Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Ложь во спасение » Ответить
Ложь во спасение
alexir: С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует. Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным. В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно. Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно. Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями. А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы. В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит. А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно. Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ? Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство. Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека. Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул. Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир. Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность. Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия. В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека. Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее. Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир. Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности. Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль. Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил. Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно. Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию. Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось. Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций. Мира и счастья!
luasia: Если говорить об общей реальности, то она такая, какая есть. Хоть как обманывй.
Мартовский Кот: alexir пишет: Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали, а для окружающего мира В этом и есть твоя серьезная ловушка. Делать что-то хорошее для окружающего мира, но если это в ущерб себе - в конечном итоге к хорошему не приведет. Ресурсы быстро истощатся, закончался, и наступит фаза либо дальнейшего саморазрушения, либо долгого и болезненного восстановления сил, здоровья и ресурсов. Пойми простую вещь. Подвиг - это шиза, ну на самом деле это так, и все тут. Если научно, шиза - измененное состояние сознания. В экстремальных условиях, когда например пожарный спасает человека из огня, или даже домашнюю кошку - это поистине высшее проявление духовных внутренних сил, и безусловно честь и слава таким людям. Но только в эктремальных ситуациях, другими словами - когда иного выхода нет. В повседневной же жизни, когда существует выбор из множества вариантов - подвиг превращается именно в шизу, в прямом смысле этого слова. Т.е. в неоправданно высокий риск, трудно восстановимый физический и психологический износ, а результат - всего-то какая нибудь несчастная узкоколейка (вспоминаем Корчагина), которую можно было построить в более спокойной обстановке, и не менее эфеективно и качественно... Поэтому по-настоящему добрыми, особенно в плане дальнейших послдствий, можно считать только дела, выполненные не в ущерб себе, а на пользу как себе так и людям. Причем на пользу и моральную, и материальную :)
alexir: дело в том что иллюзия-тоже ложь. а человек очень часто живет не в реальности. а в иллюзии. он делает то, что ему кажется соответствующим иллюзии, видит только соответствующее иллюзии. Все, что не входит в иллюзию-не касается его зашоренного мозга. ну и результаты жизни соответственно иллюзорные
Мартовский Кот: alexir пишет: пока что (каки в случае с Христом) толкового исполнения Учения еще не было В отличие от Иисуса - не было исполнения в том числе и самим Виссарионом, и верхушкой ЦПЗ. А общинники как раз пытались исполнить, и то к чему все в результате прикатилось - это как раз и есть исполнение заложенной в Учении всей его сути, в т.ч. и неявной. И знаешь в чем это прежде всего отразилось? община призванная нести добро, должна изначально быть сориентирована лицом в мир, а не наоборот. Более того, сами по себе отрицательные стимулы (страхи, самообманы, отрицание достижений цивилизации, "горения", и т.д.), на которых основано Учение - путь только к созданию себе все новых и новых бессмысленных трудностей, в конечном итоге ведущие к саморазрушению. По-настоящему истиное развитие основывается на положительных стимулах - а этого к сожалению не умеют ни госсистема, ни ее последователь, известный под псевдонимом Виссарион. Вот у Надишановцев есть список плохих (как они считают) дел общинников. А может быть там речь все-таки в большей степени об ошибках, от которых последователи так любят впоследствии отгораживаться? К тому же на форуме Надишаны огромное количество интересных и правдивых рассказов последователей, разных предложений, начиная от каких-то конкретных улучшений, и заканчивая вариантами полной реорганизации Общины... Так что не нада ля-ля :)))
alexir: Мартовский Кот пишет: может быть там речь все-таки в большей степени об ошибках, от которых последователи так любят впоследствии отгораживаться? К тому же на форуме Надишаны огромное количество интересных и правдивых рассказов последователей, разных предложений, начиная от каких-то конкретных улучшений, и заканчивая вариантами полной реорганизации Общины... Так что не нада ля-ля :))) не привязывайся к слову-сказал как сказалось.ошибки или как еще назвать-не важно. важно что получился реестр недостатков
Владимр-ветеран: alexir пишет: а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? Помоему их самый любимый аргумент, что доказательства не нужны. ХИ-ХИ А разве Иисус доказал израильтянам,что он есть мессия? Если бы такое было,его бы не распяли.
Ку Аль: Ganesha пишет: Ку Аль, а ты читал "Слово о полку Игореве", прочитанное по схеме "пойдёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит" ? -- Мне это не интересно. А к чему этот совет? Я тоже могу посоветовать большой список для чтения. Да и любой образованный человек тоже. Только вот у всех эти списки будут РАЗНЫМИ. ххххххххх Мартовский Кот пишет: Ку Аль пишет: цитата: врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких. Это уже не в чистом виде ложь, а психотерапия. -- Вот Виссарион и занимается психотерапией человечества. ххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ. Само собой разумеется, что во враждебном окружении ложь - практически единственный способ не только выжить, но и действовать. -- Не только во вражеском. Невежество людей так же опасно для ПОСЛАНЦЕВ Отца Небесного, как вражеское окружение для Штирлица. ххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! До чего не люблю такого рода высказывания от третьего лица... Персонифицируйте пожалуйста, чья это конкретно инициатива, и кто конкретно ответственен за ход подобных "испытаний", а также за их последствия. -- Отец Небесный и ЕГО КОМАНДА. ххххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, А теперь посмотрим, к чему это привело. Множество людей надорвали свое здоровье из-за черезмерных физических нагрузок. Темпы строительства были неимоверно снижены. Финансы, внесенные в ЦПЗ последователями, которых бы хватило на полную перестройку всех деревень новыми домами - спущены впустую, а их остатки осели в карманах элиты. В результате имеем тотальное обнищание населения ЗО, практически невосполнимое честным трудом в условиях нашей реальности. -- Во время штурма духовных вершин всякое бывает. Это не прогулка по Невскому проспекту. О трудностях предупреждалось заранее. А вы можете доказать, что большинство общинников надорвали свое здоровье? Я что-то не заметил там скопления инвалидов. Что вы понимаете в темпах строительства? Может быть вы ТОРОПУН. Есть естественные сроки. Как рост дерева или ребенка. Откуда вы знаете каковы эти сроки? Финансы потрачены очень эффективно. Даже удивительно, что при столь скудных средствах достижения столь велики. У элиты в карманах ничего ЧУЖОГО не осело. Это ваши выдумки. Нет там никакого обнищания. Нормальная, насыщенная радостью жизнь. "От трудов праведных не наживешь палат белокаменных". Да и где вы в России видели богатых? В пределах Садового кольца? Ну да есть и за его границами те, кто наживается на торговле и перепродаже. А большинство граждан живут крайне скромно. Условия жизни у большинства ХУЖЕ, чем у виссарионовцев. хххххххххх Мартовский Кот пишет: Виссарион в любом случае лично ответственен за возникшую в результате не то что волну, а прямо-таки цунами лжи и лицемерия, охватившую и общинные, и городские природные семьи последователей. -- Видимо вы жертва дезинформации. Там живут прекрасные, искренние люди. Никого они не обманывают.
luasia: Ку Аль пишет: Вот Виссарион и занимается психотерапией человечества. Прошу простить за наивный вопрос. Почему вы сделали такой вывод? И какая у вас направленность?
Ку Аль: luasia пишет: Прошу простить за наивный вопрос. Почему вы сделали такой вывод? -- Если человечество на краю пропасти и продолжает двигаться к ней, то оно очень сильно напоминает безнадежного больного. luasia пишет: И какая у вас направленность? -- Помочь таким Учителям, как Виссарион уберечь людей от падения в пропасть.
luasia: Ку Аль пишет: Если человечество на краю пропасти и продолжает двигаться к ней, то оно очень сильно напоминает безнадежного больного. Т.е. вы предлагаете новый способ спасения человечества? В чем он заключается?
Ку Аль: luasia пишет: Т.е. вы предлагаете новый способ спасения человечества? В чем он заключается? -- Он вовсе не новый. Помимо Виссариона самые важные для спасения человечества ИСТИНЫ даны ОБИЛЬНО и через самые разные источники. Мой вклад -- это еще один ручеек, впадающий в общее спасительное русло.
luasia: Ку Аль пишет: Он вовсе не новый. Вс тоже ничегонового не дал, все было сказано 2000 лет назад, и Человечество всё так же идёт к пропасти. Вс только чуть приоткрыл Истину с разных сторон. Т.к. все по-разному стоят и по- разному понимают однни и те же Истины. Вся суть в Любви и всё...
Ку Аль: luasia пишет: Вс тоже ничегонового не дал, все было сказано 2000 лет назад -- А вы что, не читали "Последнего Завета"? Там очень много нового. Я уж не говорю про эзотерические учения, которые дают духовные знания на уровне Академии Наук. А 2000 лет назад была дана АРИФМЕТИКА, АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ. luasia пишет: Вс только чуть приоткрыл Истину с разных сторон. -- Виссарион -- да, только чуть приоткрыл. К большему народные массы и не готовы. А вот эзотерические учения рассчитаны на людей более развитых, так что никто не запрещает черпать знания в большем объеме. luasia пишет: Вся суть в Любви и всё... -- Любовь без ЗНАНИЙ и СИЛЫ очень мало что может изменить в нашем несовершенном мире.
luasia: Я читала только первые 3 книги и то выборочно. Применяла в жизни на практике подсказки. Ничего негативного не нашла, только всё на созидание. Честно, не хотелось бы вас в чём то разубеждать, спорить... Если вы делаете благое дело, я только "ЗА". Удачи вам в светлом и добром!!!!
Ку Аль: alexir пишет: а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? -- А у вас есть доказательства того, что сам Христос существовал? И что если он реальный исторический персонаж, то где доказательства того, что он был словом божьим? ххххххххххххх Владимр-ветеран пишет: цитата: что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ... Разве есть доказательства о том,что он не единственный,кто является Словом Отца Небесного? -- А разве есть доказательства того, что он единственный, кто является Словом Отца Небесного? ххххххххх Мартовский Кот пишет: цитата: Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали, а для окружающего мира В этом и есть твоя серьезная ловушка. Делать что-то хорошее для окружающего мира, но если это в ущерб себе - в конечном итоге к хорошему не приведет. -- Так нет никакого ущерба себе. Есть УСКОРЕННЫЙ ПУТЬ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ под непосредственным руководством ПОСЛАНЦА ОТЦА НЕБЕСНОГО. С чем сравнить такие накопления? С золотом, долларами? Все это временная мелочевка по сравнению с нетленными сокровищами ДУШИ, приобретаемыми в ОБЩИНЕ. А помощь миру в том, что общинники идут ПО ЦЕЛИНЕ. Самые большие трудности всегда выпадают первопроходцам. Честь и хвала этим героям. Потом другим будет гораздо легче идти по утоптанной дороге.
Ку Аль: luasia пишет: Я читала только первые 3 книги и то выборочно. Применяла в жизни на практике подсказки. Ничего негативного не нашла, только всё на созидание. -- Я несколько раз прочитал около 10 книг "Последнего Завета". А может быть и больше... (Практически все тома, которые были изданы). Тоже не нашел ничего негативного. Очень хорошее Учение.
luasia: Ку Аль пишет: Я несколько раз прочитал около 10 книг "Последнего Завета". А может быть и больше... Тоже не нашел ничего негативного. Очень хорошее Учение. А что тогда вас смущает?
Ку Аль: luasia пишет: А что тогда вас смущает? -- А кто сказал, что меня что-то смущает? Я уже много лет несу весть об Учителе на эзотерических форумах. Зачем бы я это делал, если бы меня что-то смущало?
luasia: Ку Аль пишет: А кто сказал, что меня что-то смущает? Я уже много лет несу весть об Учителе на эзотерических форумах. Зачем бы я это делал, если бы меня что-то смущало? Это здорово!!! Очень радостно, что есть такие люди!!!
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Пойми простую вещь. Подвиг - это шиза, ну на самом деле это так, и все тут. Если научно, шиза - измененное состояние сознания. В экстремальных условиях, когда например пожарный спасает человека из огня, или даже домашнюю кошку - это поистине высшее проявление духовных внутренних сил, и безусловно честь и слава таким людям. Но только в эктремальных ситуациях, другими словами - когда иного выхода нет. -- Совершенно с вами не согласен. Наоборот подвиг совершённый в экстремальной ситуации -- это то, что может быть СЛУЧАЙНЫМ стечением обстоятельств, или чем-то совершённым от БЕЗВЫХОДНОСТИ ситуации, или в состоянии АФЕКТА (а потом сам удивлялся своему безрассудству). Но вот в обычной жизни серых будней совершать ПОДВИГ каждый день на протяжении многих лет подряд -- это ИСТИННЫЙ ПОДВИГ. И ценность его намного выше. И совершенно прав Учитель, когда повторил восточную мудрость: "Легче победить тысячное войско, чем себя самого". Ведь внутри нас идет постоянная битва между ДУШОЙ (обитель СОВЕСТИ) и ЛИЧНОСТЬЮ (оболочками, которые существуют только на время одного из множества воплощений). Вот ПОДВИГ величайшей высоты. И совершается он не одним рывком, а в течении многих, многих жизней.
Ку Аль: Виссарион пишет: Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. -- Исчерпывающее определение. Именно так было сказано и эзотерикам уже более 100 лет назад Махатмами Востока. ххххххххххх Виссарион пишет: Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. -- Эзотерики полностью согласны с этим утверждением. И добавляют -- оно относится и к самому Виссариону. Только не потому, что у него самого младенчески низкий уровень развития, а потому, что ЕГО МИССИЯ -- дать учение для широких народных масс. Потому и судьба его была запланирована таким образом, чтобы он не получил высшего образования. То есть мог выразить довольно сложные ИДЕИ об устройстве мироздания на языке, доступном простым работягам.
alexir: Мартовский Кот пишет: Поэтому по-настоящему добрыми, особенно в плане дальнейших послдствий, можно считать только дела, выполненные не в ущерб себе, а на пользу как себе так и людям. Причем на пользу и моральную, и материальную :) Алеша-так ведь именно это я и имел ввиду, а вовсе не бросание с вилами на паровоз.
alexir: Владимр-ветеран пишет: А разве Иисус доказал израильтянам,что он есть мессия? Если бы такое было,его бы не распяли. читать "Бумаги Иисуса" в обязательном порядке. Иудеи не распинали Христа.
alexir: Ку Аль пишет: -- Не только во вражеском. Невежество людей так же опасно для ПОСЛАНЦЕВ Отца Небесного, как вражеское окружение для Штирлица. не к здоровым я пришел, но к больным!-сказал Христос на вопрос почему он якшается с грешниками а не с праведниками.
Мартовский Кот: alexir пишет: читать "Бумаги Иисуса" в обязательном порядке. Иудеи не распинали Христа. Будет кошмарно, если и эта тема превратится в богословский форум.
alexir: Мартовский Кот пишет: Будет кошмарно, если и эта тема превратится в богословский форум. Бумаги Иисуса-не богословское сочинение, а книга с последними археологическими данными касательно жизни и смерти Господа нашего. Читать всем и избавляться от безграмотности в некоторых вопросах христианства.
Амиго: Ку аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов, ещё закрывайте дальше глаза на преступления Виссариона, втягивая других в секту Сергея Торопа вы тем самым Ку аль отягощаете свою судьбу. Вы там просто не были. Дорогой Амиго. Во первых приветствую тебя на форуме. Во вторых сразу выношу предупреждение за недопустимый градус наадок на собеседника, Учителя и учение. Три из четырех постов я забанил. Админ. Надеюсь ты воспримешь тон, присущий общению на нашем форуме.
Ку Аль: Амиго пишет: Ку аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов, ещё закрывайте дальше глаза на преступления Виссариона, втягивая других в секту Сергея Торопа вы тем самым Ку аль отягощаете свою судьбу. -- Если появится такое желание, то так и сделаю. Но это мало вероятно. Мне больше нравятся эзотерические Учения. Ни о каких преступлениях Виссариона мне ничего не известно. Пока знаю лишь о его огромных заслугах перед человечеством. Почему вы думаете, что там люди трудятся как рабы? Я был в ОБЩИНЕ и видел своими глазами, как люди получают удовольствие от работы не на себя. Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора? Как-то в полемике с женой Ворошилова я привел ей пример с отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины. Удовольствие получают и те и другие. Но по разному. Хотя со стороны риск упасть со склона и получить травмы (а может быть даже разбиться насмерть) выглядит непонятной причудой. Так и вам многое не понятно про общинников. Тогда ходите в православные храмы, кто вас заставляет "лазать по горам"? Вы считаете, что я отягощаю свою судьбу. А я считаю, что делаю очень полезное дело. В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны.
luasia: Амиго , извиняюсь, что вмешиваюсь. У меня один вопрос к вам. Вас кто-то принуждал работать на Вс, верить Вс?
Амиго: Ку алю: Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю. 2) Гитлер исходя из вашей логике тоже принёс огромную пользу человечеству, 3) Вы туда приезжали в гости и не жили там. Эйфория прекрасное состояние, но она только эйфория. После эйфории начинается жизнь; 4) Согласен, что нужно доверять только фактам. Читал про ваш путь, что начали вы с Агни-йоги, и нашли подтверждения пророчеств об общине в Сибири у Сергея Торопа. Но это пророчества были об общине лжепророка.ИМХО. 5) Не смогу с вами тут общаться объективно, всё будет вырезаться админом [img src=/gif/smk/sm67.gif] ... Ещё Вопросы Ку алю, несколько не по теме: 1) Хотелось бы именно услышать ваше мнение. Можно ли работать в букмекерских конторах? 2) Можно ли играть в букмекерских конторах? Ваш ответ на этот вопрос собственно и даст представление о вас. С/у. Люсяне. Хороший вопрос. Принуждало воспитание, плохому то Сергей ничему не учил, плохое в другом, он не был тем, за кого себя выдает и не выполняет сам то чему учит других. Лучше если не боитесь за свои сомнения, читайте на форуме Надишаны. Там нет цензуры...
полная версия страницы