались. Ясно написали только для тех кто умеет читать между строк. "Только положительное" - подразумевает изначальную неполноту картины, и следовательно уровень доверия падает до нуля, но они это обстоятельство тщательно замалчивают. Не шиш что и было - камушкины беспредметные наезды. Я в них нашел немалую долю предметности, а ткже четко сформулированные, ясно и однозначно поставленные вопросы, которых конечно фанатики боятся как огня.

krukru: Мартовский Кот пишет: Вроде как все объяснил и разложил по полочкам на предыдущей странице обсуждения... В тоталитарной системе насилие неизбежно, она не может существовать без него. Это показывает и опыт тот. госсистем, и опыт Общины, и события на форуме истинно верующих. все птицы -утки. Кстати, если верить Википедии, термин "тоталитарная секта" - изобретение Дворкина, и "вешаются" от него не только сектанты, но и многие из тех, чью сторону он, вроде как, занимает. Интересная характеристика этого г-на на сайте Надишаны- мол, человек умный, авторитетный, только не гнушается пользоваться непроверенной информацией Вот был свободный форум по началу на "неофициальной страничке" ЦПЗ. Превратился в мусор просто в раз. "Г-но" и "п-сы" - самые употребительные слова стали очень быстро. Увещевания не действовали.

alexir: krukru пишет: "Г-но" и "п-сы" - самые употребительные слова стали очень быстро. Увещевания не действовали. ДЛЯ ОТСЕВА ПОДОБНОГО ИМЕЕМ АДМИНА И ДВУХ МОДЕРАТОРОВ. ПРИЧЕМ ОДИН ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ, ДРУГОЙ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬ-ЧТО УРАВНОВЕШИВАЕТ. БУДЕМ ВЕРИТЬ ЧТО НАШ ФОРУМ НЕ ВЫРОДИТСЯ В ПРЕПИРАЛОВКУ НИ О ЧЕМ.

alexir: Владимир-ветеран постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 20:11. Заголовок: Владимир-ветеран пиш.. [Re:Владимир-ветеран] - новое! Владимир-ветеран пишет: цитата: За год существования форума лично я убедился в правильности позиции админа.Именно благодаря его стойкости на форуме идёт общение,а не "говорильня".А добавление о положительно интересующихся Последним Заветом,как я понимаю,исключает поощрение тех,кто критикует,выражает претензии,придирается и т.д.,тем самым ищет негативное в Учении Виссариона и в жизни Общины.В Сибири живут такие же люди,как и везде,и отличаются тем,что прикладывают усилия над собой,чтобы делать себя лучше и лучше.У них много того,что есть в обычной мирской жизни.Но есть и много хорошего и вот это хорошее админ и предлагает обсуждать. Похоже я "малость"перехвалил админа.Не зря говорят:дай человеку власть и ты увидишь этого человека без прикрас. Все наши обсуждения по Полюсу Мира здесь напрасны,ибо даже среди нас последователей Виссариона нет самого простого:уважения к мнению другого человека. admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 22:26. Заголовок: Владимир-ветеран пиш.. [Re:Владимир-ветеран] - новое! Владимир-ветеран пишет: цитата: дай человеку власть и ты увидишь этого человека без прикрас. Замечу уважаемому Володе-ветерану, что мне никто власть не давал и я никогда не стремился кем-то командовать (роль командира вообще мне не присуща). Если бы это был форум созданный не мною- я бы просто покинул его - всё . Но, поскольку я являюсь инициатором и создателем форума я продолжаю здесь быть и поддерживать именно ту направленность каковая мне виделась при создании форума. Кроме нашего форума есть конечно же и иные. И возможно кого то уклад иных форумов больше устраивает- ну так какие проблемы то? Нельзя требовать что бы наш форум стал зеркальным отражением параллельных ему.. Пусть каждый сделает выбор какое общение ему более дорого и сделает свой шаг, а не занимается пустым критиканством не имеющим ничего общего с устремлённым последователем. Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 22:56. Заголовок: admin пишет: Замечу.. - новое! admin пишет: цитата: Замечу уважаемому Володе-ветерану, что мне никто власть не давал и я никогда не стремился кем-то командовать (роль командира вообще мне не присуща). Если бы это был форум созданный не мною- я бы просто покинул его - всё . Но, поскольку я являюсь инициатором и создателем форума я продолжаю здесь быть и поддерживать именно ту направленность каковая мне виделась при создании форума. Володя, вот посмотри повнимательнее тогда на один очень важный момент. В шапке форума ты написал: "Форум для общения последователей Виссариона и положительно интересующихся Последним Заветом" а не "Форум Владимира Катанаенко для общения последователей Виссариона и положительно интересующихся Последним Заветом". А это, заметь, две большие разницы! Если бы было выбрано именно второе название, то не возникало бы и многих разборов смущающих обстотельств в твоих действиях как администратора. А пока название первое, то и "марку" тогда ведь соответствующую надо держать, раз это форум последователей Виссариона Измени название и "межличностные разборки", необходимые чтобы перейти на новый уровень ответственности прекратятся естественным образом. И тогда ответственность на тебе будет уже другая, полегче. Извини, если немного резковато читается, просто это видится важным. Одно дело - форум последователей другое - авторский тематический форум... admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:12. Заголовок: Ну что ты предлагаеш.. - новое! Ну что ты предлагаешь? Что бы я покинул форум, а админом и модератором остались ты и маша, и выстраивали бы свою линию как вам это видится? Так чем же вы отличаетесь в данном случае от меня? Ведь Маша сначала предложила мне свою, а потом и твою помощь по модерированию на сайте! А теперь как в сказке про известной получается? Ну хорошо. Ставьте на голосование! Как форумчане решат большинством голосов- так и будет. Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:33. Заголовок: admin пишет: Ну что.. [Re:admin] - новое! admin пишет: цитата: Ну что ты предлагаешь? Что бы я покинул форум, а админом и модератором остались ты и маша, и выстраивали бы свою линию как вам это видится? Володя, прости пожалуйста если не нароком обидел. Но вот посмотри как ты пишешь в цитате. Задаёшь мне вопрос и сам на него отвечаешь. Мой то ответ совсем другой: надо пробовать стараться разобраться в смущающих моментах. Но судя по твоему ответу, у тебя есть некоторое недоверие к тому, как мы с Машей пробуем выстраивать общение. Такое может быть и это естественно ты можешь почувствовать и выразить, такое недоверие. В этом случае просто обозначь прямо: "пока не могу доверять" Если так, то все вопросы снимутся сами собой и мы останемся простыми участниками форума без каких либо претензий и обид. luasia постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:36. Заголовок: admin пишет: Ну что.. [Re:admin] - новое! admin пишет: Ну что ты предлагаешь? Что бы я покинул форум, а админом и модератором остались ты и маша, и выстраивали бы свою линию как вам это видится? Так чем же вы отличаетесь в данном случае от меня? Ведь Маша сначала предложила мне свою, а потом и твою помощь по модерированию на сайте! А теперь как в сказке про известной получается? Ну хорошо. Ставьте на голосование! Как форумчане решат большинством голосов- так и будет.[/quot Нет, дорогие мои последователи. Так ыопрос не нужно решать. Если вы разойдётесь, как в море корабли -этим покажите свою слабость. Моё мнение- нужно быть едиными, если идём по ПЗ. И решать вопросы с более проявлением любви к ближнему. Ну что же творится? Нужно до конца в себе разобраться и себя менять, а не покидать место. Учиться прямо здесь на форуме. Этим определится будущее и в реальности.e] Artyom постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:40. Заголовок: Что-то мне подсказыв.. - новое! Что-то мне подсказывает, что так делать нельзя, если Володя уйдёт, и тем более ТАК уйдёт, то форум утратит свою суть - желание сделать доброе. Пока Володя здесь форум есть, а если он уйдёт - его не станет. admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:51. Заголовок: Как ты помнишь, тог.. - новое! Как ты помнишь, тогда как мы только начали общение- я ответил на твоё предложение, что доверяюсь вашей помощи. Но почему то очень быстро всё начало перерастать в чисто межличностные разборки. ведь это не задача модератора или админа- Задача состоит в том что бы агрессивные, лживые посты и флуд -пустословие не ломали тем и не загрязняли дух форума. А что получается? Постоянное неудовольствие друг другом.. Почему? Просто или у Маши есть какое то особое своё виденье? В чём состоит предложение Помочь Админу поддерживать порядок на форуме? Что за помощь странная получается- негодование и неудовольствие? Разве нет желания действительно интересное общение вести по изучению писания, а не заниматься выяснялками кто лучший последователь, а кто нет... Может стоит для полноты опыта попробовать себя также проявить на каком то другом форуме и сравнить потом? Может стоит задать себе вопрос : "Для чего я пришёл на форум? что ищу? к чему стремлюсь?" Где та любовь о которой говорит Христос? Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:54. Заголовок: admin пишет: Ставьт.. [Re:admin] - новое! admin пишет: цитата: Ставьте на голосование! Как форумчане решат большинством голосов- так и будет. А вот это предложение интересное, применительно к тому, что считать допустимым на форуме а что надо удалять. Выставляешь на голосование, прислушиваешься к мнениям постояных участников и принимаешь решение. Если тебе, Володя, это удастся реализовать, то "Непонимашек" будет намного меньше думаю. Это уже будет реальным шагом к развитию форума. Artyom постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:59. Заголовок: Голосование - полная.. - новое! Голосование - полная ерунда, а что если большинство будет вообще против Виссариона? Что тогда? Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:13. Заголовок: Artyom пишет: Голос.. [Re:Artyom] - новое! Artyom пишет: цитата: Голосование - полная ерунда, а что если большинство будет вообще против Виссариона? Что тогда? Есть постоянные участники, к мнению которых вполне можно прислушаться. Artyom постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:15. Заголовок: Andy1107 пишет: Ест.. [Re:Andy1107] - новое! Andy1107 пишет: цитата: Есть постоянные участники, к мнению которых вполне можно прислушаться. Конечно, только не просто прислушаться, а выслушать, постораться понять и попытаться помочь, а голосовать - значит делить между собой (добычу).

Мартовский Кот: При отсуствии достойных внешних оппонентов они так или иначе перегрызутся между собой. И это вполне закономерно.

iralex: жаль-но это говорит только одно-приходит враг и жизнь начинает бить ключом.

luasia: iralex пишет: жаль-но это говорит только одно-приходит враг и жизнь начинает бить ключом. В том то и дело, что есть заповель про врагов))) Их бы давно уже не стало, если бы все менялись, ещё 2000 лет назад)))

iralex: если бы не менялись-мир давно бы был в аду. но оттого что исполняется обетование господне о 10 праведниках, ради которых он пощадит город-мир еще стоит

Мартовский Кот: Беда в том, что истинно верующие последователи потеряли способность различать врагов и оппонентов. Враги - это совокупность разрушающих сил, которым действительно необходимо противостоять. А оппоненты - наоборот конструктивное явление, т.к. разнообразие точек зрения дает возможность рассмотреть ситуацию с совершенно разных сторон, что только приближает к пониманию действительности. Не помню кто, но очень мудрый человек сказал: "В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах же фашизма - несогласие есть предательство". Теперь вспоминаем, что на ЗО статус "предатель" был санкционирован самим Виссарионом, ну и делаем соотв. выводы...

alexir: Мартовский Кот пишет: "В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах же фашизма - несогласие есть предательство". йес

luasia: Мартовский Кот пишет: Теперь вспоминаем, что на ЗО статус "предатель" был санкционирован самим Виссарионом, ну и делаем соотв. выводы... Конкретно примеры можешь привести, что именно Учитель говорил этим людям -"предатели"?

Мартовский Кот: Виссарион хотел чтобы люди активно вступали в Единые семьи, отказались от жилья и имущества в пользу Вс и ЦС, ну и работали на них, беспрекословно подчиняясь начальникам. А тех кто не подчинился - называли "предателями Истины". Теперь по этой теме у верующих происходит таинство молчания, как впрочем и по множеству других косяков, имевших место на землях обетованных...

Мартовский Кот: Цитата с параллельного форума: машенька пишет: Просто Санче проявил свою инициативу ..... Ну и теперь спрос с него идет. Готов ли он отвечать за свои действия как последователь (пояснять их)? Выделил часть цитаты я, т.к. счет весьма заслуживающим внимания. Машенька уравнивает ответственность и способность пояснить свои действия. Эта тенденция там уже довольно давно прослеживается, и не только у нее одной. За этим я вижу серьезное различие между по-настоящему конструктивным подходом, и толчением воды в ступе. Объяснить "благими намерениями" можно все что угодно - лишь бы воображение присуствовало. А вот по-настоящему отвечать за результат, и добиться чтобы он действительно получился - вот это качество истинно верующие напрочь утратили, подменив его пространными рассуждениями о "гармонии" или оправдательной лабудой. Поэтому похоже вся их перспектива - до конца дней так и прождать манны небесной, с нездоровым блеском в глазах оправдывая очередные неудачи.

krukru: Мартовский Кот пишет: Теперь вспоминаем, что на ЗО статус "предатель" был санкционирован самим Виссарионом, ну и делаем соотв. выводы... - ну тут формально можно предьявить, что Вс говорил взаимно-исключающие вещи. Было бы желание вникать в весьма многословный контекст, в который упаковано, что "вы предатели истины внутри себя" или "на самом деле предательства не существует"

Мартовский Кот: Дело не в этом, а в том что одни люди считали и открыто обзывали других людей предателями, и даже применяли в их отношении психологическое давление и санкции. Что говорит о параллельности линии Виссариона, госсистеме - и там, и тут строится тоталитарный режим. Поэтому думаю его и не трогали, ведь надо же госсистеме иметь где-то испытательный полигон :)

daniyar: Мартовский Кот пишет: Что говорит о параллельности линии Виссариона, госсистеме - и там, и тут строится тоталитарный режим нееееееет кот:)) Учитель дал нам свободный режим

alexir: luasia пишет: Конкретно примеры можешь привести, что именно Учитель говорил этим людям -"предатели"? Не знаю как Кот, а в одном ролике я сам слышал, как Виссарион называет их трусами.

alexir: daniyar пишет: нееееееет кот:)) Учитель дал нам свободный режим так и госсистема говорит о свободе-но попробуй как ею воспользоваться. даже Инет денно и нощно Управление К смотрит и слушает.

krukru: Мартовский Кот пишет: Дело не в этом, а в том что одни люди считали и открыто обзывали других людей предателями, и даже применяли в их отношении психологическое давление и санкции как говаривал, кажется, Сталин Берии, "других людей у меня для тебя нет". Как исправлять нарушение, если его еще не случилось? Аналогию вижу не с законами госсистемы, а с текущим состоянием нашего государства - ручное управление.

daniyar: alexir пишет: так и госсистема говорит о свободе-но попробуй как ею воспользоваться. даже Инет денно и нощно Управление К смотрит и слушает. мы под колпаком :))

alexir: а ты думал

Мартовский Кот: Вчера читал стихи христианского священника Романа (вот ссылка) - некоторые очень понравились. Например следующее ну ну очень актуально - и применительно к ЗО, и к форуму истинно-верующих, да и к ситуации в стране в целом: Сеем рожь, а косим лебеду, Непрестанно ищем виноватых. Строим рай, а вертимся в аду, Узнавая в ближнем супостата. Словоблудьем залита земля, Каждый норовит в евангелисты И к кормушке, дабы опасля Самому свернуть с тропы тернистой. Плоть ликует, Дух уничижен, Суета перечеркнула Вечность. И страну десницею чужой Волокут куда-то на увечья. Наши души, от тоскливых дум Обессилив, примирились с ложью... Потому и сеем лебеду, Называя всеянное рожью.

luasia: Мартовский Кот пишет: Сеем рожь, а косим лебеду, Непрестанно ищем виноватых. Строим рай, а вертимся в аду, Узнавая в ближнем супостата. Словоблудьем залита земля, Каждый норовит в евангелисты И к кормушке, дабы опасля Самому свернуть с тропы тернистой. Плоть ликует, Дух уничижен, Суета перечеркнула Вечность. И страну десницею чужой Волокут куда-то на увечья. Наши души, от тоскливых дум Обессилив, примирились с ложью... Потому и сеем лебеду, Называя всеянное рожью. Что посеем, то пожнём... Мне понравилось , хорошее стихотворение

полная версия страницы