Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Общение с верующими » Ответить
Общение с верующими
Амиго: Трудно очень дается общение с виссарионовцами. Вот недавно обидел одного виссарионовца, человек он сам хороший, но стал меня убеждать что Виссарион это Иисус, ну а я ему своё убеждение. что Виссарион лжехристос. Короче человеку боль принёс, не знаю что делать. Не скажешь - тоже неправильно, врать не буду, получается надо правду говорить. Да им больно, но другого пути не вижу. Может кто-то подскажет другой путь? Просто вспоминаю случай с одной анастасийкой, она когда узнала, что Анастасии нет, той что выдумал Мегре, расплакалась. Люди хотят верить в сказку.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Мишаня: Амиго пишет: но стал меня убеждать что Виссарион это Иисус, ну а я ему своё убеждение. Вот, именно, убеждать - это уже неверное проявление как с одной стороны, так, и с другой стороны, именно в вопросах Веры. Такие действия, как правило, к хорошему не приводят. Убеждать - это значит навязывать своё мнение. А вот если бы просто проговорить своё мнение, не убеждая, то нормально. Просто подходишь, и просто, мягко проговариваешь своё видение реальности, не подкрепляя убеждающими эмоциональными проявлениями. Убеждать - это неуважение Веры Верующего. Если человек крепко зацеплен за какую ни будь Веру, то значит Она ему нужна, независимо от качества Веры. Хотя, думаю, есть свои исключения, где видна явная угроза жизни.
alexir: в этом случае я согласен с Виссарионом-проложить рядом свой путь и пусть человек сравнивая невольно-сможет сделать выбор. по сути на нашем форуме у каждого свой путь, свое видение. нам главное бережными быть-не навязывать свою убежденность. помнить что собеседник так же убежден в своем как и мы. к тому же не все последователи упертые
Мартовский Кот: А вот попробую с другого конца подойти. Не буду ничего обосновывать, выдвину просто как факт: Володя, который админ машенькиного форума - не особо-то и верующий. Не обращайте внимания на з-н о 3 лице, человек тут ни при чем. Давайте акцентируемся только на вопросе веры, подразумевая даже не его, а опыт других с кем возможно кто-то лучше знаком, или у кого есть свой. Итак, откуда получился такой вывод?
alexir: мы с ним общались и могу сделать свое предположение-для верующего у него чересчур высок уровень агрессии. и еще, скорее всего он не верит, а реализуе себя через веру. свою значимость в миру
Мартовский Кот: Не о том речь! И не о нем, еще раз обращаю внимание. Хотя возможно для него это было бы хоть и жесткой, но крайне полезной подсказкой. Подобное встречается и в "мягкой" форме.
alexir: тогда конкретизируй вопрос-я не вьехал
Мишаня: Я думаю, что он верит Учителю. Просто он действует так как считает правильным, основываясь на своё понимание Истины. На счёт 3-го лица, - будет более правильным, если всё, что здесь о нём будет написано, отправить ему. Чтоб не было «за его спиной». И совет: старайтесь как можно мягче подбирать слова, - в любом случае это будет только лучше!
Мартовский Кот: Конкретизировать не буду, из вредности :))) Тем более что это не поможет, т.к. я с самого начала сформулировал что речь не о человеке, а именно о проявлении веры. Что и было успешно проигнорировано :)
Мартовский Кот: Ладно, вот уточняющие вопросы: Вера находится снаружи человека, или внутри него? Для чего кто-то может стремиться убедить окружающих в истинности своей веры? Что на самом деле ощущает тот, кто третирует несогласных с его верой, и в чем он не в силах себе признаться?
alexir: Мартовский Кот пишет: # Вера находится снаружи человека, или внутри него? вера в сердце, а значит-внутри Мартовский Кот пишет: Для чего кто-то может стремиться убедить окружающих в истинности своей веры? если ему это надо-значит он не крепок в вере. и желает верить сообща. мол не я , в случае чего. один ошибался Мартовский Кот пишет: Что на самом деле ощущает тот, кто третирует несогласных с его верой, и в чем он не в силах себе признаться? сложно сказать. но удовлетворение такое подленькое присутствует. сужу по своим ощущениям. грешен-ПРИСУТСТВУЕТ. ОСОБО КОГДА ТЕБЕ НЕ МОГУТ ВОЗРАЗИТЬ ТОЛКОМ, ТВОИМ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМ АРГУМЕНТАМ . КОГДА ГОВОРЯТ ИСКРЕННЕ. А ТЫ ИХ ИХ ЖЕ ЗАВЕТОМ ПО СУСАЛАМ.
Мартовский Кот: Ладно, посмотрим что получится если Истину алгеброй проверить :) Вера может быть как внутри, так и снаружи. Если точнее - вопрос в том, где она в наибольшей степени преобладает... Если вера по большей части внутри - человек ощущает в себе благодатное состояние, и может поделиться им с другими людьми. При этом неважно, что именно он исповедует. Хоть буддизм, или верит в Иисуса, или в Кришну, или в электролампочку на потолке. Это определяется его внутренними предпочтениями, и больше ни на что не влияет. Снаружи это просто человек в одухотворенном и благодатном состоянии души. Он не нуждается особо в ритуалах (хотя и не избегает их), и тем более в подтверждениях "правильности" своей веры. К окружающим по-настоящему верующие люди обычно лояльны, и не стремятся заражать их своим мировоззрением. Они вполне самодостаточны, и сами способны действовать по своей вере, реализуя её через свои слова, мысли и поступки. Если же вера у человека находится снаружи - тут совершенно другая картина. В первую очередь это означает что внутри ее не особо много. А т.к. природа пустоту не любит, значит внутри по большей части находится нечто другое. У попадающих под определение "истинно верующих" - внутри как правило боль, противоречия, закомплексованность - глубоко задавленные в себе. Такие люди крайне нуждаются в непрерывном потоке веры извне, заглушающем внутреннюю боль. А эта боль в свою очередь вызывает агрессию, которая будучи в противоречиях с их верой, также задавливается в себе. В результате одни начинают действовать жестко, но открыто (на самом деле они наиболее честны, хотя и первыми получают ярлык "тиранов"). Другие же используют гораздо более изощренные защиты, такие как имитация глухоты к каким-то темам, тупости и непонимания, в сочетании с "открытостью к диалогу", а также тотальное отрицание очевидных вещей. Но это все - лишь имитация, за которой прячется совсем другое. В сложных ситуациях они не в силах сдержать переполняющую их внутреннюю агрессию, но после очередного срыва - наглухо блокируют любые воспоминания об этом, как в себе, так и запрещают вспоминать об этом окружающих. Поэтому, пока не увидишь в реальности эти срывы, такие люди производят впечатление типа "хороших". С технической точки зрения - нет особой разницы между ними, и наркоманами или алкоголиками. Все они нуждаются в притоке внешнего наркотика для смягчения внутренней боли, агрессии и противоречий. Вопрос только в качественной стороне наркотика - химический он, или духовный опиум... И конечно же существует третья, правда малочисленная, категория якобы "верующих" людей. Но о ней наверное позже :)
alexir: Мартовский Кот пишет: Другие же используют гораздо более изощренные защиты, такие как имитация глухоты к каким-то темам, тупости и непонимания, в сочетании с "открытостью к диалогу", а также тотальное отрицание очевидных вещей. Но это все - лишь имитация, за которой прячется совсем другое. В сложных ситуациях они не в силах сдержать переполняющую их внутреннюю агрессию, но после очередного срыва - наглухо блокируют любые воспоминания ою этом, как в себе, так и запрещают вспоминать об этом окружающих. Поэтому, пока не увидишь в реальности эти срывы, такие люди производят впечатление типа "хороших". а что-очень даже похоже на меня лично
Мартовский Кот: А я как раз не с тебя писал этот портрет :))) Твои случаи невнимания, особенно к проблемам оформления материалов, почему-то отношу просто к личностным качествам. Одни тщательно к форме подходят, другим важна лишь суть, не обращая внимания на форму. Это все в общем-то нормально, и везде бывает...
alexir: просто как бывший журналюга. потом литредактор и корректор испытываю жгучую ненависть к правописанию и оформлению. нагло игнорирую запятые и прчь. а уж вылизывать текст-мама родная. летяй я необыкновенный.Мартовский Кот пишет: А я как раз не с тебя писал этот портрет :)) а попал почти в точку-мне, однако, есть теперь над чем подумать. спасибо тебе. хорошо вот иногда получить некое откровение о себе-даже если оно о другом писалось.
Мартовский Кот: Не забудь поделиться портретом и с фотомоделью :)
Rocknroller: Вот недавно обидел одного виссарионовца, человек он сам хороший, но стал меня убеждать что Виссарион это Иисус, ну а я ему своё убеждение. Да ты просто не на того напоролся. Поищи другого олуха.
alexir: Яшчик постоянный участник Сообщение: 1016 Зарегистрирован: 17.07.10 ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:05. Заголовок: " 28 «У нас в де.. - новое! " 28 «У нас в деревне есть большая группа, есть малая группа. Вот мне с одним парнем из малой группы хочется поговорить о том, что его действия я вижу ошибочными, что он в этой группе участвует. Вообще, там вторая группа, на мой взгляд, не соответствует требованиям Истины. Но в силу того, что от Тебя слышу, что надо только на себя внимание обращать, я с ним как-то подробно об этом деле не говорил». 29 «Нет, это не значит, что вообще вы не можете никому ничего подсказать и попробовать, по крайней мере, побеседовать. Вы просто будьте внимательны, не стремитесь поучать. У вас тяготение поучать очень большое. Оно опасное. 30 Просто попробовать тронуть тему какую-то, где видится ошибочность действий, — возможно такое. Но дальше надо посмотреть по тому, как реагирует человек, с готовностью ли он начинает воспринимать твою попытку эту тему затронуть или нет. Если не с готовностью, тогда останавливаешься. Извинись, что смутил его, и иди дальше. 31 То есть рассчитываться всё должно на то, что ты разговариваешь с верующим человеком. Верующий характеризуется стремлением понять то, что он способен воспринимать пока ошибочно, то есть он стремится разобраться во всём этом. Поэтому верующий сразу проявит готовность. Все остальные будут бояться, они будут отворачиваться, коситься, называя себя верующими. Но верующими они не являются, они пока сторонятся Истины. 32 Вы попробуйте понять простое: верующий жаждет Истины, он никак не может отказаться от того, что ему даётся подсказка. Он всегда с готовностью на это откликнется, хотя что-нибудь пугает внутри. Он преодолеет это, победит в себе этот страх и обязательно выразит готовность послушать, что ему пробуют подсказать, чтобы понять для себя, как лучше всё-таки действительно поступить». 33 «То есть, не навязываться?» 34 «Да, вы пробуете только подсказать, подразумевая предварительно, что верующий человек — ваш собрат, соратник на трудном Пути. Но если он начинает как-то напрягаться, сторониться — всё, извинись, ты не там делаешь то, что требуется делать». 35 «Вот такая бытовая ситуация, допустим. В палаточном городке на кухне есть правило, что из бочки питьевую воду можно черпать только ковшиком. Сложилось так, что трое подошли. Один ковшиком черпает, я жду очереди, пока он нальёт. А сзади брат подходит и кружкой воду черпанул. Я сделал ему замечание. А он показал, что обиделся даже на меня». 36 «Если там правило есть такое, то ты правильно подсказал. Если вы находитесь в пределах Города или в Семье, которая может образовываться в деревне, там эти правила должны вы строго стараться исполнять. 37 Это ваше стремление исполнить вместе принятые какие-то правила, это ваше единство. Чем вы лучше это соблюдаете, тем лучше качество проявляется вашего единства. Это очень важно. Поэтому там вы можете смелее это требовать, напоминать ли… (Вадим. Часть 19 Глава 34:28-37)" Желаю вам счастья, до встречи! Слався Отец, Истина, Свет и прикраснее этого Имени нет!
alexir: alexir пишет: Если вы находитесь в пределах Города или в Семье, которая может образовываться в деревне, там эти правила должны вы строго стараться исполнять. 37 Это ваше стремление исполнить вместе принятые какие-то правила, это ваше единство. Чем вы лучше это соблюдаете, тем лучше качество проявляется вашего единства. Это очень важно. Поэтому там вы можете смелее это требовать, напоминать ли… помнится у мусульман украсть у единовеца-смертный грех. а вот украсть у гяура и даже убить его-благо. что то подобное и в приведенной выше цитате ощущается
Мартовский Кот: 32 Вы попробуйте понять простое: верующий жаждет Истины, он никак не может отказаться от того, что ему даётся подсказка. Интересно, а почему не оговорено, что подсказка может приниматься только от таких же верующих?
alexir: видимо в связи с предсказанием что через 15 лет неверующих не останется-помрут жуткой смертью( тема аудио, запись Ныне)
Мартовский Кот: Пример типичной формы общения по Истине между верующими: Ангелоид: Машенька: Ангелоид: Машенька: Ангелоид: Машенька: Вот интересно, вам в "НепониМашках" еще никто не намекнул, что шушукаться при людях вообще-то не совсем как-бы этично? Вдобавок это вызывает появление непонимания и слухов у остальных верующих, и провоцирует их на разные нехорошие додумывания.
luasia: Мартовский Кот пишет: вызывает появление непонимания и слухов у остальных верующих, и провоцирует их на разные нехорошие додумывания. Шанс учиться "додумывать" только хорошее ))))
Rocknroller: Да сколько можно "додумывать", непора ли начять делать что то!
luasia: Мартовский Кот пишет: Хоть буддизм, или верит в Иисуса, или в Кришну, или в электролампочку на потолке Вот и мне тоже так видится. Ты, кот, тоже веришь в силы высшие. И к какой категории ты относишь себя? И интересно узнать твои выводы по отношению каждого из нас, как ты нас подразделил? Опиши свои видения)))
luasia: Rocknroller пишет: Да сколько можно "додумывать", непора ли начять делать что то! Не ругайся.
Rocknroller: Делать что то достойное, положительное! Все сошлись и пошла разборка ровно ничего!
Мартовский Кот: luasia пишет: вызывает появление непонимания и слухов Шанс учиться "додумывать" только хорошее )))) Вот ты и попалась на тенденции к самообману. Прекрасно ведь сама понимаешь что хорошее люди обычно не скрывают :) И к какой категории ты относишь себя? Не отношу себя к категории верующих, а там шла речь именно о них. Я просто живу, и все тут :) И интересно узнать твои выводы по отношению каждого из нас, как ты нас подразделил? На этот вопрос я могу тебе ответить только после поступления оплаты на мой р.счет. Потому что мне придется думать за тебя, а это отнимает слишком много ресурсов, значит необходима очень большая компенсация моих потраченных впустую усилий :) Rocknroller пишет: Делать что то достойное, положительное! Все сошлись и пошла разборка ровно ничего! Так начинай! Расскажи например о том, каких успехов ты достиг, благодаря Учению Виссариона.
Амиго: Rocknroller пишет: Да ты просто не на того напоролся. Поищи другого олуха. Он хороший человек, это я переборщил.
Rocknroller: Спасибо. Хороший вопрос. Я превратил себя в айсберг.
luasia: Мартовский Кот пишет: Не отношу себя к категории верующих, а там шла речь именно о них. Я просто живу, и все тут :) По твоей теории, "верить хоть в лампочку", ты веришь в силы, которые помогают. Это тоже относится к понятию веры и ты меня здесь не переубедишь)))) Даже полный атеист может верить во что-то. .Мартовский Кот пишет: Я просто живу, и все тут :) Если так понимать твоё понятие веры в силы, то я тоже могу себя отнести, что я просто живу и всё))
alexir: мы все просто живем-и это самое лучшее, что мы можем делать. как только начинаешь копаться в том, куда нас никто не звал-начинается головная боль. ученые вон полезли в омоложение путем считывания лазером информации с эмбриональных клеток-половину группы угробили и часть семейств
alexir: Мартовский Кот пишет: Если же вера у человека находится снаружи - тут совершенно другая картина. В первую очередь это означает что внутри ее не особо много. А т.к. природа пустоту не любит, значит внутри по большей части находится нечто другое. У попадающих под определение "истинно верующих" - внутри как правило боль, противоречия, закомплексованность - глубоко задавленные в себе. Такие люди крайне нуждаются в непрерывном потоке веры извне, заглушающем внутреннюю боль. Если вВра человека снаружи, то это не вера, а лицемерие. Веры не бывает снаружи. о показной Вере много у Христа, когда сами не входят и других не пускают.
alexir: Мартовский Кот пишет: Вот интересно, вам в "НепониМашках" еще никто не намекнул, что шушукаться при людях вообще-то не совсем как-бы этично? Вдобавок это вызывает появление непонимания и слухов у остальных верующих, и провоцирует их на разные нехорошие додумывания. Вообще то мы общались с Машенькой открыто, но каждый раз это упиралось в недомолвки. Поэтому, думаю, общение в закрытом режиме поможет прояснить многое. в конце концов по обоюдному согласию можно и опубликовать эпопею.
Ящик: Амиго пишет: Может кто-то подскажет другой путь? Зачем убеждал, что Виссарион лжехристос. Это агресия твоя, не надо было так делать. Эгоизм обманул тебя, ему ведь надо бланородную форму зделать, что ты предупреждаешь опасность. Уважай веру верующего. Тем более ты полностью не знаешь или Виссарион лжехристос. Это не постижимо разуму. Это твоё мнение. Чтоб потом не было позорно, когда утверждали, что земля плоская, а теперь стыдно, хочеться скрыть эти знания. Мира, любви!
Мартовский Кот: Ящик пишет: Зачем убеждал, что Виссарион лжехристос. Это агресия твоя, не надо было так делать. Ты совершенно прав, наш брат действительно выразился немного жестко. Понимешь, открою тебе один секрет - на самом деле те кто не считают Виссариона настоящим Христом - эти люди уже поняли что он на самом деле - очень сильный гипнотизер. Раньше они так же как и ты - слушали и смотрели его речи, и таким образом попали под его гипноз. А когда переставали слушать и смотреть видеокасеты - им становилось плохо, они ощущали как будто теряют важные жизненные ориентиры. Это такое влияние гипноза. Очень много людей таким образом очаровались, и поехали в Общину. А некоторые даже продали свои квартиры, а деньги отдали Виссариону... Потом часть из них каким-то образом разгипнотизировались, и тогда сразу же поняли что Виссарион не Христос, а просто гипнотизер, причем очень сильный в этом плане. Те кто продали квартиры - остались в общине, т.к. им некуда было возвращаться. А остальные вернулись по своим домам, и после этого уже не верят Виссариону. Потом они начали читать другие книжки, в которых нашли новое знание, и оказалось что можно жить самостоятельно, при этом легко, весело и счастливо, и без страха перед будущим. Некоторые из них до сих пор сохраняют свою веру в Иисуса Христа, но именно в того, который приходил к людям две тысячи лет назад... Чтоб потом не было позорно, когда утверждали, что земля плоская, а теперь стыдно, хочеться скрыть эти знания. Понимаешь, сильные и душевно здоровые люди не боятся признать свои прошлые ошибки, в отличие например от Машеньки. Они разрешают себе действовать, порой ошибаясь и падая. Но все же поднимаются, и признают ошибки, и самое главное - это не мешает им жить дальше также легко и быть счастливыми. А на опыте их ошибок потом учатся другие, чтобы не повторять их в своей жизни, и достигнуть еще большего... alexir пишет: Вообще то мы общались с Машенькой открыто, но каждый раз это упиралось в недомолвки. Защиты, выверты, недомолвки будут независимо от открытости или закрытости вашего диалога от окружающих. Даже если вы встретитесь лично - они все равно никуда не денутся. Т.к. если человек не проработал в себе какие-то проблемные аспекты - они всегда будут влиять на его слова, мысли и поступки. Смотри на жизнь реально :) Если вера человека снаружи, то это не вера, а лицемерие. Веры не бывает снаружи. о показной Вере много у Христа, когда сами не входят и других не пускают. Не лицемерие, а духовная наркомания в чистом виде. Лицемерие ее только сопровождает, как вытекающее из нее следствие, причем часто неосознанно.
alexir: Мартовский Кот пишет: Не лицемерие, а духовная наркомания в чистом виде. Лицемерие ее только сопровождает, как вытекающее из нее следствие, причем часто неосознанно. от названия суть не меняется-это не вера
Мартовский Кот: Зато правильное название помогает понять суть явления, а также его возможные последствия :)
Владимир-ветеран:
alexir: больше всего напряг от того, что собственно вынужден общаться не с человеком а с цитатами из вх
alexir: Владимир-ветеран постоянный участник Ванхошан пишет: цитата: Заголовок: http://www.youtube.c.. Нельзя не признать важность нашего общения,когда каждый приносит важную и нужную информацию! Если бы не приближался "конец века",то не было бы даже возможности так общаться,заставляя друг друга задумываться о смысле жизни. неужели для того, чтобы общаться нормально, обязательно нужен конец света как стимул?
полная версия страницы