Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Раскол? Или стороны смогут понять друг друга? » Ответить
Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
alexir: Andy1107 администратор Отправлено: Вчера 21:20. Заголовок: машенька пишет: Поэ.. [Re:admin] - новое! машенька пишет: цитата: Поэтому и требуется во-первых нам с тобой найти понимание admin пишет: цитата: Важно не зацикливаться на подгонке под свои желания. admin пишет: цитата: Где Единство на основе Завета? Володя, вот смотри что получается. Есть ты, администратор и старший на форуме и есть модератор Маша. У обоих своё понимание единства на основе Завета. Сейчас оказалось, что понимание по некоторым вопросам различное, порой с точностью до наоборот. Что же делать в этом случае? Ведь каждый из вас призван опираться на Завет и это так и происходит. И это нормально. Но ведь пойми правильно, если ты уверен, что именно ты безошибочно всё видишь и нет сомнения в этом, и модератор точно так же оценивает свою позицию по отношению к какой либо ситуации, например... То выходов из этого тупика может быть два: 1. придти к общему пониманию на основе Завета путем вопросов и ответов (к чему Маша и стремится всеми силами) или 2. модератор должен отойти на время (так как ты старший всё же), до того момента, когда естественным образом произойдёт чьё-нибудь из вас двоих дозревание до позиции другого. Ведь для верующего, думаю, будет неправильным делать то, что понимаешь как явно ошибочное действие. Это ненормально, согласись? Просто логически если взвесить, без обид, то у Маши сейчас один выход - это уйти в отпуск на какое то время, потому что обманывать саму себя, поступая против веления души она не сможет. Может быть по прошествии какого то времени взгляды изменятся и всё вернётся на свои места, но сейчас, получается, что ответственность за направленность диалогов на форуме целиком ляжет на тебя. И в отсутствии четко обозначенных правил именно твоё понимание Завета будет определяющим эталоном в том, что будет происходить на форуме. Я останусь пока помогающим администратором по техническим вопросам, но влиять на направленность диалогов не вижу возможным, так как моё понимание во многом совпадает с Машиным. Однако ты можешь рассчитывать на безусловную техническую помощь с моей стороны. P.S. Извини, что приходится таким образом, открыто, пробовать приходить к взаимопониманию. Но думаю что между последователями хотя бы в самых важных вопросах, ключевых, решающих дальнейшие шаги не должно быть ничего тайного. Если есть какие то опасения конкретные, то думаю, они должны быть рассмотрены открыто. Надеюсь на доброе понимание. admin администратор Отправлено: Сегодня 00:45. Заголовок: Вполне согласен с тв.. - новое! Вполне согласен с твоим мнением. Я лишь ратую за то что бы форум был действительно носителем Вести о Христе, а не просто сообществом где масса желающих поспорить и высказать себя, своё мнение и понимание. Я Настаиваю в Одном- не может здесь быть места Насмешкам и осуждениям Учителя и Учения,попыткам копания в Учении с целями показать Ошибки Учителя и Учения и т.п. ,пустым разговорам не несущим стремления Постигать Истину. При создании форума мне не хотелось придумывать какие то специальные правила с перечислениями ограничений и т.д.. Я как то был уверен что Последователи естественным образом будут стремиться к образцовому общению, но как видно наивно ошибся. Видимо придётся придумывать свод правил.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 All
Мартовский Кот: Ладно бы этот санчес просто возник и ничего более... Но тот факт что этому узколобому бычку дали полномочия модератора - в очередной раз не делает чести последователям. Особенно хочу обратить внимание на вот эти его слова из чата: Sanche+: 13 Фев 11, 19:10 - Верующий человек не должен вступать в дисскусии с не верующим, и продолжить движение не смотря на вопросящего не верующего! Т.е. мы не должны вступать вообще в дискусии о вере с не верующими и обсуждать подобные вопросы. Верующий может дать только ответ на вопрос, достаточного одного вопроса и одного ответа. Замечательно и лаконично выражены основные сектантские установки: восприятие себя носителем единственно верной истины, агрессия и неприятие неверующих людей, неспособность к конструктивному и аргументированному диалогу, а также психологическая защита от "опасной" для носителя веры информации. iralex пишет: Все будет зависеть от того, на кого сделает ставку Центр. Если на левых-они быстро повыживают старый аппарат с насиженных мест и начнут повальную зачистку, где критерием будет беспрекословное послушание. Прежде всех остальных, ставку на беспрекословное послушание с самого начала делал и делает в первую очередь сам Виссарион. Так что мыслящим людям путь в "верхи" полюбому заказан. Выбор лежит между "добренькими" - мягкотелыми и по большей части психологически истощенными и во многом сломленными людьми, и молодыми напористыми недоучками типа санчеса, еще не научившимися "правильно" маскировать свою внутреннюю агрессию к окружающему миру. Но я пытаюсь нащупать тенденцию развития общины. Не смотря на те или иные перевесы во внутренней мышиной возне, тенденция остается одна - идти след в след с госсистемой. Единственное в чем Виссарион оказался прав - это в том что конец света все-таки наступил. К счастью не по всей планете, но по крайней мере отдельно взятую страну тьма уже практически полностью накрыла, и похоже на долгие годы. А Вс в этой ситуации я бы сравнил со всадником этой тьмы, идущим примерно на шажок то впереди, то позади госсистемы. Община напоминает мне устройство СССР. Та же партия во главе, послушные советы народных депутатов, диссиденты-плевелы и бессмертный Ильич впереди. В СССР было очень мощное духовное начало, на мой взгляд во многом компенсирующее все недостатки советского строя. А сейчас оно во многом утрачено, и вместо него людям усиленно насаждают религию, СМИ, западную систему ценностей, и др. духовные наркотики, да и недуховные тоже... Как сказала однажды моя бывшая: "ангел-хранитель почему-то покинул эту страну". Кому теперь нужны все эти материальные блага, если утрачено нечто неизмеримо большее? Тот же послушный народ и тот же выбор-крах или перестройка. Союзу была нужна именно перестройка, я бы сказал некоторая модернизация. А вместо этого устроили полный крах, разрушив и потеряв самые лучшие наработки, а главное - людей, создававших их.
alexir: Мартовский Кот пишет: Союзу была нужна именно перестройка, я бы сказал некоторая модернизация. А вместо этого устроили полный крах, разрушив и потеряв самые лучшие наработки, а главное - людей, создававших их. общине тоже нужна именно перестройка а не духовный джихад и ваххабизм санчесов
krukru: Мартовский Кот пишет: В СССР было очень мощное духовное начало, на мой взгляд во многом компенсирующее все недостатки советского строя. А сейчас оно во многом утрачено, и вместо него людям усиленно насаждают религию, СМИ, западную систему ценностей, и др. духовные наркотики, да и недуховные тоже... -вот оно! Кот, давно хотел спросить, почему именно Виссарион? Суть большинства твоей критики (здесь не важно - справедливой или нет) направлено в сторону религиозного типа мышления вообще. Мартовский Кот пишет: конец света все-таки наступил. К счастью не по всей планете, но по крайней мере отдельно взятую страну тьма уже практически полностью накрыла, конспирология - тоже религия - велкам!
alexir: admin администратор Отправлено: Сегодня 00:55. Заголовок: Чем же я тебя смуща.. - новое! Чем же я тебя смущаю, Маша? Тем что на форуме стремлюсь поддерживать порядок и не приемлю грязи и лжи в адрес Учителя и Его последователей? Я не раз давал пояснения некоторым участникам форума что есть параллельные форумы где муссируются любые слухи об Общине и Учителе без каких либо ограничений. Я всегда готов ответить на вопрос лично мне адресованный. Но вопрос прошу конкретный. А то либо я слишком глуп что бы понять витиеватый многословный вопрос? Вообще то на Руси так про мертвых принято-или только хорошее. или ничего
alexir: Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Sanche+ модератор Отправлено: Сегодня 13:12. Заголовок: Можешь не бояться, п.. [Re:машенька] - новое! Можешь не бояться, перегиб скрасим если что, и подправим. Главное ваше искренность и правдивость по ситуации, которую хотите обсуждать. Как последователь, смогу разглядеть перегиб или не искренность. Главное меньше не хороших красок, а больше ваших положительных внутренних достижений. А, мы уж это увидим и оценим как интересное высказывание от души и развитого сознания. Ведь человек развиваясь духовно, развивает и образ мышления. Это видно, даже за километр. ну вот. новый рукой водитель на посту! вы давайте ребятки. а мы уж увидим и оценим! человек называет себя последователем, а действует и пишет как мелкий партийный бонза
alexir: Александр! Я нашел письмо от В.Катаенко, когда наши отношения были очень совсем теплые. В прошлом году я встречал его в Москве из Одессы и провожал в Сибирь, а затем обратно провожал в Одессу. Прочитай, интересное письмо. Привет Володя! Я внимательно прочитал твоё письмо. Конечно я во многом согласен с твоими доводами. Мне только непонятно почему вас с Вадиком сложились трения... Я общался с Вадимом когда он был в Одессе с Выставкой и давал концерт. И честно говоря не заметил неопрятностей в беседах каковые он вёл. Во всяком случае мне кажется вам вместе нужно нормально спокойно поговорить и помириться. Я думаю прибыть на праздник и буду там до 23 числа. А Админу и Sanche+ я сейчас оправил вот такое письмо: Здравствуте, дорогие Админ и Sanche+! Мне стало известно, что вы закрыли обсуждение на форуме по наиболее острым вопросам жизнедеятельности общины нашего Учителя. Тем самым вы не позволяете вскрыть и исправить причины, порождающие эти изъяны на пути истинного духовного совершенства общины. Вы закрыли эти темы форума, проигнорировав мнение многих собратьев, которые искренне желали разобраться в этих причинах и помочь Свершению. То есть вы действовали неправедным путем. Заповедь Учителя гласит: "Неправда, покрывающая зло,- еще большее зло". Исходя из этого, определите для себя сами на чьей вы стороне: тьмы или света. Если вы этим ходом пытаетесь утвердить свое понимание, то это - слабый ваш ход! Так не побеждают! Ваш ход - это ход неуверенных в своей правоте! Так навязывают свое понимание пособники тьмы и слабые духом, то есть те, кто идет не по истине! Гармония – не на вашей стороне, она обязательно ударит вас и наших собратьев на Горе с другой стороны! Я, Владимир Камушек, последователь Виссариона с 1994 года. Сам Учитель сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17). В 1995 году Сам Виссарион Христос голосом Господа обратился ко мне: "И дам тебе белый камень, на котором написано имя "Новая ветвь Давида", что соответствует Словам Апокалипсиса Иоанна Богослова:"... и дам ему белый камень и на том камне написано новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Отк.2:17). Обладатель белого камня - победитель крупного сражения, в связи с чем ему дается новое имя. Я готов выслушать ваши аргументации в свете Учения Виссариона Христа. Но если таковыми причинами стали ваши субъективные опасения за дальнейшую судьбу общины, то они ошибочны. Ибо покрытие изъянов есть пособничество тьме, а она мешает истинному духовному возрождению общины и ее единению. Не этому учит нас Виссарион Христос. Учитель призывает нас к открытому обсуждению вопросов, искренности и праведности в духе братской любви.. . 15.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
alexir: Саша! Я получил следующий ответ от В.Катаенко. Володя , привет! Хорошо бы что бы прежде чем делать большие заявления, если бы ты уточнил свои вопросы у Самого Христа- сейчас таковая возможность Учителем дана на видеоконференциях. Я эти темы убрал исключительно потому что они как мёд привлекают мух- противников Свершения и они под маской блага делают элементарную антидеятельность по дискредитации Учителя, Его Учения и Общины. Я между прочим жил полноценной жизнью в Единой Семье и знаю все недостатки не из теории или со слов недовольных и обиженных бывших псевдопоследователей. Но эти темы нужно решать внутри церкви с привлечением если надо Высшего Судии- Учителя. А на форуме это лишь обостряет противостояние Христу, тем более что на форуме большая часть участников никогда не жила в Общине и муссирование подобных категоричных суждений свойственных тебе только отталкивает новых людей- потому что после прочтения твоих постов- они не только не возьмут Последний Завет в Руки, а лишь пополнят ряды противников Свершения. Так что сам того не замечая ты ставишь большую подножку Учителю и тем кто веруя Ему стремиться сделать жизнь в Общине правильной. С уважением, твой брат во Христе. Владимир. Странную позицию занял Володя. Он прекрасно знает о всех недостатках общины и хранит их как драгоценности в сундуке. Странный и способ привлечения новых последователей в общину через маскировку истинного положения дел. И уж совсем недопустимо - недоверие Силе Учителя, которая призвана, преодолев все трудности и высветив ложь оппонентов, оказаться в этом противостоянии Победительницей. Я готовлю уточняющие вопросы Володе. Ибо тот вариант, который предлагает мне Володя не даст на равных общение с Вадимом, Володей и т.д. Учитель, бесконечно доверяя своему окружению и становясь заложником своего окружения, будет вынужден защищать их любые поступки, в том числе и негативные. Но все это было бы допустимо, если окружение Учителя преуспевало бы во всем и поступало бы всегда по истине, отвечая на неудобные вопросы своих собратьев. Но на самом деле картина иная. Живущие на Горе преуспели в одном, а в другом - у них явные пробелы, и наоборот, те кто живут в городах, обошли горцев в этих вопросах. Например, в моем случае, многие годы работая над богословским обоснованием Свершения и написав книгу, я каждый раз буду натыкаться на свинство С.Казакова, который по приезде в Москву всякий раз будет заявлять, что он ответственный за межконфессиональные связи, перечеркнув достигнутое, и т.д. Или ЦС, который не отреагировал на справедливые факты в статье А.Драгунова «Записки грибника» , а просто устранил его с должности без всяких мотивировок. И в этих случаях Учитель будет подминать всех под свое окружение, ибо так построена тоталитарная система. Учителю ценнее те, кто рядом, а не те, кто обошел горцев в каких-то вопросах. Он просто попросит их подчиниться ЦС. Отсюда неизлечиваемые изъяны окружения Учителя и перекосы в духовном совершенстве общины. Другими словами, выражаясь тех. языком, нам нужна перезагрузка в системе наших взаимоотношений, которая высветит зону неразрешаемых вопросов между руководством общины и рядовыми последователями, живущими в других городах. Саша, я подготовлю уточняющие вопросы В.Катаенко и попрошу его написать Учителю письмо с учетом моих вопросов. 16.02.11г. Владимир Камушек.
daniyar: alexir пишет: между руководством общины и рядовыми последователями, живущими в других городах. вообще мне кажется согласно Учению Учителя в Общине не может и не должно быть руководства, всё должно решаться само по себе в гармонии
alexir: daniyar пишет: вообще мне кажется согласно Учению Учителя в Общине не может и не должно быть руководства, всё должно решаться само по себе в гармонии согласен. но в переходный период допустимо самоуправление. причем при пристальном контроле общинников-поскольку все мы родом из старого мира и склонны к рецидивам. к сожалению, общинники почему то перекладывают почетный долг контроля на Учителя. а ведь он постоянно говорит им о самостоятельности. уже устал наверное ждать, когда люди сами начнут думать.
daniyar: alexir пишет: согласен. но в переходный период допустимо самоуправление вот только интересно сколько будет длиться этот переходный период?
daniyar: daniyar пишет: ричем при пристальном контроле общинников-поскольку все мы родом из старого мира и склонны к рецидивам алексир, а зачем пристально контролировать, Учитель ведь говорит, что мы не имеем права даже подумать о ком-либо плохо
daniyar: то есть мы не должны плохие какие-либо мысли в голове держать
alexir: конечно не должны. но здоровое, нормальное понимание своих промахов и желание их устранить-вовсе не есть плохие мысли. как же медузу то тогда сил лишать. к тому же мы еще не знаем. как вел бы себя каждый из нас на месте руководства параллельного форума, когда отовсюду идет давление. или кажется. что идет.
daniyar: затянулся что-то этот переходный период ёлки-палки , скорее бы ускорились процессы
alexir: данияр.ты сам в общине живешь? было бы крайне здорово, чтобы на форуме появились положительные отчеты. даже на первый взгляд мелкие случаи ПОБЕД! потому что пока, кроме: это не может быть, потому что не может быть, никакой другой конструктивной позиции не просматривется
daniyar: нет, я в Алма-Ате живу, в общине был в сентябре прошлого года, паломничество совершил, был в Петропавловке, очень понравилось, природа, чистота, супер в общем
alexir: так напиши свои впечатления а не носи их в себе. что видел. с кем говорил, в чем участвовал! есть ли в алма ате группа-раньше была вроде. чем она сейчас живет. для тких заметок-лучшее место а форуме и дублировние на сайте. ты на сайт то форума заходил?
daniyar: впечатления отличные, жил в немецком доме у Любы Дербиной, каждый вечер ходил в Храм петропавловский на вечернее слияние, на Горе поработал пару дней на пилораме, познакомился с братьями, в алма-ате из последователей ни скем не общаюсь :-( изредка только здороваюсь с соседкой, она последователь, у нее сын в тюхтятах живёт...
alexir: если нет нажми на строчку НАШ САЙТ в шапке форума.именно там сосредоточены положительные материалы о учителе
daniyar: alexir пишет: ты на сайт то форума заходил на какой сайт? ваш алексир.народ.ру? да , заходил
alexir: он конечно слабенький по дизайну-но и я не великий мастак. может по содержанию есть замечания или советы-напиши.
daniyar: alexir пишет: он конечно слабенький по дизайну-но и я не великий мастак. может по содержанию есть замечания или советы-напиши алексир, вы молодец! хорошо, что просто есть сайт уже хорошо! я тож в этой области не соображаю
alexir: скажу честно-лично для меня сейчас каждый последователь на форуме необычайно ценен. и не только из общины. чем больше нас будет, чем честнее мы и ДОВЕРИТЕЛЬНЕЕ станем общаться-тем лучше и вернее нам будут верить люди.веть им не нужна критика или славословия. им посто нужна правда-чтобы к ней потянуться. к хорошему всегда тянутся. слащавое, как и черная краска-вызывает недоверие сразу
daniyar: alexir пишет: им не нужна критика или славословия. им посто нужна правда-чтобы к ней потянуться. да, согласен с вами
alexir: Вот это и понимаю как конечную задачу форума. болезни роста пройдут. наработается позитив. и все таки рано или поздно мечтаю, чтобы мы не только говорили но и делали
daniyar: alexir вы на ЗО живёте?
alexir: увы. нет. мечтаю сьездить. но личные обстоятельства не пускают. пока даже на чуть чуть выбраться не могу. вот жена ездит
iralex: Программа минимум Санчеса Sanche+ модератор Возраст: 33 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:15. Заголовок: Andy1107 - 1.Ложь и .. [Re:Andy1107] - новое! Andy1107 - 1.Ложь и оскорбления форумчан. 2. Флудизм про коммунизм 3. Флудизм и хамство в целом на форуме. 4. Оскорбление Учителя свершали на форуме из подтешка Ку Аль и Alex. - теперь я здесь, и порядок будет. 5. За флудизм и хамство Ку Аль уже был удалён на форуме Живая Этика 2006г., с тех пор этот человек не изменил свою тактику поведения на форумах. В реалии, на любом другом форуме за подобные действия, был-бы уже наложен бан. И Ленин всегда молодой. и юный октябрь впереди...
daniyar: iralex вы же являетесь и alexом и алексиром? у вас 3 ника?
iralex: тут такое дело. алексир-только участник. иралекс-администратор. ну а алекс я у надишаны и последователей. я ведь когда то начинал с форума надишаны и был яростный противник виссариона
полная версия страницы