Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Ложь во спасение » Ответить
Ложь во спасение
alexir: С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует. Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным. В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно. Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно. Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями. А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы. В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит. А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно. Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ? Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство. Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека. Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул. Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир. Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность. Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия. В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека. Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее. Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир. Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности. Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль. Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил. Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно. Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию. Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось. Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций. Мира и счастья!
alexir: Conversation between Dr.Python and Christian ------------------------------------------------------------ 2001, 01:34, Christian said : Мне неприятно отвлекать вас в столь поздний час, и я прошу прощения за это, но, можно к вам обратится? 2001, 01:34, Dr.Python said : здравствуйте 01:35, Christian said : Добрый вечер, еще раз. Я вас, случайно, ни от чего не отвлекаю? Вы же не просто так сидите, в столь позднее время. 2001, 01:36, Dr.Python said : представитесь? ;) 2001, 01:37, Christian said : Меня зовут Андрей Газманов. Я хотел попросить у Вас разрешения добавить Вас в список людей, с которыми я общаюсь, и задать вам несколько вопросов, если у вас есть время, и желание ответить на них. Мы были бы Вам очень благодарны. 2001, 01:39, Christian said : Ничего, если я добавлю вас в список, мне так будет проще? Не хочу надоедать, если вы заняты - так и скажите. 2001, 01:39, Dr.Python said : очень приятно 2001, 01:40, Dr.Python said : в какой список ? ;)) 2001, 01:41, Christian said : В список людей, с которыми мы общаемся, через Интернет. Так будет гораздо проще не перепутать ваши мнения и оценки с другими. Поверьте мне. 2001, 01:42, Dr.Python said : добавляйте ;) 2001, 01:42, Christian said : Cпасибо Вам. 2001, 01:42, Christian said : You have been added to the above user's contact list. 2001, 01:43, Christian said : Скажите, Сергей, Вы верующий человек? 2001, 01:44, Dr.Python said : Скажи Андрей, Вы - миссионер? 2001, 01:45, Christian said : думаю, что нельзя нас так назвать. Мы - часть Красноярской Православной Общины. Если вам интересны детали и подробности, я с радостью все расскажу. Но, все-таки, Вы верующий? 2001, 01:46, Christian said : Вы верите в темную силу, которая вокруг, и в мессию, который раньше или позже придет, как бы его неверующие называли? 2001, 01:47, Christian said : Мне кажется, вы задумались. Это неудивительно, поверьте мне, нельзя так просто ответить на подобные вопросы. 2001, 01:48, Dr.Python said : Я еще занимаюсь всевозможными делами ;) в чем интерес части общины ко мне ? ;) 2001, 01:48, Christian said : У нас есть сайт, я могу показать Вам его, если вы заинтересованны. 2001, 01:49, Christian said : При всем уважении, Вы понимаете, что это интерес не к вам конкретно. Нашей церкви интересны все, так же как и всем, кто благоизволит понять, и подумать над этим, становиться интересна она. Поверьте мне. 2001, 01:50, Dr.Python said : значит я не мессия? Я ошибался? 2001, 01:51, Christian said : Вы, насколько я понял из информации доступной в Интернете, творческий человек, как и многие в нашей общине. Вы наверняка поняли бы все, про последний завет. 2001, 01:52, Christian said : и я понимаю ваши шутливые ответы, большинство так сначала реагирует. Но попробуйте разобраться. Ради Вас, Вашей семьи, нашего общего будущего. 2001, 01:52, Dr.Python said : Напомните, пожалуйста, я не очень помню последовательность 2001, 01:52, Christian said : Какую последовательность, Брат? 2001, 01:53, Christian said : Я надеюсь, Вас не раздражает "Брат"? Это не фамильярность, отнюдь, скорее привычка. Мы все друг друга так называем. 2001, 01:54, Dr.Python said : какая заповедь последняя? 2001, 01:54, Christian said : У нас больше 50 тысячь последователей, по всей Россие, и даже зарубежом. Поверьте мне, это неспроста. Церковь последнего завета - верный путь чтоб обрести счастье. Единственный верный путь. 2001, 01:55, Christian said : Десятою заповедью Господь Бог запрещает делать что-либо плохое другим, окружающим нас ближним нашим, Брат. 2001, 01:55, Dr.Python said : а как дела с РПЦ? 2001, 01:56, Christian said : Как я уже говорил, мы были частью Красноярской православной общины, пока не осознали, насколько все это ошибочно. 2001, 01:57, Dr.Python said : имеете духовный сан? а РПЦ не предала вас анафеме? 2001, 01:57, Christian said : Нельзя предать анафеме тех, кто выше тебя. А духовный сан - это мирская замена тому, что человек на самом деле обретает на небе. Поверьте мне. 2001, 01:58, Christian said : Так же как нельзя осуждать уходящих, что делает православная церковь, так нельзя и ставить себя выше других. Поверьте мне. 2001, 01:59, Dr.Python said : очень много запретов ;) 2001, 01:59, Christian said : Вы выглядите заинтересованным, я могу отправить вам некоторые писания Виссариона и евангелиста Вадима, это стоит потраченого времени, поверьте мне. 2001, 02:00, Christian said : Нет никаких запретов, поверьте мне. Мы не против посещений других церквей, и любых действий наших последователей. Дело в том, что рано или поздно все понимают, что подлинное откровение только в учениях Виссариона. 2001, 02:01, Dr.Python said : Я выгляжу человеком, рожденным для бессед с Заратустрой 2001, 02:02, Dr.Python said : Виссарионовича? 2001, 02:02, Christian said : Я могу прямо сейчас переслать вам письма некоторых наших последователей. Вы хотите прочитать то, что написали просветленные люди? Люди, которые обрели то, чего у вас все еще нет. 2001, 02:03, Christian said : Cоглашайтесь, Брат. 2001, 02:04, Dr.Python said : На чтение откровений? Может мне лучше библию перечитать? 2001, 02:04, Christian said : Не стоит сразу браться за откровение, посмотрите сначала то, что пишут о нем другие. 2001, 02:05, Dr.Python said : о И. Богослове ? 2001, 02:06, Christian said : Я бы не осмелился сравнивать наших с Вами современников с ним, но, все же, на мой взгляд есть много общего. Поверьте. 2001, 02:06, Christian said : "Время многое изменило в нашей повседневности -- вторжение ошеломляющей разрухи, разъединение людей, глобальный развал во всех сферах. И вот на фоне всего этого -- ваши устремления к совершенствованию, дружное сплочение вокруг Учения Виссариона, постоянное устремление к Божественным истинам -- это такое отрадное явление… " Ягодкина Нина Ивановна, г. Воронеж 2001, 02:08, Dr.Python said : в Воронеже плохо с индуистской литературой 2001, 02:08, Christian said : Я вас очень прошу, рассмотрите материалы на нашем представительстве в Интернете - http://www.vissarion.ru/ Это стоит того, поверьте мне. Я очень скоро вернусь и продолжу это прелестную беседу, надеюсь, Вы все так же заинтересованы. 2001, 02:08, Dr.Python said : безумно 2001, 02:11, Christian said : Доброй ночи, еще раз! Если я не ошибаюсь, в москве сейчас третий час уже. 2001, 02:12, Dr.Python said : Доброй, Андрей, как в Красноярске с ложами? 2001, 02:13, Christian said : Не уверен, что вы понимаете под этим словом. И, по моему, гораздо более уместный вопрос - как в Москве с экологией? Вы не находите, что живете в неправильном месте? 2001, 02:14, Dr.Python said : с экологией в Москве все отлично, лучше чем в Бхапалле, но вот что с ложами в Красноярске ? 2001, 02:14, Christian said : Все, ........, достало ;)
alexir: так вот все же какая ложь допустима и допустима ли вообще? мое мнение-любая ложь рано или поздно выйдет боком лгущему. и не только ему, но и тому, кого он ввел в заблуждение.
Мишаня: alexir пишет: так вот все же какая ложь допустима и допустима ли вообще? Ответ таится в искренности, в мотивации. Чего на самом деле хочет человек проговаривая лож?
alexir: знаменитый пример-ложь у постели больного человека. вроде благо а копнуть-зло
luasia: alexir пишет: мое мнение-любая ложь рано или поздно выйдет боком лгущему. и не только ему, но и тому, кого он ввел в заблуждение. ложь бывает разная. Если считать, что она не навредит ближнемуто, возможно, допустима. А вообще, чем искренне ближний верит, тем быстрее тайное становится явным.
alexir: luasia пишет: ложь бывает разная. Если считать, что она не навредит ближнему то, возможно, допустима. так ведь оттого что мы считаем ложь допустимой она не теряет свою вредоносность
luasia: alexir пишет: так ведь оттого что мы считаем ложь допустимой она не теряет свою вредоносность ПРо деда Мороза, она допустима, а другая...это каждый сам пусть за себя определит, если дгать надумает))
alexir: luasia пишет: ПРо деда Мороза, про деда мороза не ложь-это николай угодник
luasia: alexir пишет: про деда мороза не ложь-это николай угодник Очень интересно!!)) А поподробнее можно?
Мартовский Кот: Сказки (по ср. с обманом) имеют совершенно другую цель - дать человеку более глубинный контакт как с собой, так и с окружающим миром, причем на именно в той форме подачи, к-рую ребенок способен глубоко и адекватно воспринять. Но не разумом, а более глубинной своей сущностью. Похоже наша девушка так и не заглянула в книжку "Бегущая с волками", которую предлагал посмотреть еще двно в теме про м.машу Иными словами, сказки - это не ложь, и не обман, а образное отражение некоторых вопросов, часть из которых вообще трудно описать обычными словами.
alexir: у Николая Угодника после того, как он ночью принес деньги в дом вдовицы и ее дочерей, чтобы их не продали в публичный дом, появилось обыкновение дарить детям подарки на праздник Нового года. тогда он как то по другому назывался. с течением времени Святой Николай превратился в Санта Клауса(Николай по голландски). А когда Петр 1 ввел новый год у нас, Санта Клаус превратился в деда Мороза и стал сказочным героем
luasia: Мартовский Кот пишет: Сказки (по ср. с обманом) имеют совершенно другую цель Да у нас вся жизнь - "сказка")) Мартовский Кот пишет: так и не заглянула в книжку Извините, но там "не моё"
luasia: alexir пишет: у Николая Угодника после того, как он ночью принес деньги в дом вдовицы и ее дочерей, чтобы их не продали в публичный дом, А Снегурочка - это тоже из семейства "святых"
alexir: это уже чисто русское добавление
Stol: luasia пишет: ПРо деда Мороза Про его, это не ложь, а неправда. Счастья!
luasia: Stol пишет: неправда.-это верно))
alexir: ну-ну
Ку Аль: alexir пишет: так вот все же какая ложь допустима и допустима ли вообще? мое мнение-любая ложь рано или поздно выйдет боком лгущему. и не только ему, но и тому, кого он ввел в заблуждение. -- Есть много оттенков у понятий ЛОЖЬ, ОБМАН, ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ХИТРОСТЬ, ... Но привыкли мы к тому, что это обязательно что-то плохое. Хотя сразу приходят на ум и положительные примеры. Например, когда врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких. Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ. Кстати, не всегда нужно обманывать даже при положительных мотивах. Помните фильм "Подвиг разведчика". Там Кадочников в ответ на тост "За победу!" добавляет слова "За НАШУ победу!" И зрителю ясно, что он имел ввиду СССР, а не Германию. Такой прием называется -- В ПРЕДЕЛАХ ПРАВДЫ. То есть и не врешь, а результата достигаешь того же, что обычно пытаются добиться с помощью обмана. Ну и явные примеры позитивного ОБМАНА -- это сказки, которые мы читаем детям и религии, которые Отец Небесный посылает людям через своих посланцев. Хотя более правильно было бы назвать такой тип ВОСПИТАНИЯ неразвитых сознаний -- УПРОЩЕНИЕ ИСТИНЫ и передача её в такой форме, которая будет понятна. Любое упрощение, как правило, ИСКАЖАЕТ реальность. То есть, строго говоря, является ОБМАНОМ! Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, что КОМЕТА столкнется с Землей и вызовет эти изменения... Что восточные религии не имеют никакого отношения к Отцу Небесному, что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ...
Ganesha: Ку Аль пишет: явные примеры позитивного ОБМАНА -- это сказки Ку Аль, а ты читал "Слово о полку Игореве", прочитанное по схеме "пойдёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит" ? Почитай http://www.miroslavie.ru/library/glag/glag73.htm "ГЛАГОЛ О ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ РОДА БЕССМЕРТНОГО ГОРДОГО ЦАРСТВА НЕСПАЛЯЕМОГО" весь стандартный набор - молодильные яблоки и всё остальное. продолжение - http://www.miroslavie.ru/library/glag/glag733.htm
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких. Это уже не в чистом виде ложь, а психотерапия. Обусловловленная тем, что выздоровление человека очень сильно зависит именно от его эмоционального настроя. Еще в советские времена в минздрав не раз поступали предложения переименовать "больницы" в "здравницы" - успешность выздоровления людей поднялась бы значительно. Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ. Само собой разумеется, что во враждебном окружении ложь - практически единственный способ не только выжить, но и действовать. Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! До чего не люблю такого рода высказывания от третьего лица... Персонифицируйте пожалуйста, чья это конкретно инициатива, и кто конкретно ответственен за ход подобных "испытаний", а также за их последствия. Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, А теперь посмотрим, к чему это привело. Множество людей надорвали свое здоровье из-за черезмерных физических нагрузок. Темпы строительства были неимоверно снижены. Финансы, внесенные в ЦПЗ последователями, которых бы хватило на полную перестройку всех деревень новыми домами - спущены впустую, а их остатки осели в карманах элиты. В результате имеем тотальное обнищание населения ЗО, практически невосполнимое честным трудом в условиях нашей реальности. И еще один момент, о котором ты ни слова не сказал - даже странно. Идея "лжи во благо" была крайне искаженно истолкована населением общины, и это носит тотальный характер. Не знаю ни одного из последователей (из числа знакомых мне), или членов семей где есть и верующие, которых бы лично эти проблемы так или иначе не коснулись, в т.ч. и меня. Измены, лицемерие, предательство, обманы, скрывание - все прикрывалось и оправдывалось для своей совести (особенно женщинами) именно этой концепцией. Виссарион в любом случае лично ответственен за возникшую в результате не то что волну, а прямо-таки цунами лжи и лицемерия, охватившую и общинные, и городские природные семьи последователей. Вирус лжи видимо передавался через слияние :) Полюбому, как руководитель, Вс обязан был осознавать возможные последствия, к которым приведет одна только эта фраза, запущенная в широкие массы верующих. А также принять чрезвычайные меры для сдерживания этой лавины, когда все уже началось - но на деле все было пущено на самотек...
alexir: Ку-аль по своему прав и Мартовский кот тоже-они рассмотрели вопрос со своих точек зрения каждый. вот только начата тема с прямого высказывания Висариона о трех видах лжи. И третий его взгляд очень сомнителен. Когда то этим вопросом оченьувлекался Горький, а Достоевский, исследовав ложь третьего вида обозначил, что это бесовщина.Даже роман свой так и назвал-Бесы. И во кто читал его,тот наверное имееет возможность сравнить фигуру Пашеньки Верховенского и Виссариона. Между ними много общего и самое главное-хитроумное отношение ко лжи
luasia: Есть такая фраза:"Бога не обмаешь"
alexir: и я именно про это!!!!
Владимр-ветеран: Ку Аль пишет: что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ... Разве есть доказательства о том,что он не единственный,кто является Словом Отца Небесного?
alexir: а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? Помоему их самый любимый аргумент, что доказательства не нужны. ХИ-ХИ
Мартовский Кот: Главным из доказательств всегда была, есть, и будет только реальность происходящего...
alexir: ну тогда доказательств при нынешнем раскладе только пра-правнуки дождутся
Мартовский Кот: Почему правнуки??? Разве того что происходит все еще недостаточно?
alexir: пока что (каки в случае с Христом) толкового исполнения Учения еще не было. И знаешь в чем это прежде всего отразилось? община призванная нести добро, должна изначально быть сориентирована лицом в мир, а не наоборот. Вот у Надишановцев есть список плохих(как они считают) дел общинников. Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали , а для окружающего мира
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Разве того что происходит все еще недостаточно? По мне так это только подтверждает Истинность Учителя.
luasia: Если говорить об общей реальности, то она такая, какая есть. Хоть как обманывй.
Мартовский Кот: alexir пишет: Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали, а для окружающего мира В этом и есть твоя серьезная ловушка. Делать что-то хорошее для окружающего мира, но если это в ущерб себе - в конечном итоге к хорошему не приведет. Ресурсы быстро истощатся, закончался, и наступит фаза либо дальнейшего саморазрушения, либо долгого и болезненного восстановления сил, здоровья и ресурсов. Пойми простую вещь. Подвиг - это шиза, ну на самом деле это так, и все тут. Если научно, шиза - измененное состояние сознания. В экстремальных условиях, когда например пожарный спасает человека из огня, или даже домашнюю кошку - это поистине высшее проявление духовных внутренних сил, и безусловно честь и слава таким людям. Но только в эктремальных ситуациях, другими словами - когда иного выхода нет. В повседневной же жизни, когда существует выбор из множества вариантов - подвиг превращается именно в шизу, в прямом смысле этого слова. Т.е. в неоправданно высокий риск, трудно восстановимый физический и психологический износ, а результат - всего-то какая нибудь несчастная узкоколейка (вспоминаем Корчагина), которую можно было построить в более спокойной обстановке, и не менее эфеективно и качественно... Поэтому по-настоящему добрыми, особенно в плане дальнейших послдствий, можно считать только дела, выполненные не в ущерб себе, а на пользу как себе так и людям. Причем на пользу и моральную, и материальную :)
alexir: дело в том что иллюзия-тоже ложь. а человек очень часто живет не в реальности. а в иллюзии. он делает то, что ему кажется соответствующим иллюзии, видит только соответствующее иллюзии. Все, что не входит в иллюзию-не касается его зашоренного мозга. ну и результаты жизни соответственно иллюзорные
Мартовский Кот: alexir пишет: пока что (каки в случае с Христом) толкового исполнения Учения еще не было В отличие от Иисуса - не было исполнения в том числе и самим Виссарионом, и верхушкой ЦПЗ. А общинники как раз пытались исполнить, и то к чему все в результате прикатилось - это как раз и есть исполнение заложенной в Учении всей его сути, в т.ч. и неявной. И знаешь в чем это прежде всего отразилось? община призванная нести добро, должна изначально быть сориентирована лицом в мир, а не наоборот. Более того, сами по себе отрицательные стимулы (страхи, самообманы, отрицание достижений цивилизации, "горения", и т.д.), на которых основано Учение - путь только к созданию себе все новых и новых бессмысленных трудностей, в конечном итоге ведущие к саморазрушению. По-настоящему истиное развитие основывается на положительных стимулах - а этого к сожалению не умеют ни госсистема, ни ее последователь, известный под псевдонимом Виссарион. Вот у Надишановцев есть список плохих (как они считают) дел общинников. А может быть там речь все-таки в большей степени об ошибках, от которых последователи так любят впоследствии отгораживаться? К тому же на форуме Надишаны огромное количество интересных и правдивых рассказов последователей, разных предложений, начиная от каких-то конкретных улучшений, и заканчивая вариантами полной реорганизации Общины... Так что не нада ля-ля :)))
alexir: Мартовский Кот пишет: может быть там речь все-таки в большей степени об ошибках, от которых последователи так любят впоследствии отгораживаться? К тому же на форуме Надишаны огромное количество интересных и правдивых рассказов последователей, разных предложений, начиная от каких-то конкретных улучшений, и заканчивая вариантами полной реорганизации Общины... Так что не нада ля-ля :))) не привязывайся к слову-сказал как сказалось.ошибки или как еще назвать-не важно. важно что получился реестр недостатков
Владимр-ветеран: alexir пишет: а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? Помоему их самый любимый аргумент, что доказательства не нужны. ХИ-ХИ А разве Иисус доказал израильтянам,что он есть мессия? Если бы такое было,его бы не распяли.
Ку Аль: Ganesha пишет: Ку Аль, а ты читал "Слово о полку Игореве", прочитанное по схеме "пойдёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит" ? -- Мне это не интересно. А к чему этот совет? Я тоже могу посоветовать большой список для чтения. Да и любой образованный человек тоже. Только вот у всех эти списки будут РАЗНЫМИ. ххххххххх Мартовский Кот пишет: Ку Аль пишет: цитата: врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких. Это уже не в чистом виде ложь, а психотерапия. -- Вот Виссарион и занимается психотерапией человечества. ххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ. Само собой разумеется, что во враждебном окружении ложь - практически единственный способ не только выжить, но и действовать. -- Не только во вражеском. Невежество людей так же опасно для ПОСЛАНЦЕВ Отца Небесного, как вражеское окружение для Штирлица. ххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! До чего не люблю такого рода высказывания от третьего лица... Персонифицируйте пожалуйста, чья это конкретно инициатива, и кто конкретно ответственен за ход подобных "испытаний", а также за их последствия. -- Отец Небесный и ЕГО КОМАНДА. ххххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, А теперь посмотрим, к чему это привело. Множество людей надорвали свое здоровье из-за черезмерных физических нагрузок. Темпы строительства были неимоверно снижены. Финансы, внесенные в ЦПЗ последователями, которых бы хватило на полную перестройку всех деревень новыми домами - спущены впустую, а их остатки осели в карманах элиты. В результате имеем тотальное обнищание населения ЗО, практически невосполнимое честным трудом в условиях нашей реальности. -- Во время штурма духовных вершин всякое бывает. Это не прогулка по Невскому проспекту. О трудностях предупреждалось заранее. А вы можете доказать, что большинство общинников надорвали свое здоровье? Я что-то не заметил там скопления инвалидов. Что вы понимаете в темпах строительства? Может быть вы ТОРОПУН. Есть естественные сроки. Как рост дерева или ребенка. Откуда вы знаете каковы эти сроки? Финансы потрачены очень эффективно. Даже удивительно, что при столь скудных средствах достижения столь велики. У элиты в карманах ничего ЧУЖОГО не осело. Это ваши выдумки. Нет там никакого обнищания. Нормальная, насыщенная радостью жизнь. "От трудов праведных не наживешь палат белокаменных". Да и где вы в России видели богатых? В пределах Садового кольца? Ну да есть и за его границами те, кто наживается на торговле и перепродаже. А большинство граждан живут крайне скромно. Условия жизни у большинства ХУЖЕ, чем у виссарионовцев. хххххххххх Мартовский Кот пишет: Виссарион в любом случае лично ответственен за возникшую в результате не то что волну, а прямо-таки цунами лжи и лицемерия, охватившую и общинные, и городские природные семьи последователей. -- Видимо вы жертва дезинформации. Там живут прекрасные, искренние люди. Никого они не обманывают.
luasia: Ку Аль пишет: Вот Виссарион и занимается психотерапией человечества. Прошу простить за наивный вопрос. Почему вы сделали такой вывод? И какая у вас направленность?
Ку Аль: luasia пишет: Прошу простить за наивный вопрос. Почему вы сделали такой вывод? -- Если человечество на краю пропасти и продолжает двигаться к ней, то оно очень сильно напоминает безнадежного больного. luasia пишет: И какая у вас направленность? -- Помочь таким Учителям, как Виссарион уберечь людей от падения в пропасть.
luasia: Ку Аль пишет: Если человечество на краю пропасти и продолжает двигаться к ней, то оно очень сильно напоминает безнадежного больного. Т.е. вы предлагаете новый способ спасения человечества? В чем он заключается?
Ку Аль: luasia пишет: Т.е. вы предлагаете новый способ спасения человечества? В чем он заключается? -- Он вовсе не новый. Помимо Виссариона самые важные для спасения человечества ИСТИНЫ даны ОБИЛЬНО и через самые разные источники. Мой вклад -- это еще один ручеек, впадающий в общее спасительное русло.
luasia: Ку Аль пишет: Он вовсе не новый. Вс тоже ничегонового не дал, все было сказано 2000 лет назад, и Человечество всё так же идёт к пропасти. Вс только чуть приоткрыл Истину с разных сторон. Т.к. все по-разному стоят и по- разному понимают однни и те же Истины. Вся суть в Любви и всё...
Ку Аль: luasia пишет: Вс тоже ничегонового не дал, все было сказано 2000 лет назад -- А вы что, не читали "Последнего Завета"? Там очень много нового. Я уж не говорю про эзотерические учения, которые дают духовные знания на уровне Академии Наук. А 2000 лет назад была дана АРИФМЕТИКА, АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ. luasia пишет: Вс только чуть приоткрыл Истину с разных сторон. -- Виссарион -- да, только чуть приоткрыл. К большему народные массы и не готовы. А вот эзотерические учения рассчитаны на людей более развитых, так что никто не запрещает черпать знания в большем объеме. luasia пишет: Вся суть в Любви и всё... -- Любовь без ЗНАНИЙ и СИЛЫ очень мало что может изменить в нашем несовершенном мире.
luasia: Я читала только первые 3 книги и то выборочно. Применяла в жизни на практике подсказки. Ничего негативного не нашла, только всё на созидание. Честно, не хотелось бы вас в чём то разубеждать, спорить... Если вы делаете благое дело, я только "ЗА". Удачи вам в светлом и добром!!!!
Ку Аль: alexir пишет: а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? -- А у вас есть доказательства того, что сам Христос существовал? И что если он реальный исторический персонаж, то где доказательства того, что он был словом божьим? ххххххххххххх Владимр-ветеран пишет: цитата: что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ... Разве есть доказательства о том,что он не единственный,кто является Словом Отца Небесного? -- А разве есть доказательства того, что он единственный, кто является Словом Отца Небесного? ххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали, а для окружающего мира В этом и есть твоя серьезная ловушка. Делать что-то хорошее для окружающего мира, но если это в ущерб себе - в конечном итоге к хорошему не приведет. -- Так нет никакого ущерба себе. Есть УСКОРЕННЫЙ ПУТЬ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ под непосредственным руководством ПОСЛАНЦА ОТЦА НЕБЕСНОГО. С чем сравнить такие накопления? С золотом, долларами? Все это временная мелочевка по сравнению с нетленными сокровищами ДУШИ, приобретаемыми в ОБЩИНЕ. А помощь миру в том, что общинники идут ПО ЦЕЛИНЕ. Самые большие трудности всегда выпадают первопроходцам. Честь и хвала этим героям. Потом другим будет гораздо легче идти по утоптанной дороге.
Ку Аль: luasia пишет: Я читала только первые 3 книги и то выборочно. Применяла в жизни на практике подсказки. Ничего негативного не нашла, только всё на созидание. -- Я несколько раз прочитал около 10 книг "Последнего Завета". А может быть и больше... (Практически все тома, которые были изданы). Тоже не нашел ничего негативного. Очень хорошее Учение.
luasia: Ку Аль пишет: Я несколько раз прочитал около 10 книг "Последнего Завета". А может быть и больше... Тоже не нашел ничего негативного. Очень хорошее Учение. А что тогда вас смущает?
Ку Аль: luasia пишет: А что тогда вас смущает? -- А кто сказал, что меня что-то смущает? Я уже много лет несу весть об Учителе на эзотерических форумах. Зачем бы я это делал, если бы меня что-то смущало?
luasia: Ку Аль пишет: А кто сказал, что меня что-то смущает? Я уже много лет несу весть об Учителе на эзотерических форумах. Зачем бы я это делал, если бы меня что-то смущало? Это здорово!!! Очень радостно, что есть такие люди!!!
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Пойми простую вещь. Подвиг - это шиза, ну на самом деле это так, и все тут. Если научно, шиза - измененное состояние сознания. В экстремальных условиях, когда например пожарный спасает человека из огня, или даже домашнюю кошку - это поистине высшее проявление духовных внутренних сил, и безусловно честь и слава таким людям. Но только в эктремальных ситуациях, другими словами - когда иного выхода нет. -- Совершенно с вами не согласен. Наоборот подвиг совершённый в экстремальной ситуации -- это то, что может быть СЛУЧАЙНЫМ стечением обстоятельств, или чем-то совершённым от БЕЗВЫХОДНОСТИ ситуации, или в состоянии АФЕКТА (а потом сам удивлялся своему безрассудству). Но вот в обычной жизни серых будней совершать ПОДВИГ каждый день на протяжении многих лет подряд -- это ИСТИННЫЙ ПОДВИГ. И ценность его намного выше. И совершенно прав Учитель, когда повторил восточную мудрость: "Легче победить тысячное войско, чем себя самого". Ведь внутри нас идет постоянная битва между ДУШОЙ (обитель СОВЕСТИ) и ЛИЧНОСТЬЮ (оболочками, которые существуют только на время одного из множества воплощений). Вот ПОДВИГ величайшей высоты. И совершается он не одним рывком, а в течении многих, многих жизней.
Ку Аль: Виссарион пишет: Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. -- Исчерпывающее определение. Именно так было сказано и эзотерикам уже более 100 лет назад Махатмами Востока. ххххххххххх Виссарион пишет: Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. -- Эзотерики полностью согласны с этим утверждением. И добавляют -- оно относится и к самому Виссариону. Только не потому, что у него самого младенчески низкий уровень развития, а потому, что ЕГО МИССИЯ -- дать учение для широких народных масс. Потому и судьба его была запланирована таким образом, чтобы он не получил высшего образования. То есть мог выразить довольно сложные ИДЕИ об устройстве мироздания на языке, доступном простым работягам.
alexir: Мартовский Кот пишет: Поэтому по-настоящему добрыми, особенно в плане дальнейших послдствий, можно считать только дела, выполненные не в ущерб себе, а на пользу как себе так и людям. Причем на пользу и моральную, и материальную :) Алеша-так ведь именно это я и имел ввиду, а вовсе не бросание с вилами на паровоз.
alexir: Владимр-ветеран пишет: А разве Иисус доказал израильтянам,что он есть мессия? Если бы такое было,его бы не распяли. читать "Бумаги Иисуса" в обязательном порядке. Иудеи не распинали Христа.
alexir: Ку Аль пишет: -- Не только во вражеском. Невежество людей так же опасно для ПОСЛАНЦЕВ Отца Небесного, как вражеское окружение для Штирлица. не к здоровым я пришел, но к больным!-сказал Христос на вопрос почему он якшается с грешниками а не с праведниками.
Мартовский Кот: alexir пишет: читать "Бумаги Иисуса" в обязательном порядке. Иудеи не распинали Христа. Будет кошмарно, если и эта тема превратится в богословский форум.
alexir: Мартовский Кот пишет: Будет кошмарно, если и эта тема превратится в богословский форум. Бумаги Иисуса-не богословское сочинение, а книга с последними археологическими данными касательно жизни и смерти Господа нашего. Читать всем и избавляться от безграмотности в некоторых вопросах христианства.
Амиго: Ку аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов, ещё закрывайте дальше глаза на преступления Виссариона, втягивая других в секту Сергея Торопа вы тем самым Ку аль отягощаете свою судьбу. Вы там просто не были. Дорогой Амиго. Во первых приветствую тебя на форуме. Во вторых сразу выношу предупреждение за недопустимый градус наадок на собеседника, Учителя и учение. Три из четырех постов я забанил. Админ. Надеюсь ты воспримешь тон, присущий общению на нашем форуме.
Ку Аль: Амиго пишет: Ку аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов, ещё закрывайте дальше глаза на преступления Виссариона, втягивая других в секту Сергея Торопа вы тем самым Ку аль отягощаете свою судьбу. -- Если появится такое желание, то так и сделаю. Но это мало вероятно. Мне больше нравятся эзотерические Учения. Ни о каких преступлениях Виссариона мне ничего не известно. Пока знаю лишь о его огромных заслугах перед человечеством. Почему вы думаете, что там люди трудятся как рабы? Я был в ОБЩИНЕ и видел своими глазами, как люди получают удовольствие от работы не на себя. Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора? Как-то в полемике с женой Ворошилова я привел ей пример с отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины. Удовольствие получают и те и другие. Но по разному. Хотя со стороны риск упасть со склона и получить травмы (а может быть даже разбиться насмерть) выглядит непонятной причудой. Так и вам многое не понятно про общинников. Тогда ходите в православные храмы, кто вас заставляет "лазать по горам"? Вы считаете, что я отягощаю свою судьбу. А я считаю, что делаю очень полезное дело. В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны.
luasia: Амиго , извиняюсь, что вмешиваюсь. У меня один вопрос к вам. Вас кто-то принуждал работать на Вс, верить Вс?
Амиго: Ку алю: Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю. 2) Гитлер исходя из вашей логике тоже принёс огромную пользу человечеству, 3) Вы туда приезжали в гости и не жили там. Эйфория прекрасное состояние, но она только эйфория. После эйфории начинается жизнь; 4) Согласен, что нужно доверять только фактам. Читал про ваш путь, что начали вы с Агни-йоги, и нашли подтверждения пророчеств об общине в Сибири у Сергея Торопа. Но это пророчества были об общине лжепророка.ИМХО. 5) Не смогу с вами тут общаться объективно, всё будет вырезаться админом [img src=/gif/smk/sm67.gif] ... Ещё Вопросы Ку алю, несколько не по теме: 1) Хотелось бы именно услышать ваше мнение. Можно ли работать в букмекерских конторах? 2) Можно ли играть в букмекерских конторах? Ваш ответ на этот вопрос собственно и даст представление о вас. С/у. Люсяне. Хороший вопрос. Принуждало воспитание, плохому то Сергей ничему не учил, плохое в другом, он не был тем, за кого себя выдает и не выполняет сам то чему учит других. Лучше если не боитесь за свои сомнения, читайте на форуме Надишаны. Там нет цензуры...
Амиго: Вопрос Ку алю: Хотелось бы именно услышать ваше мнение. Можно ли работать в букмекерских конторах? 2) Можно ли играть в букмекерских конторах? Ваш ответ на этот вопрос собственно и даст представление о вас. С/у.
luasia: Амиго пишет: плохому то Сергей ничему не учил, плохое в другом, он не был тем, за кого себя выдает Если человек учит доброму, имеет ли для вас значение кто он?
Ку Аль: Амиго пишет: 2) Гитлер исходя из вашей логике тоже принёс огромную пользу человечеству, -- Про Гитлера у меня есть в Учении Доброй Воли: _40. Рассмотрим схему, показывающую то, как зарождается любой новый духовный эгрегор. Из ОГНЕННОГО ТЕЛА Незримого Учителя в ОГНЕННОЕ ТЕЛО потенциального лидера будущего эгрегора посылаются ИДЕИ, которые Махатмы хотели бы спустить в мир людей. Тот принимает их, пропуская через призму своего сознания и тем самым ТРАНСФОРМИРУЯ в соответствии с уровнем СВОЕГО развития. Затем он излучает рожденные в результате этого мыслеформы в окружающий мир. Ясные, четкие ментальные образы при этом обладают магнитными свойствами. Они притягивают людей, которые мыслят примерно в таком же ключе, но не столь мощно. Такие люди ощущают симпатию к тому, кто выразил их отрывчатые смутные понимания столь ярко и убедительно. В результате появляется небольшая группа единомышленников, испытывающая потребность общаться друг с другом. _40. Подобным же образом создаются и эгрегоры так называемыми ТЕМНЫМИ СИЛАМИ. Существенным отличием является только отсутствие ОГНЕННОГО ТЕЛА у ЧЕРНОГО МАГА, инициировавшего, например, в прошлом веке создание эгрегора фашизма в Германии. ЧЕРНЫЙ МАГ своим ТОНКИМ ТЕЛОМ воздействует на ТОНКОЕ ТЕЛО Гитлера и его ближайших сообщников, и вместе они порождают ЯДРО национал-демократической партии. А дальше происходит то, что нам известно из учебников истории – трагедия, искорежившая судьбы миллионов людей. _41. Часто атеисты задают религиозным людям вопрос: “Почему же БОГ, если он по вашему действительно существует, позволяет таким извергам рода человеческого, как Гитлер и его ближайшее окружение, приходить к власти и совершать чудовищные по своей жестокости злодеяния?” Иерархия Света, которая руководит эволюцией человечества, конечно старается оградить нас от всевозможных страданий и бед подобно тому, как родители хотели бы только добра своим детям. Но мы знаем, что даже у хороших родителей среди их детей иногда рождаются такие, что не помогают ни тепло и ласка, ни строгость и наказания. Вопреки внешне вполне благоприятным условиям вырастает черствый, порочный эгоист. А связано это с тем, что определяющим фактором в данном случае является не воспитание, а огненные накопления в “ЧАШЕ”, при скудости которых ХОРОШИМ человек стать не сможет ни при каких условиях. Одной жизни слишком мало, чтобы существенно изменился наш внутренний мир, сформировавшийся за многие предыдущие воплощения. _42. В прошлой истории человечества слишком долго люди главной ценностью считали МАТЕРИАЛЬНОЕ благополучие, а не НРАВСТВЕННЫЕ ценности. Религиозные служители хоть и старались запугать свою паству ужасами загробной жизни для тех, кто нарушает заповеди БОГА, но это мало помогало. В результате появилось большое количество индивидуальностей, которые многие жизни подряд развивали лишь свой ум, а не ДУШУ. Они ради достижения власти и богатства готовы были пойти на любые нечистоплотные поступки – обман, подлость, насилие, (вплоть до убийства своих конкурентов или обидчиков). Войны, (в том числе и Вторая мировая война, начатая Гитлером), это ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ порочного образа жизни множества отдельных людей. _43. Для того, чтобы человечество все же эволюционировало в направлении этических заветов, содержащихся в священных писаниях разных народов, в ТОНКИХ МИРАХ существуют СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ, именуемые Владыками Кармы. Они таким образом воздействуют на эгрегоры и на отдельных личностей, входящих в эти эгрегоры, что нарушения божественных законов наказываются СТРАДАНИЯМИ, а их соблюдение поощряется УДАЧЕЙ и расширяющимися ВОЗМОЖНОСТЯМИ в служении окружающим людям, что сопровождается ощущениями РАДОСТИ и СЧАСТЬЯ. Например, тех, кто в одной или нескольких жизнях подряд злоупотреблял НАСИЛИЕМ по отношению к окружающим, с детства помещают в условия, где они сами будут терпеть побои и унижения. Тем кто, имея богатства и роскошь, не занимался благотворительностью и меценатством, не жертвовал часть средств на помощь окружающим, придется в следующих жизнях испытать крайнюю нужду. -- Полезно и ознакомиться с цитатой из Уолша: "Ты спрашивал о Гитлере. Опыт Гитлера стал возможным только в результате группового сознания. Многие люди скажут сейчас, что Гитлер манипулировал группой — в данном случае, своими соотечественниками — посредством коварства и красноречия. Это удобным образом возлагает всю вину на Гитлера — именно этого хотят массы людей. Но Гитлер не смог бы сделать ничего без сотрудничества, поддержки и добровольного подчинения миллионов людей. Подгруппа, которая назвала себя Немцами, должна возложить на себя огромное бремя ответственности за Холокост. В определенной степени то же самое должна сделать и более многочисленная группа, называемая Людьми, которая позволила себе (даже если ничего другого она не натворила) оставаться равнодушной и безразличной к страданиям в Германии до тех пор, пока они не достигли такого грандиозного масштаба, что даже самые бессердечные изоляционисты не смогли уже больше игнорировать это. Видишь ли, именно коллективное сознание подготовило плодородную почву для роста нацистского движения. Гитлер ухватил момент, но не он его создал. Важно извлечь из этого урок. Групповое сознание, которое постоянно говорит о разделении и превосходстве, порождает утрату сострадания в массовом масштабе. А за утратой сострадания неизбежно следует утрата совести. Коллективная идея, основанная на непримиримом национализме, безучастна к бедственному положению других и возлагает на всех других людей ответственность за твои бедствия, оправдывая тем самым возмездие, «восстановление справедливости» и войну. Освенцим был нацистским решением — попыткой «исправить» «Проблему Евреев». Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он сотворил с человеческой расой, а в том, что человеческая раса позволила ему сделать это. Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали. Позор не только в том, что Гитлер убил миллионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен. Цель Гитлера состояла в том, чтобы человечество увидело само себя. На протяжении всей истории у вас были замечательные учителя, и каждый из них предоставлял необычайные возможности вспомнить, Кто Вы Действительно Есть. Эти учителя показали вам самый высокий и самый низменный человеческий потенциал. Они дали живые, захватывающие примеры того, каким может быть человек, к чему может прийти и придет большинство из вас при таком сознании. Надо помнить: Сознание — это всё, и оно порождает твой опыт. Групповое сознание является очень мощным и создает последствия неописуемой красоты или мерзости. Выбор всегда за вами. Если сознание вашей группы тебя не удовлетворяет, стремись изменить его.
Амиго: luasia пишет: Если человек учит доброму, имеет ли для вас значение кто он? да для меня важно чтобы человек соответствовал сам тому чему учит других.
Ку Аль: Амиго пишет: Можно ли работать в букмекерских конторах? -- Напомните, что это такое? Амиго пишет: Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю. -- Вы можете задать свой вопрос в развернутом виде у меня на форуме. Адрес есть в каждом моем сообщении.
Амиго: Ку Аль пишет: -- Напомните, что это такое? ставки на спортивные состязания, исход матча - официальная версия. казино, азарт, приоритет наживы - неофициальная версия. Там вопрос состоял к вам из двух подвопросов, можно ли там работать и можно ли там играть? Где Божье по вашему и где кесарево?
Мартовский Кот: Амиго пишет: Ку Аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов Полностью согласен с этим. От туристов слишком многое скрывают... Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю. Здесь тоже можно, если без пустых обвинений, нецензуршины, и желательно обосновать конкретными аргументами. Ку Аль пишет: видел своими глазами, как люди получают удовольствие от работы не на себя. Ага, почти как наркоманы. А вернутся домой - там жена косо смотрит: на горе особняки строишь, а дом, точнее халупу, уже нет сил подремонтировать... Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора? Типичный образец манипуляции. Согласен что и Вс точно так же действует, правда масштабы покрупнее. отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины. На мой взгляд это неудачный аргумент, т.к. у тех туристов есть обустроенные дома и заработок. А на время - почему бы не порезвиться, если именно так больше нравится... Вот только разные вещи - приехать в горы туристом, имея за спиной серьезную поддержку и обеспечение, или жить там - это совершенно другое. В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны. И чем же тогда, если не мамоной, вас столь удачно подкупил Виссарион?
Ку Аль: Амиго пишет: Там вопрос состоял к вам из двух подвопросов, можно ли там работать и можно ли там играть? Где Божье по вашему и где кесарево? -- Если вам это интересно, то можно попробовать. Я в студенческие годы попробовал покупать лотерейные билеты "Спринт". Результат сразу же известен. Довольно поучительный опыт. В школьные годы пробовал играть в "трясучку" (угадывать орел или решка). Тоже поучительный опыт. Тратишь кучу времени и нервов. А в результате или при своих, или в проигрыше. Нет уж, азартные игры не по мне.
luasia: Амиго пишет: да для меня важно чтобы человек соответствовал сам тому чему учит других. В чём вы видите несоответствие?
Мартовский Кот: luasia пишет: В чём вы видите несоответствие? А в чем дорогуша, скажи ты это соответствие видишь?
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Полностью согласен с этим. От туристов слишком многое скрывают... -- Это ЛОЖЬ. Их предупреждают что будет опасно. И учат мерам предосторожности. А так же не рекомендуют лезть в лавиноопасную зону. И т.д. Мартовский Кот пишет: Ага, почти как наркоманы. А вернутся домой - там жена косо смотрит: на горе особняки строишь, а дом, точнее халупу, уже нет сил подремонтировать... -- Бывает и такое. Но альпинисты лучше разведутся с женой, чем откажутся от скалолазания.
luasia: Мартовский Кот пишет: А в чем дорогуша, скажи ты это соответствие видишь? Я читала только Слово. С Вс не общалась, поэтому спрашиваю.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: цитата: Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора? Типичный образец манипуляции. Согласен что и Вс точно так же действует, правда масштабы покрупнее. -- Можете называть это какими угодно терминами. Но одно НЕОСПОРИМО -- приятели Тома Сойера ПОЛУЧАЛИ УДОВОЛЬСТВИЕ от покраски забора. И дело полезное делали при этом.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: цитата: В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны. И чем же тогда, если не мамоной, вас столь удачно подкупил Виссарион? -- Вам, судя по вопросу, этого никогда не понять. Вы думаете, что кроме денег нет ничего в жизни более ценного и притягательного. А в каком виде по вашему я что-то имею от Виссариона? Он деньги мне на счет что ли присылает?
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: цитата: отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины. На мой взгляд это неудачный аргумент, т.к. у тех туристов есть обустроенные дома и заработок. А на время - почему бы не порезвиться, если именно так больше нравится... Вот только разные вещи - приехать в горы туристом, имея за спиной серьезную поддержку и обеспечение, или жить там - это совершенно другое. -- Время -- понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. А почему "не порезвиться" (в вашей терминологии) несколько десятков лет? А кто заставлял жить в ОБЩИНЕ, а не ездить туда на праздник 18 августа, как делают многие жители городов?
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Вам, судя по вопросу, этого никогда не понять. Вы думаете, что кроме денег нет ничего в жизни более ценного и притягательного. Смешно воспринимать такое в свой адрес :))) Предлагаю поверить на слово - вот уж кого, а меня так постоянно там и сям осыпают подсказками, что мол слишком романтичный и не озабоченный мамоной :) А в каком виде по вашему я что-то имею от Виссариона? Он деньги мне на счет что ли присылает? Откуда я знаю? Поэтом и вопросил... Выгода всякая бывает кроме финансов - возможно психологическая, или социальная. Просто парадоксально как-то - вроде человек мыслящий, а очевидных фактов и косяков не признает... Это ж надо - назвать ЦС'овцев "святыми"... Время -- понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. А почему "не порезвиться" (в вашей терминологии) несколько десятков лет? Относительно продолжительности жизни человека - время не такое уж и относительное :) Для меня это серьезная мера времени. "Почему бы не порезвиться" - уже говорил. У туристов за спиной нехилое обеспечение, которого надолго не хватит. А без него - кирдык оглы.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Выгода всякая бывает кроме финансов - возможно психологическая, или социальная. Просто парадоксально как-то - вроде человек мыслящий, а очевидных фактов и косяков не признает... Это ж надо - назвать ЦС'овцев "святыми"... -- Да вроде бы ничего из перечисленного не имеет места быть. То, что вы называете очевидными фактами и косяками, может на самом деле быть следствием вашей недоразвитости. Например Джордано Бруно или Галилея тоже упрекали, что они не понимают очевидных фактов. Всякое в жизни бывает. Вам кто-то сильно заморочил голову дезинформацией. Вы ведете себя словно ЗОМБИ, повторяющий чьи-то глупости. Ну что ж. Ничего случайного в жизни не бывает. Видимо вам полезно пройти через этот урок нападок на ПОСЛАНЦА Отца Небесного.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Предлагаю поверить на слово - вот уж кого, а меня так постоянно там и сям осыпают подсказками, что мол слишком романтичный и не озабоченный мамоной :) -- Я больше верю не отзывам ваших знакомых, а анализу ваших действий. Они явно доказывают, что вы озабочены мамоной. Иначе вам в голову бы не пришло подозревать в этом других.
Мартовский Кот: Изначальное отсуствие эффективной хозяйственной программы, растрата средств, практикование "горений", неэффективное планирование работ - это как назвать? Сколько домов построено общинниками для Вс, членов ЦС и общественных зданий ЦПЗ? - Много. А сколько домов для общинников, особенно нуждающихся, построено на средства ЦПЗ? - Ноль. Аведь коммерческая деятельность там набирает обороты, только доход идет на джипаки да квадроциклы.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Относительно продолжительности жизни человека - время не такое уж и относительное :) Для меня это серьезная мера времени. -- Вот в этом-то и ваши проблемы. Вы пытаетесь судить о людях ПО СЕБЕ.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Изначальное отсуствие эффективной хозяйственной программы, растрата средств, практикование "горений", неэффективное планирование работ - это как назвать? -- А что вы в этих делах понимаете? Для вас растрата, а для Отца Небесного-- наиболее правильное употребление денег. Что плохого в "горениях"?
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Это ж надо - назвать ЦС'овцев "святыми"... -- А почему бы и не назвать Чевалкова -- святым? Других имен я не называл.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Они явно доказывают, что вы озабочены мамоной. Иначе вам в голову бы не пришло подозревать в этом других. В том и дело, что я не гоняюсь за деньгами сверх той меры, сколько считаю необходимым для нормальной жизни и профессиональной деятельности. Всякие там кабаки, казино, и прочие подобные учреждения мне неинтересны, за атрибутами социального статуса тоже не гонюсь, т.к. пофиг на него. Одежду предпочитаю ту что нравится и удобная, на моду вообще не смотрю. Вот только технику использую профессиональную, но это как правило одноразовые затраты - хорошие приборы исправно служат очень много лет.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: В том и дело, что я не гоняюсь за деньгами сверх той меры, сколько считаю необходимым для нормальной жизни и профессиональной деятельности. -- А почему тогда вам не предположить, что и Виссарион со своими соратниками тоже не гоняется за деньгами? Ведь для вас это должно быть так понятно.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Для вас растрата, а для Отца Небесного-- наиболее правильное употребление денег. Я практически не сомневаюсь что Вс имеет поддержку тонкого мира. Вот только рожки у той его "крыши" очень уж явно прослеживаются... Что плохого в "горениях"? Да так, ничего особенного в общем-то... Если конечно не считать криминалом что люди из-за "горений" ни фига не развиваются, а только болеют и умирают. Истинное развитие не противоречит законам природы, не требует от человека саморазрушительных попыток "искоренять" в себе что-либо, оно идет одинаково во благо как душе, так и телу, и долголетию.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Вот только рожки у той его "крыши" уж очень явно прослеживаются... -- Так и про вас кто-то может сказать. А судьи кто?
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Истинное развитие не противоречит законам природы, не требует от человека саморазрушительных попыток "искоренять" в себе что-либо, оно идет одинаково во благо как душе, так и телу, и долголетию. -- А почему вы СЕБЯ считаете ЭКСПЕРТОМ в этой области? Может быть вы ДВОЕЧНИК?
alexir: Ку Аль пишет: -- А вы что, не читали "Последнего Завета"? Там очень много нового. Я уж не говорю про эзотерические учения, которые дают духовные знания на уровне Академии Наук. А 2000 лет назад была дана АРИФМЕТИКА, АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ. 2000 лет назад была дана отнюдь не арифметика. но многое сказанное было утаено учениками в нарушение слова Христа. Ку Аль пишет: -- Любовь без ЗНАНИЙ и СИЛЫ очень мало что может изменить в нашем несовершенном мире. Ку Аль пишет: -- А у вас есть доказательства того, что сам Христос существовал? И что если он реальный исторический персонаж, то где доказательства того, что он был словом божьим? предлагаю найти в инете мнение 15 нобелевских лауреатов о истинности существования Христа в свете последних открытий. Амиго пишет: 5) Не смогу с вами тут общаться объективно, всё будет вырезаться админом Амиго. еще раз пишу-я ничего просто так не режу-только выходящее за рамки нормального диалога. скажи все, что думаешь спокойным, трезвым тоном, не впадая в раж обличительства. и все это будет помещено на форуме.
Мартовский Кот: Слишком часто используется переход на личности, и передергивание темы. Так что "двоечник" пока отправляется поедать сырники :)))
alexir: Ку Аль пишет: -- А почему бы и не назвать Чевалкова -- святым? Других имен я не называл Святой-не святой. это только Богу судить. но Сергея я уважаю от всей души!
Ку Аль: alexir пишет: предлагаю найти в инете мнение 15 нобелевских лауреатов о истинности существования Христа в свете последних открытий. -- А почему вы считаете, что их мнению можно доверять? АВТОРИТЕТЫ, как показывает история, тоже ошибались в своих утверждениях.
Ку Аль: alexir пишет: Святой-не святой. это только Богу судить. но Сергея я уважаю от всей души! -- Бог еще НИКОГО пока святым не называл. Это люди придумали подобный титул. И сами же решают -- кому его присвоить.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Слишком часто используется переход на личности -- Закон БУМЕРАНГА. Кто нападает на других с ложными обвинениями, неминуемо испытает на собственной шкуре, что это такое.
alexir: Ку Аль пишет: -- А почему вы считаете, что их мнению можно доверять? АВТОРИТЕТЫ, как показывает история, тоже ошибались в своих утверждениях. замечательный посыл. ТОГДА УКАЖИТЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ, МНЕНИЮ КОГО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. Только если вы имеете ввиду Господа нашего, то укажите способ с ним связаться
Ку Аль: alexir пишет: Только если вы имеете ввиду Господа нашего, то укажите способ с ним связаться -- А вы разве не знаете адреса? Ай-яй-яй, Учитель говорил. Улица Небесная, дом 1. alexir пишет: ТОГДА УКАЖИТЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ, МНЕНИЮ КОГО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. -- Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Слишком часто используется переход на личности... -- Закон БУМЕРАНГА. Кто нападает на других с ложными обвинениями, неминуемо испытает на собственной шкуре, что это такое. Не, это нечто другое, относящееся не к законам, а скорее к проблемам... В общем правда, поезжайте-ка лучше на ЗО, годиков хотя бы на пару, в единую семью, и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :)
alexir: «А можно, скажем, приехать к вам, пожить, посмотреть, а потом, если не понравится, уехать?» «Конечно. Конечно. Потому что там нет такого (как многие, может быть, предполагают) тщательного наблюдения за тем, кто там живёт. Точной цифры живущих там не знает никто, и никого это не интересует. Люди приезжают... и приезжают разные. Кто нашёл своё - остаётся. Кто увидел: не в силах исполнять - уезжает. То, что там делается, ни в коем случае нельзя возложить на того, кто не в состоянии это делать правильно. Поэтому выбор должен сделать только сам человек». «У Вас есть автомобиль?» «У Меня нет». «А в общине, которую Вы возглавляете?» «Кто как. Они живут в разных населённых пунктах и сами решают, нужно им для удобства что-то или нет. Но там, где мы живём, особенно автомобилем не попользуешься». «Может, вертолёт?» «О! - засмеялся Учитель. -Может быть, это и было бы удобно в определённый момент, потому что есть некоторая оторванность отдельных населённых пунктов от общего мира. И при медицинской, к примеру, необходимости можно было бы кому-то быстрее помочь. Но этого нет». «Есть те, кого можно назвать Вашими телохранителями, которые Вас постоянно сопровождают?» «Нет, нет таких. Есть вот Вадим, который уже все эти годы рядом присутствует. Но для того, чтобы зафиксировать всё, что Я говорю везде. Он помогает. Ну, вы можете на него посмотреть и определить, готов ли он быть телохранителем», -улыбнулся Учитель. «Он не похож на сборщика податей. .. Он с самого начала с Вами?» (Земля обетованная, 2010, № 34)
alexir: Ку Аль пишет: - Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ. тогда нельзя доверять никому вообще, в том числе и себе
Амиго: alexir пишет: Амиго. еще раз пишу-я ничего просто так не режу-только выходящее за рамки нормального диалога. скажи все, что думаешь спокойным, трезвым тоном, не впадая в раж обличительства. и все это будет помещено на форуме. не могу брат, не изобличать Виссариона. Претензии только к нему, к последователям его никаких претензий нет, просто автоматически кто его защищает, через них получается спорю с ним. Но видимо общения не получится, потому что каждый выбирает, просто Ку аль проходил Агни-йогу, поэтому пообщался с ним. Ещё маленький вопрос Ку алю. Вы общались лично с Сергеем Торопом (Виссарионом) по спорным моментам? Если нет, то рекомендую. Причем если вопросы действительно вы зададите острые и актуальные, то важное узнаете. Даже если он промолчит. ИМХО. P.S. Мне близка позиция форумчанина с ником Мартовский кот. Мартовского кота хочу поддержать тем, что есть такое в Писаниях, если кого спасете хотя бы малого из людей милость вам будет от Бога. Всем желаю здоровья, счастья, благополучия! С уважением.
alexir: Амиго. Спасибо, что ты спокойно воспринял мои обращения к тебе. Буду рад видеть тебя на форуме, да и все ребята тоже. Так же хочу добавить, что "изобличать" никто не запрещает. просто в соответствии с уставом форума, изобличение должно быть не голословным, а доказательным. Представь, что выйдет, если мы все начнем выплескивать свои эмоции! Я сам горел на этом не раз. Начинал кипятиться, а потом, когда узнавал истинное положение дел, оказывалось, что многое искажено или переврано, как в плохом телефоне.
Амиго: Алексир вам тоже вопрос. Вы часто общались с Сергеем Торопом (Виссарионом) по неприятным вопросам лично? Да или нет? Вы задавали такие вопросы ему которые предполагают только два ответа от него - где либо он отвечал да, либо он отвечал нет.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: В общем правда, поезжайте-ка лучше на ЗО, годиков хотя бы на пару, в единую семью, и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :) -- Я уже говорил, мне это не интересно. Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей. И я съездил несколько лет назад на Алтай. Полазил по горам. Но не по самым высоким, куда могут залезть только опытные скалолазы с соответствующей амуницией. Поднимался на перевал, где даже летом лежит снег. Очень устал. Это было для меня очень тяжелой нагрузкой. А некоторые бывалые туристы писали в отчетах про этот перевал, что для них он не представляет никакой сложности. Так вот, вы наслушались рассказов тех туристов, которым горы оказались не по силам. Они там только измучались и прокляли все на свете, пожалев, что поехали туда. А кто-то вернулся, получив огромное удовольствие. Есть такие , кому на пятый этаж не подняться без одышки и ручьев пота по спине. Конечно им нечего делать в горах. Но зачем слушать только их критику альпинизма? Еще раз повотряю, я был в ОБЩИНЕ. И видел тех, кому жизнь там ПО СИЛАМ. И кто получает удовольствие в тех обстоятельствах, которые у других вызывают гнев и негодование на судьбу и Виссариона. У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить. А пока вы зомбированы ОБИЖЕННЫМИ БЕГЛЕЦАМИ, которые искренне не понимают -- ЧЕГО ТАМ ХОРОШЕГО?
Амиго: Ку Аль пишет: -- Я уже говорил, мне это не интересно. в таком случае вас можно назвать первым туристом Галактики Все же - быть в гостях и жить там - разные вещи. Полноценно судить могут о дороге те - кто её прошёл, о вершине горы те, кто туда поднимался.
Ку Аль: alexir пишет: цитата: - Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ. тогда нельзя доверять никому вообще, в том числе и себе -- Вы правы! Надо и к своим пониманиям относиться КАК К ВРЕМЕННЫМ ВЕРСИЯМ И ГИПОТЕЗАМ. И как только натыкаетесь на знание, которое более убедительно, имеет смысл принять как более приемлемую версию именно его. Или когда жизнь убедила вас, что вы заблуждались в чем-то.
Ку Аль: Амиго пишет: Ещё маленький вопрос Ку алю. Вы общались лично с Сергеем Торопом (Виссарионом) по спорным моментам? Если нет, то рекомендую. Причем если вопросы действительно вы зададите острые и актуальные, то важное узнаете. Даже если он промолчит. ИМХО.[/quote -- Да, я имел с ним часовую беседу. В том числе по тем вопросам, в которых мы расходимся. Мне очень понравились его ответы. Эта беседа, кстати, заснята на видео и выложена в сети. Адрес есть у меня на сайте.
Амиго: смотрел ваше видео, там нет острых вопросов. ИМХО.
Амиго: Ку Аль пишет: Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей. И я съездил несколько лет назад на Алтай. Полазил по горам. Но не по самым высоким, куда могут залезть только опытные скалолазы с соответствующей амуницией. Поднимался на перевал, где даже летом лежит снег. Очень устал. Это было для меня очень тяжелой нагрузкой. А некоторые бывалые туристы писали в отчетах про этот перевал, что для них он не представляет никакой сложности. Так вот, вы наслушались рассказов тех туристов, которым горы оказались не по силам. Они там только измучались и прокляли все на свете, пожалев, что поехали туда. А кто-то вернулся, получив огромное удовольствие. Есть такие , кому на пятый этаж не подняться без одышки и ручьев пота по спине. Конечно им нечего делать в горах. Но зачем слушать только их критику альпинизма? Еще раз повотряю, я был в ОБЩИНЕ. И видел тех, кому жизнь там ПО СИЛАМ. И кто получает удовольствие в тех обстоятельствах, которые у других вызывают гнев и негодование на судьбу и Виссариона. У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить. А пока вы зомбированы ОБИЖЕННЫМИ БЕГЛЕЦАМИ, которые искренне не понимают -- ЧЕГО ТАМ ХОРОШЕГО? Был такой ученый в конце XIX века, запамятовал его имя, так вот он впервые, когда прочитал "Капитал" Карла Маркса сказал, прекрасное учение этот коммунизм, только где бы его можно было бы реализовать? Время прошло, убедились что это было за "прекрасное" учение.
Ку Аль: Амиго пишет: цитата: -- Я уже говорил, мне это не интересно. в таком случае вас можно назвать первым туристом Галактики Все же - быть в гостях и жить там - разные вещи. Полноценно судить могут о дороге те - кто её прошёл, о вершине горы те, кто туда поднимался. -- Но для объективности необходимо учесть не только тех, кто ругает жизнь в ОБЩИНЕ, но и тех кто доволен ею. Я на Алтае видел многих альпинистов. Все они не первый раз были в горах. Видел сломавшего ногу при подъеме на горные кручи. Слышал о гибнущих каждое лето в горах. По нескольку человек каждое лето! И все же людей это НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ. А вас послушать, так альпинизм -- это ЗЛО. И его надо запретить, раз кому-то горы оказались не по силам. Или кто-то получил там травму.
alexir: Амиго пишет: Алексир вам тоже вопрос. Вы часто общались с Сергеем Торопом (Виссарионом) по неприятным вопросам лично? Да или нет? Вы задавали такие вопросы ему которые предполагают только два ответа от него - где либо он отвечал да, либо он отвечал нет. К сожалению, ни на один свой вопрос Учителю. заданный посредством форума общинного сайта. я не получил ответа. Видимо, не прошел премодерацию
Амиго: В одном только соглашусь с вами, Ку Аль - никто не может сотворить больше - нежели того не благословит или попустит Бог. Поэтому и попал под пророчества про общину на юге Сибири - Виссарион, как в свое время Карл Маркс попал под пророчество про красное учение от Нострадамуса, как говорили о 70 лет коммунизма в России; как и ныне попадаются люди под пророчества о лжехристах и т.д. Пророк или лжепророк делают ровно столько, насколько будет от Бога на то благословение (для пророка). или на то попущение (для лжепророка)...
Амиго: alexir пишет: К сожалению, ни на один свой вопрос Учителю. заданный посредством форума общинного сайта. я не получил ответа. Видимо, не прошел премодерацию Искренне желаю тебе брат, лично задать волнующие тебя острые вопросы Сергею Торопу (Виссариону). Не через интернет, а как душа к душе.
Ку Аль: Амиго пишет: Время прошло, убедились что это было за "прекрасное" учение. -- В фильме "Матрица" мне понравилась одна замечательная сцена. Там Нео пробует перепрыгнуть с одного небоскреба на другой. Все затаили дыхание и смотрят -- получится или нет? Кто-то замечает при этом -- с первого раза НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ! Так и с идеями коммунизма. Пока были лишь первые попытки. Это еще не конец! Коммунизм неизбежно рано или поздно наступит. Вот сейчас Виссарион пробует своим путем прийти к той же цели. Но если и у него не получится, это будет всего лишь одна из нескольких неудач. А чтобы перепрыгнуть двухметровую высоту спортсмен должен тренироваться многие годы! Все еще только начинается.
Ку Аль: Амиго пишет: цитата: К сожалению, ни на один свой вопрос Учителю. заданный посредством форума общинного сайта. я не получил ответа. Видимо, не прошел премодерацию Искренне желаю тебе брат, лично задать волнующие тебя острые вопросы Сергею Торопу (Виссариону). Не через интернет, а как душа к душе. -- А почему бы не почитать те ответы, которые уже даны? Я бывал на многих встречах Виссариона с жителями Питера. Все задают почти одни и те же вопросы.
Амиго: Ку Аль пишет: Все еще только начинается. не сомневаюсь. Но брат тебе Сергей Тороп , или Слово - придется определять уже самому ...
Ку Аль: Амиго пишет: смотрел ваше видео, там нет острых вопросов. ИМХО. -- А какие вопросы вы считаете острыми?
Амиго: Ку Аль пишет: -- А почему бы не почитать те ответы, которые уже даны? Я бывал на многих встречах Виссариона с жителями Питера. Все задают почти одни и те же вопросы. Найдите хоть один ответ, где он говорит что он ваш брат.
Ganesha: Ку Аль - романтик. Это большой плюс !
Ку Аль: Амиго пишет: Но брат тебе Сергей Тороп , или Слово - придется определять уже самому -- Естественно. А по другому и быть не может.
Амиго: Ку Аль пишет: -- А какие вопросы вы считаете острыми? На этот вопрос не буду отвечать, потому что каждый определяет сам важность того, что его интересует. То что остро для меня, для других может быть сладким, или кислым, или горьким, или пресным и наоборот .
Ку Аль: Ganesha пишет: Ку Аль - романтик. Это большой плюс ! -- Скорее прагматик. Я очень приземленный человек. Все воспринимаю как ВРЕМЕННУЮ ГИПОТЕЗУ.
Амиго: Ку Аль пишет: -- Естественно. А по другому и быть не может. сразу видно что не общались с ним на эту тему . Рекомендую пообщаться. И найдите хоть одно утверждение, не важно аудио, официальный сайт, видео где он говорит что он ваш брат.
alexir: Амиго пишет: Искренне желаю тебе брат, лично задать волнующие тебя острые вопросы Сергею Торопу (Виссариону). Не через интернет, а как душа к душе. Сам бы этого очень хотел. Надеюсь-выйдет в этом году или начале следующего.
Ку Аль: Амиго пишет: И найдите хоть одно утверждение, не важно аудио, официальный сайт, видео где он говорит что он ваш брат. -- А зачем? Меня вполне устраивает, что он себя считает СЛОВОМ Отца Небесного. Я тоже так считаю.
Ку Аль: Амиго пишет: То что остро для меня, для других может быть сладким, или кислым, или горьким, или пресным и наоборот . -- Тогда почему вы утверждаете, что я не задавал острых вопросов?
Амиго: Ку Аль пишет: -- Тогда почему вы утверждаете, что я не задавал острых вопросов? потому что ИМХО. Четкий и ясный ответ, да или нет, предполагают четкую и ясную позицию. Как только начинается толкование, все там можно запудрить мозги, оправдать всё что угодно и т.д. Вопрос-ответ, это по ситуации, в целом.
Амиго: Ку Аль пишет: Меня вполне устраивает, что он себя считает СЛОВОМ Отца Небесного. Я тоже так считаю. ну раз вас устраивает этот ответ, значит ещё долго, может даже в следующей жизни будете приходить или никогда не придёте к другому пониманию. А пока расходимся с вами в следующем Ку аль, Сергей Тороп (Виссарион) не есть Слово. Словом был Иисус, Иисус и Сергей (Тороп) разные совершенно люди. ИМХО.
Ку Аль: Амиго пишет: А пока расходимся с вами в следующем Ку аль, Сергей Тороп (Виссарион) не есть Слово. Словом был Иисус, Иисус и Сергей (Тороп) разные совершенно люди. ИМХО. -- Если вам так нравится верить в такую гипотезу -- кто запрещает?
Ку Аль: Амиго пишет: потому что ИМХО. -- Но вы ведь можете заблуждаться.
Ку Аль: Амиго пишет: Четкий и ясный ответ, да или нет, предполагают четкую и ясную позицию. Как только начинается толкование, все там можно запудрить мозги, оправдать всё что угодно и т.д. -- Не согласен. Бывает множество ситуаций, где ответ ДА или НЕТ совершенно ничего не проясняет. Существует МАССА СИТУАЦИЙ, где не может быть четкой и ясной позиции. Слушайте, да вы еще ребенок по развитию. Почему бы вам не пообщаться с православными попами? У них там все четко. Как раз так, как вам нравится.
Амиго: Ку Аль пишет: Но вы ведь можете заблуждаться. да кто-то один из нас заблуждается либо вы считая Сергея Торопа Словом, либо другие считая что он не Слово.
Амиго: Ку Аль пишет: -- Не согласен. Бывает множество ситуаций, где ответ ДА или НЕТ совершенно ничего не проясняет. Существует МАССА СИТУАЦИЙ, где не может быть четкой и ясной позиции. Слушайте, да вы еще ребенок по развитию. Это ваше ИМХО. Отвечу вам строчками из Евангелия, да будет ваше слово да, да или нет, нет, что сверх того - то от лукавого. Вы много лукавите, Ку аль. ИМХО.
Ку Аль: Амиго пишет: Это ваше ИМХО. Отвечу вам строчками из Евангелия, да будет ваше слово да, да или нет, нет, что сверх того - то от лукавого. Вы много лукавите, Ку аль. ИМХО. -- Так я к вам в друзья и не набиваюсь. Обменялись мнениями и разошлись кому куда интересней.
Амиго: Ку Аль пишет: -- Так я к вам в друзья и не набиваюсь. Обменялись мнениями и разошлись кому куда интересней. Согласен, ладно хоть в чем-то сходимся. Такое же отношение к вам. P.S. Вот вы говорите ребенок в развитии, вспоминается начало деятельности Виссариона, начало 1990-х, многие были схожего с вами мнения, что он Слово, прошло время, люди поняли, что Сергей не Слово Божье, у этих людей есть опыт, они проходили по той дороге, и поднимались к той вершине. Их опыт ценен, потому что испытан на практике ими самими, и уже никакой лукавый не собьёт их с верного пути.
Ку Аль: Амиго пишет: да кто-то один из нас заблуждается либо вы считая Сергея Торопа Словом, либо другие считая что он не Слово. -- Могу вас подбодрить, таких как вы больше, чем тех, кто считает иначе.
Ganesha: Нашли друг друга.
Skromnaja: Отвечу в теме Алексиру. Он приводит диалог в Интернете, из которого понятно, что кто-то выдает Общину Виссариона за православную. По-моему, эта ложь не во благо, а в разочарование. Мое мнение такое.
Амиго: Ку Аль пишет: Могу вас подбодрить, таких как вы больше, чем тех, кто считает иначе. Количество не имеет никакой ценности, Ной тоже был один.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: ...поезжайте-ка лучше на ЗО, ... и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :) -- Я уже говорил, мне это не интересно. Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей. Тут вопрос вашего интереса или увлечений и не ставится. Это вам необходимо чтобы полностью проникнуться духом Единой Семьи и для приобретения ценнейшего эзотерического опыта. Кстати, вашего интереса там никто спрашивать не будет. Делать будете ровно то что назначат старшие. Классно ведь, правда! А сколько будет романтики, вы даже не представляете... :) У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить. Спасибо, уже плавали, так что знаем :) И даже не раз был я в секте (в другой). Довольно быстро аж до ближайшего окружения лидера дослужился. Так что знаю всю эту кухню не по наслышке. И домики приходилось строить, и всякие занятия, собрания, и прочая атрибутика - все это отлично помню. В том числе и неафишируемые для последователей аспекты. Конечно не такой масштаб как у Вс, но вся модель один к одному, что в большой секте, что в маленькой. Насчет тех кому там нравится - чтож, если они не входят в число прикормленных ЦС'ом прихвостней - тогда я искренне рад за этих людей. В любой обстановке лучше жить с позитивным настроением, нежели ощущать себя жертвой. Но если бы Учение было на самом деле эффективным и действенным - количество искренне счастливых людей (а не делающих вид) было бы в десятки раз больше.
Амиго: Ку аль вы очень похожи с Сергеем Торопом, вы тоже могли бы стать Виссарионом, но вот выбрал Внеземной мир именно его для этой роли. Виссариону тоже нравиться своё учение, но жить в общине по своим законам, как рядовой общинник он не хочет. ИМХО. С уважением.
Мартовский Кот: Не получится стать Виссарионом. Весь романтизм на практике отобьется очень быстро, и останется одна суровая реальность, едва скрашиваемая повышенными материальными благами.
Ку Аль: Амиго пишет: Ку аль вы очень похожи с Сергеем Торопом, вы тоже могли бы стать Виссарионом, но вот выбрал Внеземной мир именно его для этой роли. -- Я не люблю заниматься тем, что мне не интересно. Роль Виссариона, если бы представить на минутку, что я обладаю такими же способностями, меня не привлекает. Все равно что предложили бы обучать первоклашек грамотности до самой смерти. С дочкой интересно было получить подобный опыт. Но она очень развитый ребенок. Школу закончила с серебряной медалью. А в начальную школу ведь приходят и тупицы, и хулиганы, и серые неинтересные посредственности. А ты возись с ними, повторяя из года в год одно и то же. Скучно это для меня. Не интересно.
Ganesha: Ку Аль пишет: Все равно что предложили бы обучать первоклашек грамотности до самой смерти А на форуме рерихов говорил, что создашь свою общину в деревне, где будешь главным, а те, "у кого тяга к работе на земле", будут работать. Может уже создал ?
Ку Аль: Ganesha пишет: А на форуме рерихов говорил, что создашь свою общину в деревне, где будешь главным, а те, "у кого тяга к работе на земле", будут работать. Может уже создал ? -- Я подумывал на эту тему. Но что-то пока нет желания. Может быть позже появится? Но это при том, что там будет не очень много людей. И физическим трудом будут заниматься те, кому это нравится. Мне интересней интеллектуальный труд. А вообще, чем больше я знакомлюсь с возможностями интернета, тем больше прихожу к убеждению, что гораздо важнее общение в сети, чем борьба с трудностями по выживанию на каком-то хуторе вдали от цивилизации. Тем более, что здесь можно обойтись МИНИМУМОМ денежных средств. Каждый лишь оплачивает свой трафик. И не надо собирать деньги на оплату помещений, книжек, строек, ... То есть никто не обвинит тебя, что ты тратишь собранные деньги не по назначению. Впрочем допускаю, что научно технический прогресс позволит жить вне мегаполиса, но такой же полноценной интеллектуальной жизнью. Для этого там должен быть доступен высокоскоростной интернет и возможность зарабатывать деньги головой, а не руками.
Ganesha: Цезарь Гай Аврелий Валерий Диоклетиан Август не был похоронен в мавзолее, потому что умер просто римским гражданином. Несмотря на все обвинения в тирании, несмотря на некоторые монаршие заскоки (вроде страсти к строительству и любви к драгоценным камням), Диоклетиан был очень демократичным правителем. Едва придя к власти, он заявил гражданам, что через 20 лет - как только приведет империю в порядок - оставит трон. Собственно, так он и сделал. Собрал войска, представил им нового цезаря и убыл в Сплит, в свой двухэтажный приморский дворец, где на досуге удачно сочетал занятия философией и сельским хозяйством. Все-таки личность в истории много значит. Пока Диоклетиан вел здоровый образ жизни в Сплите, империя под управлением цезаря Дазы разваливалась. И римляне вновь пришли звать тирана на царство. Диоклетиан отказался. - Ну почему?! - зарыдали сограждане. - Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите, вы бы не спрашивали, - сказал бывший император. Собственно с этой фразой он и вошел в историю.
Ку Аль: Ganesha пишет: - Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите, вы бы не спрашивали, - сказал бывший император. -- Вот и я про то же. Есть люди, которым нравится то, что тебе совсем не интересно.
alexir: Ку Аль пишет: Почему бы вам не пообщаться с православными попами? У них там все четко. Как раз так, как вам нравится. ну если ваши знания выше чем знания накопленные за 2000 лет то конечно-можно и о священниках пренебрежительно говорить. вот только истинно ли то что вы говорите.? или вы сами себя убедили в своей значимости. извините за подсказку-но гордыня из вас так и прет по полной программе.как то она не вяжется с учением. ни Виссариона, ни Рериха, ни Махатм.
Ку Аль: alexir пишет: ну если ваши знания выше чем знания накопленные за 2000 лет то конечно-можно и о священниках пренебрежительно говорить. -- Об этом много раз говорил Учитель Виссарион. Попы напридумывали за 2000 лет столько отсебятины, что Ему еще долго надо будет разгребать эту кучу нелепостей. alexir пишет: извините за подсказку-но гордыня из вас так и прет по полной программе. -- Моя гордыня ничем не отличается от вашей и любого виссарионовца, который считает, что он нашел Единственно Правильное Учение и Единственного Учителя, который является ИСТИНОЙ. А все остальные мол не доросли до вашего уровня, поэтому и не могут его признать Христом. Для меня совершенно очевидно, что европейцы гораздо более развиты, чем африканцы. Что в среднем люди получившие высшее образование гораздо более развиты, чем работяги из ПТУ. То же существует и в области духовного развития. По глазам можно определить человека "из начальной школы" и "института". Никому в голову не придет назначить министром экономики пастуха из деревни. Причем здесь гордыня? Это просто очевидные факты. Среди общинников явно выделяются Редькин, Чевалков, Ведерников... По сравнению с ними другие ребята просто несмышленыши, малые детишки.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Моя гордыня ничем не отличается от вашей и любого виссарионовца, который считает, что он нашел Единственно Правильное Учение и Единственного Учителя, который является ИСТИНОЙ. А все остальные мол не доросли до вашего уровня, поэтому и не могут его признать Христом. Кстати, хорошо замечено... Не думаю что это в полной мере относится именно к alexir, но для многих последователей Виссариона, особенно для стопроцентно истинно верующих, такая проблема действительно очень характерна.
Ку Аль: -- Главная проблема у виссарионовцев в том же что и у коммунистической номенклатуры времен застоя. Они пытаются делать ставку на РАБОТЯГУ. Мол главное -- это труд руками. Большего абсурда нельзя и придумать. Управлять работягами должны люди ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРУДА, получившие высшее образование, (а не ПТУшники)! Именно интеллигенция является элитой человечества. А что Виссарион дал для такой элиты в своем учении? НИЧЕГО! Одни умаления интеллектуального труда, как чего-то не нужного. Конечно такой эгрегор не имеет будущего, если ошибка не будет исправлена. Как только Виссарион умрет, эгрегор развалится на враждующие части. Ведь работяги не способны УПРАВЛЯТЬ. Шить сапоги или делать горшки на гончарном круге и работать головой -- это разная специализация. Но как социализм был нужен в качестве полезного урока, так и ОБЩИНА Виссариона выполнит подобную миссию.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Главная проблема у виссарионовцев в том же что и у коммунистической номенклатуры времен застоя. Они пытаются делать ставку на РАБОТЯГУ Думаю вы очень ошибаетесь. В общину как раз большинство людей поехали уже имея ВО. И именно из этих высокообразованных людей Виссарион делает работяг (точнее даже рабов), озабоченных в основном проблемами физического выживания, а уж никак не перспективного высокотехнологичного развития. Управлять работягами должны люди ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРУДА, получившие высшее образование На том примитивном уровне, до какого опустил людей Виссарион, в подобном управлении необходимости нет. Вот если бы мосты хотя бы строили, или высокотехнологичное предприятие открыли... А так вполне достаточно одного агронома на пять деревень, ну еще плотников и несколько прорабов... Ведь работяги не способны УПРАВЛЯТЬ. Шить сапоги или делать горшки на гончарном круге и работать головой -- это разная специализация Если не планируется возводить небоскребы и развивать серьезную промышленность - они так и будут до конца своих дней шить помаленьку, да горшки мелким оптом выпускать. Обычное и полностью самодостаточное ремесленичество. Интеллектуальной элите тут просто не к чему будет приложить свои умения.
alexir: Ку Аль пишет: Ай-яй-яй, Учитель говорил. Улица Небесная, дом 1. ну вот и АВТОРИТЕТНОЕ мнение подоспело
alexir: Ку Аль пишет: -- Я не люблю заниматься тем, что мне не интересно. Роль Виссариона, если бы представить на минутку, что я обладаю такими же способностями, меня не привлекает. Все равно что предложили бы обучать первоклашек грамотности до самой смерти. С дочкой интересно было получить подобный опыт. Но она очень развитый ребенок. Школу закончила с серебряной медалью. А в начальную школу ведь приходят и тупицы, и хулиганы, и серые неинтересные посредственности. А ты возись с ними, повторяя из года в год одно и то же. Скучно это для меня. Не интересно. жизнь не театр, и не книжка-интересно-не интересно. Особенно когда чуйствуешь себя педагогом. а вообше то с греческого-педа-гог есть раб для обучения господских детей. Ку Аль пишет: -- Моя гордыня ничем не отличается от вашей и любого виссарионовца, который считает, что он нашел Единственно Правильное Учение и Единственного Учителя, который является ИСТИНОЙ. А все остальные мол не доросли до вашего уровня, поэтому и не могут его признать Христом. Для меня совершенно очевидно, что европейцы гораздо более развиты, чем африканцы. Что в среднем люди получившие высшее образование гораздо более развиты, чем работяги из ПТУ. То же существует и в области духовного развития. По глазам можно определить человека "из начальной школы" и "института". Никому в голову не придет назначить министром экономики пастуха из деревни. Причем здесь гордыня? Это просто очевидные факты. Среди общинников явно выделяются Редькин, Чевалков, Ведерников... По сравнению с ними другие ребята просто несмышленыши, малые детишки. европеец в африке-дитя малое рядом с негром. антиллихент у станка -полная ж...а. в области духовного развития отцы церкви склонили голову перед столпником, который не умел ни читать, ни писать, но с огромной верой произнес на диспуте с Арием: "БОГ ЕСТЬ!" и ничего не смог ответить Арий. По поводу пастуха и министра. Уж лучше пастуха в министры, чем нынешнее нечистоплотное правительство, разворовавшее Россию. Мне искренне жаль, уважаемый КУ-Аль, что мышление ваше развивается в очень узких рамках заранее установленного превосходства. вам не мешало бы сходить в Церковь божию и познакомиться с ее обитателями ближе. может стыдно станет охаивать тех, кто как вы не имеет дипломов.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: цитата: Главная проблема у виссарионовцев в том же что и у коммунистической номенклатуры времен застоя. Они пытаются делать ставку на РАБОТЯГУ Думаю вы очень ошибаетесь. В общину как раз большинство людей поехали уже имея ВО. И именно из этих высокообразованных людей Виссарион делает работяг (точнее даже рабов), озабоченных в основном проблемами физического выживания, а уж никак не перспективного высокотехнологичного развития. -- Почему ошибаюсь? Мне это хорошо известно. Речь-то шла о другом. Мною было сказано, что в Учении делается ставка на людей, которые занимаются ручным трудом (ремеслами). Это конечно же не понравится многим людям интеллектуального труда, закончившим институты и университеты. Если кому-то из них интересно переквалифицироваться в гончаров или в земледельцев, они возможно найдут свое место в ОБЩИНЕ. Но далеко не всем это будет по душе. А аналогия с диктатурой пролетариата -- прямая. Только с отказом от применения оружия и силовых структур для УНИЧТОЖЕНИЯ инакомыслящих. Но почетом-то пользуются пролетарии, а не интеллигенция. Как и при социализме. И конечно же (как и там) только на словах. Потому что все ключевые должности в ОБЩИНЕ занимают люди с высшим образованием, а не простые работяги(с ПТУшным уровнем развития). (Кроме Виссариона конечно). alexir пишет: жизнь не театр, и не книжка-интересно-не интересно. -- Это вы что -- в учителя ко мне набиваетесь? Я привык заниматься тем, чем мне интересно. А вы можете жить в соответствии со своими представлениями о том, как правильнее. alexir пишет: Мне искренне жаль, уважаемый КУ-Аль, что мышление ваше развивается в очень узких рамках заранее установленного превосходства. вам не мешало бы сходить в Церковь божию и познакомиться с ее обитателями ближе. может стыдно станет охаивать тех, кто как вы не имеет дипломов. -- Я просто человек научного склада ума, а не церковный догматик. Если вижу примитивных людей, то не считаю нужным натягивать на себя показную скромность и считать себя таким же неразвитым. Но это вовсе не означает, что в общении с неразвитыми людьми я демонстрирую им свое пренебрежительное отношение. Это было бы глупостью и показателем духовной недоразвитости. С кем-то из примитивных людей мне даже бывает интересно. А с кем-то из развитых -- противно находиться рядом, когда они агрессивно несут какую-нибудь чепуху. Разный уровень развития людей -- это одна из главных тем Учения Доброй Воли. Без этого человечеству будет не решить свои самые насущные вопросы. Когда это я ОХАИВАЛ тех, кто не имеет дипломов. Что за ахинею вы несете? Что касается церкви, то находиться в православных храмах, особенно когда там много народу, мне не нравится. И иметь дело с попами тоже. Ощущения -- как на кладбище. Не одного радостного лица. Да и их догмы являются на сегодняшний день тормозом эволюции. Сеют религиозную рознь, учат ошибочным представлениям о БОГЕ. Прекрасных людей называют опасными сектантами. alexir пишет: По поводу пастуха и министра. Уж лучше пастуха в министры, чем нынешнее высокоублюдочное правительство, разворовавшее Россию. -- По-моему вы заблуждаетесь и употребляете совершенно недопустимые выражения про министров. Вы кого-то из них за руку поймали во время воровства? Откуда такие бесцеремонные обвинения людей, о которых вы ничего не знаете?
Владимр-ветеран: alexir пишет: По поводу пастуха и министра. Уж лучше пастуха в министры, чем нынешнее высокоублюдочное правительство, разворовавшее Россию. Дорогой,Александр!Считаю,что такие выражения непозволительны. Как хочешь,чтоб с тобой поступали люди,так и ты поступай с ними.Ибо в этом закон и пророки!
luasia: Владимр-ветеран пишет: Как хочешь,чтоб с тобой поступали люди,так и ты поступай с ними ...тоже такого мнения.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: вы заблуждаетесь и употребляете совершенно недопустимые выражения про министров. Давайте сэр, скорее рассказывайте, с какой вы планеты, если самых элементарных вещей не понимаете :) Может у нас тут из форума межгалактический канал связи открылся, и именно с той планетой, где встречаются честные политики, и при этом вдобавок живые. luasia пишет: Как хочешь,чтоб с тобой поступали люди,так и ты поступай с ними ...тоже такого мнения. Когда-то я был наивным, и тоже так думал. Но одна последовательница помогла мне стать значительно мудрее, и понять что люди поступают отнюдь не "как ты с ними", а исходя из своих интересов и представлений, собственных проблем и заморочек. Правда цену я за это понимание заплатил поистине ужасную - оказалось что она не только верующая, но и поб%ядууха (сорри, не выходит подобрать цензурный синоним). Сказала бы сразу как есть - отошел бы, пока несильно втюрился... Так нет, зачем-то надо было скрывать (ложь во благо)... от меня-то скроешь... хи-хи :) Ладно дело уже давнее, закончилось, и фиг с ней. Но впечатление блин, осталось... С тех пор когда слышу фазу типа "как хочешь, чтоб с тобой поступали люди..." так и саркастический смешок накатывает... Наивные... :)
luasia: Мартовский Кот пишет: С тех пор когда слышу фазу типа "как хочешь, чтоб с тобой поступали л Кот, но ведь ты же не хочешь, чтобы с тобой так поступали, и с другими так не поступай. Смысл в этом.
Мартовский Кот: У тебя Люся фраза уже совсем другая... И смысл ее тоже совсем другой... :(
luasia: Мартовский Кот пишет: У тебя Люся фраза уже совсем другая... :( ты хочешь, чтобы с тобой хорошо поступали)))
Мартовский Кот: До чего же девушка догадливая :)))
luasia: У тебя учусь))
alexir: Ку Аль пишет: Когда это я ОХАИВАЛ тех, кто не имеет дипломов. Что за ахинею вы несете? Что касается церкви, то находиться в православных храмах, особенно когда там много народу, мне не нравится. И иметь дело с попами тоже. Ощущения -- как на кладбище. Не одного радостного лица. Да и их догмы являются на сегодняшний день тормозом эволюции. Сеют религиозную рознь, учат ошибочным представлениям о БОГЕ. Прекрасных людей называют опасными сектантами. вот это и есть охаивание. а в учителя я ни к кому не набиваюсь-мал еще учительствовть. но то что вижу-говорю в лоб. хоть заобижайтесь на меня.Ку Аль пишет: -- По-моему вы заблуждаетесь и употребляете совершенно недопустимые выражения про министров. Вы кого-то из них за руку поймали во время воровства? Откуда такие бесцеремонные обвинения людей, о которых вы ничего не знаете? дорогой мой-как ни странно-знал. с борисом Ельциным пересекался . да и с другими его министрами также. А если вы не видите-что россия разворована и именно чиновничьей верхушкой, то мне очень жаль. Если Путин терпит в роли министра образования Фурсенко, который губит образование, то это говорит о качествах Путина. И так по многим позициям в правительстве.
alexir: Ку Аль пишет: -- Я просто человек научного склада ума, а не церковный догматик. Если вижу примитивных людей, то не считаю нужным натягивать на себя показную скромность и считать себя таким же неразвитым. Но это вовсе не означает, что в общении с неразвитыми людьми я демонстрирую им свое пренебрежительное отношение. Дорогой Ку аль.примитивных людей вообще нет в принципе. Думаю жизнь обязательно подведет вас к пониманию этого, столкнув с людьми, которые уступая вам в одном, на голову окжутся выше в другом. Говорю это вам , сам пройдя через это осознание. Если бы вы знали как я когда то высоко задирал нос. именно поэтому меня и задевает в вас многое, что вижу, как вы идете по моему же пути.
alexir: Владимр-ветеран пишет: Дорогой,Александр!Считаю,что такие выражения непозволительны. володя. спасибо за замечание. изменил слово на более мягкое
Ку Аль: alexir пишет: цитата: Когда это я ОХАИВАЛ тех, кто не имеет дипломов. Что за ахинею вы несете? Что касается церкви, то находиться в православных храмах, особенно когда там много народу, мне не нравится. И иметь дело с попами тоже. Ощущения -- как на кладбище. Не одного радостного лица. Да и их догмы являются на сегодняшний день тормозом эволюции. Сеют религиозную рознь, учат ошибочным представлениям о БОГЕ. Прекрасных людей называют опасными сектантами. вот это и есть охаивание. а в учителя я ни к кому не набиваюсь-мал еще учительствовть. но то что вижу-говорю в лоб. хоть заобижайтесь на меня.Ку Аль пишет: -- Что конкретно является охаиванием? Какие конкретно слова? Или вы будете извиваться как уж на сковородке и отмахиваться общими фразами? Они что приняли Учителя Виссариона с распростертыми объятиями? Разве они не пудрят мозги миллионам людей, зомбируя их своими устаревшими и ошибочными догматами? За вашими поучениями в мой адрес как раз и скрывается ярко выраженная ГОРДЫНЯ. Как говорится у кого что болит, тот про то и говорит. alexir пишет: Если бы вы знали как я когда то высоко задирал нос. именно поэтому меня и задевает в вас многое, что вижу, как вы идете по моему же пути. -- Почему -- КОГДА-ТО? Вы и сейчас себя ведете ТОЧНО ТАК ЖЕ! alexir пишет: Дорогой Ку аль.примитивных людей вообще нет в принципе. Думаю жизнь обязательно подведет вас к пониманию этого, столкнув с людьми, которые уступая вам в одном, на голову окжутся выше в другом. -- Откуда у вас такая уверенность в своей правоте? Вы не знаете элементарных вещей. А пытаетесь поучать других.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Давайте сэр, скорее рассказывайте, с какой вы планеты, если самых элементарных вещей не понимаете :) -- Представьте себе, у меня к вам тот же самый вопрос.
alexir: Ку Аль пишет: -- Почему -- КОГДА-ТО? Вы и сейчас себя ведете ТОЧНО ТАК ЖЕ! столкнулись лбами две гордыни.то то свету от искр прибавилось
Ку Аль: -- А чему вы радуетесь? Что остались таким же зазнайкой, как и прежде? alexir пишет: Дорогой Ку аль.примитивных людей вообще нет в принципе. -- Их миллиарды на планете. Нищее население Китая, Индии, Африки. Да и в каждой из развитых стран есть огромный процент крайне примитивных граждан.
alexir: ну а насчет конкретики-одно то что вы священников называете попами-достаточно.остальное просто лень копировать.и вообще. давайте окончим наши пререкания. лично мне надоело
Ку Аль: -- Да уж с таким как вы типом беседовать больше нет желания.
alexir: Ку Аль пишет: -- Да уж с таким как вы типом беседовать больше нет желания. Ку Аль пишет: -- Да уж с таким как вы типом беседовать больше нет желания. Ку Аль пишет: Что остались таким же зазнайкой, Учение доброй воли у дэйствии. ой, бабоньки, не могу!
Ganesha: Мастера выясняют, чей кун-фу круче.
luasia: нашего полку прибавилось
Ку Аль: alexir пишет: Учение доброй воли у дэйствии. ой, бабоньки, не могу! -- Еще и уши надеру, если будешь называть людей УБЛЮДКАМИ!
luasia: дя-ля-ля... так..., между прочим)))
Мартовский Кот: ДэДский сад однако :)))
luasia: К этому призывает Учение))))
alexir: Ку Аль пишет: -- Еще и уши надеру, если будешь называть людей УБЛЮДКАМИ! друга в горы возьми-тяни не бросай одного его ... там поймешь кто такой! уши надрать-энто ж так увлекательно. вот только на земле есть люди, и есть нелюди. и их вполне можно назвать ублюдками. в том числе Гитлера, Ельцина и членов правительства, под управлением которых (по данным госстата) совершается около миллиона преждевременных смертей в год. Ну а если ваша совесть позволяет вам называт их людьми-не мне вас судить. еще раз предлагаю ПРЕКРАТИТЬ перебранку
Ganesha: alexir пишет: вот только на земле есть люди, и есть нелюди. Кстати, прям сейчас я начал читать замечательную книгу "Перекрестье. Исконный Шамбалы". из серии книг о жижни Владыки Шамбалы. В ней хорошие комментарии к событиям в России 20-го века. http://schambala.com.ua/index.php?nma=downloads&fla=index
luasia: alexir пишет: -не мне вас судить. Никому не нужно судить. Саша, все ошибки совершают, прости их.
alexir: и меня тоже простите-развел тут склоку. но удалять не буду-в поучение другим. Слава, спасибо за ссылку. Кстати-наконец то вышел ролик про Свято-алексеевскую пустынь. люди, у которых получилось создать общину. Выставил на форум.
Мартовский Кот: luasia пишет: дя-ля-ля... так..., между прочим))) "ля-ля-ля" без "трам-пам-пам" - называется *** вам :)))
luasia: Это про фиговое дерево?
Мартовский Кот: Ага, типа того
luasia: Тема называется "Ложь во спасение". Все спасайтесь, как можете)))
iralex: Вот прежде я часто лгал жене, считал, что таким способом оберегаю ее от плохого. недавно мы сели на диванчик мудрости и стали исповедоваться друг другу. такое облегчение почувствовал. и очень сильный прилив доверия. ушли страхи, что жена меня не поймет. И она очень бережно анализирует то, что я рассказываю, часто раньше меня находя причины моих ошибок.
luasia: iralex пишет: Вот прежде я часто лгал жене, считал, что таким способом оберегаю ее от плохого. недавно мы сели на диванчик мудрости и стали исповедоваться друг другу. такое облегчение почувствовал. и очень сильный прилив доверия. ушли страхи, что жена меня не поймет. И она очень бережно анализирует то, что я рассказываю, часто раньше меня находя причины моих ошибок. Саша, мне кажется, что тема неверно названа, ложь не может быть "во спасение". скорее для "якрушения"))) .
iralex: просто использовал привычную фразу
Мартовский Кот: iralex пишет: прежде я часто лгал жене, считал, что таким способом оберегаю ее от плохого Моя бывшая оправдывала свою ложь тем же самым, ну буквально слово в слово Проблемы измен в конечном итоге были практически решены. А ее ложь перестала меня беспокоить по двум причинам: во-первых подруженция перестала быть одним из смыслообразующих факторов в моей жизни, другими словами - понизил ее статус в пространстве внутренних ценностей. Во-вторых, нашел способ в обход ее слов получать достоверную информацию по ключевым для меня моментам. Так что сто стороны некоторым казалось что наши отношения внешне улучшаются... Но любой домохозяйке известна великая восточная мудрость: нельзя два раза войти в одну и ту же реку... Которая на на языке философов звучит так: Фарш невозможно провернуть назад... И соленый огурец уже не сделать свежим. В общем к тому времени, когда серьезные проблемы были решены, стало возникать стойкое ощущение бессмысленности продолжения этих отношений. Мораль такова: берегите отношения с самого их начала... недавно мы сели на диванчик мудрости и стали исповедоваться друг другу. такое облегчение почувствовал. и очень сильный прилив доверия. А если бы рассказали друг дружке что на самом деле было - могло бы и до развода дойти... (шютkа йумора типо)
luasia: Мартовский Кот пишет: берегите отношения с самого их начала... ..Если есть желаеме сохранить семью.)))
Мартовский Кот: Люся, начинать беречь и ценить отношения с того момента, когда вдруг ощутишь желание "сохранить семью" - как правило уже поздновато... Это желательно начать делать еще до того, как возникнет желание эту семью создать.
iralex: Мартовский Кот пишет: А если бы рассказали друг дружке что на самом деле было - могло бы и до развода дойти... мы расказали и получилось и понять и простить. но это действительно нелегко решиться сделать. зато потом крылья отрастают вновь
Мартовский Кот: Во спасение чего ты пытаешься лгать самому себе?
luasia: Мартовский Кот пишет: Это желательно начать делать еще до того, как возникнет желание эту семью создать. но браки распадаются...
iralex: Мартовский Кот пишет: Во спасение чего ты пытаешься лгать самому себе? так ведь не лгу сейчас-потому что получилось. а раньше боялся потерять жену очень. и все какие то тяжкие моменты таскал в себе
Skromnaja: Искренне рада за вас...
iralex: спасибо катюша!
Мартовский Кот: iralex пишет: так ведь не лгу сейчас-потому что получилось. а раньше боялся потерять жену очень. и все какие то тяжкие моменты таскал в себе Я тоже искренне рад за вас! Но как быть с обратной стороной этой "медали", из-за которой подобные взаимные исповеди в отдаленном будущем могут обернуться еще большей проблемой? Из-за чего собственно многие люди и предпочитают друг перед другом не раскрываться, предвидя возможные последствия. Пока какие-то ваши трения не вышли за рамки повседневных мелочей - все идет более-менее нормально. Но стоит разгореться какой-то серьезной ссоре, от возникновения которой никто к сожалению не застрахован - и рано или поздно наступает момент, когда человек теряет контроль, и уже не в силах сдержаться. В результате все "тайны" прошлых исповедей выливаются в лавину ужасных обвинений, последствия которых очень сложно разгрести...
Вячеслав В: Как я однажды предсказал - визгу-то, визгу-то сколько! И все это зачем такая возня поднялась! Мне-то ведома причина всей этой визготни. А вот вам, дорогие мои братья во-Христе -НЕВЕДОМА!!!!!
Вячеслав В: Пардон, оговорился! Не визготня, а мяуканье и верещание....
luasia: Спасибо, брат, за подсказку.
Rocknroller: Вячеслав В пишет: визгу-то, визгу-то сколько! Извини, Вячеслав, по моему в данном случяе мы какраз подходили к более конкретным понятиям, твои эмоции здесь никчему.
Мартовский Кот: МЯУ-МЯУ-МЯУ !!!
luasia: НЕт правды.
Мартовский Кот: Кто сказал что бесполезно биться головой об стену? Ведь от этой процедуры лоб становится прочнее! (автора не помню)
luasia: Мартовский Кот пишет: Ведь от этой процедуры лоб становится прочнее! ум становится дурнее.
alexir: luasia пишет: ум становится дурнее. а душа втупает в силу. потому что без ума всем рулить она вольна
Мартовский Кот: В таком случае, безумие - закономерный результат, со всеми вытекающими... :)
alexir: и это может статься. в восточных религиях говорят-сделать ум пустым
Мартовский Кот: Эту "пустоту" нельзя понимать на обыденном бытовом уровне. В повседневном смысле больше подошло бы "сделать ум свободным". В принципе это одно и то же, а безумие - совсем из другой оперы, это отрицание ума. Свободный ум хоть и пуст, но все же предполагает наличие самого себя как такового :)
Амиго: luasia пишет: НЕт правды. есть. Только она присуща вся объективная Богу, а не людям. А у каждого из нас, у людей - только частица правды. Поэтому и кажется что правды нет. На самом деле нет только объективной полной правды, т.к. не было, нет и не будет людей равных Богу; любой человек может выразить только частицу правды.
Мартовский Кот: Ну и что тогда делать?
alexir: я вот думаю-а зачем нам правда в полном обьеме? чтобы знать что зачем и почему. вполне достаточно человеческой правды
Мартовский Кот: С чего начали - к тому и пришли :)
alexir: цикл замкнулся
Амиго: Уйду немного от темы, порассуждаем Мартовский Кот пишет: Ну и что тогда делать? да это не так уж и плохо, согласись . Хорошо что у каждого своя правда, а истина одна Бог. Нужно жить согласно своей правде, и согласовывать свою жизнь с истиной, думаю. Ведь обмануть можно кого угодно, себя никогда не обманешь и Бога. А ещё говорят что одному хорошо, другому смерть. Вот думал почему Господь создал много религий на Земле,и даже оставил благочестивый атеизм. А чтобы была огромная палитра выбора. И всё это от Бога. Можно быть кем угодно, от атеиста до буддиста и христианина, мусульманина, индуиста и т.д. Можно даже создать свою религию, как говорится что душе угодно, главное не мешать жить другим, и нести пользу. Но даже если этого нет, пусть хоть тем кто в это верит была польза для души и тела. P.S. Для мусульман истина Аллах, для христиан истина Отец, Сын и Святой Дух, для буддиста истина Нирвана, для атеиста истина Наука, для виссарионовцев истина Сергей Тороп (Виссарион). Кому что нравиться, пусть то и выбирает. Для меня самый легкий критерий определения что есть истина это аксиоматичность, т.е. то что очевидно. Дословно если термин "истина" расшифровывать, то это "то что есть", реальные факты. Получается Земля вращается вокруг Солнца это истина, Земля шарообразная это истина, Великая отечественная война началась 22 июня 1941 г. это истина и т.д. Это аксиомы, реальные факты. А то что Виссарион говорит что он истина это неочевидно, следовательно не аксиома (т.е. не факт), поэтому для меня Виссарион истиной не являлся, не является и являться не будет, он может как и любой человек только отражать часть своей правды и выдавать её за истину, но истиной она от этого не станет. ИМХО.
Мартовский Кот: Амиго пишет: Дословно если термин "истина" расшифровывать, то это "то что есть", реальные факты. Когда-то и я тоже так думал. Но потом убедился, что истина носит многомерный характер, и не всегда может соответствовать очевидному и реальному. Хорошие люди вовремя помогли это понять :) Думаю и ты со временем тоже разберешься... А то что Виссарион говорит что он истина это неочевидно, следовательно не аксиома (т.е. не факт) Виссарион - самая что ни есть истина например в деле организовать секту - тут против фактов не попрешь, так ведь? :) Вот тебе и пример неочевидности очевидного - ну как Штирлиц поднимал тост за победу.
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Хорошие люди вовремя помогли это понять Слушай, Кот припоминаеться мне как то, что ты в параллельном измирении бы Чёрным!
alexir: а у нас просветлел!
Амиго: Мартовский Кот пишет: Виссарион - самая что ни есть истина например в деле организовать секту - тут против фактов не попрешь, так ведь? в таком случае Виссарион лжеистина.
Амиго: Мартовский Кот пишет: Когда-то и я тоже так думал. Но потом убедился, что истина носит многомерный характер, и не всегда может соответствовать очевидному и реальному. то что истина многомерна это не секрет, другое дело что мы люди несовершенны, как совершенен наш Отец Небесный так учил Иисус, и мы боги (маленькие творцы), как об этом утверждается в Ветхом Завете. Поэтому исходить нужно из реальности, как Фома когда-то. Определять нужно по делам человека, а не по словам. Это основное что нужно видеть всем, и это очевидно. P.S. Был бы у всех более сильный духовный глазомер, можно было бы определить не только Фомовским методом (что вижу в то верю)
Мартовский Кот: Но ведь секта реально существует - факт более чем истинный. Виссарион - истина в рамках секты. А за ее пределами - он уже не истина. Вот если бы секта была большая, (например как православие) - тогда уже он считался бы истиной, а православие - наоборот. А еще для кого-то истины нет ни тут, ни там. Вот и получается что это весьма субъективная штука.
Амиго: Мартовский Кот пишет: Но ведь секта реально существует - факт более чем истинный. Виссарион - истина в рамках секты. истина Виссарион только для виссарионовцев Мартовский Кот пишет: Вот если бы секта была большая, (например как православие) - тогда уже он считался бы истиной, а православие - наоборот. . Первое Основное отличие секты от религии во времени. Христианству более 2-х тыс. лет, виссарионизму - 19 лет. Второе - вы правы - многочисленность. Если через 2 тыс. лет останется виссарионизм и будет у этого течения много последователей, тогда да станет виссарионизм для своих последователей - традиционной для них религией. Если исчезнет со временем или останется малочисленным - то дальше секты значит виссарионизм - не вышел.
alexir: вот дал почитать свою последнюю подборкуиз газет последователю с вопросом-как Христос может опровергать Христа и почему о любом событии в заветах Виссарион говорит-так, да немного не так или вовсе не так. и при чем тут изобилие внеземного разума. ему делать больше нечего как нам тут религии насаждать и прочую лабуду пропихивать
Мартовский Кот: Ориентироваться на то что будет - я бы истинным не назвал... Твои доводы и логичны, и правильны, и глубоки. Но вот только к сожалению одномерны. А попробуй многомерно воспринять! Это совсем по-другому :) Многомерность дает выход из замкнутого круга.
Амиго: Мартовский Кот пишет: А попробуй многомерно воспринять! Это совсем по-другому :) ну уж нет, хватило мне многомерности в Сибири спасибо. Хотя может не понял что вы имеете ввиду. Или на ты надо обращаться к вам?
Мартовский Кот: Мне предпочтительней на "ты". Если бы в общине присуствовала многомерность - я бы уже давным давно туда насовсем переехал. В том и дело, что там бесконечный круг вариаций... одного и того же. Сейчас убегаю, вечером если будет время, расскажу как меня в эту многомерность запихивали. Не для слабонервных :)))
Амиго: Понятно. Да согласен настоящей многомерности там нет, хотя предлагают её освоить. Многомерность (видение ауры, определение интуицией, считывание по излучениям и т.д.). Зато есть два простых способа доступные всем, Первый способ - смотреть по делам человека. Второй способ - более долгий - определять по времени (народная мудрость: поживем увидим)
Мартовский Кот: Амиго пишет: Многомерность (видение ауры, определение интуицией, считывание по излучениям и т.д.). Эко ты брат загнул :) Подобной фигней я бросил баловаться не знаю скоко лет назад. Гораздо интереснее например смотреть выступление Виссариона, и сравнивать его слова с тем что говорит его тело. Вот тут настоящая многомерность и вылезает! Сразу однозначно понимаешь где прячется его настоящая истина :) И ржаки там до упаду :)))
Мартовский Кот: alexir пишет: как Христос может опровергать Христа и почему о любом событии в заветах Виссарион говорит-так, да немного не так И что тут непонятного? Дословно "христос" - значит "сын божий". Они оба Христы, вот только папаши у них, мягко говоря, разные...
alexir: непонятно не это. ощущение что автор сам запутался в том что говорил ранее
Rocknroller: Доводилось мне делать такой эксперимент. Поскольку на медийном цэнтре общины у некоторых недавних роликов из прибалтийских встречь не запускаеться звук, то я ставил любую аудиозапись речи Учителя и параллельно просматривал видео.
alexir: ну и как? особено если под ролик из 90 поставить речь из 49 года? плющило? от несовпадения?
Rocknroller: А ты, брат, сам попробуй, на свой собственный вкус и выбор.
alexir: а я взял и одновременно включил оба ролик-ну совершенно разное впечатление от одного чловека
Амиго: Мартовский Кот пишет: Эко ты брат загнул :) Подобной фигней я бросил баловаться не знаю скоко лет назад. я даже не начинал
Амиго: Мартовский Кот пишет: И что тут непонятного? Дословно "христос" - значит "сын божий". Они оба Христы, вот только папаши у них, мягко говоря, разные... вообще то "помазанник", дословно "мессия, спаситель". Отправляли их действительно разные источники, Иисуса Отец Небесный, а Виссариона его божок. Поэтому и Христос один Иисус. P.S. Второе значение многомерности в твоем понимании, другие точки зрения?
Мартовский Кот: Амиго пишет: Второе значение многомерности в твоем понимании, другие точки зрения? Можно сказать и так. И особенно восприятие многомерности в том что кажется уже привычным. Rocknroller пишет: Vissarion Jesus Обоснуй? :)
alexir: и вообще по пророчествам имя буде-эммануил
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Обоснуй? Почтеннейший, позвольте, это моя Вера. Вновь Он не всеми принят, понят,узнан, И полон скорби взор Его порой, Стремится к бездне, весел и разнуздан, Спасителю не внемля, род людской. А он опять с людьми по Божьей Воле... Растерянно те смотрят в небеса И ни во что не веруя уж боле, О пять кричат: "Яви нам чудеса! Нам ни к чему Твои все словеса!" Хрипят Ему анафемы владыки Различных вер, Христу учивших нас, И в слепости безумной злоязыки, Спешащие хулить Его сейчас... Толпится род людской над мрачной бездной Ордою бездуховной, бесполезной, Спасителя Христа не слыша глас... Владимир Данилов, г. Мозырь
Владимр-ветеран: Rocknroller пишет: Почтеннейший, позвольте, это моя Вера. Всё повторяется в этом мире.Как и 2000 лет назад евреи ждут чудес от распятия,а еллины считают такое положение с Христом безумием!
Rocknroller: По сути так.
Мартовский Кот: Рокки, а тебе кто ближе по душе - евреи или эллины?
Rocknroller: Я тебя тоже спрошу, во имя Кого исповедуеться Последний Завет?
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: Я тебя тоже спрошу, во имя Кого исповедуеться Последний Завет? Тебе самому бы понравилось, когда тебе отвечают вопросом на вопрос? По жизни это называется - передергивание :) И кем конкретно исповедуется? А то ведь сколько "исповедателей" - столько и разных "во имя..."
Амиго: Rocknroller пишет: Почтеннейший, позвольте, это моя Вера. Вновь Он не всеми принят, понят,узнан, И полон скорби взор Его порой, Стремится к бездне, весел и разнуздан, Спасителю не внемля, род людской. А он опять с людьми по Божьей Воле... Растерянно те смотрят в небеса И ни во что не веруя уж боле, О пять кричат: "Яви нам чудеса! Нам ни к чему Твои все словеса!" Хрипят Ему анафемы владыки Различных вер, Христу учивших нас, И в слепости безумной злоязыки, Спешащие хулить Его сейчас... Толпится род людской над мрачной бездной Ордою бездуховной, бесполезной, Спасителя Христа не слыша глас... Владимир Данилов, г. Мозырь Не путайте Иисуса с Сергеем Торопом (Виссарионом), это разные люди. По фактам Сергей Тороп в прошлом лечился от алкоголизма, общался с бандитами, уфологическими центрами, написал свой Последний Завет на основе Агни-Йоги, взглядов Д.Андреева и Библии, проходил обучение в институте Гальперина. Уже будучи Виссарионом, Сергей Тороп пытался изнасиловать болгарскую несовершеннолетнюю девочку Чёчу. Иисус учил нас определять человека по делам его. Многие общинники приехав в секту Сергея Торопа отдали ему всё своё имущество, сейчас живут в нищете, голодают, много случаев самоубийств и пропажи без вести в тайге виссарионовцев. Есть неподтвержденные данные, что были и убийства, включая заказные (депутата Савицкого), Юриса из Латвии. Библию Сергей Тороп переписал всю в угоду себе. Сам Виссарион нигде не работает, использует ложь и подлоги, живет за счет других людей, первую жену выгнал с 5-ю детьми, женился на малолетней Соне. И после всего этого вы верите что он Иисус был в прошлой жизни? Сергей Тороп служит мамоме, для него главное деньги, иначе бы он отдал всё своё имущество и не приобретал бы его неправедным путем. 1) Ни под одно пророчество про Второе Пришествие Христа Сергей Тороп не попадает. а) И имя Мое новое - это относится не к тому, что Иисус в следующий раз заново родится на Земле с новым именем, а к тому что будет новое небо, новая земля, и новое Имя. Сергей же истолковал всё в свою пользу. б) Узнаете по плодам. Плоды Сергея привел выше. в) Придет как вор ночью. Виссарион уже 19 лет, вор когда-нибудь 19 лет сидит, забравшись в дом? На внезапность тоже это пророчество не дает. Виссарион пришёл не внезапно, а был раскручен как бренд. г) Иисус придёт как молния на небе, внезапно. Его увидят и услышат все. д) Иисус как ушёл, так и придёт. Ушёл на небо и придёт с неба. е) Лжехристы будут сидеть в потаенных комнатах, и будут говорить о себе я тут, я там, в пустыне и т.д. ж) Лжехристы прельстят даже избранных. з) Лжехристы придут накинувшись личиной добра, внутри же будут хищниками. и) Лжехристы будут жить во имя своё, а Иисус призывал поклоняться только Богу. И так все пророчества о Втором Пришествии. Когда Иисус пришёл в первый раз, сбылись все пророчества, мать Иисуса была праведной, сам Иисус согласно христианству рожден непорочно. Про Сергей Торопа не сбылось ни одно пророчество, сбылись только пророчества что он лжехристос. Все "пророчества" Виссариона не сбылись о конце света, значит Сергей Тороп ещё и лжепророк.
Амиго: Самое главное пророчество, как распознать лжехриста от Христа. Лжехристос будет стараться во всем походить на Христа. Но получиться у лжехриста это только внешнее сходство, по внутренней сути лжехристос и Христос будут совершенно разными людьми, первый будет жить во имя своё и фактически призывать служить себе; а Христос будет жить во имя Бога и людей, призывать Христос будет служить только Богу. По делам узнаете их.
Rocknroller: Виссарион и Иисус одно и то же лицо, дорогие наши фарисеи. И клеветать не смейте. Мартовскому Коту попытаюсь дать нужный ответ цитатой из недавнего обращения Учителя к ещё могущим не умирать О патриотизме. Если взгляд на происходящую реальность имеет национальные особенности, такой взгляд является исключительно предвзятым! Разумным такой взгляд в принципе быть не может!
Амиго: Rocknroller пишет: Виссарион и Иисус одно и то же лицо, дорогие наши фарисеи. это ваша СЛЕПАЯ вера, а не факт. Вы не видите дела, вы верите только словам Виссариона. С таким же успехом можно утверждать что Виссарион и Гитлер одно и тоже лицо. Оба вегетарианцы, оба художники, оба создали секты, оба прикрывались красивыми словами и обоим верили много людей.
Амиго: Rocknroller пишет: дорогие наши фарисеи. И клеветать не смейте. Дорогой мой фарисей. Не смей клеветать называя Виссариона и Иисуса одним и тем же человеком.
Rocknroller: Отвали, сатанист, знать тебя не желаю.
Амиго: Rocknroller пишет: Отвали, сатанист, знать тебя не желаю. Истинное лицо своё показали, теперь вы сами признали что поклоняетесь сатане . От того, что ты считаешь Виссариона Христом ты только ему хуже делаешь, а когда говоришь правду, кто такой на самом деле Виссарион - ты даёшь шанс своему учителю и да и себе тоже Рокенролер на покаяние и нормальную дальнейшую жизнь. Удачи тебе.
Rocknroller: Об особенностях сектантства, прошу!
Ку Аль: Амиго пишет: По фактам Сергей Тороп в прошлом лечился от алкоголизма -- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? У вас есть ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие, что он лечился от алкоголизма? Или вы просто распространяете ЛОЖЬ, являетесь разносчиком КЛЕВЕТЫ, пользуясь улугами агенства ОБС (одна бабка сказала).
Амиго: Ку Аль пишет: -- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? У вас есть ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие, что он лечился от алкоголизма? Или вы просто распространяете ЛОЖЬ, являетесь разносчиком КЛЕВЕТЫ, пользуясь улугами агенства ОБС (одна бабка сказала). даже в ПЗ есть строки где Сергей Тороп пишет про общинников, мол до чего же вы меня довели, что мне пришлось приложится к алкоголю. А про то что он лечился от алкоголизма, инфы много в интернете, даже есть свидетель, который с ним в одной палате лежал когда у Виссариона было жесткое похмелье, тогда ещё Виссарионом он не был. Наверное познавал стороны бытия.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Вы можете это ДОКАЗАТЬ? У вас есть ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие, что он лечился от алкоголизма? Линейка фотографий разных лет, опубликованная на дружественном сайте уже о многом говорит. Проконсультируйтесь у специалистов, они по одним только фотоснимкам многое о его тайных страстях смогут рассказать. Не говоря уже о видеозаписях его выступлений, особенно проблемных передачах на ТВ. Слова говорят одно, а мимика выдает сдавленную внутреннюю агрессию, презрение и ненависть к собеседникам. И кстати, раз требуете доказательств - будьте любезны - справочку на стол, доказывающую "иисусность" Виссариона :)))
Владимр-ветеран: Амиго пишет: Иисус учил нас определять человека по делам его. Так в том то и дело что человека! Если вы его принимаете за человека,то вам лучше пойти на форум к Надишане! Для нас он только телом как человек,а в остальном ПРИШЕЛЕЦ от Отца! А пользоваться слухами не самое лучшее занятие для здравомыслящего человека!
Ку Аль: -- Я так понял, что ссылки на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вы привести не можете и пользуетесь слухами агенства ОБС (одна бабка сказала). Да это агенство размещает КЛЕВЕТУ довольно обильно, не спрашивая доказательств. Но я то спрашивал о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ! Болтать и фантазировать можно сколько угодно. Но это не ФАКТЫ. Это СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТА. В Библии это называется словом ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ. Такое поведение является очень тяжким ГРЕХОМ!
Амиго: Владимр-ветеран пишет: А пользоваться слухами не самое лучшее занятие для здравомыслящего человека! Какой же это слух? Все врут что-ли получается по вашему? Ага, и Дворкин, и православие, и врачи с больницы, один Виссарион правду говорит. В таком случае слухами, что Виссарион не пьёт, тоже можно назвать слухом, вы этого же не видели. Да человек он Сергей Тороп, не был бы человеком не был бы женат, тем более дважды. И сын Божий он такой же как ты (все люди дети Божьи), но не как Иисус. Иисус был Слово Божие, а Сергей (Виссарион) это не Слово Божие.
Амиго: Ку Аль пишет: -- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? У вас есть ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие, что он лечился от алкоголизма? Или вы просто распространяете ЛОЖЬ, являетесь разносчиком КЛЕВЕТЫ, пользуясь улугами агенства ОБС (одна бабка сказала). ладно скину вам информацию с интернета, раз удалили сообщение.
Ку Аль: Амиго пишет: Какой же это слух? Все врут что-ли получается по вашему? Ага, и Дворкин, и православие, и врачи с больницы, один Виссарион правду говорит. -- Но ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-то нет. Кто-то один нафантазировал, а другие распространяют эту клевету. Как говорил в свое время Гебельс -- "Ври, ври, ври, ври, ври, ... Хоть что-то да останется!" Нашли кому подражать. Мартовский Кот пишет: Проконсультируйтесь у специалистов, они по одним только фотоснимкам многое о его тайных страстях смогут рассказать. http://vkontakte.ru/video1354248_56579667 http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus -- В этом пятиминутном ролике показывают портрет одного и того же человека. А оценки в его адрес даются ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Мартовский Кот пишет: Не говоря уже о видеозаписях его выступлений, особенно проблемных передачах на ТВ. -- Как делаются такие передачи -- хорошо известно. Об этом писалось уже не раз известными людьми, которых желтая пресса и телевизионщики обманывали для создания СКАНДАЛЬНОГО ШОУ и повышения таким способом рейтингов своих газет и телепередач. Очень подробно описал конкретные случаи с Виссарионом Вадим Редькин. Я лично снимал его рассказ на видео и разместил в сети (ролик в 2х частях): http://www.youtube.com/watch?v=pg9e0ZvvJtE http://www.youtube.com/watch?v=1rLsZPrL6l8
Амиго: Ку Аль пишет: - Но ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-то нет. Кто-то один нафантазировал, а другие распространяют эту клевету. Как говорил в свое время Гебельс -- "Ври, ври, ври, ври, ври, ... Хоть что-то да останется!" Нашли кому подражать. это вы нашли кому подражать, распространяете слух что Виссарион Христос, как Геббельс учил немцев что Гитлер это то что им надо. А ссылки на алкоголизм ищу его, читал на днях и верю больше чем его красивым словам.
Ку Аль: Амиго пишет: распространяете слух что Виссарион Христос -- И тут вы заблуждаетесь. Подобных утверждений не распространяю. Но допускаю, что он может быть тем, кто в прошлом воплощении был Иисусом. Впрочем эзотерические учения утверждают, что Христос осенил Иисуса лишь где-то спустя 30 лет, после рождения. Что Христос и Иисус -- это 2 разных великих существа. Такой точки зрения придерживаюсь и я (в качестве наиболее приемлемой для меня гипотезы). Если Виссарион ИСКРЕННЕ ВЕРИТ в то, что он в прошлом был Иисусом, то ложью это назвать никак нельзя. Иначе придется обвинить в том, что они ЛЖЕЦЫ всех церковников разных религий, когда они делают ошибочные заявления. А ошибок у них накопилось за много столетий очень много. Но вот когда про Виссариона говорят, что он бывший пьяница и даже лечился от алкоголизма, то это ЛОЖЬ в чистом виде. Это не вопрос веры. Это участие в ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ. Амиго пишет: А ссылки на алкоголизм ищу его, читал на днях и верю больше чем его красивым словам. -- В интервью Атарику он говорил, что попробовал пить алкоголь, когда вошел в среду художников, у которых это практиковалось довольно широко. Но ему это не понравилось. Так что АЛКОГОЛИКОМ он не мог стать никак. Я тоже пробовал покуривать в студенческие годы во время пирушек. Несколько сигарет в год может быть и наберется. Но вы же не станете на основании этого признания утверждать, что я лечился от табакозависимости.
Амиго: Вот нашёл. Свидетель пишет, про Сергея Торопа, когда он ещё не был Виссарионом. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67104 Бергер Радий православный христианин (новоначальный) Тема: #67104 Сообщение: #2462732 10.11.06 17:38 Все сообщения Привет всем православным из Германии. Я жил в г.Минусинске, и прекрасно знаю, что это за "мессия" такая - виссарион. Мне не совсем приятно привести этот пример(он касается моего отца, царствие ему небесное,грешному...) Так вот мой отец, Бергер Леопольд Михайлович +2005) лежал в соседней палате ЛТП в Минусинске,по ул. Советская 39,на пятом этаже,где и сергей тороп лежал в соседней палате с таким же диагнозом-алкоголизм,белая горячка и другие признаки дружбы с зеленым змием... Это абсолютно правдивая инфо, если кто не верит, можете обратиться к врачам этой больницы и найти истории болезни(если их виссарион не выкупил..?) Просто жалко бедных людей,поверивших в этого лжехриста и лжепророка... Только человек,не открывавший Библию,мог поверить этому торопу...
Ку Аль: Амиго пишет: Так вот мой отец, Бергер Леопольд Михайлович +2005) лежал в соседней палате ЛТП в Минусинске,по ул. Советская 39,на пятом этаже,где и сергей тороп лежал в соседней палате с таким же диагнозом-алкоголизм,белая горячка и другие признаки дружбы с зеленым змием... Это абсолютно правдивая инфо, если кто не верит, можете обратиться к врачам этой больницы и найти истории болезни(если их виссарион не выкупил..?) -- Так это может быть враньем. Кто ж в таких делах верит на слово? А справки так никто и не нашел. Хотя, если бы она была, то давно бы уже была опубликована на всех сайтах, где борются с сектами. Так про любого можно НАПЛЕСТИ всякой чепухи. Это не доказательства! Это соучастие в ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ! К тому же не указан срок, когда это якобы имело место. Тогда бы легко было разоблачить эту клевету. Например, Виссарион заснят на видео в поездке по городам. А некий Леопольд видел его в этот же промежуток времени в соседней палате.
Владимр-ветеран: Амиго пишет: Бергер Радий Амиго пишет: Привет всем православным из Германии. Может быть предложите инфу из Гаити! Кстати вы не были на Гаити?
Владимр-ветеран: Амиго пишет: И сын Божий он такой же как ты (все люди дети Божьи), но не как Иисус. Да,и я сын Божий!И у меня есть свобода выбора: верить Сергею Торопу или нет! Но именно вы хотите лишить меня этой свободы верить! Если вы имеете своё учение,то предложите его нам,и мы сравним его с учением Виссариона! А критиковать мы тоже умеем.
Амиго: Подумал зачем спорить с форумчанами, буду лучше чисто информацию приводить. Вот Виссарион сам пишет, про то что он иногда пьёт: Цитирую: Вы Меня тоже ввели в состояние, когда Мне чуть-чуть да прибегать к этому лекарству приходится, чтобы дальше с вами жить.(ПВ,ч.12,г.4,ст.317). Конец цитаты. Замечу только, мудрый человек источником всех проблем видит себя, у Виссариона же виноват кто угодно, только не он сам.
Мартовский Кот: Амиго пишет: мудрый человек источником всех проблем видит себя, у Виссариона же виноват кто угодно, только не он сам. Доплнительно еще выделю, чтобы такая мудрость не потерялась в пылу страстей.
Ку Аль: Амиго пишет: Вы Меня тоже ввели в состояние, когда Мне чуть-чуть да прибегать к этому лекарству приходится, чтобы дальше с вами жить.(ПВ,ч.12,г.4,ст.317). -- Так это речь про лекарство. Несколько капель не могут сделать человека алкоголиком. И уж это никак не связано с фактами лечения от алкоголизма в Минусинске.
Владимр-ветеран: Амиго пишет: Вы Меня тоже ввели в состояние, когда Мне чуть-чуть да прибегать к этому лекарству приходится, чтобы дальше с вами жить.(ПВ,ч.12,г.4,ст.317). И где слово алкоголь?
Амиго: Мартовский Кот пишет: Доплнительно еще выделю, чтобы такая мудрость не потерялась в пылу страстей. согласно христианской традиции все люди грешники. Так что спрос с того, кто саманазвался Христом вдвойне, то бишь с Сергея Торопа, он то считает себя безгрешным. Если он безгрешный, как он может обвинять своих последователей в своем алкоголизме?
Ку Аль: Амиго пишет: Если он безгрешный, как он может обвинять своих последователей в своем алкоголизме? -- Когда это он называл себя алкоголиком?
Амиго: Ку Аль пишет: -- Так это речь про лекарство. Несколько капель не могут сделать человека алкоголиком. И уж это никак не связано с фактами лечения от алкоголизма в Минусинске. прочел вашу переписку в интернете с Сергеем Торопом. Там вы Надишану и Марию Карпинскую обвинили. Вот админ виссарионовского форума обнародовал ваши вопросы Сергею. Открытая переписка - если хотите ссылку могу дать.
Мартовский Кот: Владимр-ветеран пишет: Да,и я сын Божий!И у меня есть свобода выбора: верить Сергею Торопу или нет! Но именно вы хотите лишить меня этой свободы верить! Если ты хочешь до конца жизни уперто замыкаться на предмете своей веры, всячески отрицая что большинство не только твоих личных проблем, но и близких людей тоже, имеют эту "веру" как одну из причин неустроенности жизни - тогда конечно тут никто не в силах повлиять... Если вы имеете своё учение,то предложите его нам,и мы сравним его с учением Виссариона! Владимир, тогда добро пожаловать в "Ключики" :) Правда там не мое лично учение, а пытаюсь собрать и систематизировать то что проверено опытом многих людей, что не всегда вызывает эйфорию, но зато работает и применимо в реальной жизни.
Ку Аль: Амиго пишет: Открытая переписка - если хотите ссылку могу дать. -- А зачем спрашивать? Вы ОБЯЗАНЫ дать ссылку, (если пытаетесь кого-то в чем-то обвинять)!
Амиго: Ку Аль пишет: -- Когда это он называл себя алкоголиком? да, да. Он лекарства применял Видимо плоть должна сама себя излечивать он про это забыл. Виссариона спросили в 1994, отчего портятся зубы. Виссарион сказал от злословия. Видимо поэтому потом Виссарион пошёл к стоматологу
Амиго: Ку Аль пишет: -- А зачем спрашивать? Вы ОБЯЗАНЫ дать ссылку! извините не вам меня учить что мне делать. http://www.vissarion.ru/forum/index.php?t=214&st=10
Ку Аль: Амиго пишет: извините не вам меня учить что мне делать -- И что вам не понятно по указанному адресу? Амиго пишет: Видимо плоть должна сама себя излечивать он про это забыл. -- Имелось ввиду -- без помощи врачей. Лекарством можно назвать и некий вид диеты. А вы скажете -- что же вы кушаете? Мол плоть сама себя должна лечить?
Ку Аль: Амиго пишет: Виссариона спросили в 1994, отчего портятся зубы. Виссарион сказал от злословия. Видимо поэтому потом Виссарион пошёл к стоматологу -- А почему вы считаете, что он при этом утверждал, что это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА? Разве вы не читали "Последний Завет"? Там сказано и о других причинах. Под плотью он возможно имел ввиду мягкие ткани(насморки, простуды, язвы, ...). Ясно что сломанная нога сама не срастется без медицинской помощи. Я вот тоже обхожусь лет 20 без помощи врачей. Но зубы -- это особый вопрос. Его не решишь без стоматолога. Причем проблемы были только с теми пломбами, которые появились в школьном возрасте.
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Владимир, тогда добро пожаловать в "Ключики" :) Правда там не мое лично учение, а пытаюсь собрать и систематизировать то что проверено опытом многих людей, что не всегда вызывает эйфорию, но зато работает и применимо в реальной жизни. Договорились!Обязательно прочитаем и покритикуем тоже!
Мартовский Кот: Владимр-ветеран пишет: Владимир, тогда добро пожаловать в "Ключики" :) Договорились!Обязательно прочитаем и покритикуем тоже! Вижу в этом островок конструктива среди бескрайних морей всей той лжи, которая как-будто бы "во благо"...
Ку Аль: Амиго пишет: согласно христианской традиции все люди грешники. -- Это один из примеров явной глупости. Тем более, что в БИБЛИИ имеется совершенно противоположное утверждение -- "Вы БОГИ!" Псалтирь, глава 81 стих 6: Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Евангелие от Иоанна, глава 10: Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 1 Кор. 3, 16–17: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? ... храм Божий свят; и этот храм - вы". http://emrism.roerich.com/vibogi.htm Среди посланников Бога Иисус был первым, кто совершил самый большой переворот. Он был первым, кто нарушил все старые обычаи; и Его распяли на кресте за то, что Он осмелился сказать, что Он Сын Божий и все люди также являются сыновьями и дочерьми Бога. Настойчивость, с которой Иисус подчёркивал божественное происхождение человека, до такой степени возмущала и раздражала книжников и фарисеев, что они однажды попытались забросать его камнями. Но Иисус сказал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». И тогда Иисус напомнил им стих Псалма: «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (Пс. 81:6; Иоан. 10:34). Омраам Микаэль Айванхов http://omstore.ru/vy-bogi-p-5025.html
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: согласно христианской традиции все люди грешники -- Это один из примеров явной глупости. Тем более, что в БИБЛИИ имеется совершенно противоположное утверждение -- "Вы БОГИ!" Эх, ваши бы слова, да священикам в голову :) Давайте смотреть чисто по фактам - огромное количество христиан - что православные, что сектанты (лично общался, так что знаю что говорю) - все они имеют склонность считать себя "греховными", идут тенденции к самоуничижению, вплоть до мазохизма. Я не знаю, как бы они себя чувствовали, не будь христианства. Может лучше, может хуже - неизвестно. Главное не то что написано в библиии или ПЗ, а то что реально происходит с живыми людьми в реальной жизни. Это единственный истинный ответ на все вопросы. И успехи религиозных доктрин крайне отстают от успехов в этом же деле других объединений, нацеленных на всестороннее личностное и духовное развитие - например московкий "Синтон", или группы самопомощи, а также множество подобного рода клубов и групп в др. городах.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Давайте смотреть чисто по фактам - огромное количество христиан - что православные, что сектанты (лично общался, так что знаю что говорю) - все они имеют склонность считать себя "греховными", идут тенденции к самоуничижению, вплоть до мазохизма. -- Вот поэтому Отец Небесный и послал Виссариона, чтобы ИСПРАВИТЬ все те глупости, которые мешают дальнейшему духовному продвижению человечества.
Ganesha: Мартовский Кот пишет: например московкий "Синтон" Луркморе Синтон http://lurkmore.ru/%D1%E8%ED%F2%EE%ED
Амиго: духовность, уважаемый Ку аль неужто повысилась с 1991 года? Вы говорите Иисус фарисеям привел пророчество Давида, где говорилось что люди это боги, и в тоже время дети Всевышнего. Но причем здесь Виссарион? Неужели чтобы это понять, нужен Виссарион? Иисус уже был и всё разъяснил. А то что разное понимание Бога в разных верах, так это все равно к одному понимаю все придёт, не нужен тут Виссарион, для этого есть наука и собственный путь каждого. 2) Принимаю как данность несовершенство нас людей (грешность по библейской традиции). Все мы несовершенные пока что. С уважением.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: поэтому Отец Небесный и послал Виссариона, чтобы ИСПРАВИТЬ все те глупости, которые мешают дальнейшему духовному продвижению человечества К сожалению Виссарион этого сделать не может, да и в его планы думаю не входит вопрос духовного роста последователей. Учение крайне противоречиво, содержит широкий диапазон - от конструктивных подсказок (например: Важнее не то что входит в вас снаружи (что слышите, видите), а то что исходит от вас - ваши слова, мысли и действия), которых к сожалению мало. И до полной шизы (напр.: Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития не видать, как своих ушей). Я привел цитаты своими словами, думаю знатоки ПЗ без труда могут их найти и опубликовать дословно. Но смысл постарался передать весьма точно.
Амиго: Мартовский Кот пишет: Эх, ваши бы слова, да священикам в голову :) мне так наоборот осознание своего несовершенства дает огромный стимул и радость, есть куда расти Просто это факт мы ведь действительно несовершенны, не можем даже быть полнокровными сохозяевами своей жизни. Вот учусь этому. Пока что в неведении часто, неисповедимы пути Господа. С уважением
Мартовский Кот: Амиго пишет: мне так наоборот осознание своего несовершенства дает огромный стимул и радость, есть куда расти Это потому что у тебя здоровое ощущение что далеко не все еще достигнуто, основанное на стремлении развиваться, познавать и окружающий мир, и себя самого. А если бы в фундаменте лежало чувство вины - тогда бы ты всю жись потратил на пустое замаливание грехов, и даже тех которые не совершал :)
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Виссарион этого сделать не может, да и в его планы думаю не входит вопрос духовного роста последователей. Мартовский, сума сошёл, чтоли ???
Амиго: Единственное что смущает М.Кот, нравы действительно падают. Бездуховность сильная, и спиваются люди сильно, но и много хорошего, во всем мире. Времена действительно тяжелые сейчас. Честно сказать пока не могу понять куда все это идёт, но не к концу света это точно. Вот кто мог предположить в начале 1990-х про эру интернета, совсем всё сейчас поменялось. Думаю через 15 лет ещё будет что-то такое ... возможно. Один знакомый называет это время эпохой постмодерна. P.S. Интересно куда вся наша цивилизация идёт?
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития не видать, как своих ушей -- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона. Мартовский Кот пишет: А если бы в фундаменте лежало чувство вины - тогда бы ты всю жись потратил на пустое замаливание грехов, и даже тех которые не совершал :) -- Вот поэтому и надо изучать "Последний Завет", чтобы не тратить время на подобные глупости.
Амиго: Rocknroller пишет: Мартовский, сума сошёл, чтоли ??? братишка давай заканчивай такие острые выражения. мы тут все равны, нет среди нас Виссарионов и Иуд, давай общаться нормально
Rocknroller: Тогда не следует вам нести полный бред про Христа. Братьями ещё называетесь!
Амиго: Rocknroller пишет: Тогда не следует вам нести полный бред про Христа. Дубль 2 . Про Христа да нельзя согласен, мы его с тобой не видели, а про Виссариона можно, он не Христос. Мы уже с тобой не одну ветку этому посвятили, давай не будем по новому кругу
Амиго: Ку Аль пишет: -- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона. Виссарион кстати тоже гневаться умеет, сам видел. Так что противоречие получается, сам не выполняет чему учит. Наверное ещё и злится.
Rocknroller: Я руку Его держал в своей. И не только это Ему посвещу тебе на радость.
Мартовский Кот: Амиго пишет: P.S. Интересно куда вся наша цивилизация идёт? Ну официально она движется по пути глобализации. В моем понимании - это конечно полная %опа. Кстати, почитай в сети про Северную Корею, например обзоры А. Лебедева. После этого жизнь здесь не покажется такой уж кошмарной :) А вообще самое главное для каждого человека - то, куда движется он сам. Ку Аль пишет: Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития не видать, как своих ушей -- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона. Я прекрасно вижу ваш потолочек компетентности, и какие идут косяки когда вы приближаетесь к нему в анализе некоторых ситуаций. Кстати, мне больше понравилась ваша позиция на параллельном форуме (в теме "Гордыня"), нежели здесь. Тут вы гораздо больше защищаетесь и нападаете, нежели процент конструктивного диалога.
Амиго: Rocknroller пишет: Я руку Его держал в своей. И не только это Ему посвещу тебе на радость. очень много загадочных слов. Очень напоминает кодировку террористов, они тоже держали за руку Усама бен Ладена. К твоему сведению, когда Сергей работал в милиции, тоже кто много держал его за руку. Не будь фанатиком брат, Виссарион такой же человек как ты.
Rocknroller: Амиго пишет: Виссарион кстати тоже гневаться умеет, сам видел. Так значит сам и заслужил, Златоуст.
полная версия страницы