Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Учимся правильно общаться. » Ответить
Учимся правильно общаться.
Мишаня: Skromnaja : Мартовский Кот пишет: цитата: Хотя вижу за этим предложением все ту же тенденцию изгонять все что не соотв. твоим установкам. А я за этой фразой вижу всё ту же конфликтность Кота, хотя его уже никто никуда не изгоняет.
alexir: Владимир пишет: ...Так создалось положение, когда еще раз было доказано, что и в наши дни человечество содеяло бы то же самое, что свершено было им некогда по отношению к Сыну Божьему. Но на сей раз в современной форме - символическое распятие посредством попытки морального убийства, что Господними Законами наказуется не менее сурово, чем убийство телесное. Это было Исполнением после последней легкомысленно упущенной возможности снискать Милость. Предатели, клеветники и лжесвидетели вышли из среды Призванных. Все множилось число пресмыкающихся из Мрака, осмелившихся приблизиться к Нему в ощущении своей полной безнаказанности. Пришелец на Землю умолкал перед грязью в Исполнении Своей Миссии, как это и было Ему предуказано; и Сын Божий поступил некогда точно так же перед орущей толпой, которая хотела, чтобы Его пригвоздили к Кресту, как преступника. Но когда нарушившие верность отступники в слепой своей ненависти уже мнили, что вот-вот одержат победу, ибо Мрак полагал Деяние Света уничтоженным, так как надеялся на полное ошельмование Его Носителя в земном плане - Бог явил на сей раз Всемогущую Свою Волю! И тогда... пали ниц, задрожав, насмешники... Но слишком поздно! А судьи кто?
Ganesha: alexir пишет: Именно терешина доложила Учителю о том, что пишут о нем на группе "Время поворота" alexir пишет: Учитель "был в ярости и могли полететь многие головы, Шо, любимому Учителю мало того, что написано на сайте Надишаны про него ? Всё ещё ненавидит открывающих правду о Нём ?
Мишаня: alexir пишет: Но должен же кто то говорить в лицо правду. Да, но здесь не его «лицо». Написал все это, знаю что делаю плохо, что это грех. Несоответствие. Нелогично. Ты не стал бы делать «грех», зная что это грех. Значит ещё не осознаёшь. Подсказка: Если каждый человек, прочитав твои мнения о ближнем, возможно неосознанно, пошлёт этому ближнему чувственную волну, которая негативно скажется на этом ближнем, то за вероятно негативные последствия у ближнего, в связи с этим, отвечаешь ты. Это закон о третьем лице. Я советую тебе, ради своего же будущего, изменить свои «посты».
Владимир: Ganesha, а тебе не стыдно такой бред писать?
Ganesha: Владимир пишет: а тебе не стыдно такой бред писать? Ну я так понял идею Алесира. Лида рассказала Вс о том, что пишут во времени поворота. Он пришёл в ярость. Не так ?
Владимир: Отвечаю персонально для Кота-: зачем опять враньё распространяешь? На моём форуме ты достаточно долго писал что хотел и все старались к тебе корректно относиться. Обида- чисто твоё проявление было- когда я удалил те посты что посчитал неприемлемыми. Если переходишь на мою личность- то ты меня и не знаешь совсем. Спроси у тех кто со мной давно общается- что они обо мне думают. Для нормального диалога и вопросов я всегда открыт и всегда отвечаю на нормально поставленные вопросы. Оправдываться я не собираюсь- оправдываются когда чувствуют за собой грех, вину. Я действую в рамках Установленных правил и законов Форума. Когда я задавал тебе прямые вопросы- ты ушёл от них. Как помнишь в начале нашего общения по техническим вопросам- всё было интересно и нормально. Но ты или не понимаешь или принципиально тебе наплевать что есть грань . И если ты намеренно льёшь грязь на то что для Верующего Свято, глупо и эгоистично с твоей стороны считать что Верующий будет блаженно улыбаться, в то время когда ты оскверняешь то что для человека Свято, что является его Жизнью...
Владимир: Ganesha пишет: Он пришёл в ярость Абсолютный БРЕД больного воображения...
Ganesha: Владимир пишет: Абсолютный БРЕД больного воображения... Опыт брат. Просто личный опыт. Просто я видел реакцию Вс, когда я ему нечаянно задал, как оказалось уже запрещённый, вопрос о преступлении при использовании кожаных изделий. "Скажи, когда будем отходить от кожаных изделий ?"- так он звучал. Эх он и взбесился на меня, ты бы видел. Битком набитый зал М-Минусинского дома, народ умудрился отступить от меня на 2 метра кругом от страха такого Гнева Божьего. Так что это не мой бред, а О-П-Ы-Т. Это можно сравнить, если например ты лет через 10 задашь вопрос "Скажи, когда начнём создавать Единые Семьи ?" и попадёшь под такую же раздачу, ибо Истина оказывается уже будет считать ЕС вредным заблуждением. А ты и не в курсе.
Мартовский Кот: Владимир пишет: Обида- чисто твоё проявление было- когда я удалил те посты что посчитал неприемлемыми. Обиды как таковой не было. Было негодование и возмущение, к-рыее потом прошли. С форума я ушел т.к. такая форма взаимодействия себя исчерпала. ты меня и не знаешь совсем. Спроси у тех кто со мной давно общается- что они обо мне думают. Так и замечательно :) Ты имеешь право быть любым, а я задавал вопрос совершенно в другой плоскости. И кстати, хотелось бы продолжения твоего участия тут в техническом разделе. ты намеренно льёшь грязь на то что для Верующего Свято А вот этого мы уже касались, причем очень подробно. Напомню, речь была о различении: что - свято, а что - больное, в том ключе что по-настоящему светлое по идее не должно бы приносить ни боли, ни зацепок. Тема так и осталась незавершенной...
Владимир: Ganesha пишет: А ты и не в курсе. Оч. Интересно- ты утверждаешь что Было полно свидетелей- а вот кроме тебя никто ничего и невидел.. А может это ты так воспринял? Твоё Эгоцентризм воспринял строгость или укор как нечто недостойное... Я Видел и слышал массу аудио-видеозаписей, с гораздо более острыми и неудобными вопросами... Всё ж похоже ты несёшь ахинею паренёк!
Ganesha: Владимир пишет: Твоё Эгоцентризм воспринял строгость или укор как нечто недостойное... Вполне допускаю такой вариант. Только всё равно объясни, зачем из-за такого пустяка было кричать "Таким как ты не место в Моих рядах!!!" ? Прикинь, ребёнок съел случайно шоколадку, а отец его за это отдал в детский дом. Пусть хотя бы объяснит свой поступок.
Владимир: назови Свидетелей, кто ещё это слышал и видел- я хчу узнать их точку зрения.
Ganesha: Владимир пишет: паренёк! Вот это уже хорошо ! Хорошо, что перестал видеть во мне монстра, исчадье ада. А увидел простого парня со своими слабостями, которому таки можно ответить. Владимир пишет: назови Свидетелей, кто ещё это слышал и видел- я хчу узнать их точку зрения. Было бы хорошо. Кого я помню ? Помню Ольжана кажется, был такой парень в М. Минусе, не Миржан, может имя уже путаю немного. Он единственный, кто от меня не отошёл. Было это в декабре 94-го. Народа было полно набито в зале. Таня Алыцкая сидела перед Вс в красивом сарафане. Таня Федюшина была, подружка Лидии Терёшиной. Вадика с магнитофоном почему-то не было. Ну и Фокс конечно, ой, то есть Виссарион, как говорится "вот свидетель всех времён и народов". Больше не помню.
Владимир: Таню Алыцкую знаю. Я спрошу у неё как было дело. Но на 100 % уверен что Учитель так как ты описываешь просто немог так сделать. Христос может порой и строго что то ответить - но это в исключительных случаях.Если бы такое было бы , то утаить это невозможно было б - сам понимаешь. Даи вообще- ерундой ты занимаешься на этом форуме. Дела наверное нет у тебя настоящего... Вот и маешься дурью - в Шерлока Холмса играешь. Лучше б устроился на работу нормальную -так всё бы лишне из головы бы быстро улетучилось - выживание а городе это не пустяки.
Ganesha: Владимир пишет: Лучше б устроился на работу нормальную -так всё бы лишне из головы бы быстро улетучилось - выживание а городе это не пустяки. А я не в городе живу, а считай в деревне. А деньги у нас только у нефтяников, А добывать нефть мне Капуныч запретил своим апостольским заклятием. Нефть - это кровь Земли-Матушки, и все кто её добывают и кто пользуются продуктами её переработки, поимеют адскую участь и вечный ад после смерти. Спроси у Диорисия. И рубщики деревьев тоже конечно.
alexir: Ну и сыр бор понесса из-зп моих неосторожных высказываний. видимо надо дать пояснения. во-первых, то что написано про учителя-это слова Терешиной. И возгорелся я на нее из за того, что тоже не верю в их истинность. ну как то не укладывается у меня в голове ТАКАЯ реакция Учителя. Кроме того она позволила себе обвинить во лжи не только меня но и очень хорошо известных мне людей, которые в отличие от меня-твердые последователи чуть ли не с начала свершения. но это на ее совести. Я БЫ ХОТЕЛ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ , НО-ВЫДЕЛИТЬ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ПРОВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПОВЕДЕНИЯ Л. ТЕРЕШИНОЙ, А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.
Владимр-ветеран: alexir пишет: Я БЫ ХОТЕЛ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ , НО-ВЫДЕЛИТЬ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ПРОВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПОВЕДЕНИЯ Л. ТЕРЕШИНОЙ, А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ. Совсем немного прожил наш форум,а уже приходиться констатировать переход бывших единомышленников в разряд непонимающих друг друга! Видимо времена разделения последователей начинают ярко обозначаться! Но это и к лучшему,ибо прежде чем объединяться на новых пониманиях Учения Виссариоа,необходимо отзделиться от старых пониманий!
Мишаня: alexir пишет: А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ. Если уж требуется оговорить вероятно неправильные действия ближнего, то лучше не обозначать личности (без имён). К примеру: «У меня возникло смущение по поводу поведения ближнего, в его действиях я увидел то-то, то-то, что я считаю недопустимым.»
Мартовский Кот: alexir пишет: Я БЫ ХОТЕЛ ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ В твоем поступке я "криминала" не нахожу. Ты выразил свое недоверие конкретно взятому человеку - имеешь полное право, тем более еще и аргументированно. И форма выражения - корректная, ты ведь не обзывал эту барышню разными словами, а рассказал именно о своих чувствах и своем восприятии ситуации. Так что думаю все нормально. Насчет возможных сомнений "ведь можно ошибиться, а вдруг человек хотел что-то другое". Если его поступки выглядят так как выглядят - значит тому человеку надо многое понять и переработать, чтобы его поступки выглядели именно так как он задумывал. И здесь не надо прикрываться принципом "пусть первый бросит камень", особенно если критика выражается с целью донести взгляд на ситуацию со стороны, или как-то повлиять на ход событий. В продолжение, предлагаю поразмыслить (и желательно вслух) над следующими вопросами: Что бы изменилось, если б ты скрывал свои сомнения? Все вроде понимают, что сокрытие информации не меняет происходящих событий. Тогда какой смысл их скрывать? И зачем вообще создавать иллюзии на тему "вот как у нас тут все благополучно..."? Понимаю что это делается под прикрытием лозунга "лжи во благо", а на деле - страх, да самовозвышение - типа остальные полные идиоты, и поэтому точно поймут неправильно... Даже в голимом мире люди такое сразу же называют своими именами: лицемерие, сокрытие фактов, двуличие, заносчивость. Это ведь "болезнь", так зачем же ей потакать? По поводу перетряски и удаления "неправильных" постов - ситуация вообще абсурдно-анекдотическая: Привозят значит пострадавшего в больницу. Врач сделал рентген, и показывает снимок плачущим родственникам. - Вот тут у него переломы, там треснуло, а тут вообще все органы вперемешку... - И что же теперь делать? - Да не беспокойтесь, через час будет как новенький. - Неужели полностью вылечите? - Пациента - навряд ли... Но чтоб вы успокоились - я вам снимок в фотошопе исправлю! :) Подобный же абсурд и с форумом. Ведь посты такие как они есть - по сути последовательность тех же снимков, как происходящего в душах людей, так и отражение реальных событий. А если брать шире - так и в жизни ведь то же...
alexir: Мишаня пишет: Да, но здесь не его «лицо». миша-я имел в виду не учителя. разговор был вообще не о нем Мишаня пишет: Если уж требуется оговорить вероятно неправильные действия ближнего, то лучше не обозначать личности (без имён). К примеру: «У меня возникло смущение по поводу поведения ближнего, в его действиях я увидел то-то, то-то, что я считаю недопустимым.» согласен. это ошибка безусловная. более того-я повел себя как крикливая баба на базаре. с мнением кота я мог бы согласиться, но он ведь пишет не зная всего. дело вот в чем. В первом разговоре я сознательно вызвал Лидию на горение, чтобы она перестала крутиться вокруг правды и честно ее высказала. Так что правда получилась под давлением. это иезуитские методы, то, что я сам же обличал как провокацию и сам же угодил в эту грязь по самые уши. В третьем разговоре удалось вовремя остановиться, правда, с чужой помощью -когда мне прямо сказали-что я поступаю недостойно в отношении Лидии и предложили просто прервать с ней все отношения, дабы уйти от соблазна. Жду продолжения разговора и ваших мнений по моему поведению. Очень хотелось бы получить мнение Кота как психолога.
alexir: От братьев увещевание. Да будет слово сказанное словом услышанным! От братьев увещевание. Мир всем! О случившемся печаль наша. Во время оно было сказано: «Не лжесвидетельствуй». И заповедано: «Возлюби ближнего как самого себя». Ныне же дан нам и Закон: "Отныне вы должны стать неспособными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!" Слышали ли притчу о заблудшей овце и пастухе ее? Видели ли путь указанный: оставить стадо и пойти, и найти, и вернуть и принять с радостию? Помним ли ответ на вопрос: «Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?»… «До семижды семидесяти раз». Все слышали, все видели, все помним. НО НЕ ВНЕМЛЕМ! Соделали себе меч из Закона, щит из Заповеди и Знамя из Истины, и поднялись на брата своего, толкуя о нем всуе. Горе нам, лицемерным! Вся же вина его в том, что возгорелся от соблазна, и исполнил от сердца, и ошибся искренне, а это не грех, как сказано нам не единожды, но заблуждение сердца, подлежащее исправлению. Мы же и осудили и исторгли. Кто дал нам право судить и осуждать, связывать и развязывать? Один лишь Отец наш небесный может То. Не благо мерять вины друг друга – чьи выше ростом. Ибо какой мерой меряем – той и измерены будем. Не станем же искать, кто прав, кто виноват, но бросимся на колени и воскликнем: Господи, да будет воля твоя! Ибо сказал нам: «Мне отмщение, и аз воздам!» Это обращение было мною послано заинтересованным лицам-но ни одного ответа я не получил.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Все вроде понимают, что сокрытие информации не меняет происходящих событий. Тогда какой смысл их скрывать? Действительно скрывать не стоит. В этом случае необходимо подойти к ближнему и подсказать (дать подсказку или что-то уточнить). Вся суть в том, что, как мне видится, наиболее благоприятно было бы дать подсказку (в мягкой форме) Лидии, т.е. выразить некое непонимание именно «глаза в глаза» (ну в данном случае письменно). А не высказывать своё мнение о неправильности ближнего здесь, на форуме, при том что он здесь не общается. Важно уметь мягко подсказывать, - больше шансов что ближний поймёт. alexir пишет: миша-я имел в виду не учителя. разговор был вообще не о нем И я про Учителя не писал, а про Лидию. Мартовский Кот пишет: По поводу перетряски и удаления "неправильных" постов Конкретно к той теме я посчитал лучше почистить её, потому что возможно кто-то зайдя на форум, захочет узнать новости или что-то интересное...
Мишаня: Мартовский Кот пишет: alexir пишет: цитата: Я БЫ ХОТЕЛ ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ В твоем поступке я "криминала" не нахожу. У нас это считается довольно грубым нарушением. «Закон о третьем лице». Заметь, у нас это обозначено «законом» а не пожеланием. И на то есть довольно веские причины. И хорошо было бы правильно понимать что на самом деле происходит, нарушая этот закон.
alexir: Мишаня пишет: наиболее благоприятно было бы дать подсказку (в мягкой форме) Лидии, т.е. выразить некое непонимание именно «глаза в глаза» (ну в данном случае письменно) данное действие было сделано до появления разговора на форуме, но, видимо, в силу обоюдной разгоряченности оно превратилось во взаимное обвинение во лжи.
Мартовский Кот: alexir пишет: Жду продолжения разговора и ваших мнений по моему поведению. Очень хотелось бы получить мнение Кота как психолога. Александр, не забывай пожалуйста что профессия у меня все-таки совершенно другая. С психологией мне пришлось соприкоснуться в силу обстоятельств, и в основном с одной из ее практических сторон, оставив за пределами внимания очень многие глубинные аспекты, с которыми работают настоящие профессионалы. Поэтому я могу оперировать этой наукой только в рамках собственного опыта, но не дальше. То что тебе пришлось оказать давление на Лидию - это я понял еще давно. Видишь ли, теория и правила - одно, а практика - совсем другое. Есть один интересный принцип: законы, типа таких как "о третьем лице" - нарушать иногда можно, но при условии что это во-первых единовременно, а во-вторых "нарушитель" имеет богатый опыт соблюдения этих законов и соотв. самодисциплину. Подробнее об этом планирую позже. А что касается применения собственно давления - что есть, то и есть, т.к. вопрос находится за пределами плоскости деления на допустимое - недопустимое. Это просто действия человека, точно знающего что он хочет, и все. Потому что любые попытки классифицировать потянут цепочки ее вывертов, произвол ЦСа и т.д., в результате получится что все более чем "хороши", а вышло то что вышло. Такова реальность :) Кроме того, я сформулировал ряд вопросов по поводу сокрытия, ответы на них важнее разборок, т.к. могут приоткрыть более глубинные цели. Зачем давили - и ежу понятно. А вот зачем она скрывала - это более настоящий вопрос! "Отныне вы должны стать неспособными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!" Опять всего лишь лозунг, причем неосуществимый, особенно в реалиях современной жизни. Да и ненужный. И вреда из-за попыток претворить его в дело, намного больше, чем ожидаемого "доброго" эффекта. Почему - уже не раз разбирали, просто так есть. Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?»… «До семижды семидесяти раз Ладно, что случилось - то случилось. Важнее - как быть дальше. Ведь описанный в цитате браток, почувствовав безнаказанность, может совсем обнаглеть. Поэтому я понимаю этот принцип следующим образом: Простить - значит не мстить умышленно в ответ. Но в то же время принять меры для обеспечения безопасности от дальнейших происков "прощенного", возможно даже жесткие - думаю самое что ни есть святое дело. Мишаня пишет: Важно уметь мягко подсказывать, - больше шансов что ближний поймёт. Чем является это твое высказывание - твоим собственным, проверенным личным опытом, или просто нравящейся тебе цитатой ? В твоем поступке я "криминала" не нахожу. У нас это считается довольно грубым нарушением. «Закон о третьем лице». Заметь, у нас это обозначено «законом» а не пожеланием. И у каких же это "Вас", позвольте полюбопытсвовать? А может ты искренне считаешь что Вс первоокрыватель этого принципа? Самые ранние упоминания (из того что известно мне), когда были четко сформулированы основные принципы построения конструктивных взаимотношений - примерно тридцатые годы прошлого века. А согласно некоторым преданиям - этот кодекс был взят из духовного наследия очень древних, еще дохристианских времен. И на то есть довольно веские причины. Какие конкретно причины? А то фраза уж очень избитая, да и применяется чаще всего не по прямому смыслу :)
alexir: Мартовский Кот пишет: И на то есть довольно веские причины. алеша, уточни из какого поста эта строчка(если это мои слова), чтобы я мог тебе ответить
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Чем является это твое высказывание - твоим собственным, проверенным личным опытом, или просто нравящейся тебе цитатой ? Это является моим опытом. Однажды я отследил в себе желание чтобы ближний понял то, что понимаю я. В дальнейшем также отследил некий закон, - чем сильнее проявляю неконтролируемое это желание, тем больше не хочет меня слушать собеседник. Получился вывод: если хочешь что бы ближний понял тебя, то для начала приведи в норму своё желание, чтобы он понял. Любое требование вызывает в ближнем противодействие требованию. alexir пишет: Мартовский Кот пишет: цитата: И на то есть довольно веские причины. алеша, уточни из какого пота эта строчка(если это мои слова), чтобы я мог тебе ответить Это мои слова. Мартовский Кот пишет: И у каких же это "Вас", позвольте полюбопытсвовать? У последователей Виссариону, которые стараются исполнять Слово Его. Мартовский Кот пишет: А может ты искренне считаешь что Вс первоокрыватель этого принципа? Нет, я так не считаю. Мартовский Кот пишет: Какие конкретно причины? А то фраза уж очень избитая, да и применяется чаще всего не по прямому смыслу :) Чтобы понять нужно понять силу мысли. Проследить то, как мысль способна воздействовать на человека. Так вот, в связи с законами мысли, нарушение закона «о третьем лице» подобно чёрной магии, как использование законов мысли против человека и в последствии против себя самого. Мысль наша способна созидать или разрушать, то и другое приводит к соответствующим следствиям. От чего я и посоветовал Александру изменить определённые свои посты, ради его самого. То, что наша мысль способна на многое, уже «мир» довольно активно стал понимать...
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Опять всего лишь лозунг, причем неосуществимый, особенно в реалиях современной жизни. Да и ненужный. И вреда из-за попыток претворить его в дело, намного больше, чем ожидаемого "доброго" эффекта. Почему - уже не раз разбирали, просто так есть. Кот не приемлет даже христианские ценности:Возлюби Бога и возлюби ближнего своего, Не пробуя ничего уже заранее знает от чего толк будет ,а чего не будет.Самомнение о себе,как говорится,"выше крыши". На просьбы выразить основы своей веры игнорирует.Получается так,что его "мудрость" исключительно уже была в нём заложена от рождения!
alexir: Мишаня пишет: От чего я и посоветовал Александру изменить определённые свои посты, ради его самого. тут изменением делу не поможешь а нужно покаяние-потому я и сел на стульчик мудрости. кстати-действительно легче стало. может еще кто хочет. я бы порадовался, если бы на него сел Владимир. У нас с ним немало непоняток-но в основе их не противостояние, как мне видится, а желание видеть другого лучше. и так мы сильно это желаем . что аж искры летят
alexir: Владимр-ветеран пишет: На просьбы выразить основы своей веры игнорирует а действительно-Алеша. во что ты веришь. Ведь должно же что то быть чему ты веришь,а?
полная версия страницы