Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Слово 18 августа 50 год Эпохи Рассвета » Ответить
Слово 18 августа 50 год Эпохи Рассвета
Мишаня: Слово 18 августа 50 год Эпохи Рассвета Источник: "Земля Обетованная" № 36 2010 г. Обсуждение.
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
Мишаня: Ку Аль пишет: Здесь Учитель Виссарион явно ошибается в отношении того, что все люди одинаковые. Это не так. И все прекрасно понимают, что люди сильно отличаются в своем развитии друг от друга. Подразумеваю, что здесь идёт непонимание того, что на самом деле имелось ввиду. Непонимание кроется под словом «развитие». Есть «творческое развитие», а есть «целостное развитие Человека» с точки зрения Гармонии. Так вот, в первом случае разность должна быть. Во втором в принципе не может быть разности. Только при соблюдения одних, обозначенных самой Гармонией, законов, может по настоящему правильно развиваться каждый Человек на земле. - Это имелось ввиду. Ку Аль пишет: Потому и не должно быть ОДНОГО самого правильного Учения. Человек развивается по одному закону, значит и Учение должно быть одно. Ку Аль пишет: всех будут ЗАСТАВЛЯТЬ думать по одному ШАБЛОНУ. Могу успокоить. Такого точно не будет, - это противоречит Закону развития.
Ку Аль: Мишаня пишет: Подразумеваю, что здесь идёт непонимание того, что на самом деле имелось ввиду. Непонимание кроется под словом «развитие». Есть «творческое развитие», а есть «целостное развитие Человека» с точки зрения Гармонии. Так вот, в первом случае разность должна быть. Во втором в принципе не может быть разности. -- Вы ошибаетесь. Мишаня пишет: Могу успокоить. Такого точно не будет, - это противоречит Закону развития. -- Вы ошибаетесь. Это НЕИЗБЕЖНО.
alexir: на одном дереве, выросшем из одного корня висели большие и маленькие плоды, были там и червивые , и выспевшие, и даже кислые от недозрелости. но все они были плодами дерева и одинаково ему дороги.
Мишаня: Ку Аль пишет: Вы ошибаетесь. Что поделаешь, бывает встречаются люди с разными мировоззрениями. Ещё пока допустимо иметь разное мировоззрение, разное понимание Истины. Но сама «разность» нелогична, потому что Истина одна! Или считаешь что Истин может быть несколько? Под «Истинной» считаю Абсолютную правду всего сущего.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Но сама «разность» нелогична, потому что Истина одна! Слепые обследовали слона. Один сказал что это столб, другой - что веревка, третий - слон похож на лопух, четвертый сравнил его с толстым удавом. И только зрячие действительно понимали что такое слон...
Ку Аль: Мишаня пишет: Человек развивается по одному закону, значит и Учение должно быть одно. -- Это ошибочное утверждение. Так же как с изучением законов природы. Они для всех одни и те же. Но знания о законах природы даются в племени папуасов одни, а в школах Москвы или Питера -- совсем другие. Папуасам достаточно знать -- как развести костер и построить из веток жилище. Детишкам в мегаполисе этих знаний явно не достаточно. Да они и вообще им уже не нужны. То же и в области этики. Для папуасов не кушать других людей -- это уже прогресс. А людям даже от употребления мяса еще многим не отказаться. А ведь это жуткое варварство -- мучить животных на бойнях так, как это делают в наше время.
Ку Аль: Мишаня пишет: Ещё пока допустимо иметь разное мировоззрение, разное понимание Истины. Но сама «разность» нелогична, потому что Истина одна! Или считаешь что Истин может быть несколько? -- ИСТИН столько же, сколько Учителей, которые её излагают. (Хотя нет, надо еще прибавить число СЛУШАТЕЛЕЙ этих Учителей. ). По другому и быть не может. Через 100 лет многие утверждения Виссариона будут рассматриваться, как арифметика, азбучные истины. Появятся другие ПОСЛАНЦЫ Отца Небесного, расширяющие знания данные в 20 и 21 веках.
Мишаня: Ку Аль пишет: ИСТИН столько же, сколько Учителей, которые её излагают. Имею ввиду не понимание Истины, а саму Истину, независимую от человеческих пониманий, как абсолютную правду. Про неё я говорю, что одна может быть. К примеру одна Истина что 2+2=4 и не может быть других Истин! Это в человеческих пониманий может считаться за Истину что 2+2=5, но независимо от того как понимает человек Истину, - Истина всегда остаётся одна!
Ку Аль: Мишаня пишет: но независимо от того как понимает человек Истину, - Истина всегда остаётся одна! -- А что толку? Доступна-то она только через кого-то из людей. А они всегда будут доносить до нас только какие-то куцые обрывки ИСТИНЫ. Вот и Виссарион дает лишь то, что способен понять современный человек, родившийся в России, без высшего технического образования. То есть довольно примитивный уровень. Мне гораздо интересней читать Учения Махатм. Вот где высшая математика по сравнению с арифметикой у Виссариона. Нам еще повезло. Папуасам в джунглях Амазонки вообще местные шаманы рассказывают о БОГЕ.
Мишаня: Ку Аль пишет: А что толку? А толк в том, чтобы искать эту Истину, стараться её понять такой какая Она есть, прежде всего для себя. Ищущий да обрящет. Вообще с такими мыслями можно перестать желать искать Её. А Она всегда рядом...
Ку Аль: Мишаня пишет: Вообще с такими мыслями можно перестать желать искать Её. А Она всегда рядом... -- Вы меня совсем не поняли. Наоборот искать ИСТИНУ надо ПОСТОЯННО и не ограничиваться ОДНИМ Единственно Правильным Учением.
Мишаня: Ну тогда, вроде, мы пришли к общему «знаменателю» Мы уже понимаем что Истина одна, а «пониманий» этой Истины много, и хорошо, когда человек ищет Её. Предлагаю более детально рассмотреть слово «понимание». Потому что на мой взгляд с одной стороны каждый человек был, есть и будет воспринимать реальность со своим индивидуальным оттенком. А с другой стороны есть определённые законы, соблюдая которые, человек будет развиваться так, как предписано самой Гармонией (или можно сказать Богом). Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека?
alexir: глубина всегда в простоте. в сложности-неистинность. поэтому папуасы знают о боге больше чем мы. а альпинизм конечно хороший пример. но уж коли вы заикнулись об Достоевском, скажу-ну наберете вы 144 тысячи альпинистов ушедших счастливо в горы. а как же остальные-слабые, негодные для круч. они ведь тоже люди. так и будете со своих вершин смотреть вниз? стремление в горы это прежде вего реализация своей самости и исключительности-если копнуть поглубже побудительные причины. а значит проявление эгоизма. и выдержит высоту не каждый. многие надевают на вершинах знакомые треуголки. оттого всяких махатм развелось. да и гуру упорно манит в горы. а бедный Будда как то сидя под баньяном обошелся без гор. и где теперь гуру, а где Будда?
Ку Аль: Мишаня пишет: Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека? -- У тех, кто руководит эволюцией человечества есть УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА. В ней есть сроки за которые предполагается пройти тот или иной урок. Причем эта программа подразумевает наличие РАЗНЫХ КЛАССОВ, от первого до десятого. Для африканцев -- одни уроки и учения. Для азиатов -- другие. Для европейцев третьи... Кого-то вообще учат по индивидуальной программе ВУЗа. Для человечества В ЦЕЛОМ тоже есть ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ. Сейчас полезно наиболее развитым народам признать теорию перевоплощений и Закон ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ. В остальном можно пока иметь свои непохожести. Это уже менее значимо.
Ку Аль: alexir пишет: глубина всегда в простоте. -- А простота в ГЛУБИНЕ и основана на сложности её составляющих частей. То что вам кажется простым поленом состоит из миллионов атомов и растительных клеток. Вы можете рассказать о том, КАК появилось в природе ДЕРЕВО? alexir пишет: но уж коли вы заикнулись об Достоевском, скажу-ну наберете вы 144 тысячи альпинистов ушедших счастливо в горы. а как же остальные-слабые -- Вы этот вопрос лучше Виссариону задайте? Я то его спрашивал в нашей беседе -- а откуда металл будете брать для топоров, когда заводы перестанут работать? А он ответил -- на свалках будем искать металлолом. Или руду искать в горах Саянских. Я как раз не считаю, что все должны лазать по горам. Да и сам не вижу ничего привлекательного в том, чтобы залезть на вершину пятитысячника с риском для жизни.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Виссарион дает лишь то, что способен понять современный человек, родившийся в России, без высшего технического образования. То есть довольно примитивный уровень. Это глубоко ошибочная точка зрения. Чтобы результативно работать даже на самом "примитивном" уровне, необходима очень даже "высшая" подготовка лидера. Иначе любое откровение превращается в малопонятный (даже самому извергателю этих откровений) словесный понос, основанный только на лозунгах и запретах, и не содержащий фундаментального конструктивного и действенного на практике начала. К тому же предполагаемая вами целевая аудитория "не имеющая ВО" - это труженики, работяги, внутренний мир которых в гораздо большей степени сбалансирован, нежели у ищущей чего-то большего интеллигенции. Они честно работают каждый день, довольно весело (порой даже слишком) отдыхают. И четко осознают свои, пусть и не заоблачные, зато вполне конкретные цели в жизни, сосредоточенные вокруг семьи, детей и близких. Поэтому им ни местные Виссарионы, ни какие-нибудь далекие Саибабы, в общем-то и даром не нужны. Кроме того, именно у этих людей некоторым романтикам хорошо бы поучиться житейской мудрости - думать о сегодняшнем дне, не заморачиваясь всякими дурацкими предсказаниями, которые неизвестно сбудутся ли, а настроение могут испортить уже в настоящем. Поэтому пророчества их и не цепляют. Мишаня пишет: Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека? Конечно же именно в таком порядке - не благоприятно :) Лучше пусть каждый постигает эти законы самостоятельно, или небольшими группами единомышленников, а потом на основе формирующейся обновленной картины мира, может появиться и какая-то общность. alexir пишет: глубина всегда в простоте. в сложности-неистинность. поэтому папуасы знают о боге больше чем мы Истинное - бывает и простым, но простое крайне редко бывает истинным :) Вот как ты считаешь, лазер простой или сложный? Или ядерный заряд? Они совершенны в своей реализации, крайне сложны в технологии изготовления, и в то же время довольно просты с точки зрения принципа работы. Тот кто вникал во все эти предельно сложные особенности конструкции - видит в том числе и понятную даже школьникам простоту исходных принципов. Но знающий лишь одни только простые исходные принципы - не способен создать работающее изделие! Точно также и лидер, не знакомый со всевозможными довольно-таки непростыми глубинными аспектами, не способен осуществить на практике воплощение действительно простых принципов личностного и духовного развития.
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Кроме того, именно у этих людей некоторым романтикам хорошо бы поучиться житейской мудрости - думать о сегодняшнем дне, не заморачиваясь всякими дурацкими предсказаниями, которые неизвестно сбудутся ли, а настроение могут испортить уже в настоящем. Поэтому пророчества их и не цепляют. -- А с этим я и не спорю. Потому что сам, не смотря на то что получил высшее техническое образование, работаю в бригаде работяг (монтировщики в Мариинском театре). И некоторые из них без всякого высшего образования являются очень толковыми работниками. И порою находят такие решения, которые мне например не пришли бы в голову. Но я хорошо знаю и другое. Ни один из них не способен создать чертежи для декораций нового спектакля. А критиковать инженеров -- это с привеликим удовольствием. Это не так спроектировали. То не этак. Пророчества настоящих эзотериков вообще не интересуют. Это игры для неразвитых. Как в метро или автобусе какой-нибудь малыш пристает к родителям -- ну скоро приедем? В "Живой Этике" сказано -- нетерпение пассажиров не может ускорить движения скорого поезда. Надо просто делать свое дело, не ожидая никаких катклизмов или чудес от Мессий. Мартовский Кот пишет: Но знающий одни только простые исходные принципы - не способен создать работающее изделие! -- Очень верное замечание. Мартовский Кот пишет: цитата: Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека? Конечно же именно в таком порядке - не благоприятно :) Лучше пусть каждый постигает эти законы самостоятельно, или небольшими группами единомышленников, а потом на основе формирующейся обновленной картины мира, может появиться и какая-то общность. -- Тоже так считаю.
Мартовский Кот: Так в том оно и дело... Виссарион-то далеко не "инженер" человеческих душ, а взялся их туда-сюда перекраивать. Ну и результат соответственно
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Так в том оно и дело... Виссарион-то далеко не "инженер" человеческих душ, -- А вот с этим я не согласен. Он в том, что касается ДУШИ -- АКАДЕМИК. Только вот обучать ему приходится первоклашек. Ну что поделаешь, если больше ими некому заняться. Попы в этой роли уже не отвечают требованиям времени. Мартовский Кот пишет: цитата: Виссарион дает лишь то, что способен понять современный человек, родившийся в России, без высшего технического образования. То есть довольно примитивный уровень. Это глубоко ошибочная точка зрения. Чтобы результативно работать даже на самом "примитивном" уровне, необходима очень даже "высшая" подготовка лидера. -- Вы просто не знакомы с аргументами на которой она базируется. Если ЛИЧНОСТЬ Виссариона не получила в этом воплощении высшего образования, это не означает автоматически того, что он ПТУшник в эволюционном статусе. В моем понимании это Махатма, который давно уже оставил позади человеческий уровень развития. Кроме того, РУЛИТЬ ему помогает Отец Небесный, который знает что и как делать. И в какие сроки.
Мартовский Кот: Четно говоря, мне уже порядком надоели эти пафосные утверждения и перерекания, основанные на слишком далеких от жизни лозунгах и идеях. Давай лучше разберем какие-нибудь конкретные тексты Учения, только по фактам, обоснованно, агрументированно и по возможности досканально. Тогда и будет понятно кто он - академик, или самозванец. Если тебе конечно интересно, для начала могу предложить уже сделанный недавно разбор Обращения о патриотизме. Там я постарался кое-то разложить по полочкам. Теперь жду твоих комментариев в той же теме... Вдогонку... Мне до лампочки, есть ли у кого официальный диплом или нету. В мире бывает всякое, поэтому важны только факты практических действий.
Ку Аль: alexir пишет: поэтому папуасы знают о боге больше чем мы. -- Уточните пожалуйста, кого вы имеете ввиду под словом МЫ? Себя одного? alexir пишет: а бедный Будда как то сидя под баньяном обошелся без гор. и где теперь гуру, а где Будда? -- Ни один из уважаемых мною великих мудрецов не утверждал, что БОГА надо искать на вершинах гор. Это лишь СИМВОЛ духовного восхождения. А какого именно гуру вы имеете ввиду? Может быть вы не способны просто отличать самозванцев от элиты человечества?
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Вдогонку... Мне до лампочки, есть ли у кого официальный диплом или нету. В мире бывает всякое, поэтому важны только факты практических действий. -- Согласен. Диплом не может быть ДОСТАТОЧНЫМ КРИТЕРИЕМ продвинутости и профессионализма. Это лишь средний ориентир, хорошо работающий для больших чисел людей. Но бывают и исключения из правил.
Мартовский Кот: Ку Аль пишет: Он в том, что касается ДУШИ -- АКАДЕМИК. ... Вы просто не знакомы с аргументами на которой она базируется. Именно с вашими аргументами я как раз уже знаком. Если необходимо, могу найти, там где-то во вчерашней переписке. Насколько я понял, все ваши агрументы сводятся только к тому, что вы именно так считаете. Чтож, я уважаю мнение любого человека, и он имеет полное право жить в соответствии с ним. Но дальше вашей персоны, ваше мнение на реальность не распространяется, увы :) Для эксперимента еще раз предлагаю вам точно так же уверить себя в безопасности эл. тока и сунуть пальцы (только обязательно одной руки) в розетку. Когда после этого вернетесь из клиники, можете написать полный отчет о новом понимании реальности :)
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Насколько я понял, все ваши агрументы сводятся только к тому, что вы именно так считаете. -- Вы ошибаетесь. Мое мнение базируется на очень толстых по объему книгах, которые написаны гораздо более мудрыми людьми, чем я. Мартовский Кот пишет: Для эксперимента еще раз предлагаю вам точно так же уверить себя в безопасности эл. тока и сунуть пальцы (только обязательно одной руки) в розетку. Когда после этого вернетесь из клиники, можете написать полный отчет о новом понимании реальности :) -- Недавно по ТВ видел сюжет про старика, который многократно демонстрировал свою способность брать в руки оголенные концы проводов из розетки с электрическим током. Сам я тоже как-то (случайно) испытал на себе подобное. Но это было разовое явление. И никому другому ни в коем случае не советую проводить подобные эксперименты.
Rocknroller: дальше вашей персоны, ваше мнение на реальность не распространяется, увы Э, народ, вы о чём тут?
Мартовский Кот: Тогда предлагаю вообще всем истинно верующим в Виссариона провести подобный тест. Помолиться там, слиться и поставить себе установку: если Виссарион от бога - то не дернет током. А если все же долбанет - выкидываем нафиг ПЗ, перестаем платить десятину, создаем группы самопомощи, идем к психологам, изучаем действительно работающие программы личностного роста, и т.д. А на секту с этого момента полностью забиваем, не забыв подать коллективный иск чтоб вернуть хоть часть вбуханных туда средств и недвижимости... Rocknroller пишет: Э, народ, вы о чём тут? Читай сам и по ходу врубайся :)))
Ку Аль: Мартовский Кот пишет: Тогда предлагаю вообще всем истинно верующим в Виссариона провести подобный тест. Помолиться там, слиться и поставить себе установку: если Виссарион от бога - то не дернет током. -- Что за чепуха? Виссарион никогда не предлагал такие эксперименты! Вы в своем уме? Если это шутка, то очень скверная и глупая.
Rocknroller: Да нет, нормальный ход мысли по моему... или почти нормальный. Я только вот думаю, к чему бы это всё... кажеться мне, форум как раз и есть группа взаймопомощи. Так не из этого тогда и исходить?
Мартовский Кот: Всегда догадывался что Рокки гораздо более житейски мудр, чем порой себя ведет! :) Ну а насчет шутка или не шутка - собственно почему бы и нет? Тем более предложил я это исключительно для стопроцентно верующих. Ну надо же им двигаться дальше, а тут возможны такие глобальные изменения в масшабе Общины :) И все долготерпимые проблемы разрешатся буквально на раз. Полюбому отрицательного эффекта будет неизмеримо меньше, чем от продолжающихся еще на долгие годы горений и самообманов...
luasia: Ку Аль пишет: Недавно по ТВ видел сюжет про старика, который многократно демонстрировал свою способность брать в руки оголенные концы проводов из розетки с электрическим током Мне было 5 лет, я всегда интересовалась необычными вещами.)) Нашла провод с вилкой и оголённую с другой стороны, включила в розетку и взялась за ог. концы. Помню только, что меня всю колотило от 220 вольт, и мама выдернула у меня не выключенную проводку.))) До сих пор шрам на руке напоминает о том случае. Все плакали, а я говорила, что не умру.))) Эксперименты с током проводить не рекомендую никому.)))
полная версия страницы