Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Учимся правильно общаться. » Ответить
Учимся правильно общаться.
Мишаня: Skromnaja : Мартовский Кот пишет: цитата: Хотя вижу за этим предложением все ту же тенденцию изгонять все что не соотв. твоим установкам. А я за этой фразой вижу всё ту же конфликтность Кота, хотя его уже никто никуда не изгоняет.
Skromnaja: Мда, только подтвердил свою конфликтность и мое мнение о твоих человеческих качествах. За сим предлагаю больше не цапаться. И так разделил нас на два лагеря. Пробуй найти единомышленников.
Мишаня: Skromnaja пишет: За сим предлагаю больше не цапаться. А ещё лучше вообще этим делом здесь (вообще на форуме) на заниматься (именно «цапаться»). Пока оставлю посты, потом удалю.
Мартовский Кот: Не удаляй, пусть будут. Как в назидание, так и чтобы тебе самому излечиться от желания "причесывать" историю :) Как есть, так и есть. Давайте хоть тут практикой реализовывать честность...
Мишаня: Мартовский Кот пишет: А я дорогуша вижу что ты стремишься нарваться на очередной конфликт, видимо по острым ощущения соскучилась что-ли Такое построение фразы не приемлемо. Есть два варианта: либо перефразировать на гораздо более мягкие словосочетания, не теряя смысла; либо, если уж очень хочется, - написать в личном сообщ.
Мартовский Кот: У меня аж челюсть под стол съехала... Какая разница, в теме написано, или в личке? Что от этого меняется ??? Все, теперь уже точно ничего не стирай. Если такие предложения возникают - их надо обязательно разбирать...
Мишаня: На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей. Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны. То, что у вас возникло, больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия. Другими словами, спор - это приход к единому пониманию. Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе. В споре люди хотят пройти к единому пониманию. В ругательстве - нет. Поэтому не вижу никакого смысла ругательству находиться на этом форуме, - никакой пользы оно не принесёт.
Skromnaja: Я, честно говоря, все же не заметила, чтобы совет стать админом своего форума был таким уж нарушающим личное пространство. И за тебя я ничего не говорила. Мне действительно хотелось бы уладить дело миром, и не понятно, чего ты ко мне цепляешься. Я готова идти на компромисс. Если же это не получится, буду прочитывать форум в режиме гостя, то есть уйду. Честно говоря, я не вижу возможности перейти на конструктив, если ты все время пытаешь опорочить Учителя, даже прийти к единому пониманию по заповедям ты другим возможности не даешь, сплошь критика. Ну так зачем такой форум мне? Вот так я рассуждаю. Мишаня, если хочешь что-либо удалять, удаляй.
Мартовский Кот: Нарушением границ является подача одних и тех же советов сама по себе, безотносительно к их содержанию. На данный момент в целом я и проблемы-то не нахожу. Прекрасно знаю о твоей переменчивости, и чувствую себя достаточно комфортно. Цепляний тоже за собой не заметил - держать на расстоянии цеплянием не считаю. Стенка ведь сама по себе не дерется, если конечно об нее лбом не стукаться. Но это уже твоя часть ответственности за себя любимую. А вот что интересное наблюдаю - так это чью-то попытку сманипулировать кое-кем, прикинувшись несчастненькой жертвой :)
Мартовский Кот: Мишаня пишет: На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей. На самом деле это и есть обычный рядовой конфликт, который можно разрешить всякими разными способами: - взаимно разругаться, чтобы обе стороны выпустили накопившиеся эмоции - одна из сторон может пойти на уступки, приняв на себя всю ответственность за конфликт - один из участников может установить дистанцию, при к-рой развитие конфликта прекращается - полностью прекратить общение - обе стороны могут сдерживать себя, и делать вид что конфликта нету - ну и наконец - Поступить По Истине :) Последний пункт можешь раскрыть сам, ты компетентнее меня в этом вопросе. Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны. Извини, не соглашусь. Конфликт - это несоответствие значимых интересов, или их противостояние. А спор - это и есть спор, к-рый если не перерастет в конфликт, то может родить нечто интересное. И кстати, правыми вполне могут оказаться обе стороны, так бывает. больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия. Ну что тут поделать... Я бываю достаточно бесцеремонен. Да и согласия ближнего порой можно ждать годами, когда сама ситуация уже давно потеряет актуальность и забудется. Тем более что предупреждали ведь.. Обычно стараюсь заранее предупреждать :) Другими словами, спор - это приход к единому пониманию. Вполне возможно возникновение единого понимания необходимости соблюдения границ, или понимания что каждый прав по-своему :) Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе. Более общее определение ругательства - неконтролируемый обмен разными накопившимися эмоциями.
Вячеслав В: Котяра действительно оборзел. Присоединяюсь к мнению Скромной! Надо бы уважать веру братьев а поливать грязью Учителя признак именно злобы, а не здравого смысла.
alexir: предлагаю всем высказаться по возникшей ситуации противостояния(возможного) между котом и катей. только не хватайтесь сразу за перья-подумайте по совести и по учению.
Мишаня: Переношу с темы «Обращение Учителя» Skromnaja : Мартовский Кот пишет:сопли не являются признаком доброты. А вот твои действия являются признаком злобы. Хотя и сказано, что если есть намек на доброту, надо ему верить. К сожалению, несмотря на хамство Кота, все еще считаю себя добрым и скромным человеком. и это не сопли, это правда, я из-за него не сплю, это хреново, но факт. Skromnaja : Честно не знаю, что же мне делать? Как реагировать правильно - может кто мудрость даст. Прошу. Andy1107 : Skromnaja пишет: Честно не знаю, что же мне делать? Как реагировать правильно - может кто мудрость даст. Прошу Катя, ну не может он ласково с тобой общаться, понимаешь. Может психологическое невосприятие твоего состояния, выраженного в сообщениях идёт. Он же недвусмысленно обозначил что ты вторгаешься в граници его личного пространства, отсюда и реакция на тебя. Вот и получается: ты обиделась, выставила требование, он твоё требование воспринял как попытку ограничения личного пространства для общения. Ему так привычно выражать свои мысли, а для тебя это как смешивание с грязью. Но ведь он не живёт по Учению Виссариона, у него свои правила. Ну и пусть. Раз он обозначил что не будет менять ничего, придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет. Мартовский Кот: Сначала она была предупреждена о возможных последствиях, это было в теме "Работа форума". Тем не менее продолжила свои провокации - только и всего. Причем я общаюсь с ней не хамски, а просто более жестко чем она ожидала. В конце концов, никто не обязан соответствовать чьим-то ожиданиям :) Жестко - ни в коей мере не значит грубо, и тем более оскорбительно. Это совершенно разные вещи. Andy1107 пишет: Раз он обозначил что не будет менять ничего, придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет. Додумывание. Я этого не обозначал :) Skromnaja пишет:Честно не знаю, что же мне делать? Как реагировать правильно - может кто мудрость даст. Правильнее было бы внутренне разрешить себе испытывать эмоции, вместо того чтобы усугублять себя переживаниями по поводу уже случившегося. Skromnaja : Andy1107 пишет:он твоё требование воспринял как попытку ограничения личного пространства для общения. Andy1107 пишет:придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет. Пожалуй, наверно так. Спасибо. Постараюсь поменять отношение. Оно вообще-то хорошее было раньше, даже в гости его к себе приглашала. Только все же Я НЕ МОГУ МНОГО ЧИТАТЬ. Особенно про психологию. Оскомину набила давно и прочно. Поэтому иногда буду отказывать Коту в ответах. Хотелось бы, чтобы он это не воспринимал как оскорбление. или нарушение личного пространства там... Мне может, тоже кажется, что он что-то у меня в личности нарушает, только я это так не выражаю. Короче говоря, постараюсь не связываться и не отвечать на провокации. Хотя мне и больно за Учителя. Мартовский Кот : Нарушение личного пространства - это советы, особенно многократные и навязчивые, высказывания от имени другого человека, попытки кого-то контролировать, и т.п. А вот как раз нежелание отвечать на вопрос или просьбу - это твое неоспоримое право. Skromnaja: Мартовский Кот пишет: цитата: Andy1107 пишет: цитата: Раз он обозначил что не будет менять ничего, придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет. Додумывание. Я этого не обозначал :) Так ты собираешься как-то конструктивно менять действия и слова, которые ведут к конфликту? Или все же "ни за что". Если второе, то Энди прав. Придется мне брать ответственность за нас обоих. Мишаня: В любом конфликте мудрее будет тот, кто первый перестанет поддерживать конфликт, и ещё лучше сведёт его на нет. Умение разрешить ближнему быть таким какой он есть крайне необходимо именно сейчас, в это время, в котором мы сейчас живём! Ну давайте! Надеюсь и верю, что у вас всё получиться! Мартовский Кот : Мишаня пишет: В любом конфликте мудрее будет тот, кто первый перестанет поддерживать конфликт, и ещё лучше сведёт его на нет. Казалось бы отличная идея... Но с другой стороны, а вдруг ты стремишься скорее избавиться от конфликтов, и даже их следов на форуме по той причине, что боишься подобных ситуаций? Иными словами, не обладаешь возможностями проходить конфликт, сомневаешься (и возможно справедливо) в своем умении конструктивно разрулить ситуацию, боишься выглядеть "плохим", боишься применять давление или отказать в просьбе. Что из перечисленного твое? И что теперь делать - продолжать до конца жизни сжиматься всякий раз, как запахнет жареным? Лелеять в себе тщетную надежду что недостающие умения свалятся тебе с потолка сами собой? Или все же поучиться конструктивным способам разрешать острые ситуации? Пока что в твоем багаже лишь один способ - убежать от конфликта. Это безусловно конструктивнее, чем ввязываться в бессмысленные травмирующие разборки. Но еще лучше - владеть множеством разных вариантов. :) цитата:Умение разрешить ближнему быть таким какой он есть крайне необходимо именно сейчас, в это время, в котором мы сейчас живём! Так и я о том же :) Прекрасно знаю что у Кати переменчивое настроение, так что все хорошо :)
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Михаил, у меня просьба - при переносе мессаг разделяй пожалуйста их пустой строкой (или даже двумя), чтобы не сливались в один сплошной текст. Экономлю место. Но твою подсказку учту.
Мишаня: Продолжение Мишаня : На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей. Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны. То, что у вас возникло, больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия. Другими словами, спор - это приход к единому пониманию. Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе. В споре люди хотят пройти к единому пониманию. В ругательстве - нет. Поэтому не вижу никакого смысла ругательству находиться на этом форуме, - никакой пользы оно не принесёт. Skromnaja : Я, честно говоря, все же не заметила, чтобы совет стать админом своего форума был таким уж нарушающим личное пространство. И за тебя я ничего не говорила. Мне действительно хотелось бы уладить дело миром, и не понятно, чего ты ко мне цепляешься. Я готова идти на компромисс. Если же это не получится, буду прочитывать форум в режиме гостя, то есть уйду. Честно говоря, я не вижу возможности перейти на конструктив, если ты все время пытаешь опорочить Учителя, даже прийти к единому пониманию по заповедям ты другим возможности не даешь, сплошь критика. Ну так зачем такой форум мне? Вот так я рассуждаю. Мишаня, если хочешь что-либо удалять, удаляй. Мартовский Кот : Нарушением границ является подача одних и тех же советов сама по себе, безотносительно к их содержанию. На данный момент в целом я и проблемы-то не нахожу. Прекрасно знаю о твоей переменчивости, и чувствую себя достаточно комфортно. Цепляний тоже за собой не заметил - держать на расстоянии цеплянием не считаю. Стенка ведь сама по себе не дерется, если конечно об нее лбом не стукаться. Но это уже твоя часть ответственности за себя любимую. А вот что интересное наблюдаю - так это чью-то попытку сманипулировать кое-кем, прикинувшись несчастненькой жертвой :) Мишаня пишет:На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей. На самом деле это и есть обычный рядовой конфликт, который можно разрешить всякими разными способами: - взаимно разругаться, чтобы обе стороны выпустили накопившиеся эмоции - одна из сторон может пойти на уступки, приняв на себя всю ответственность за конфликт - один из участников может установить дистанцию, при к-рой развитие конфликта прекращается - полностью прекратить общение - обе стороны могут сдерживать себя, и делать вид что конфликта нету - ну и наконец - Поступить По Истине :) Последний пункт можешь раскрыть сам, ты компетентнее меня в этом вопросе. цитата:Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны. Извини, не соглашусь. Конфликт - это несоответствие значимых интересов, или их противостояние. А спор - это и есть спор, к-рый если не перерастет в конфликт, то может родить нечто интересное. И кстати, правыми вполне могут оказаться обе стороны, так бывает. цитата:больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия. Ну что тут поделать... Я бываю достаточно бесцеремонен. Да и согласия ближнего порой можно ждать годами, когда сама ситуация уже давно потеряет актуальность и забудется. Тем более что предупреждали ведь.. Обычно стараюсь заранее предупреждать :) цитата:Другими словами, спор - это приход к единому пониманию. Вполне возможно возникновение единого понимания необходимости соблюдения границ, или понимания что каждый прав по-своему :) цитата:Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе. Более общее определение ругательства - неконтролируемый обмен разными накопившимися эмоциями. Вячеслав В : Котяра действительно оборзел. Присоединяюсь к мнению Скромной! Надо бы уважать веру братьев а поливать грязью Учителя признак именно злобы, а не здравого смысла.
Мишаня: Вячеслав В пишет: Котяра действительно оборзел Вячеслав, думаю, что лучше так не писать. Или как-то по другому подобрать слова, - более добрые.
Мишаня: Ребята. Давайте попробуем трезво оценить ситуацию. Как мне видится, действительно идёт давление на кота, при том, что он на самом деле ничего такого не сказал, что оправдывало бы наше давление, а если и что-то сказал, то мы сами его на это спровоцировали. У человека есть своё мировозрение и он считает его правильным. Наше давление далеко не убедит в нашей «правильности», а скорее наоборот. У нас нет права навязывать, - мы можем только предложить!
Eragon-Oleg: Мишаня пишет: Ребята. Давайте попробуем трезво оценить ситуацию. Как мне видится, действительно идёт давление на кота, при том, что он на самом деле ничего такого не сказал, что оправдывало бы наше давление, а если и что-то сказал, то мы сами его на это спровоцировали. У человека есть своё мировозрение и он считает его правильным. Наше давление далеко не убедит в нашей «правильности», а скорее наоборот. У нас нет права навязывать, - мы можем только предложить! Мне радостно слышать такие речи от наипоследовательнейшего последователя Висариона Христа.
Мартовский Кот: Михаил, мне действительно понравился твой расклад прежде всего трезвостью и беоценочностью аналитики. Респект! Говорю не как заинтересованное лицо, а взглядом со стороны. Теперь прокомментирую некоторые моменты. Давление - да имеет место. Ну и что? На мой взгляд - это еще не повод что-либо предпринимать, по крайней мере до тех пор, пока сам "подопытный" не возвопит о пощаде :) Вообще, по жизни я замечаю что у людей, тщательно ограждающих себя от определенного вида неурядиц, снижается иммунитет к этим воздействиям. Не знаю конечно, что лучше, но есть повод задуматься... Один врач рассказывал похожую историю, как люди, много лет черезмерно ограждающие себя от всяких микробов и зараз (тотальная фильтрация воды, воздуха, продуктов), заболевают просто попав в обычную среду, воздействия к-рой мы даже не замечаем. У каждого человека есть свое мировоззрение, ценности и т.д., и мы все в этом ничем не отличаемся. Проблемы возникают когда человек видит угрозу стабильности своей картины мира. У разных людей этот порог различный. Там, где к примеру одному никаких угроз и не снилось, другой может уже давно затрястись от паники, или почувствовать себя очень сильно задетым. В связи с этим хочу поднять вопрос: С позиции этики, имеет ли человек право требовать от другого изменить свое поведение, если оно его цепляет? (естественно при условии соблюдения границ) Скажем если я навязываю человеку мнение (т.е. требую чтобы он со мной обязательно согласился) - все понятно, а вот если просто высказываю свое, но не нравящееся ему - то как быть? И еще насчет "правильности". Более свободно можно себя чувствовать в среде, где люди не стремятся убедить кого-то в своей правильности, а просто обмениваются мнениями, совместно находя пути решения каких-то вопросов. Ведь если взять глубже, то стремление убедить кого-то в своей правильности - это скрытая попытка неуверенного человека получить подтверждение своей правильности, в к-рой он возможно сомневается :)
Вячеслав В: Мишаня пишет: "Вячеслав, думаю, что лучше так не писатьть".... Верно сказано. Мне так с детства научили резкие разговаривать, что иной раз в волнении нет да и выскочит подобное словцо. Уследить за речью удается лишь если нет волнения, а я, к сожалению. стремительно вспыхиваю /опять же моя вина невелика, проживи так.../ Скажете, надо менять себя, надо стремиться - все это болтология. Ибо попади кто в реальный кошмар, а я их пережил немало - не до славословлений будет, а заверещишь как умеешь и почнешь кричать дико все, что прежде в голову придет. А в голову придет прежде то, что 40 лет в тебя вкачивали всякие .....нехорошие люди /бяки/. За сим с благодарностью и смирением. Каюсь, сдерживался -и вот сорвался. Теперь меня мочите заместо кота!
Мартовский Кот: Мочить вообще никого думаю не надо :) Мне очень понравилась вот эта фраза: Вячеслав В пишет: Каюсь, сдерживался -и вот сорвался. И каяться тут не в чем, т.к. тут выражен один из законов человеческой природы, изменить к-рый мы не в силах. Сдерживаемые эмоции будут накапливаться, хотим мы этого или нет. А все что люди могут - это иметь в запасе разные способы их выражения. В связи с этим, помню эпизод с тренинговой группы. Разбирали ситуацию нормальной, благополучной семьи. Жене крайне не нравилось что иногда муж выкидывает какие-нибудь кренделя. То на футбол зачастит, то шпану во дворе поколотит (правда как-бы за дело), то сам в милицию попадет - и это все при том, что на работе он уважаемый и умелый руководитель, и по жизни хороший семьянин, и адекватный человек. В то время и мне эти его закидоны были непонятны. Приведу этот рассказ, как-бы от его лица: Значит так, ребята. То что я вам расскажу - прошу воспринять как объяснение моего образа жизни, тут нет ни капли оправданий. Во всем что происходит я даю себе полный отчет. Дело в том, что иногда в семье, а особенно на работе, мне приходится испытывать множество стрессовых ситуаций, которые для меня бесследно не проходят. Прибавьте еще ответственность, к-рую приходится тащить на моей должности. И то, чем так недовольна моя любимая жена - лишь способ сбросить, отрефлексировать все это. Почему я выбрал именно так, а не иначе - просто подходящий мне вариант, объяснять который я не хочу, и не вижу смысла. Прошу воспринять это как есть, как данность. Ведь я не хочу выплескивать все накопленные неурядицы в семью или на подчиненных. Поэтому и реализую так, чтобы не затрагивать самые ценные для меня сферы жизни - работу и семью. Претензии моей супруги по этой теме считаю неуместными, т.к. она тем самым пытается контролировать часть моей жизни вне семьи, сферу принадлежащую только мне. За полную дословность конечно не ручаюсь, но вся суть выражена. Этот рассказ в те годы меня очень сильно впечатлил, потому и запомнился.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: тут выражен один из законов человеческой природы, изменить к-рый мы не в силах. Изменить мы в силах! Могу сказать точно! Потому что делал так, и не раз. Само недовольство, конечно, лучше не накапливать, иначе оно вылиться в большое нехорошее дело или в болезнь. Выражать его - уже лучше, но человек опять посеет «зерно холода», которое обязательно отразится на его дальнейшей судьбе. Есть несколько путей избавления от чрезмерного или накапливаемого недовольства, но знаю только один, - изменения причины, возникновения недовольства. Вся сложность этого пути это необходимые знания и навыки работы над собой, которые приобретаются со старанием и нормальным отношением к своей малости. Как изменять причины в Последнем Завете есть. Помните про психологические установки, - вот они и есть причины!
Skromnaja: Мишаня пишет: знаю только один, - изменения причины, возникновения недовольства. Мишаня, может, ты подскажешь, какие психологические установки (причины возникновения недовольства) и как мне изменить, чтобы не конфликтовать с Котом? Я тут покопалась, и осознала, что меня пугает или, скажем сильнее, "оскорбляет чувства верующего". Это в основном грубости (хотя можно было бы создать отдельный опрос "Считаете ли вы, что это грубость?") - типа "облажалась в понимании веры"(это, пожалуй, невыносимее всего, я не считаю, что ошиблась с верой Учителю), "выверты", "хочешь острых ощущений"(вижу некую угрозу), неоднократные намеки на "роль жертвы" и "манипулирование". Хочу заметить, что я предлагала свое предложение не неоднократно, как считает Кот, а один раз. Просто до меня тоже самое предложил другой человек, но я уже с ним не сговаривалась и говорю только за себя. И мне еще не понятно, почему я должна оценивать себя в его понятиях - нарушаю ли я границы, нет ли тут созависимости или манипулирования, в то время как я больше думаю о заповедях Учителя, а не о законах психологии. Также большая просьба не предлагать мне в свою очередь не один раз ссылки на психологическую литературу и сайты, я уже дала понять, что хотела бы их игнорировать, т.к. считаю психологию ложным умопостроением. А кроме того, просто не могу читать в больших объемах, уже однажды всего этого начитавшись (все-таки 5 лет училась). Итак, покопалась и осознала все это. Теперь как бы поменять установки, не на те, куда клонит кто-либо, а на более как считаю сама, правильные и "по Истине"? Потому и обратилась в первую очередь к Мишане. Кот, думаю, согласен с моим выбором. На первых порах мне бы очень хотелось избрать для себя четвертый из предложенных Котом вариантов развития событий - "полностью прекратить общение". Что я и сделала, лишив себя права голоса, и став лишь гостем форума. Что нарушаю только чтобы еще раз попытаться разобраться. Так гораздо крепче спится. Надо отреагировать как-то более без страха, т.е. с радостью и положительным отношением. Попыталась также помоделировать ситуацию "Пришел оппонент на форум... что меня цепляет?" на другом форуме. Пока безрезультатно. На предолженный Котом вопрос хотелось бы дать "другой ответ": вопрос очень неконкретный - о чем идет речь, что именно цепляет? - хочется спросить. В зависимости от серьезности претензии и решать, надо ли другому менять свое поведение. Итак, что скажешь, Мишаня?
Мишаня: Да, что тут скажешь... Хочу, конечно, помочь, но..., из всего что ты описала, вижу целый комплекс установок. Сразу всё одновременно не изменить, нужно начинать с чего-то одного. Образно говоря, то, что ты описала, - это всё ниточки, их несколько, и как правило они тянутся к чему-то одному и что бы это «одно» увидеть, нужно самому, одну за одной, размотать все «ниточки»... Я лишь посоветую найти ответы, опираясь на Последний Завет, как на Истину, на вопросы: Возможно ли Верующего оскорбить? Как Верующий реагирует на грубость? Как Верующий реагирует на подсказку, считая её правильной? Как Верующий реагирует на подсказку, считая её неправильной? Как Верующему реагировать на подсказку, не зная, - правильна она или нет? И хочу пожелать тебе побольше веры в себя, - у тебя всё получится! Главное - старание!
alexir: представь, катюша. что ты наедине с Богом и можешь все ему рассказать. Но раз с Богом,то проговорить что то ты должна очень искренне и полно. Ведь он видит малейшую ложь. Вот и расскажи богу хотя бы одну свою проблему во всей полноте и, рассказывая, сама вдруг начнешь открывать ее причины и то что надо сделать. В церковной жизни это называется-пройти опыт Страшного суда
Skromnaja: Спасибо за ответ. Поговорила тут с Мишаней за пределами форума, он как-то меня успокоил, я уже не помню как, но это для меня и не важно. В общем, приняла решение пока вернуться на форум и, - если больно или возникает неадекватная реакция, хочется ответить на "хамство", - пока игнорировать Кота... Все же не очень поняла, в чем у нас требования и к кому у кого? Требований, насколько я понимаю, вообще надо избегать. Понравилась позиция Машеньки, а рассуждения Кота показались длинноватыми... Или о них вообще не писать, так легче?
Мишаня: alexir пишет: миша-может быть как то можно прояснить все это у вадима-уж больно много в последнее время непоняток. Попробую, хотя не вижу особой важности. да и ложь откровенная прошла со стороны лиды терешиной, от которой она теперь обеими руками открещивается от меня в личке. А для чего, и с какой целью ты это здесь написал?
alexir: Мишаня пишет: А для чего, и с какой целью ты это здесь написал? а для того и с такой целью, что именно Лидия Терешина-причина мноооогих бед. Плюс именно она сказала мне,что Учитель "был в ярости и могли полететь многие головы, но тут пришло письмо А..., и полетела его головушка". Что все действия в городе К. санкционировл лично Учитель. Правда бумажку от Вадима переслать отказалась. Именно терешина доложила Учителю о том, что пишут о нем на группе "Время поворота". И я готов в любом суде держать ответ, что именно это она и сказала в приступе волнения, когда я сказал что выложу все в Интернет про Казань
alexir: Есть люди с которыми можно спорить и при этом доверять, но есть люди, которых нужно бояться. они по природе своей опасны, тк, самоутверждаются отраженным светом солнц, вокруг которых кружат. И поэтому они в своих поступках фанатичны, а значит способны принести немало бед. Написал все это, знаю что делаю плохо, что это грех. Но должен же кто то говорить в лицо правду. Иначе так и будем выглядывать Учителя за забором апостольских спин.
Владимир: Абд-Ру-Шин, "В Свете Истины, глава Пришелец" (фрагмент) ...Так создалось положение, когда еще раз было доказано, что и в наши дни человечество содеяло бы то же самое, что свершено было им некогда по отношению к Сыну Божьему. Но на сей раз в современной форме - символическое распятие посредством попытки морального убийства, что Господними Законами наказуется не менее сурово, чем убийство телесное. Это было Исполнением после последней легкомысленно упущенной возможности снискать Милость. Предатели, клеветники и лжесвидетели вышли из среды Призванных. Все множилось число пресмыкающихся из Мрака, осмелившихся приблизиться к Нему в ощущении своей полной безнаказанности. Пришелец на Землю умолкал перед грязью в Исполнении Своей Миссии, как это и было Ему предуказано; и Сын Божий поступил некогда точно так же перед орущей толпой, которая хотела, чтобы Его пригвоздили к Кресту, как преступника. Но когда нарушившие верность отступники в слепой своей ненависти уже мнили, что вот-вот одержат победу, ибо Мрак полагал Деяние Света уничтоженным, так как надеялся на полное ошельмование Его Носителя в земном плане - Бог явил на сей раз Всемогущую Свою Волю! И тогда... пали ниц, задрожав, насмешники... Но слишком поздно!
Мартовский Кот: Ничего кроме очередной пугалки, к тому же сомнительного происхождения, в этом пока не обнаружил. Мои ощущения от прочитанного - не торкает :) Далее продолжать не собирался, но возникли некоторые мысли... Итак, Владимир, ты - стопроцентный последователь ВХ, искренне верующий, и на 100% воспринимающий Истину всерьез. Это и я, да и не ошибусь если скажу что и все остальные, уже давно поняли. И возникает вопрос: преимущественно используя отрицательные стимулы и силовые акции, ты действуешь с позиции Учения, или по другим причинам? Ведь от тебя в первую очередь я например ожидал аргументированного диалога, рассказов о твоем опыте результативного применения Учения например в деле построения отношений, а также (в рамках честности) и рассказов о проблематичных моментах вписываемости Учения в жизнь. И это ведь только как минимум... На деле же получается, что "плевела" мыслят, ищут и действуют, хотя и со скрипом, но все-таки решают свои задачи. А от когорты истинных 100%-ных последователей исходят в основном оправдания, обиды, угрозы, вранье и подставы (я имею ввиду не только этот и твой форумы). Почему так?
полная версия страницы