Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Ложь во спасение » Ответить
Ложь во спасение
alexir: С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует. Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным. В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно. Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно. Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями. А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы. В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит. А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно. Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ? Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство. Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека. Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул. Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир. Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность. Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия. В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека. Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее. Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир. Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности. Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль. Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил. Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно. Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию. Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось. Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций. Мира и счастья!
Амиго: luasia пишет: НЕт правды. есть. Только она присуща вся объективная Богу, а не людям. А у каждого из нас, у людей - только частица правды. Поэтому и кажется что правды нет. На самом деле нет только объективной полной правды, т.к. не было, нет и не будет людей равных Богу; любой человек может выразить только частицу правды.
Мартовский Кот: Ну и что тогда делать?
alexir: я вот думаю-а зачем нам правда в полном обьеме? чтобы знать что зачем и почему. вполне достаточно человеческой правды
Мартовский Кот: С чего начали - к тому и пришли :)
alexir: цикл замкнулся
Амиго: Уйду немного от темы, порассуждаем Мартовский Кот пишет: Ну и что тогда делать? да это не так уж и плохо, согласись . Хорошо что у каждого своя правда, а истина одна Бог. Нужно жить согласно своей правде, и согласовывать свою жизнь с истиной, думаю. Ведь обмануть можно кого угодно, себя никогда не обманешь и Бога. А ещё говорят что одному хорошо, другому смерть. Вот думал почему Господь создал много религий на Земле,и даже оставил благочестивый атеизм. А чтобы была огромная палитра выбора. И всё это от Бога. Можно быть кем угодно, от атеиста до буддиста и христианина, мусульманина, индуиста и т.д. Можно даже создать свою религию, как говорится что душе угодно, главное не мешать жить другим, и нести пользу. Но даже если этого нет, пусть хоть тем кто в это верит была польза для души и тела. P.S. Для мусульман истина Аллах, для христиан истина Отец, Сын и Святой Дух, для буддиста истина Нирвана, для атеиста истина Наука, для виссарионовцев истина Сергей Тороп (Виссарион). Кому что нравиться, пусть то и выбирает. Для меня самый легкий критерий определения что есть истина это аксиоматичность, т.е. то что очевидно. Дословно если термин "истина" расшифровывать, то это "то что есть", реальные факты. Получается Земля вращается вокруг Солнца это истина, Земля шарообразная это истина, Великая отечественная война началась 22 июня 1941 г. это истина и т.д. Это аксиомы, реальные факты. А то что Виссарион говорит что он истина это неочевидно, следовательно не аксиома (т.е. не факт), поэтому для меня Виссарион истиной не являлся, не является и являться не будет, он может как и любой человек только отражать часть своей правды и выдавать её за истину, но истиной она от этого не станет. ИМХО.
Мартовский Кот: Амиго пишет: Дословно если термин "истина" расшифровывать, то это "то что есть", реальные факты. Когда-то и я тоже так думал. Но потом убедился, что истина носит многомерный характер, и не всегда может соответствовать очевидному и реальному. Хорошие люди вовремя помогли это понять :) Думаю и ты со временем тоже разберешься... А то что Виссарион говорит что он истина это неочевидно, следовательно не аксиома (т.е. не факт) Виссарион - самая что ни есть истина например в деле организовать секту - тут против фактов не попрешь, так ведь? :) Вот тебе и пример неочевидности очевидного - ну как Штирлиц поднимал тост за победу.
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Хорошие люди вовремя помогли это понять Слушай, Кот припоминаеться мне как то, что ты в параллельном измирении бы Чёрным!
alexir: а у нас просветлел!
Амиго: Мартовский Кот пишет: Виссарион - самая что ни есть истина например в деле организовать секту - тут против фактов не попрешь, так ведь? в таком случае Виссарион лжеистина.
Амиго: Мартовский Кот пишет: Когда-то и я тоже так думал. Но потом убедился, что истина носит многомерный характер, и не всегда может соответствовать очевидному и реальному. то что истина многомерна это не секрет, другое дело что мы люди несовершенны, как совершенен наш Отец Небесный так учил Иисус, и мы боги (маленькие творцы), как об этом утверждается в Ветхом Завете. Поэтому исходить нужно из реальности, как Фома когда-то. Определять нужно по делам человека, а не по словам. Это основное что нужно видеть всем, и это очевидно. P.S. Был бы у всех более сильный духовный глазомер, можно было бы определить не только Фомовским методом (что вижу в то верю)
Мартовский Кот: Но ведь секта реально существует - факт более чем истинный. Виссарион - истина в рамках секты. А за ее пределами - он уже не истина. Вот если бы секта была большая, (например как православие) - тогда уже он считался бы истиной, а православие - наоборот. А еще для кого-то истины нет ни тут, ни там. Вот и получается что это весьма субъективная штука.
Амиго: Мартовский Кот пишет: Но ведь секта реально существует - факт более чем истинный. Виссарион - истина в рамках секты. истина Виссарион только для виссарионовцев Мартовский Кот пишет: Вот если бы секта была большая, (например как православие) - тогда уже он считался бы истиной, а православие - наоборот. . Первое Основное отличие секты от религии во времени. Христианству более 2-х тыс. лет, виссарионизму - 19 лет. Второе - вы правы - многочисленность. Если через 2 тыс. лет останется виссарионизм и будет у этого течения много последователей, тогда да станет виссарионизм для своих последователей - традиционной для них религией. Если исчезнет со временем или останется малочисленным - то дальше секты значит виссарионизм - не вышел.
alexir: вот дал почитать свою последнюю подборкуиз газет последователю с вопросом-как Христос может опровергать Христа и почему о любом событии в заветах Виссарион говорит-так, да немного не так или вовсе не так. и при чем тут изобилие внеземного разума. ему делать больше нечего как нам тут религии насаждать и прочую лабуду пропихивать
Мартовский Кот: Ориентироваться на то что будет - я бы истинным не назвал... Твои доводы и логичны, и правильны, и глубоки. Но вот только к сожалению одномерны. А попробуй многомерно воспринять! Это совсем по-другому :) Многомерность дает выход из замкнутого круга.
Амиго: Мартовский Кот пишет: А попробуй многомерно воспринять! Это совсем по-другому :) ну уж нет, хватило мне многомерности в Сибири спасибо. Хотя может не понял что вы имеете ввиду. Или на ты надо обращаться к вам?
Мартовский Кот: Мне предпочтительней на "ты". Если бы в общине присуствовала многомерность - я бы уже давным давно туда насовсем переехал. В том и дело, что там бесконечный круг вариаций... одного и того же. Сейчас убегаю, вечером если будет время, расскажу как меня в эту многомерность запихивали. Не для слабонервных :)))
Амиго: Понятно. Да согласен настоящей многомерности там нет, хотя предлагают её освоить. Многомерность (видение ауры, определение интуицией, считывание по излучениям и т.д.). Зато есть два простых способа доступные всем, Первый способ - смотреть по делам человека. Второй способ - более долгий - определять по времени (народная мудрость: поживем увидим)
Мартовский Кот: Амиго пишет: Многомерность (видение ауры, определение интуицией, считывание по излучениям и т.д.). Эко ты брат загнул :) Подобной фигней я бросил баловаться не знаю скоко лет назад. Гораздо интереснее например смотреть выступление Виссариона, и сравнивать его слова с тем что говорит его тело. Вот тут настоящая многомерность и вылезает! Сразу однозначно понимаешь где прячется его настоящая истина :) И ржаки там до упаду :)))
Мартовский Кот: alexir пишет: как Христос может опровергать Христа и почему о любом событии в заветах Виссарион говорит-так, да немного не так И что тут непонятного? Дословно "христос" - значит "сын божий". Они оба Христы, вот только папаши у них, мягко говоря, разные...
alexir: непонятно не это. ощущение что автор сам запутался в том что говорил ранее
Rocknroller: Доводилось мне делать такой эксперимент. Поскольку на медийном цэнтре общины у некоторых недавних роликов из прибалтийских встречь не запускаеться звук, то я ставил любую аудиозапись речи Учителя и параллельно просматривал видео.
alexir: ну и как? особено если под ролик из 90 поставить речь из 49 года? плющило? от несовпадения?
Rocknroller: А ты, брат, сам попробуй, на свой собственный вкус и выбор.
alexir: а я взял и одновременно включил оба ролик-ну совершенно разное впечатление от одного чловека
Амиго: Мартовский Кот пишет: Эко ты брат загнул :) Подобной фигней я бросил баловаться не знаю скоко лет назад. я даже не начинал
Амиго: Мартовский Кот пишет: И что тут непонятного? Дословно "христос" - значит "сын божий". Они оба Христы, вот только папаши у них, мягко говоря, разные... вообще то "помазанник", дословно "мессия, спаситель". Отправляли их действительно разные источники, Иисуса Отец Небесный, а Виссариона его божок. Поэтому и Христос один Иисус. P.S. Второе значение многомерности в твоем понимании, другие точки зрения?
Мартовский Кот: Амиго пишет: Второе значение многомерности в твоем понимании, другие точки зрения? Можно сказать и так. И особенно восприятие многомерности в том что кажется уже привычным. Rocknroller пишет: Vissarion Jesus Обоснуй? :)
alexir: и вообще по пророчествам имя буде-эммануил
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Обоснуй? Почтеннейший, позвольте, это моя Вера. Вновь Он не всеми принят, понят,узнан, И полон скорби взор Его порой, Стремится к бездне, весел и разнуздан, Спасителю не внемля, род людской. А он опять с людьми по Божьей Воле... Растерянно те смотрят в небеса И ни во что не веруя уж боле, О пять кричат: "Яви нам чудеса! Нам ни к чему Твои все словеса!" Хрипят Ему анафемы владыки Различных вер, Христу учивших нас, И в слепости безумной злоязыки, Спешащие хулить Его сейчас... Толпится род людской над мрачной бездной Ордою бездуховной, бесполезной, Спасителя Христа не слыша глас... Владимир Данилов, г. Мозырь
полная версия страницы