Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Психология и/или Вера. » Ответить
Психология и/или Вера.
Skromnaja: Насколько я понимаю Учение, психология - это ложное. Профессии психолога и психиатра в будущем не будет. Кто может привести конкретные цитаты? Не менее конкретные вопросы задать? Может, кто-то сочтет нужным поспорить? Желательно, сразу сказать, зачем спорит, чтобы что (чтобы понять, или доказать кому-то что психология нужна)?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 All
Skromnaja: Психология - своя сказка и своя система верований (или координат, если тебе это ближе). Просто я в нее больше "не играю". http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=817 "Я раскрываю Учение, призванное помочь вам выстроить совершенно иную систему жизнеустройства, где, упомянутые тобой профессии врача-психиатра и учёного-психолога быть в принципе не может. Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохи. Поэтому основательно касаться того, как правильно действовать тем, кого в условиях нормального общества не должно быть, мне, теперь уже, не требуется. "
машенька: Skromnaja пишет: Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохисейчас нужно разбираться во многих психологических вещах... всего лишь - во взаимоотношениях... в будущем предполагается, что многая дикость и невежественность уйдет, поэтому психолог и не потребуется, все будут психологами))
alexir: Та часть Учения, что названа Школой жизни, и представляет из себя типичный психоанализ приносимых в вопросах ситуаций. Не зря практически каждый ответ соответствует формуле: да-нет-может быть, а дальше тебе выбирать.
Мишаня: Психология это грамотное построение личности. Но так как таких личностей пока немного и получается: успехи в личностном развитии у тех кто пользуется достижениями психологии, очень даже заметны Жалко, конечно, что не видно немалых успехов от Учения Виссариона, но, на это есть свои причины... Я бы сказал, что современная психология редко добивается окончательного успеха в помощи построения личности, в основном временное улучшение, с разным интервалом времени... Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство. И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим.
alexir: Мишаня пишет: И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, МИША, ЗОЛОТЫЕ. ВОТ ТОЛЬКО ПРИМЕНЯТЬ БЫ ИХ КО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Andy1107: alexir пишет: Та часть Учения, что названа Школой жизни, и представляет из себя типичный психоанализ приносимых в вопросах ситуаций. Удачно замечено.
Skromnaja: Мишаня пишет: Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство. Тоже вот понравилось. Золотые опять же слова... Только вот сколько меня ни лечили, насильно причем, с позиции власти, - никакого грамотного построения, а уж тем более великого искусства я у этих людей не заметила. Так что говорю с позиции практики. Удачи тебе в психологии, Кот, я как-то пас уже.
iralex: Однажды в разговоре, мой близкий друг спросил меня, считаю ли я его верующим, я искренне ответил, "нет", объяснив, что многие его действия не соответствуют Истине (сам он считал себя верующим). Сейчас он прямо говорит, что он неверующий, и то что я тогда ему так сказал, сыграло для него большую отрицательную роль в отношении к общине и Учителю. Правильно ли я тогда ответил? Действтельно ли мой ответ, мог стать для него решающим в выборе жизненного пути? --- :) Дата регистрации на форуме: 17 мар. 2007 Последнее посещение форума: 20 марта 2010 21:39 Виссарион Учитель Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 30 октября 2007 9:45 Ты не допустил никакой большой ошибки. Твой упомянутый тобой шаг был нужен для создания благоприятных условий в развитии твоего друга, но негативным твой шаг не является. Помни только, что верующий главным образом характеризуется тем, что он старается прикладывать все свои силы в исполнении тех законов, которые он через веру свою воспринял как соответствующие Истине. Назвать его неверующим справедливо будет только тогда, когда ты точно будешь знать, что он осознанно не стал делать усилие, которое понимал по вере своей, как правильное. Мира и счастья! Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих?
iralex: Что то 37-м пахнуло. Допросить и... узнать и 58.10 ему
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Жалко, конечно, что не видно немалых успехов от Учения Виссариона, но, на это есть свои причины... Очень хочется объявить опрос на тему "Кого бесят подобные фразы?" :) Хотя понимаю конечно что это массовый стандартный шаблон выверта при реагировании на косяки, внедренный Виссарионом в головы последователей. Я бы сказал, что современная психология редко добивается окончательного успеха в помощи построения личности Опять же, не греби всех под одно... В психологии есть разные течения, имеющие соотв. разные цели. Действительно, за рубежом особенно распространены т.н. "пожизненные" психологи, к-рые годами и десятилетиями все лечат и лечат, и никак вылечить не могут :) Это своеобразный симбиоз, когда психолог помогает человеку или семье отрефлексировать назревшие проблемы, а в ответ получает материальное вознаграждение. Там каких-то кардинальных изменений в принципе и не предполагается, иначе психолог останется без заработка, а пациента перестанут понимать в обществе... Но не делай выводы о всей психологии лишь по этому аспекту. Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство. Вот именно, но это возможно только если во-первых человек именно этого действительно хочет, причем не только на словах, а во-вторых - психолог это умеет, что тоже не слишком частое явление. Еще скажу по секрету :) что полноценной развитие возможно только в групповых занятиях, индивидуальные консультации - это элемент помощи, но не панацея. И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим. Действительно, золотые слова. Вот предлагаю почитать историю одной девушки, про то как она из в общем-то заурядной козы превратилась в сильную и достойную личность. Вообще, на том сайте есть очень много интересного. Только имейте терпение, т.к. их сервер постоянно перегружен запросами, и в часы-пик бывает недоступен. Skromnaja пишет: Только вот сколько меня ни лечили, насильно причем, с позиции власти, - никакого грамотного построения, а уж тем более великого искусства я у этих людей не заметила После слова "насильно" могла бы уже и не продолжать... Этим все сказано. Но мне почему-то кажется, что это были происки все же психиатрии. Те ребята действительно замечены в том что предпочитают шприц и электрошок хорошему слову. Но к психологии они мало каким местом относятся... Если бы ты была сама мотивирована на излечение как минимум от фанатизма, и активно искала бы возможности это осуществлять - думаю результат был бы совершенно другим. А трюк в стиле "я нехочу что-либо серьезно менять" естественно обречен на провал. iralex пишет: Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих? Предлагаю понимание как есть - т.е. как очередную манипуляцию, имеющей целью в очередной раз вывихнуть моzk последователям, с целью укрепления своего контроля над ними.
Мишаня: iralex пишет: Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих? Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять посредством названий «верующий» и «неверующий».
Andy1107: Мишаня пишет: Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять посредством названий «верующий» и «неверующий». Согласен с этим тоже.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять Вместо слова "управлять" я бы сказал "манипулировать". А вот интересно, кто-нибудь может привести пример "нормальной" зависимости ? :)
iralex: мишаня-ты умница-рукоплещу. (ни грамма иронии в этой фразе-не ищите)
Ganesha: посмотрите в интернете видео про расстановки. Реально помогают. Я вот плачу (слёзы лью), что не живу в Москве. А то бы я с групповых расстановок не вылазил. Сам Б.Хеллингер так характеризует свой подход: "В отличие от классической семейной терапии, самым важным элементом моего подхода является осознание того, что за любым поведением, даже за тем, которое кажется нам очень странным, стоит любовь. Скрытой действующей силой всех симптомов тоже является любовь. Следовательно, очень важно, чтобы психотерапевт нашел ту точку, где сосредоточена вся энергия любви человека, так как здесь находится и корень его семейной проблемы, и ключ к разрешению трудностей".
iralex: *** Не славословьте, суетясь, ОН не желал подобной чести, Храня смиренье, но без лести Начните Путь, благословясь. И не печальтесь о грехах, Ведь искупление доступно, Бог дал нам право на поступок И на сомнение в сердцах.. ОН смотрит весело на нас, На наши взлеты и паденья, Неиссякаемо терпенье, А потому забудьте страх, Что грянет Час и Миг придет, И Божий гнев нас всех накажет, ОН не накажет, но укажет И с нами рядом вновь пойдет.. Туда, где светится Звезда, Туда, где все мы станем вечны, И где сольется человечье С любовью божьей навсегда.. *** *** Опустошенная душа, Какая боль тебя смущает, И раз за разом заставляет Идти по лезвию ножа. Какое чудо ищешь ты Или, быть может, откровенье, Но для чего нужны сомненья Душе, лишенной слепоты?! Быть может, ищешь ты огонь, Тебе сиявший на рассвете, Но нет вопроса – нет ответа, Пуст разум, сомкнута ладонь. Но знай, “и это все пройдет”, Наш путь и короток и долог, Его не объяснит астролог, И математик не сочтет Тот день, когда в тебе опять Зарницы сменятся грозою, И горький ливень слез умоет, И память обернется вспять. И все, что было решено, Подписано и позабыто, Вернется голубем в окно И снова свяжет цепь событий. *** Прошу прощения заотнятую площадь.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Вместо слова "управлять" я бы сказал "манипулировать". Ну да, так будет точнее... А вот интересно, кто-нибудь может привести пример "нормальной" зависимости ? :) Это когда идёшь и спрашиваешь у ближнего мудрости по отношению к своим действиям. Хотя и здесь можно перегнуть
iralex: я написал *** Если ты – это ОН, То скажи, почему ТЫ не можешь без нас, Ведь ТЕБЕ одному Все возможно, понятно и ясно, Может, создал ТЫ всех нас напрасно? Славословие ангелов там – наверху, Вечный свет и величие там – наверху, Так зачем же нужны человечки, Неразумные божьи овечки? Если в сердце любовь – Значит должно любить И кого-то лелеять, кохать и холить, Вот зачем так нужны человечки – Для чьего-то большого сердечка. Ведь без дров не разжечь Даже искры огня, И поэтому ТЫ К нам приходишь, маня Пусть нелегкой, но общей судьбою, ТЫ навечно связал нас с Собою.. А мы и пользуемся… *** *** Не доверяя истинной судьбе, Мы тщимся предпринять свои контрмеры, В основе малодушья – вера, Что ты не нужен никому, нигде. А между тем мы все в руке Творца, ОН любит нас, и с нежностью взирая, Как мы бредем и вечно путь теряем, Нас направляет к правде без конца. *** Кто виноват, что мы с тобой такие, Творец? Но вряд ли нам расскажет ОН, И почему нам дороги иные, Хоть им не дорог колокольный звон. Но мир без них не целен и неполон, И связь сердец ничем не разорвать, Над голым полем дико кружит ворон, Опять ища, чью печень поклевать. Не бойся, плен пустой души не вечен, Она сорвет тяжелый груз оков, Когда Господь, на миг оставив вечность, Зерно любви в нее уронит вновь.
Skromnaja: Хорошие стихи. Понравились.
Мартовский Кот: Классные стихи!
Ganesha: Стихи что надо !
iralex: так присоединяйтесь!!! миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать
Andy1107: iralex пишет: так присоединяйтесь!!! миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать Да, стихи это здорово! Всем понравилось. Противостояния как небывало! А может и ещё удастся найти общие точки соприкосновения в чем то!
iralex: Обязательно найдем
Мишаня: iralex пишет: Славословие ангелов там – наверху, Вечный свет и величие там – наверху, Так зачем же нужны человечки, Неразумные божьи овечки? Как раз-таки «божьи овечки» в более удачном положении находятся, чем ангелы на верху! Потому что ангелы не могут развиваться так, как мы можем. Дать бы ангелам эгоизму кусочек, то они бы нам завидовали... Это-же какое счастье жить на земле в теле человеческом! Такая прекраснейшая возможность становиться всё лучше и лучше, всё сильнее и сильнее, всё прекрасней и прекрасней...
Мишаня: iralex пишет: миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать Сделано. Создал тему в разделе «Напиши письмо миру»
alexir: а я туда потихоньку стихи жены закачаю. мне очень нравятся они своей искренностью.
Владимр-ветеран: Мишаня пишет: Дать бы ангелам эгоизму кусочек, то они бы нам завидовали... Это ты "перегнул" насчёт зависти!
Мишаня: Владимр-ветеран пишет: Это ты "перегнул" насчёт зависти! Конечно они не умеют это делать, у них ведь нет эгоизма.
Skromnaja: Что ж мне делать-то, бедному психологу, то есть пардон, бедному крестьянину? Как тут изучать Учение, когда кругом один Кот? Или мы перестали верить Учителю? Все же это не я ж сама про психологию так сурово...
машенька: Skromnaja пишет: Как тут изучать Учение, когда кругом один Кот?вот и пробуй на нем постигать учение!
Владимир: Психология- это своеобразные костыли и метод самообмана себя и других. Больное Общество, Цивилизация неизбежно порождает массу Абсурдных профессий и Взглядов на жизнь- лишь бы оправдать существующее положение вещей и попутно заработать на этом. Один сеанс у психолога в наше время стоит весьма солидную сумму....
Skromnaja: Владимир пишет: метод самообмана себя и других. Вот это хорошо подмечено. А что стоит солидную сумму, так это я сама ходила и платила, но быстро поняла, что это тоже как бы навязанное, только исподволь, не как психиатры. Хотя там все в одном флаконе получается чаще всего.
alexir: психология-страшная штука. это очень жестокая наука. однако учитель в школе жизни дает зачатки новой психологии-бережной.
Ganesha: Владимир пишет: Один сеанс у психолога в наше время стоит весьма солидную сумму.... У Вс полюбому дороже. Можно рассматривать по аналогии с лохотроном и честным бизнесом. alexir пишет: психология-страшная штука. это очень жестокая наука. однако учитель в школе жизни дает зачатки новой психологии-бережной. Я бы сказал с точностью до наоборот. По своему опыту.
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Как тут изучать Учение, когда кругом один Кот? Какой ужас! :) Владимир пишет: Больное Общество, Цивилизация неизбежно порождает массу Абсурдных профессий и Взглядов на жизнь- лишь бы оправдать существующее положение вещей и попутно заработать на этом. Надо же, насколько точное определение ситуации в общине. Skromnaja пишет: А что стоит солидную сумму, так это я сама ходила и платила В посте N46 на предыдущей странице я кажется об этом и писал. А ты опять на те же грабли...
Мишаня: Ganesha пишет: цитата: психология-страшная штука. это очень жестокая наука. однако учитель в школе жизни дает зачатки новой психологии-бережной. Я бы сказал с точностью до наоборот. По своему опыту. Психология это наука, где каждый этой наукой по разному пользуется, отсюда такое расхождение во мнениях. Наука в этой области всё глубже приближается к Истине, тогда как Учитель даёт нам сами основы.
Skromnaja: На какие-такие те же грабли? - можно не отвечать, это так, риторика. Мишаня пишет: Наука в этой области всё глубже приближается к Истине Насколько я изучала психологическую теорию, она еще даже не приближается ни к чему. Там одни разрозненные школы и различные подходы к одному и тому же, а также проблемы того-сего. Потому в общем-то никакого энтузиазма это мне и не внушает. В религиях есть хоть какая-то стройность и внутреннее единство. Возможно, математика, физика и биология (физиология) есть исключение из моих слов, то есть они где-то к Истине и приближаются. Но все же для меня Истина и Жизнь - это религиозные понятия, а не научные. Затронула древний спор - наука и религия, ну да ладно.
машенька: ... не зря у гиперборейцев была гора Меру, так и хочется сказать - познавший меру - истину познает, поэтому Учителем и даются разные стороны одного вопроса, у нас склонность - либо то, либо это - проявляется категоричность, но это качество не мудреца
Skromnaja: машенька пишет: даются разные стороны одного вопроса, Где они Учителем даются? Не зря жду конкретных цитат.
Мишаня: Skromnaja пишет: Затронула древний спор - наука и религия, ну да ладно А кстати - хорошая тема... если что... Skromnaja пишет: Где они Учителем даются? Не зря жду конкретных цитат. Бывает, что люди находят якобы противоречия в Писании, - в них и есть эти цитаты.
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Насколько я изучала психологическую теорию, она еще даже не приближается ни к чему. Там одни разрозненные школы и различные подходы к одному и тому же Ну правильно, хотя и там есть много чего и интересного, и поистине красивого. Не зря же говорят даже преподы, что теория - это то что надо изучить, а потом смело можете забыть :) А настоящая психология начнется дальше - это тренинги, групповые занятия, акции, выезды, сборища, и т.д. - одним словом практика, и еще раз практика. Глянь еще раз мой пост N46 на предыдущей странице, там ссылка на замечательный рассказ девушки о ее практических шагах.
Skromnaja: Ой, спасибо, хорошо, но уже загружена. Алексиром. Не буду это читать, говорю прямо, потому что не хочу, лень и т.д. Сейчас вообще читаю разве что форум, а так очень мало.
Мартовский Кот: Прямой и честный ответ, каким бы он ни был, намного лучше любых оправданий :) Нередки случаи, когда человек очень боится открыто сказать "не хочу".
alexir: Skromnaja пишет: Не буду это читать, говорю прямо, павдеева не надо читать-его можно слушать прямо с инета
Владимир: У меня есть знакомый, он психолог в одном мед учреждении... Так что мне известны все моменты связанные с этой профессией, когда на ровном месте с людей последние копейки берут за час ..... И пусть Кот не переводит стрелки на Общину. Он в ней не живёт и не знает собственно ничего о реальной жизни там, а пользуется низкопробной инфой из третьих рук.. Откровенно давая здесь Дезу, которую с готовностью проглатывают многие...
Ganesha: Владимир пишет: Откровенно давая здесь Дезу прочитай мой ответ, http://victory333.forum24.ru/?1-4-0-00000018-000-0-0-1287834817
машенька: Владимир пишет: Откровенно давая здесь Дезу, которую с готовностью проглатывают многие... думаю, что любую тему можно развернуть в полезное русло... есть сомнения, пусть поднимаются, главное, как мы отреагируем, проглотим или поперхнемся, но прежде разжуем))
Eragon-Oleg: Психология, как правило, не учитывает наличие в человеке именно духовной ткани - прекрасного Божественного Огонька, дарованного нам Отцом Небесным (согласно ПЗ). И работает больше с сознанием, подсознанием, характером, привычками...
Милка: Я думаю - Психология и Вера. Они не противостоят. Нахожу это полезно иногда читать литературу психологическую. Считаю, что еще в школе должны быть глубоко изучены основные психологические теории и практических подходов и психологических игр. Например, в раннем возрасте человек понимать, что существуют психологические правила "зеркало". Что до проявлений болезни на физическом уровне - Есть некоторые психологические, эмоциональные, тонкие энергииные причины. И, что причиной является не просто вирус, наследственный ген, и т.д. Такое поверхностное объяснение уменьшает личной ответственности. Я думаю, около 14-19 лет (и поздже конечно) должны глубоко изучаться и постулатов многих религий. В том числе Последнего Завета. Лично для себя - объяснения Учителя в Последнем Завете - Я ежедневно нахожу практические подтверждения непосредственно связанных с меня или людей, которые меня окружают. В начале нужно поверить. А потом сама жизнь показывает, что Его слова, советы оказались слишком верни. Была бы признателна, если вы дадите некоторые сайты, на которых, по вашему мнению есть хорошая психологическая практика, объяснения. Спасибо на Мартовский Кот за ссылка на замечательный рассказ девушки о ее практических шагах. Я начал читать и мне понравилось. Мартовский Кот, можно ли личный вопрос? - Однажды вы назвали себя Коши?
Skromnaja: Милка пишет: существуют психологические правила "зеркало". Что до проявлений болезни на физическом уровне - Есть некоторые психологические, эмоциональные, тонкие энергииные причины. И, что причиной является не просто вирус, наследственный ген, и т.д. В психогических теориях есть много подсказок, из различных религиозных течений туда попавших, и просто из житейской мудрости. Но собственно научного знания там мало, да и людям все перепроверять строгонаучными экспериментами не нужно. Сегодня, короче говоря, я к психологии получше стала относиться, но в целом - до спокойного принятия далеко. Что касается цитаты, то хочется с сутью согласиться - действительно, до болезни есть нарушения энергий и психики, сознания, а также схемы тела. Есть духовные нарушения, это более близко к причине болезни, или, как еще говорят, неправильный образ жизни и поступков. И что касается закона "зеркало" - верно. Например, кажется, что другие какие-то хорошие, слишком добрые, значит, сам подобрел, стал спокойнее. И наоборот. У меня психолог, например, никак не хотел учитывать мои слова, что не надо усиленно выискивать во мне гнев - можно ведь и найти! А уж до того, чтобы почитать заповедь Виссариона - о том, что всяких гневающийся даже справедливо подлежит суду - и речи не было. Давайте создадим такую темку - Суд над гневающимися? А? По заповеди.
машенька: Милка пишет: Например, в раннем возрасте человек понимать, что существуют психологические правила "зеркало". Что до проявлений болезни на физическом уровне - Есть некоторые психологические, эмоциональные, тонкие энергииные причины да, из детской педагогики можно много что взять полезного даже взрослым.. Милка пишет: Мартовский Кот, можно ли личный вопрос? - Однажды вы назвали себя Коши? можно я опережу Кота... Коша - это др. человек, Света-Саша, своеобразный человек, по моим ощущениям, несколько одинокий...
Мартовский Кот: Милка, я очень рад что ты сохраняешь трезвую и конструктивную позицию. Порекомендовать какие-то конкретные сайты я не могу, т.к. все-таки реальное развитие и изменения - они достижимы только в практической целенаправленной работе, и желательно в группе. Хороший сайт по тренингам - тот, где рассказ той девушки. А в целом мое мнение таково, что большая часть проблем имеет корни в состоянии, называемом "созависимость". По этому термину найдешь множество материалов в сети, в т.ч. по тренингам и по работе групп самопомощи. Вот например ссылка N1 и ссылка N2, которые я уже публиковал где-то тут на форуме. Причем в реалии нашего общества, созависимое состояние характерно практически для всех, безотносительно есть ли в семье алкоголик, или нету. Смысл проблемы в том, что люди с детства не получают навыков четко определять границы своего личного пространства, а также уважительно относиться к неприкосновенности границ другого человека. Это ведет к бардаку во взаимоотношениях, и невозможности их адекватно построить, к стремлению ввести другого человека в зависимость от себя, и самому вляпаться в зависимость от кого-то. Особенно сильно это искажает отношения родителей и детей. Следующий аспект - неумение выражать свои чувства, идущее от ненаученности их в себе даже идентифицировать. Например человек обвиняет другого, вместо того чтобы высказать о себе, например "я огорчен твоим поступком"... Во взаимоотношениях работают дестуктивные механизмы обезличивания, обесценивания и игнорирования, причем бессознательно, но они тоже являются камнем преткновения. Например фраза "я еду на машине", произнесенная пассажиром по мобильнику, деструктивна по отношению к водителю. Правильнее было бы сказать "меня везет Вася"... Ну и т.д. Все это я привел только как пример, т.к. чтобы только охватить все аспекты - получится целая книга. Но проработка даже небольшой части заморочек, и освобождение от них, сразу же делают нашу жизнь намного светлее и качественнее.
Мартовский Кот: Eragon-Oleg пишет: Психология, как правило, не учитывает наличие в человеке именно духовной ткани - прекрасного Божественного Огонька, дарованного нам Отцом Небесным (согласно ПЗ). И работает больше с сознанием, подсознанием, характером, привычками... Предлагаю подумать над простыми вопросами: Откуда у тебя такая установка? Все ли аспекты психологии ты изучил, чтобы быть уверенным в этом? И не манипуляция ли это, имеющая целью сформировать недоверие к психологии? Отмазка типа "я видел знакомого психолога..." - не принимается :) Иначе я тоже буду говорить что "видел знакомого виссарионовца..." :) На самом деле, ни психология, ни религии, ни что другое - не могут найти и раскрыть в тебе этот огонек. Это можешь сделать только ты сам. А вот помочь тебе расчистить дорогу к духовности - это и есть задача настоящей психологии. Понимаешь, не сделать это за тебя, а только помочь, при условии что ты сам приложишь к этому все собственные усилия. Но помочь так, чтобы получилось! :) Могу поделиться своим опытом: С самой юности я много лет посвятил духовным поискам, и многое открыл для себя нового, ценного, и интересного. Но целый ряд внутренних проблем оставался не только нерешенным, но и даже неосознанным, вопреки всем стараниям. Я всегда ощущал что все равно что-то не так, а дальше дело не шло. И только после того как в моей жизни появилась заторчавшая подруга, помогая ей, я наконец зацепил некоторые ниточки этого страшного клубка неосознанных, но постоянно мещающих хорошо жить проблем, название которому - "созависимость". И это, заметь, при том что родом я из трезвой семьи...
alexir: Skromnaja пишет: Давайте создадим такую темку - Суд над гневающимися? А? По за Насчет заповеди не знаю, а вот если создать эту тему на следующих правилах-то можно попробовать На согрешающих не должно гневаться, хотя бы совершаемые ими проступки были достойны наказания. Виновных, ради самой правды, должно обращать (на путь истинный) и наказывать, если потребуется, или самим, или через других, а гневаться на них или серчать не следует, потому что гнев действует только по страсти, а не по суду и правде. Не должно одобрять тех, кои сверх должной меры милостивы, но и наказывать злых должно, ради самого добра и правды, а не ради собственной страсти гнева.( Антоний Великий) Кстати-я первый кандидат для обсуждения
Мартовский Кот: alexir пишет: Кстати-я первый кандидат для обсуждения После таких изменений - естественно... Очень хотелось бы понять причины твоей отставки с должности админа.
alexir: мои причины заключены, как я понимаю, в духовной незрелости и нестойкости, маловерии и осуждении, страсти к поучению и непомерной гордыне, мне свойственных. все это ярко всплыло, когда произошла история с ярославом и его отстранением от должности устроителя церкви. Да многое из того, что я вижу, имеет место быть в ЦС. но прежде всего я увидел это в себе самом. Ведь собственно произошедшее никак меня лично не коснулось. но тем не менее я воспринял се как личную обиду, как нападение на самого себя. отсюда столько критики и яда вылилось через меня на страницы форума. в общем мне еще долго постигать полученную мудрость. Возможно, что однажды я и смогу без ложного смирения сказать-я понял. Пока же только пытаюсь.
Мартовский Кот: Лично мое мнение - твой поступок ошибочен. Святые тут не водятся, и у каждого человека, который хоть что-то делает, полно скелетов в шкафу. Поэтому твою отставку воспринимаю как бессмысленное потакание чувству вины за свою неожиданно вдруг открывшуюся неидеальность. Конструктива в этом не вижу никакого. Ты начал хорошее дело, и даже по эзотерическим законам - если получилось начать, значит высшие силы тебя на то благословили. Так что желаю скорее воспрять духом...
alexir: думаю-святые везде водятся. в последнее время постоянно сталкиваюсь с удивительными людьми. и в жизни и на форуме идет огромная помощь.
Мишаня: В каждом человеке есть «святое» и свой «шкаф». Ища в человеке святое, мы помогаем ему.
Skromnaja: Мишаня пишет: Ища в человеке святое, мы помогаем ему. А ища "шкаф"? Мешаем?
alexir: а шкаф в процессе поиска святого вылезает сам
Мишаня: Skromnaja пишет: А ища "шкаф"? Мешаем? Мешаем «святому» проявляться, потому что поддерживаем «шкаф».
Мартовский Кот: Вы не в силах повлиять, пока чел сам не замотивируется.
Мишаня: Творя рядом с человеком доброе, мы помогаем ему, - его добрым качествам проявляться. А стать ещё добрее он сможет только самостоятельно, творя добро.
Skromnaja: Ну и зачем психология? Со своими придумками, что хорошо, что плохо? А в целом, каждый выбирает за себя, чего ему изучать, читать и т.п. Тут мнения уже б.- менее определились. Дальше, на мой взгляд, будет разговор "двух глухих". Можно даже опрос организовать: кто "за" психологию, кто "против", кто "воздержался" на данном форуме. Тем не менее, есть ответ Учителя лично мне, что про психологию вопросы к нему неуместны, потому что он принес Другое. За сим остаюсь ваш "не в городе Богдан, не в селе Селифан", Екатерина!
Мартовский Кот: А к чему было это высказывание, так похожее на выпад? Ну утвердилась ты в своем мнении, и как говорится, иже с ним. Все давным-давно уже понятно, вопросов вроде нет... И разве психология культивирует добро и зло? Она как раз наоборот - дает возможность выхода из черно-белой картины мира. Учит как перейти от оценочного мышления к более взрослой позиции - непредвзятому восприятию. А также анализу ситуаций с целью определить эффективность той или другой методы для решения поставленных задач.
alexir: психология это прежде всего технология-и рассчитана более на автоматов. соответственно и люди через нее становятся автоматами. взять хоть так называемых менеджоров-ну вообще роботы с чизом на устах
Мартовский Кот: Манагеры - это да, еще те ходячие приколы... :) А насчет механистичности, тут как говорится, во многом знании - много печали. Можно конечно скоротать жизнь, пребываяя в самообмане. Или же признать, что в нашем сознании механистичности действительно хоть отбавляй. А психология дает возможность привести эту механистичность в порядок, чтобы та не создавала проблем, и тем самым больше времени и сил уделять иррациональным и духовным аспектам. Ведь дело Свершения на том и проскальзывает, что слова говорятся вроде как о высоком, а реально происходит хождение по кругу, трепыхание болоте неустроенной механистичной обыденности. Кстати в общении с верующими всегда очень ярко наблюдается механизм, очень похожий на действия вирусной инфекции, только не в физическом теле, а в информационном простанстве сознания. В первую очередь вирус обезвреживает основные факторы противодействия - здравый смысл, интуицию, доверие к себе, к науке, медицине и психологии - в общем все что могло бы эффективно противостоять ему, и в дальнейшем привести к излечению. Затем постепенно подменяет механизмы ценностей, интерпретаций, решений, логики - на свои, выглядящие почти как настоящие... Расчистив таким образом себе пространство и захватив под контроль ключевые сферы, он получает возможность существовать в сознании своего носителя неопределенно долгое время.
alexir: Мартовский Кот пишет: Ведь дело Свершения на том и проскальзывает, что слова говорятся вроде как о высоком, а реально происходит хождение по кругу, трепыхание болоте неустроенной механистичной обыденности. еще ленин говорил что светлое будущее начинается с построения базы. но при этом указывал-НЕОБХОДИМОЙ И ДОСТАТОЧНОЙ. ТЕ . ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ. ПРАКТИЧЕСКИ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СООБЩЕСТВА ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫХОДЯТ ЗА РАМКИ НЕОБХОДИМОСТИ И ДОСТАТОЧНОСТИ И НАЧИНАЮТ ВМЕСТО ДУХОВНОГО РОСТА РОСТ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗЛИШНИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ
Мартовский Кот: Видать умный мужик был этот Ленин :) Осталось только определить эту необходимую для жизни, и достаточную для возможности дальнейшего развития, базу. У меня пока что напрашивается такое определение. "Необходимый" уровень - чтобы эта база свела к минимуму хлопоты, связанные с жизнеобеспечением. Ну в смысле пусть лучше стирает белье машина-автомат, тогда люди могут более продуктивно использовать высвободившееся время, и т.д. А "достаточный" - чтобы была фундаментом, обеспечивающим возможность творческой самореализации. НАЧИНАЮТ ВМЕСТО ДУХОВНОГО РОСТА РОСТ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗЛИШНИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ Решение этого вопроса как раз уже в компетенции психологии :)
alexir: invalid пишет: Что значит грубое для принятия Учения? Значит отличное в сторону рассуждений и сомнений об Учении... Прежде всего, нужно понимать, что духовное Учение не связано с учебником точных наук. Многое в духовном Учении потребуется воспринимать только через веру в правильность того, что пока ещё не понятно и смущает. Научный мир человеческого общества утверждать имеет право только то, что уже стало относительно хорошо понятным, а вот духовное Учение имеет право утверждать многое из того, что ещё не только долго может быть недостаточно понятным человеческому сознанию, но и то, что не будет достаточно понятным всегда. Поэтому, особенность восприятия духовного Учения несколько отличается от восприятия человеком научных утверждений. Наиболее полноценно дозревать до сокрытого в таком Учении возможно исключительно только в одном случае, когда проявляется полное доверие всему, что в этом Учении есть. Люди, имеющие необходимую полноту такого доверия, по праву называются верующими последователями Учения, которому они доверились. Все же остальные, которые либо совсем не верят в правильность всего, что есть в том Учении, либо доверяют только частично тому, верующими не являются. Размышления верующего и неверующего относительно запечатлённого в духовном Учении характерным образом отличаются. Верующий, в тех местах Учения, где ему что-то не до конца понятно и не согласуется с его собственным пониманием, сразу же осознаёт, что ещё сам не дозрел до открываемой истины и принимает её как ориентир, к которому требуется устремиться. Тогда как неверующий, в аналогичных местах, как правило, тут же пометит, что с этими смущающими его местами в Учении он не согласен, а значит и устремляться к этим ориентирам он вовсе не будет. При этом, конечно же, следует понимать, что когда верующий сталкивается с местами в Учении не согласующимися с его пока ещё имеющимися убеждениями, он также, как и любой другой человек в аналогичной ситуации, будет испытывать соблазн усомниться в правильности запечатлённого в Учении. Сила такого соблазна будет проявляться по-разному в зависимости от качеств духовного мира человека и его веры. Но, доверяться или нет тому, что пока ещё непонятно и смущает в Учении, выбирать исключительно только самому человеку. Принуждать его к этому может только глупец. Также и тебе самому потребуется решить, доверяться или же нет тому, что ты встретишь в известном тебе Учении?
alexir: Мартовский Кот пишет: "Необходимый" уровень - чтобы эта база свела к минимуму хлопоты, связанные с жизнеобеспечением. Ну в смысле пусть лучше стирает белье машина-автомат, тогда люди могут более продуктивно использовать высвободившееся время, и т.д. А "достаточный" - чтобы была фундаментом, обеспечивающим возможность творческой самореализации. Думаю, как раз это и надо иметь в виду. Но есть и немало излишеств. Как то читал о том, как один американский миллионер разбогател. Он скупил на свалках списанные стиральные машины-и создал фабрики стирки. С этого и начал взлет. Если бы в каждой деревне было что то вроде-сколько бы времени высвободилось. Один оператор стирал бы на всю деревню, три четыре повара делали полуфабрикаты для всех, исходя из заказов на пару дней вперед. Хозяйкам оставалось бы только завершение приготовления обеда. Или одна бригада по заказам делала заготовки для корнепластики и осуществляла их доставку. То же и для лозоплетения, благо опыт есть. Наша последовательница провела лето в гостях у лозоплетельщика и помогала в уходе за плантациями. Очень замечательный опыт. Да и на храме лучше держать не кучу приходящих с разнобойными навыками, а специализированную бригаду строителей под руководством архитектора, который вообще то обязан сопровождать стройку для оперативности. Как бездонное пособие на тему Обустройства быта могу предложить книгу Джека Лондона "Лунная долина". Масса примеров и советов и читается интересно
Мартовский Кот: Что значит грубое для принятия Учения? Значит отличное в сторону рассуждений и сомнений об Учении... Разобрано просто зашибись :) Но только речь там идет не о вере и неверии, а о трезвости и полной зазомбированности. И там такие классные выверты, манипуляции, подмены и перескоки - в общем я получил огромное удовольствие от прочтения :) Хотелось бы затронуть один интересный аспект касательно именно настоящей Веры. Вопрос в том, какой частью своего существа человек воспринимает истинность какого-либо Учителя и его Учения? Если человек развитый, уравновешенный, целостный, да еще и ситуация вокруг стабильная (прямо рай какой-то :) - он воспримет предлагаемое своей интуицией и духовной частью сознания, причем они не будут находиться в существенном противоречии с разумом и чувствами. Причина проста: истинное развитие не может быть односторонним или противоречащим природе. Оно целостное, охватывает и развивает все - от материальной базы, и вплоть до духовной сферы. А вот если человек с заморочками, да еще и окружающий мир вокруг колбасит - он бросится как оголодавшая собака на первую попавшуюся гнилую кость, вопринимая предложенное через призму своих комплексов и страхов. В этом случае содержание Учения изначально подгоняется именно под проблемы и ожидания определенной части людей. Такое Учение изначально не содержит направлений их реального развития, а наоборот - еще больше погружает людей в мир иллюзий, противоречий и дальнейших заблуждений.
alexir: Мартовский Кот пишет: В этом случае содержание Учения изначально подгоняется именно под проблемы и ожидания определенной части людей. Такое Учение изначально не содержит направлений их реального развития, а наоборот - еще больше погружает людей в мир иллюзий, противоречий и дальнейших заблуждений. Либо учение изначально, за исключением нескольких постулатов, дает простор для домысливания, додумывания и поч. То есть, является не учением, а собственно эссе автора с размышлизмами на тему Учения.
Мартовский Кот: Странно ты ответил... Я так рассматриваю совсем в другом ключе: Организовывать столь масштабный проект можно либо искренне, при этом не обходя стороной и мамону, но отводя ей роль помощника, а не хозяина. Либо же изначальная задумка в большей степени ориентирована на нечистоплотный бизнес. Это если применительно к "профессиональному" уровню планирования. Что касается именно общины - я думаю что Виссарион действительно на начальном этапе испытал некое сильное озарение, сподвигшее его на Свершение. Но нехватка именно "низовой" мудрости, а также активное влияние "апостолов" - все это повернуло его и весь проект в русло духовного бизнеса. Если бы не "апостолы", ну собрал бы он ненадолго от силы десяток или два последователей - на том бы дело и закончилось, как у остальных многочисленных в то время "христов" и "учителей"... А то что ты пишешь "эссе автора с размышлизмами на тему Учения" - это думаю действительно ближе к книгоиздательству, ну или к самиздату, к-рый во времена Перестройки прямо-таки взорвался шквалом всевозможных "новейших" учений.
alexir: Мартовский Кот пишет: А то что ты пишешь "эссе автора с размышлизмами на тему Учения" - это думаю действительно ближе к книгоиздательству, ну или к самиздату, к-рый во времена Перестройки прямо-таки взорвался шквалом всевозможных "новейших" учений. ты совершенно правильно понял, что здесь я не имел виду Виссариона, а просто сказал об альтернативном варианте.
Яшчик: Skromnaja Если говоришь, что ты скромноя, это уже не скромность, думаю. Счастья!
Мишаня: Яшчик, попробуй ещё раз зарегистрироваться. Кажется я чё-то не то сделал, раз ты остался не зарегистрированным.
Skromnaja: ПЯшчик пишет: Если говоришь, что ты скромноя, это уже не скромность, думаю. Совершенно правильно. Это нескромность, но это и намек, чтобы другие сделали свои ники не такими громкими... Хотя здесь этим не страдают, но на других форумах - да. Потому такой никнейм. Ну и попробовала как то пошутить "ЖЮТКО скромная я..." Но потом убрала эту строчку.
Мартовский Кот: А мне так наоборот - понравилось :) Юмор - это ведь замечательно :)))
Владимр-ветеран: машенька пишет: все равно люблю! ...что-то отрезать, или разрезать, или даже пришить... Шутка!
Мартовский Кот: С форума истинно верующих: Михайло пишет: С книгой "Основы общей психологии" С.Л.Рубинштейна не сталкивался. Могу лишь сказать, что Учитель не запрещает читать такие литературы, и не советует. Главное твой мотив. Если ты хочешь глубже узнать себя, то, может быть и можно... Просто, думаю, что в Последнем Завете уже всё необходимое есть, где можно на сегодняшний день что-то найти, взять за основу и исполнить... Очень хитрая формулировка "не запрещает..., и не советует", которую верующие в результате все равно понимают как запрет. Ты думаешь что в ПЗ есть все необходимое, другими словами предполагаешь это. А может быть имеет смысл все же проверить самостоятельно? И не поверхностно, с заранее установленной целью утвердиться в своих сомнениях, а тщательно и непредвзято. Начиная с множества примеров в сети, и возможно вплоть до поездки скажем в Красноярск, чтобы самому поучаствовать в проводимых там тренингах.
luasia: Мартовский Кот пишет: "не запрещает..., и не советует", которую верующие в результате все равно понимают как запрет. выбор есть у каждого, человек всё равно определяет сам, не зависимо, запрет или нет. Если есть стремление, желание познать , то никто не сможет запретить. Мартовский Кот пишет: Ты думаешь что в ПЗ есть все необходимое, другими словами предполагаешь это. Меня правда никто не спрашивал, но мне тоже достаточно 1 книги ПЗ. Для себя я находила там всё, что нужно было. Иногда нет необходимости утверждаться в сомнениях, просто не нужно. Кот, прости, я не понимаю, почему ты всем предлгаешь своё учение. Тебе оно интересно, помогло, -это здорово, классно, а другому ПЗ помог, тоже здорово! Ведь каждый выбирает то, что ему "ближе". Хоть Новый завет, зоть ветхий. Дорога то одна.
alexir: luasia пишет: Хоть Новый завет, зоть ветхий. Дорога то одна. ветхий новый и последний-два пути в одном направлении. а вот куда ведет третий-пока не очевидно
luasia: ты про новый?
alexir: про последний. там есть определенные моменты вызывающие большие вопросы. в частности, а не подменяет ли виссарион Христа кое чем иным.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Очень хитрая формулировка "не запрещает..., и не советует", которую верующие в результате все равно понимают как запрет. Нет, запрета нет. А может быть имеет смысл все же проверить самостоятельно? Не вижу смысла, - я ведь не утверждаю, а проговариваю своё мнение. И не поверхностно, с заранее установленной целью утвердиться в своих сомнениях, а тщательно и непредвзято. Начиная с множества примеров в сети, и возможно вплоть до поездки скажем в Красноярск, чтобы самому поучаствовать в проводимых там тренингах. Вот знаешь, была бы у меня куча времени и возможность, то с удовольствием бы съездил. А пока, извини, у меня даже через интернет нет времени ознакомиться.
alexir: завтра у е-буржцев прямая связь с вх. решил не ходить-нервы. и сам не знаю, правильно ли решил. он на мой письменный вопрос не ответил. так и от устного уйдет в сторону
Мартовский Кот: luasia пишет: выбор есть у каждого, человек всё равно определяет сам, не зависимо, запрет или нет. Люся, ты выбрала хотя бы почитать про созависимость (не говоря уже о том чтобы пойти на группу сомопомощи)? Ну а фиг ли тогда... А ведь именно там и нашла бы первоисточник того минимума конструктива, к-рый почерпнула из первого тома ПЗ. И хорошо что только первым томом ограничилась... Кот, прости, я не понимаю, почему ты всем предлгаешь своё учение. Потому что если бы ты искала решение своих проблем не в ПЗ, и не защищала бы до предела свои болячки - тогда и вопрос бы сформулировала иначе, думаю примерно так: А зачем ты предлагаешь трезво осмыслить Учение ПЗ, и особенно его практические результаты? И зачем предлагаешь исследовать другие пути и способы развития, в частности те, где заметные достижения происходят за сравнительно небольшое время? Ну и ответ наверное очевиден... :) Мишаня пишет: "не запрещает..., и не советует" Нет, запрета нет. Миша, тебе бы юристом работать :))) И оглянись хоть немного на реальность... :( Вот более чем показательные слова Кати на пар. форуме: Katya пишет: В этом есть, наверно, и положительное. Например, то, что ушло научное тщеславие, погоня за учеными степенями и диссертациями. Девушка сделала очень важный шаг, открывающий ей двери уже к настоящей психологии - и хоть бы кто там обратил на это внимание... А ведь ее дела как раз психологией-то и исчерпываются, причем вполне решаемо. Так нет ведь - пусть лучше человек мучается и страдает, но остается верующим, нежели найдет выход "на стороне". Вот подлинная цена Учению и его преданным последователям. Поверь, если бы я столкнулся с ситуацией, когда вижу что ПЗ там, или что другое лучше и эффективнее помогут - обязательно бы обрисовал человеку ситуацию и предложил конкретные варианты. А ведь Машенька, раз уже варится в психологии - тоже скорее всего понимает, проблема-то общего начального уровня. Но ведь молчит... А может быть имеет смысл все же проверить самостоятельно? Не вижу смысла, - я ведь не утверждаю, а проговариваю своё мнение. Какая разница, если ты на основе этого строишь свою жизнь... В студенческие годы помню, как меня страшно колбасило оттого что моя тогдашняя подруга, да и некоторые из ребят кто подавал большие надежды - совершенно безответственно относились к своей жизни, отдавая свои силы и время необязательной суете, и отодвигая на последний план нечто намного более важное. Тогда у меня не получалось это им объяснить, и поэтому колбасило. Но со временем понял, что в ряде случаев это действительно невозможно, в завивимости от того, насколько человек (не)мотивирован - поэтому перестало колбасить. Тем не менее, по прошествии лет, эти хорошие люди пожинают плоды той безответственности - она например докатилась до алкоглизма, не смотря на то что в те годы ее образ жизни был не только здоровым и спортивным, а можно сказать обрацово-показательным для многих. Так что тебе жить, тебе и... Вот знаешь, была бы у меня куча времени и возможность, то с удовольствием бы съездил. А пока, извини, у меня даже через интернет нет времени ознакомиться. Извиняться тебе придется когда-нибудь перед собой, если конечно доживешь до осознания этих вещей. Это не угроза, а просто как факт, с сожалением... Потому что время у тебя на самом деле есть. Нет желания, и есть страх что пошатнется иллюзорная картина мира. Что поделать - иллюзии слабы на проверку... Когда-то меня поразила своим откровением подруга, в прошлом бывшая последовательница Вс. Я просил ее на тему, почему она живя в Общине, не выскочила официально замуж? То что она ответила, крайне удивило меня: Она объяснила это тем, что глубоко внутри было сопротивление доверить свою жизнь человеку, неспособному по-взрослому относиться к отношениям, и к сопровождающей их ответственности. Видимо это сохраненное в себе доверие к своей интуиции - и позволило ей впоследствии выкарабкаться из мира иллюзий.
alexir: Мартовский Кот пишет: Девушка сделала очень важный шаг, открывающий ей двери уже к настоящей психологии - и хоть бы кто там обратил на это внимание... А ведь ее дела как раз психологией-то и исчерпываются, причем вполне решаемо. катя медленно находит себя
luasia: Мартовский Кот пишет: А зачем ты предлагаешь трезво осмыслить Учение ПЗ, и особенно его практические результаты? где именно я это предлагаю))Мартовский Кот пишет: Ну а фиг ли тогда... А ведь именно там и нашла бы первоисточник того минимума конструктива, к-рый почерпнула из первого тома ПЗ. И хорошо что только первым томом ограничилась... цитата: поч у меня нет необходимости, ты что-то путаешь))) Мартовский Кот пишет: Ну и ответ наверное очевиден... :) в своей жизни я разберусь только сама))) Мартовский Кот пишет: сопротивление доверить свою жизнь человеку, неспособному по-взрослому относиться к отношениям, и к сопровождающей их ответственности. Похоже у тебя такое же отношение)))) Кот, ты надоел сл своим нравоучением, я в таких случаях говорю: "Помойся, на тебе лица нет"))) Тебе никто не навязывает ПЗ, а ты как дятел долбишь всем своё))) Кому нужно и без твоего давления окунутся в поиски и найдт необходимое))))
Мартовский Кот: luasia пишет: Кот, ты надоел сл своим нравоучением, я в таких случаях говорю: "Помойся, на тебе лица нет"))) Ура! Наконец-то у нас полная взаимность!!! :))) Ты меня тоже несказанно достала своей поверхностностью и косностью мышления.
luasia: Мартовский Кот пишет: Ура! Наконец-то у нас полная взаимность!!! :))) Ты меня тоже несказанно достала своей поверхностностью и косностью мышления.[/quote Значит всё-таки ты "играешь"?)))))]
Мартовский Кот: Да, забыл сказать что и вывертами, и проекцией своих "игр" тоже задолбала.
luasia: Мартовский Кот пишет: Да, забыл сказать что и вывертами, и проекцией своих "игр" тоже задолбала. ну я не специально)0 Если в тебе и есть ненависть, так это твоё родное)))
Мартовский Кот: Приписыванием чувств кстати тоже достала. Ненавидеть то что не нравится - как-то слишком уж примитивно чтоли.
luasia: Мартовский Кот пишет: Приписыванием чувств Я неверное возможно додумала, в смысле ненависти,в этом не права. Но если тебе не нравится, сказал бы сразу, ия бы вообще не общалась. Никогда в жизни я не наувязывалась, и поэтому не хотелось бы мешать вашему общению. Прошу простить.
Мартовский Кот: Даже интерес уже начал появляться :) Общая схема процесса: подергать кота за хвост, пособачиться, и потом извиняться (хотя извинений опять же никто и не требовал). Такое вот периодически повторяющееся заигрывание...
alexir: люся-где твоя мудрость и чувство юмора?
luasia: Мартовский Кот пишет: Такое вот периодически повторяющееся заигрывание... когда к меня был кот, я с ним почти не играла, наверное восполнила упущенное. alexir пишет: люся-где твоя мудрость и чувство юмора? в том то и дело, что я днелаю что-то не так и задолбала человека, мне этого не хотелось, честно. Сделала вывод и благодарю вас, ха новую мудрость.
alexir: ничуть ты его не...задолбала
полная версия страницы