Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Учимся правильно общаться. » Ответить
Учимся правильно общаться.
Мишаня: Skromnaja : Мартовский Кот пишет: цитата: Хотя вижу за этим предложением все ту же тенденцию изгонять все что не соотв. твоим установкам. А я за этой фразой вижу всё ту же конфликтность Кота, хотя его уже никто никуда не изгоняет.
Ящик: Наверное всем можно говорить о третем лице, но если человек не правильно живёт, видно по его поведению, то он почти стопрацентово будет говорить о человеке без желания помочь ему, а это пока я не хорошо понимаю, как проявляеться желание помочь, поэтому, думаю, если будет некоторым или всем не говорить о третем лице.
alexir: значит надо подходить дифференцированно. откровенную ложь пресекать. это в наших силах. даже простой участник в силах сказать-а вот тут ты, приятель. СОВРАЛ
Мишаня: Мартовский Кот пишет: внешняя дисцциплина, которая хоть и позволяет достичь сиюминутного успеха, но в далекой перспективе давление внешних правил лишает людей возможности развития. Лишает возможности развития не само строгое правило, а отношение к этим правилам. Если ошибка непреднамеренная, и человек стремится развиваться - он воспримет информацию конечно не особо радостно (если без показухи), но будет принимать меры к самосовершенствованию. Это к закону о 3-м лице не относится. Это нормальная подсказка. И все-таки конкретно ответить на изначальный вопрос - на практике косяки замалчиваются, или обсуждаются открыто? Обсуждаются открыто. Думаю необходимо тшательно конкретизировать что скрывается под словами "определенное использование". Использование информации о нехорошем поступке или качестве человека под определёнными мотивами, где есть только один оправдательный мотив. И этот мотив виден по внешне проявленным действиям. Все остальные мотивы относятся к недостойным. И конечно-же тебе интересно узнать этот единственный мотив... Но думаю, ты уже догадываешься. Действительно, не всегда говоря о третьем лице, присуствует намерение помочь именно ему. Возможно стремление помочь себе, найти выход из какой-то затруднительной ситуации, или обезопасить от него окружающих - чтобы и они не попались на проделки "третьего лица". Тогда что мешает просто проговорить, что вот делалось или вот брат сделал то-то или то-то; или сестра, человек... Что мешает не обозначать личности, третье лицо? alexir, достаточно отправить это письмо А.Дворкину, А.Кузьмину, Е.Мухтаровой, А.Васильченко, Л.Семёновой и, это уже не будет являться нарушением закона о 3-м лице.
alexir: Мишаня пишет: alexir, достаточно отправить это письмо А.Дворкину, А.Кузьмину, Е.Мухтаровой, А.Васильченко, Л.Семёновой и, это уже не будет являться нарушением закона о 3-м лице. ТОГДА ПОЧЕМУЭТО ПИСЬМО НЕ БЫЛООТПРАВЛЕНО ПОИМЕНОВАННЫМ ЛИЦАМ, А АДРЕСОВАНО ПРЕЗИДЕНТУ. ТИПА КАК ОБЫКНОВЕННАЯ ТЕЛЕГА. МИША-НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ. ТОЧНО ТАК ЖЕ Я МОГ ТВЕТИТЬ НА ВСЕ ОБВИНЕНИЯ В МОЙ АДРЕС В НАРУШЕНИИ ЭТОГО ЗАКОНА. МОЛ МОЖНО БЫЛО ОТПРАВИТЬ МАШЕНЬКЕ ИЛИ ВОЛОДЕ. ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ОПРАВДАТЬ НАРУШИТЕЛЕЙ , А НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Мишаня пишет: дин оправдательный мотив. И этот мотив виден по внешне проявленным действиям. Все остальные мотивы относятся к недостойным. Я ПОМНИТСЯ УЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ОПРАВДАТЬ ГИТЛЕРА. МОГУ ДОБАВИТ СЮДА ЖЕ ТАМЕРЛАНА, ЧИНГИСХАНА, ТУРОК, ГРЕВШИХ НОГИ В ЖИВОТАХ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН И УНИЧТОЖИВШИХ СВЫШЕ МИЛЛИОНА АРМЯН. АМЕРИКАНЦЕВ. БОМБИВШИХ ЮГОСЛАВИЮ И ИРАК. ГИНЕКОЛОГОВ, ЗАСТАВЛЯЮЩИХ ЖЕНЩИН ДЕЛАТЬ АБОРТЫ, ЧТОБЫ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ПО СДАЧЕ МАТЕРИАЛА ДЛЯ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК. РАЗ ИНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПОСТУПКАМ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЕСТЬ НЕДОСТОЙНОЕ
Мишаня: alexir пишет: ТОГДА ПОЧЕМУЭТО ПИСЬМО НЕ БЫЛООТПРАВЛЕНО ПОИМЕНОВАННЫМ ЛИЦАМ, А АДРЕСОВАНО ПРЕЗИДЕНТУ. Это точная информация? Может всё-же отправлялось им письмо? Я ПОМНИТСЯ УЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ОПРАВДАТЬ ГИТЛЕРА.... Понимаешь, можно конечно попробовать помочь тебе оправдать всех этих людей... Но прямо скажу, что умение оправдывать напрямую зависит от уровня мудрости. Чем больше у тебя получается оправдывать того или иного человека, тем мудрее ты сам. И наоборот...
Ящик: Говорить о третем лице негативное без всякого желания или стремления ему помочь нельзя. Если говоришь негативное, то и говори как ему помочь.
alexir: судя по обсуждению на сайте дворкина-они ничего не получали
alexir: Ящик пишет: Говорить о третем лице негативное без всякого желания или стремления ему помочь нельзя. Если говоришь негативное, то и говори как ему помочь. это можно. я лично неоднократно пытался вызвать вадима на разговор. но где уж нам уж выйти замуж. он птица высоого полета-не снисходит
Ящик: alexir пишет: я лично неоднократно пытался вызвать вадима на разговор. но где уж нам уж выйти замуж. он птица высоого полета-не снисходит Это похоже на негативное додумывание и говорение негативного о третем лице без желания помочь ему.
alexir: конечно похоже. а как бы ты отреагировал если бы целый год через все возможные способы предлагал пообщаться и в ответ пустота и тишина. а если говорить о помощи, то я бы посоветовал нынешнему составу ЦС добровольно сложить полномочия и уйти достойно, обьявив свободные выборы ЦС. Это было бы самое лучшее для спасения их душ
Мишаня: alexir пишет: конечно похоже. а как бы ты отреагировал если бы целый год через все возможные способы предлагал пообщаться и в ответ пустота и тишина. И ты подумал, что они не хотят с тобой общаться. Правильно?
alexir: а что бы подумал ты если не сваливать на их безумную занятость. были заданы четкие вопросы не требующие длинных ответов.
Ящик: alexir пишет: конечно похоже. а как бы ты отреагировал если бы целый год через все возможные способы предлагал пообщаться и в ответ пустота и тишина. Я бы старасля благодарно может принять реальность. Видимо у него столько писем приходит, что нет времени на все ответить. А может не увидел нужным время тратить, ибо есть важнее дела. Может он ошибся, но он же человек и пока не идеален. Я тоже много вопросов Виссариону задал на официальном форуме и уже год или больше прошло и не на один Виссарион не ответил. Но у него видимо есть важнее дела, чем на мои вопросы отвечать.
Мишаня: alexir пишет: если не сваливать на их безумную занятость А почему именно не сваливать! Ты ведь представить себе не можешь какой у них график. Может таких как ты у них сотни и ещё притом, что большая куча дел церковных и на интернет возможно час - полтора уходит времени. Почему именно так ты не подумал? Здесь на этих землях совсем другой ритм жизни. Мне как-то немного пришлось понаблюдать как представители ЦС заматываются во всевозможных делах, а дома ещё жена, дети, хозяйственные нужды... И где я не удивлюсь, если на общение по интернет времени нет. Ты не заметил, что с ЗО практически один я общаюсь, и я тебе скажу, что здесь практически у трети населения интернет есть. И как ты думаешь, почему народ так мало общается?
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Ты не заметил, что с ЗО практически один я общаюсь, и я тебе скажу, что здесь практически у трети населения интернет есть. И как ты думаешь, почему народ так мало общается? Прям живая иллюстрация старого анекдота - Марьивановна, а почему люди работают так много, а денег все равно так мало? Погрузиться в суету, чтобы иметь основания отмазываться от чего-то действительно важного - обычное дело, и не только на ЗО :) На производстве частенько то же самое встречается. И с тем же успехом... Не хотят, боятся, шизеют - но все это прикрыто кипучей с виду деятельностью, в результате которой к сожалению только водяной пар.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Погрузиться в суету, чтобы иметь основания отмазываться от чего-то действительно важного - обычное дело, и не только на ЗО Если суета, то да, ты прав. А если не суета?
Мартовский Кот: Суета или нет - определяется по результату. Проигнорированный вопрос - тоже результат, особенно если видеть за ситуацией нечто большее, из чего она происходит в каждом своем конкретном проявлении. Так что на проверку получается что все-таки суета... Понимаешь, слишком уж наивно выглядит "у нас столько всего, но мы ничего не расскажем". Это лишь покрывало на пустой корзинке, чтобы все думали что там куча грибов из леса. Сам лично такое однажды видал в деревне :)
Мишаня: Хорошо. Попробую ответить на твой вопрос. Если в общих чертах, в себе я увидел улучшение в работе над своими страхами, более конкретно: страхом сделать ошибку, страхом что-то проговаривать на собрании, при всех, своё мнение; страхом перед понравившейся мне девушкой; страхом перед открытыми и активными людьми. Все эти страхи отслежены мною, знаю от какого корня идут и продолжаю над ними работать, более конкретно: желание выглядеть перед окружающими как-то значимо, ещё глубже, перед потенциальными «жёнами». Улучшение просматривается в появившемся во мне умении проще общаться с ближними, стал активнее общаться, больше стало друзей, усилилось ощущение родства, гораздо лучше стал понимать людей, оправдывать; смелее стал проговаривать видимые мной ошибки в ближних. Также заметил в себе улучшение по отношению к любому труду, где я стал не заставлять себя работать, а подходить к работе с интересом, т.е. делать любую работу с интересом. В общих чертах мне стало гораздо интересней жить и больше стал радоваться жизни. В ближних тоже вижу улучшения, судя по тому как проходят собрания. А именно больше стали шутить, смеяться, конструктивно мыслить и выражать своё понимание. Если есть желание поконкретней узнать один из каких нибудь пунктов, мною описанных выше, то обозначь - расширю. желательно один пункт, - наиболее важный, потому что тронул очень многое, а времени у меня мало. И ещё, меня с 12 по 14 числа не будет, иду Крестным ходом на Гору.
alexir: Мишаня пишет: Может таких как ты у них сотни и ещё притом, что большая куча дел церковных и на интернет возможно час - полтора уходит времени. Почему именно так ты не подумал? подумал. но считаю что на сегодняшний момент нетничего важнее чем собирание сил вокруг учения
alexir: Мишаня пишет: Ты не заметил, что с ЗО практически один я общаюсь, и я тебе скажу, что здесь практически у трети населения интернет есть. И как ты думаешь, почему народ так мало общается? хочу сказать тебе-если ты выйдешь на форум ночью-увидишь сколько гостей с ай пи адресами петропавловки курагино тюхтят и прочь. вот только не логинятся-боятся
alexir: Мишаня пишет: И ещё, меня с 12 по 14 числа не будет, иду Крестным ходом на Гору. поздравляю.с тебя полный отчет который сразу же опубликуем и на сайте чтобы люди имели правдивую информацию о празднике
Мишаня: alexir пишет: поздравляю.с тебя полный отчет который сразу же опубликуем и на сайте чтобы люди имели правдивую информацию о празднике Конечно, с меня рассказчик не очень получается, но хорошо, попробую.
alexir: важно чтобы народ имел ПРАВДИВУЮ ИНФУ. а то опять красноярцы гадости писать начнут
Мартовский Кот: Михаил, спасибо за содержательный ответ. Мишаня пишет: Улучшение просматривается в появившемся во мне умении проще общаться с ближними, стал активнее общаться, больше стало друзей Вот это на мой взгляд наиболее существенные твои достижения, которые на перспективу. А остальное - не менее важно, но все равно как фундамент вышеописанного. больше стали шутить, смеяться, конструктивно мыслить и выражать своё понимание. Действительно улучшение настроения - хороший показатель роста, особенно если оно не наиграно. Будем надеяться что люди становятся действительно свободнее и конструктивнее :) По остальному позже, счастливо полазить по горам :)
krukru: Коту респект за результативную навязчивость, Мишане тожа спасиба за ответ. Светлый фон постов наполнился светлой же конкретикой.
полная версия страницы