Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Раскол? Или стороны смогут понять друг друга? » Ответить

Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?

alexir: Andy1107 администратор Отправлено: Вчера 21:20. Заголовок: машенька пишет: Поэ.. [Re:admin] - новое! машенька пишет: цитата: Поэтому и требуется во-первых нам с тобой найти понимание admin пишет: цитата: Важно не зацикливаться на подгонке под свои желания. admin пишет: цитата: Где Единство на основе Завета? Володя, вот смотри что получается. Есть ты, администратор и старший на форуме и есть модератор Маша. У обоих своё понимание единства на основе Завета. Сейчас оказалось, что понимание по некоторым вопросам различное, порой с точностью до наоборот. Что же делать в этом случае? Ведь каждый из вас призван опираться на Завет и это так и происходит. И это нормально. Но ведь пойми правильно, если ты уверен, что именно ты безошибочно всё видишь и нет сомнения в этом, и модератор точно так же оценивает свою позицию по отношению к какой либо ситуации, например... То выходов из этого тупика может быть два: 1. придти к общему пониманию на основе Завета путем вопросов и ответов (к чему Маша и стремится всеми силами) или 2. модератор должен отойти на время (так как ты старший всё же), до того момента, когда естественным образом произойдёт чьё-нибудь из вас двоих дозревание до позиции другого. Ведь для верующего, думаю, будет неправильным делать то, что понимаешь как явно ошибочное действие. Это ненормально, согласись? Просто логически если взвесить, без обид, то у Маши сейчас один выход - это уйти в отпуск на какое то время, потому что обманывать саму себя, поступая против веления души она не сможет. Может быть по прошествии какого то времени взгляды изменятся и всё вернётся на свои места, но сейчас, получается, что ответственность за направленность диалогов на форуме целиком ляжет на тебя. И в отсутствии четко обозначенных правил именно твоё понимание Завета будет определяющим эталоном в том, что будет происходить на форуме. Я останусь пока помогающим администратором по техническим вопросам, но влиять на направленность диалогов не вижу возможным, так как моё понимание во многом совпадает с Машиным. Однако ты можешь рассчитывать на безусловную техническую помощь с моей стороны. P.S. Извини, что приходится таким образом, открыто, пробовать приходить к взаимопониманию. Но думаю что между последователями хотя бы в самых важных вопросах, ключевых, решающих дальнейшие шаги не должно быть ничего тайного. Если есть какие то опасения конкретные, то думаю, они должны быть рассмотрены открыто. Надеюсь на доброе понимание. admin администратор Отправлено: Сегодня 00:45. Заголовок: Вполне согласен с тв.. - новое! Вполне согласен с твоим мнением. Я лишь ратую за то что бы форум был действительно носителем Вести о Христе, а не просто сообществом где масса желающих поспорить и высказать себя, своё мнение и понимание. Я Настаиваю в Одном- не может здесь быть места Насмешкам и осуждениям Учителя и Учения,попыткам копания в Учении с целями показать Ошибки Учителя и Учения и т.п. ,пустым разговорам не несущим стремления Постигать Истину. При создании форума мне не хотелось придумывать какие то специальные правила с перечислениями ограничений и т.д.. Я как то был уверен что Последователи естественным образом будут стремиться к образцовому общению, но как видно наивно ошибся. Видимо придётся придумывать свод правил.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 All

krukru: Мартовский Кот пишет: Тогда-то и выпускают собаку-киллера - что на форуме, что в Общине это хорошо, что мы плавно "отклонились от флуда" к основной теме (такой вкусной и вязкой). 1) - с одной стороны - непонятно, зачем ему дали ПРАВА , он и без них выглядел проблемой для остальных админов-модераторов. 2) - с другой, лично мне было бы удобнее, что вот - есть, к примеру, три форума : - для критиков (изумительного музыканта Н.) - для сомневающихся (этот) - для тех, кто кровь из носу хочет постичь, прежде чем начать сомневаться, не "дойдя до ..." ("||-ый"). С этой позиции, чего туда подкидывать всякий "расшатывающий" материал, люди же ясно написали, зачем там собрались. Вспомним ВВП с мухами и котлетами. 3) - опять же имхо, обе стороны, по моему, неадекватно реагируют на суть удалённого. С Санчесом "разобрались" , но Алексир-то? Ну удалили. Не шиш что и было - камушкины беспредметные наезды. Я бы тоже удалил, может не так топорно, пообъяснял очевидное подольше.

iralex: krukru пишет: Я бы тоже удалил, может не так топорно, пообъяснял очевидное подольше. вот именно. у нас на форуме так и принято. если тема удаляется не по просьбе автора, а по воле админа-он обязан обьяснить свое решение всем! и вопросы снимаются. надо честно признаться, что в целом я вел разговор не очень то адекватно-проявлялись и обида, и раздражение, и желание сказать гадость или подковырнуть, и с немалым трудом удалось себя немного выровнять и выйти на спокойный тон.

Мартовский Кот: krukru пишет: с одной стороны - непонятно, зачем ему дали ПРАВА И что же до сих пор непонятно? Вроде как все объяснил и разложил по полочкам на предыдущей странице обсуждения... В тоталитарной системе насилие неизбежно, она не может существовать без него. Это показывает и опыт тот. госсистем, и опыт Общины, и события на форуме истинно верующих. С этой позиции, чего туда подкидывать всякий "расшатывающий" материал, люди же ясно написали, зачем там собрались. Ясно написали только для тех кто умеет читать между строк. "Только положительное" - подразумевает изначальную неполноту картины, и следовательно уровень доверия падает до нуля, но они это обстоятельство тщательно замалчивают. Не шиш что и было - камушкины беспредметные наезды. Я в них нашел немалую долю предметности, а ткже четко сформулированные, ясно и однозначно поставленные вопросы, которых конечно фанатики боятся как огня.


krukru: Мартовский Кот пишет: Вроде как все объяснил и разложил по полочкам на предыдущей странице обсуждения... В тоталитарной системе насилие неизбежно, она не может существовать без него. Это показывает и опыт тот. госсистем, и опыт Общины, и события на форуме истинно верующих. все птицы -утки. Кстати, если верить Википедии, термин "тоталитарная секта" - изобретение Дворкина, и "вешаются" от него не только сектанты, но и многие из тех, чью сторону он, вроде как, занимает. Интересная характеристика этого г-на на сайте Надишаны- мол, человек умный, авторитетный, только не гнушается пользоваться непроверенной информацией Вот был свободный форум по началу на "неофициальной страничке" ЦПЗ. Превратился в мусор просто в раз. "Г-но" и "п-сы" - самые употребительные слова стали очень быстро. Увещевания не действовали.

alexir: krukru пишет: "Г-но" и "п-сы" - самые употребительные слова стали очень быстро. Увещевания не действовали. ДЛЯ ОТСЕВА ПОДОБНОГО ИМЕЕМ АДМИНА И ДВУХ МОДЕРАТОРОВ. ПРИЧЕМ ОДИН ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ, ДРУГОЙ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬ-ЧТО УРАВНОВЕШИВАЕТ. БУДЕМ ВЕРИТЬ ЧТО НАШ ФОРУМ НЕ ВЫРОДИТСЯ В ПРЕПИРАЛОВКУ НИ О ЧЕМ.

alexir: Владимир-ветеран постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 20:11. Заголовок: Владимир-ветеран пиш.. [Re:Владимир-ветеран] - новое! Владимир-ветеран пишет: цитата: За год существования форума лично я убедился в правильности позиции админа.Именно благодаря его стойкости на форуме идёт общение,а не "говорильня".А добавление о положительно интересующихся Последним Заветом,как я понимаю,исключает поощрение тех,кто критикует,выражает претензии,придирается и т.д.,тем самым ищет негативное в Учении Виссариона и в жизни Общины.В Сибири живут такие же люди,как и везде,и отличаются тем,что прикладывают усилия над собой,чтобы делать себя лучше и лучше.У них много того,что есть в обычной мирской жизни.Но есть и много хорошего и вот это хорошее админ и предлагает обсуждать. Похоже я "малость"перехвалил админа.Не зря говорят:дай человеку власть и ты увидишь этого человека без прикрас. Все наши обсуждения по Полюсу Мира здесь напрасны,ибо даже среди нас последователей Виссариона нет самого простого:уважения к мнению другого человека. admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 22:26. Заголовок: Владимир-ветеран пиш.. [Re:Владимир-ветеран] - новое! Владимир-ветеран пишет: цитата: дай человеку власть и ты увидишь этого человека без прикрас. Замечу уважаемому Володе-ветерану, что мне никто власть не давал и я никогда не стремился кем-то командовать (роль командира вообще мне не присуща). Если бы это был форум созданный не мною- я бы просто покинул его - всё . Но, поскольку я являюсь инициатором и создателем форума я продолжаю здесь быть и поддерживать именно ту направленность каковая мне виделась при создании форума. Кроме нашего форума есть конечно же и иные. И возможно кого то уклад иных форумов больше устраивает- ну так какие проблемы то? Нельзя требовать что бы наш форум стал зеркальным отражением параллельных ему.. Пусть каждый сделает выбор какое общение ему более дорого и сделает свой шаг, а не занимается пустым критиканством не имеющим ничего общего с устремлённым последователем. Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 22:56. Заголовок: admin пишет: Замечу.. - новое! admin пишет: цитата: Замечу уважаемому Володе-ветерану, что мне никто власть не давал и я никогда не стремился кем-то командовать (роль командира вообще мне не присуща). Если бы это был форум созданный не мною- я бы просто покинул его - всё . Но, поскольку я являюсь инициатором и создателем форума я продолжаю здесь быть и поддерживать именно ту направленность каковая мне виделась при создании форума. Володя, вот посмотри повнимательнее тогда на один очень важный момент. В шапке форума ты написал: "Форум для общения последователей Виссариона и положительно интересующихся Последним Заветом" а не "Форум Владимира Катанаенко для общения последователей Виссариона и положительно интересующихся Последним Заветом". А это, заметь, две большие разницы! Если бы было выбрано именно второе название, то не возникало бы и многих разборов смущающих обстотельств в твоих действиях как администратора. А пока название первое, то и "марку" тогда ведь соответствующую надо держать, раз это форум последователей Виссариона Измени название и "межличностные разборки", необходимые чтобы перейти на новый уровень ответственности прекратятся естественным образом. И тогда ответственность на тебе будет уже другая, полегче. Извини, если немного резковато читается, просто это видится важным. Одно дело - форум последователей другое - авторский тематический форум... admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:12. Заголовок: Ну что ты предлагаеш.. - новое! Ну что ты предлагаешь? Что бы я покинул форум, а админом и модератором остались ты и маша, и выстраивали бы свою линию как вам это видится? Так чем же вы отличаетесь в данном случае от меня? Ведь Маша сначала предложила мне свою, а потом и твою помощь по модерированию на сайте! А теперь как в сказке про известной получается? Ну хорошо. Ставьте на голосование! Как форумчане решат большинством голосов- так и будет. Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:33. Заголовок: admin пишет: Ну что.. [Re:admin] - новое! admin пишет: цитата: Ну что ты предлагаешь? Что бы я покинул форум, а админом и модератором остались ты и маша, и выстраивали бы свою линию как вам это видится? Володя, прости пожалуйста если не нароком обидел. Но вот посмотри как ты пишешь в цитате. Задаёшь мне вопрос и сам на него отвечаешь. Мой то ответ совсем другой: надо пробовать стараться разобраться в смущающих моментах. Но судя по твоему ответу, у тебя есть некоторое недоверие к тому, как мы с Машей пробуем выстраивать общение. Такое может быть и это естественно ты можешь почувствовать и выразить, такое недоверие. В этом случае просто обозначь прямо: "пока не могу доверять" Если так, то все вопросы снимутся сами собой и мы останемся простыми участниками форума без каких либо претензий и обид. luasia постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:36. Заголовок: admin пишет: Ну что.. [Re:admin] - новое! admin пишет: Ну что ты предлагаешь? Что бы я покинул форум, а админом и модератором остались ты и маша, и выстраивали бы свою линию как вам это видится? Так чем же вы отличаетесь в данном случае от меня? Ведь Маша сначала предложила мне свою, а потом и твою помощь по модерированию на сайте! А теперь как в сказке про известной получается? Ну хорошо. Ставьте на голосование! Как форумчане решат большинством голосов- так и будет.[/quot Нет, дорогие мои последователи. Так ыопрос не нужно решать. Если вы разойдётесь, как в море корабли -этим покажите свою слабость. Моё мнение- нужно быть едиными, если идём по ПЗ. И решать вопросы с более проявлением любви к ближнему. Ну что же творится? Нужно до конца в себе разобраться и себя менять, а не покидать место. Учиться прямо здесь на форуме. Этим определится будущее и в реальности.e] Artyom постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:40. Заголовок: Что-то мне подсказыв.. - новое! Что-то мне подсказывает, что так делать нельзя, если Володя уйдёт, и тем более ТАК уйдёт, то форум утратит свою суть - желание сделать доброе. Пока Володя здесь форум есть, а если он уйдёт - его не станет. admin администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:51. Заголовок: Как ты помнишь, тог.. - новое! Как ты помнишь, тогда как мы только начали общение- я ответил на твоё предложение, что доверяюсь вашей помощи. Но почему то очень быстро всё начало перерастать в чисто межличностные разборки. ведь это не задача модератора или админа- Задача состоит в том что бы агрессивные, лживые посты и флуд -пустословие не ломали тем и не загрязняли дух форума. А что получается? Постоянное неудовольствие друг другом.. Почему? Просто или у Маши есть какое то особое своё виденье? В чём состоит предложение Помочь Админу поддерживать порядок на форуме? Что за помощь странная получается- негодование и неудовольствие? Разве нет желания действительно интересное общение вести по изучению писания, а не заниматься выяснялками кто лучший последователь, а кто нет... Может стоит для полноты опыта попробовать себя также проявить на каком то другом форуме и сравнить потом? Может стоит задать себе вопрос : "Для чего я пришёл на форум? что ищу? к чему стремлюсь?" Где та любовь о которой говорит Христос? Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:54. Заголовок: admin пишет: Ставьт.. [Re:admin] - новое! admin пишет: цитата: Ставьте на голосование! Как форумчане решат большинством голосов- так и будет. А вот это предложение интересное, применительно к тому, что считать допустимым на форуме а что надо удалять. Выставляешь на голосование, прислушиваешься к мнениям постояных участников и принимаешь решение. Если тебе, Володя, это удастся реализовать, то "Непонимашек" будет намного меньше думаю. Это уже будет реальным шагом к развитию форума. Artyom постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:59. Заголовок: Голосование - полная.. - новое! Голосование - полная ерунда, а что если большинство будет вообще против Виссариона? Что тогда? Andy1107 администратор ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:13. Заголовок: Artyom пишет: Голос.. [Re:Artyom] - новое! Artyom пишет: цитата: Голосование - полная ерунда, а что если большинство будет вообще против Виссариона? Что тогда? Есть постоянные участники, к мнению которых вполне можно прислушаться. Artyom постоянный участник ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:15. Заголовок: Andy1107 пишет: Ест.. [Re:Andy1107] - новое! Andy1107 пишет: цитата: Есть постоянные участники, к мнению которых вполне можно прислушаться. Конечно, только не просто прислушаться, а выслушать, постораться понять и попытаться помочь, а голосовать - значит делить между собой (добычу).

Мартовский Кот: При отсуствии достойных внешних оппонентов они так или иначе перегрызутся между собой. И это вполне закономерно.

iralex: жаль-но это говорит только одно-приходит враг и жизнь начинает бить ключом.

luasia: iralex пишет: жаль-но это говорит только одно-приходит враг и жизнь начинает бить ключом. В том то и дело, что есть заповель про врагов))) Их бы давно уже не стало, если бы все менялись, ещё 2000 лет назад)))

iralex: если бы не менялись-мир давно бы был в аду. но оттого что исполняется обетование господне о 10 праведниках, ради которых он пощадит город-мир еще стоит

Мартовский Кот: Беда в том, что истинно верующие последователи потеряли способность различать врагов и оппонентов. Враги - это совокупность разрушающих сил, которым действительно необходимо противостоять. А оппоненты - наоборот конструктивное явление, т.к. разнообразие точек зрения дает возможность рассмотреть ситуацию с совершенно разных сторон, что только приближает к пониманию действительности. Не помню кто, но очень мудрый человек сказал: "В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах же фашизма - несогласие есть предательство". Теперь вспоминаем, что на ЗО статус "предатель" был санкционирован самим Виссарионом, ну и делаем соотв. выводы...

alexir: Мартовский Кот пишет: "В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах же фашизма - несогласие есть предательство". йес

luasia: Мартовский Кот пишет: Теперь вспоминаем, что на ЗО статус "предатель" был санкционирован самим Виссарионом, ну и делаем соотв. выводы... Конкретно примеры можешь привести, что именно Учитель говорил этим людям -"предатели"?

Мартовский Кот: Виссарион хотел чтобы люди активно вступали в Единые семьи, отказались от жилья и имущества в пользу Вс и ЦС, ну и работали на них, беспрекословно подчиняясь начальникам. А тех кто не подчинился - называли "предателями Истины". Теперь по этой теме у верующих происходит таинство молчания, как впрочем и по множеству других косяков, имевших место на землях обетованных...

Мартовский Кот: Цитата с параллельного форума: машенька пишет: Просто Санче проявил свою инициативу ..... Ну и теперь спрос с него идет. Готов ли он отвечать за свои действия как последователь (пояснять их)? Выделил часть цитаты я, т.к. счет весьма заслуживающим внимания. Машенька уравнивает ответственность и способность пояснить свои действия. Эта тенденция там уже довольно давно прослеживается, и не только у нее одной. За этим я вижу серьезное различие между по-настоящему конструктивным подходом, и толчением воды в ступе. Объяснить "благими намерениями" можно все что угодно - лишь бы воображение присуствовало. А вот по-настоящему отвечать за результат, и добиться чтобы он действительно получился - вот это качество истинно верующие напрочь утратили, подменив его пространными рассуждениями о "гармонии" или оправдательной лабудой. Поэтому похоже вся их перспектива - до конца дней так и прождать манны небесной, с нездоровым блеском в глазах оправдывая очередные неудачи.

krukru: Мартовский Кот пишет: Теперь вспоминаем, что на ЗО статус "предатель" был санкционирован самим Виссарионом, ну и делаем соотв. выводы... - ну тут формально можно предьявить, что Вс говорил взаимно-исключающие вещи. Было бы желание вникать в весьма многословный контекст, в который упаковано, что "вы предатели истины внутри себя" или "на самом деле предательства не существует"

Мартовский Кот: Дело не в этом, а в том что одни люди считали и открыто обзывали других людей предателями, и даже применяли в их отношении психологическое давление и санкции. Что говорит о параллельности линии Виссариона, госсистеме - и там, и тут строится тоталитарный режим. Поэтому думаю его и не трогали, ведь надо же госсистеме иметь где-то испытательный полигон :)

daniyar: Мартовский Кот пишет: Что говорит о параллельности линии Виссариона, госсистеме - и там, и тут строится тоталитарный режим нееееееет кот:)) Учитель дал нам свободный режим

alexir: luasia пишет: Конкретно примеры можешь привести, что именно Учитель говорил этим людям -"предатели"? Не знаю как Кот, а в одном ролике я сам слышал, как Виссарион называет их трусами.

alexir: daniyar пишет: нееееееет кот:)) Учитель дал нам свободный режим так и госсистема говорит о свободе-но попробуй как ею воспользоваться. даже Инет денно и нощно Управление К смотрит и слушает.

krukru: Мартовский Кот пишет: Дело не в этом, а в том что одни люди считали и открыто обзывали других людей предателями, и даже применяли в их отношении психологическое давление и санкции как говаривал, кажется, Сталин Берии, "других людей у меня для тебя нет". Как исправлять нарушение, если его еще не случилось? Аналогию вижу не с законами госсистемы, а с текущим состоянием нашего государства - ручное управление.

daniyar: alexir пишет: так и госсистема говорит о свободе-но попробуй как ею воспользоваться. даже Инет денно и нощно Управление К смотрит и слушает. мы под колпаком :))

alexir: а ты думал

Мартовский Кот: Вчера читал стихи христианского священника Романа (вот ссылка) - некоторые очень понравились. Например следующее ну ну очень актуально - и применительно к ЗО, и к форуму истинно-верующих, да и к ситуации в стране в целом: Сеем рожь, а косим лебеду, Непрестанно ищем виноватых. Строим рай, а вертимся в аду, Узнавая в ближнем супостата. Словоблудьем залита земля, Каждый норовит в евангелисты И к кормушке, дабы опасля Самому свернуть с тропы тернистой. Плоть ликует, Дух уничижен, Суета перечеркнула Вечность. И страну десницею чужой Волокут куда-то на увечья. Наши души, от тоскливых дум Обессилив, примирились с ложью... Потому и сеем лебеду, Называя всеянное рожью.

luasia: Мартовский Кот пишет: Сеем рожь, а косим лебеду, Непрестанно ищем виноватых. Строим рай, а вертимся в аду, Узнавая в ближнем супостата. Словоблудьем залита земля, Каждый норовит в евангелисты И к кормушке, дабы опасля Самому свернуть с тропы тернистой. Плоть ликует, Дух уничижен, Суета перечеркнула Вечность. И страну десницею чужой Волокут куда-то на увечья. Наши души, от тоскливых дум Обессилив, примирились с ложью... Потому и сеем лебеду, Называя всеянное рожью. Что посеем, то пожнём... Мне понравилось , хорошее стихотворение



полная версия страницы