Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Правда и ложь » Ответить
Правда и ложь
alexir: Закрыв тему "Мнение модератора Машеньки", хочу начать новую. Поскольку произошедший разговор вывел на очень важный момент. Что важнее для человека-правда или ложь? Мы все в той или иной степени лжем себе. Мы все хотим быть лучше, честнее, сильнее, добрее чем есть. И когда нам говорят о том, что это неправда, что мы не такие, мы кидаемся в бой и начинаем сами верить в собственную ложь. Но нельзя все время жить во лжи, в иллюзии собственной значимости. Великое дело делается в Сибири. Но сколько же вокруг и внутри него лжи. Поговорим об этом? Поговорим и о тех, кому выгодно паразитировать на теле настоящих последователей. О том, почему последователи не хотят избавиться от сосущих их клопов от веры. Ведь это казалось так просто. О том, что на самом деле нет никаких Единых семей, а есть разобщенные друг от друга люди, каждому из которых дарована маааленькая, но его привилегия. Каждый из которых на сантиметр ближе или дальше к телу Кумира и страстно борется за сохранение этой близости и впредь. О любящих женщинах и не любящих . О том почему молодежь уезжает и кто остается. о том ПОЧЕМУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ПРИНОСИТ ГОРЬКИЕ ПЛОДЫ, А СЛАДКОЕ КУШАЕТ ГРУППКА ЛИЦ ВОЗЛЕ УЧИТЕЛЯ. или не поговорим? Или правда пугает настолько что лучше закрыть глаза, заткнуть уши и завязать рот. И свершать, свершать , свершать. Но это же совсем не то свершение о котором мечтал молодой Виссарион. Посмотрите фильмы первых лет и сравните Слово божие с тем вялым субьектом, что проповедует ныне. Что произошло с Учителем. Где мы его потеряли?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Мишаня: alexir пишет: Что важнее для человека-правда или ложь? Конечно правда! А давай поглубже копнём. Как ты думаешь из-за чего однажды один мудрец сказал, что я знаю только то, что ничего не знаю? Мы все хотим быть лучше, честнее, сильнее, добрее чем есть. Вот как раз таки, именно, эта хотелка, когда превышает свой допустимый уровень, превращается в не смирение. А когда она приобретает нормальный характер, тогда появляется желание учиться. Поговорим и о тех, кому выгодно паразитировать на теле настоящих последователей.... Ну раз есть желание поговорить на эту тему, то, логично, для начала определиться бы с целью, - для чего? Чтобы что? Потому что любое действие делается с определённой целью. И чтобы понять благоприятность того или иного действия, желательно ознакомиться с целью самого действия. Правильно?
Мартовский Кот: На последний вопрос Михаилу - что же тут непонятного? Паразиты отъедают значительный кусок пирога, жируя за счет последователей, и не давая им взамен ничего кроме дешевого успокоительного. Избавление от них даст больше свободы, сохранит финансовые и моральные ресурсы, позволив заметно улучшить свою жизнь. А если еще и возвратить остальное, что пока еще возможно - тогда можно задумываться и о хозяйственном росте Общины в целом. Хотя вместе с тем прекрасно понимаю, даже по последним событиям на форумах - что дух зависимости и самообманов настолько силен, что выбраться удастся наверное очень немногим... Считанные единицы из молодежи воспитанной в духе ПЗ, смогут адаптироваться и начать полноценно жить в обществе. alexir пишет: Что важнее для человека-правда или ложь? Мы все в той или иной степени лжем себе. Мы все хотим быть лучше, честнее, сильнее, добрее чем есть. Важно и то и другое :) Зависит от обстоятельств. А вот давай-ка задам хитровывернутый вопрос: По сути быть более честным, сильным и добрым здесь и сейчас практически ничто не мешает, кроме пожалуй страха или какого другого внутреннего сопротивления. Так чего же хотим на самом-то деле? Чтобы страх прошел? Или побольше душевных сил для преодоления? Или мудрости, несущей в качестве побочного эффекта достаточно много и печали?
luasia: У меня свой вопрос :- " В чём каждый из вас видите причину разобщённости? И почему происходит разделение людей на "верующих" и "неверующих", когда по Истине все братья и сестры?
Мишаня: Мартовский Кот пишет: На последний вопрос Михаилу - что же тут непонятного? Всё понятно и просто. Просто у нас разное мировоззрение, разное мнение на одно и то-же обстоятельство. Есть спорные моменты, которые только время может рассудить, и это то-же правильно нужно понимать. Или побольше душевных сил для преодоления? Для того чтобы что-то преодолевать, нужно сперва понять, что нужно преодолевать.
alexir: Мишаня пишет: Ну раз есть желание поговорить на эту тему, то, логично, для начала определиться бы с целью, - для чего? Чтобы что? Потому что любое действие делается с определённой целью. И чтобы понять благоприятность того или иного действия, желательно ознакомиться с целью самого действия. Правильно? с самой лучшей целью-вывести клопов из помещенияМишаня пишет: Вот как раз таки, именно, эта хотелка, когда превышает свой допустимый уровень, превращается в не смирение. где тот допустимый уровень. как его определить? когда смирение переходит в требование.Мишаня пишет: из-за чего однажды один мудрец сказал, что я знаю только то, что ничего не знаю? мне кажется он сказал это тогда, когда понял, что за первой открытой дверью всегда находится следующая-так как путь познания бесконеченМартовский Кот пишет: кроме пожалуй страха или какого другого внутреннего сопротивления. Так чего же хотим на самом-то деле? Чтобы страх прошел? Или побольше душевных сил для преодоления? Или мудрости, несущей в качестве побочного эффекта достаточно много и печали? исхожу из своего опыт. пока не преодолеешь страх делания-никакие силы не придут тебе на помощь. силы приходят только в процессе реального дела. и как результат уже приобретается мудрость-а проще знание того что делал правильно а что не правильноluasia пишет: У меня свой вопрос :- " В чём каждый из вас видите причину разобщённости? И почему происходит разделение людей на "верующих" и "неверующих", когда по Истине все братья и сестры? мое мнение-это происходит изза иерархической разобщенности. если каждый старается сохранить или же улучшить свое статус кво по отношению к Учителю, то на фоне внешней благостности иде жестокая подковерная борьба за право быть ближе к телу. вот Камушек-в чем его обида? не смотря на то, что он твердо верит в Учителя, онтем не менее горит на обите, что его отодвинул Вадик в сторону.
alexir: Мишаня пишет: Всё понятно и просто. Просто у нас разное мировоззрение, разное мнение на одно и то-же обстоятельство. Есть спорные моменты, которые только время может рассудить, и это то-же правильно нужно понимать. стандартный уход в сторону вместо прямого ответа. не разные у нас мировоззрения. миша-ты в Христа веришь? веришь. и я в Христа верю, и другие. где же разница? а она только в антураже-в личности некоего Учителя, называющего себя Христом. и что-это как то мешает нам продолжать верить во Христа? Да по мне хоть как назови-Христос то один его не сто и не тысяча, чтоб каждый засел со своим Христом в персональный угол. Первая ошибка, приведшая к потере Учителя-мы начали делиться по принципу: наш Христос -не наш Христос, от чего суть учения ушла на десятый план.Rocknroller пишет: Ну что ты тут выискиваешь, просто хочешь, чтобы все признали, Маша неправа тема маши ЗАКРЫТА.РАСКРОЙ ВОЧИ, БРАТ
alexir: Мишаня пишет: Для того чтобы что-то преодолевать, нужно сперва понять, что нужно преодолевать. ОТЛИЧНО. ТВОЕ МНЕНИЕ?
iralex: Мне ничего не интересно говорить. для них время еще не пришло.(Виссарион)
Мишаня: А что вы скажете об этом. Правда это или ложь?
iralex: Миша я посмотрел ролик. хороший ролик, построенный из правды и лжи. сами идеи правильные. но когда начинают говорить про 6 египетских жрецов придумавших деньги-то это историческая безграмотность и ложь. человек необразованный воспримет все на ура-образованный сразу почувствует подвох-зачем хорошее подкреплено ложью. кстати и про Владимира многие факты выдуманы. ну а как только заговорили по родовые поместья-стало ясно что это анастасиевский ролик. а как уже давно известно-весь бред про Анастасию выдуман господином Мегрэ, дабы поправить пошатнувшееся финансовое положение. все что могу сказать-идею можно взять как верную, а все сопутствующее пропустить мимо ушей.
Мишаня: alexir пишет: с самой лучшей целью-вывести клопов из помещения Это обобщённый ответ. Что значит «клопы» и «помещение»? где тот допустимый уровень. как его определить? когда смирение переходит в требование. Прежде всего самостоятельно необходимо определить. Ближний только может помочь тебе в этом, но невозможно со стороны обозначить в тебе этот уровень. Определения в себе этого уровня выводит тебя на довольно высокую ступень человеческого сознания. alexir пишет: ОТЛИЧНО. ТВОЕ МНЕНИЕ? Зайду с другой стороны, через вопрос. Если человек не видит препятствия, то как ему его преодолевать? Короче, я клоню к тому, что со стороны видится смешная картина: ты видешь, что у человека впереди препятствие и говоришь ему, - смотри препятствие! А ближний в ответ, - где? Не вижу! Ты опять: «Да вот же, перед ногами!» Он: «Да не вижу я!» и так далее, в этом русле. Так нормально ли постоянно «толдычить» о «неправильных действиях» (препятствиях) ближним? Или дать им, всё-же, приобрести свою мудрость?
Мишаня: iralex пишет: все что могу сказать-идею можно взять как верную, а все сопутствующее пропустить мимо ушей. То-же соглашусь. Просто, если взять чисто идею, то, согласись, сейчас мы(люди) в большинстве своём, мягко говоря, неправильно живём!
alexir: более чем не правильно. сейчас качаю на яндекс ио файл одного фильма-потом выставлю ссылку. советую посмотреть. о чудесах и прочем без вранья-мнение ученых
alexir: [rut]http://rutube.ru/tracks/3509207.html?v=1a35abf634bf485627dab2a2bae893e7[/rut]
alexir: как всегда, Новодворская это круто
alexir: Мишаня пишет: Ты опять: «Да вот же, перед ногами!» Он: «Да не вижу я!» и так далее, в этом русле. Так нормально ли постоянно «толдычить» о «неправильных действиях» (препятствиях) ближним? Или дать им, всё-же, приобрести свою мудрость? по моему-замечательно об этом качестве сказала оксана в интервью сибтв(ролик здесь лапы у елей...) Мишаня пишет: Что значит «клопы» и «помещение»? клопы-это граждане, едущие на чужом горбу в рай. помещение-единое духовно экономическое пространство общины и мира. объединенное учением. почему я добавил мир-потому что именно в миру клопы сосут денежки. благодаря им община все больше напоминает проститутку с плакатом "Ищу спонсора". извини за прямоту. но я предложил именно открытый разговор, чтобы можно было, не лавируя в сладких словах, прийти к пониманию.
Мишаня: alexir пишет: извини за прямоту. но я предложил именно открытый разговор, чтобы можно было, не лавируя в сладких словах, прийти к пониманию. Тут, понимаешь, разговор имеет место быть, если здесь присутствуют эти «клопы». В противном случае вижу бессмысленность обсуждать так как нет возможности уточнить. Для объективной оценки, происходящего спорного момента, необходимо наличие двух сторон. Это как на суде, - сначала выслушивается одна сторона, потом другая и потом уже, анализируя обе стороны, делается вывод. Объективной оценки не получится без какой-либо стороны. На счёт ролика, что я выставил, - заметили интересный момент насчёт мясоедения? Интересно, кто-то продолжает считать что мясо полезно для человека?
alexir: Мишаня пишет: На счёт ролика, что я выставил, - заметили интересный момент насчёт мясоедения? Интересно, кто-то продолжает считать что мясо полезно для человека? думаю чем дальше тем меньше людей будет есть мясо.Мишаня пишет: Объективной оценки не получится без какой-либо стороны. отсутствующая сторона получила неоднократные предложения к общению. но продолжает общаться на явочных квартирах с избранными людьми. все это напоминает подпольный обком в действии. кроме того-мнение одной стороны было доведено до другой стороны( те клопов) в письменном виде. в ответ последовали репрессии.
Мишаня: alexir пишет: отсутствующая сторона получила неоднократные предложения к общению. Ну уж если не захотели общаться - значит не захотели. Это их выбор. При том что мотива их выбора мы не знаем, вполне можно допустить и благородный мотив. Заставить то-же не можем... Просто, было бы здорово, приехать, пообщаться со всеми «клопами» один на один. Но это, если есть возможность, конечно-же.
Мишаня: Есть где-то подсказка у Учителя, что если на желание разобраться по поводу каких-то действий с ближним, ближний отказывается разбираться, то отказываться неверно. Где-то это есть, можно найти.
alexir: тоже читал про это. цс вообще предпочитает играть по своим правилам, обращаясь к учению только тогда, когда надо обосновать какую нибудь пакость
Мишаня: alexir пишет: цс вообще предпочитает играть по своим правилам, Кто знает что у них там на уме!? Конечно, хочется надеяться и верить, что они искренно поступают так как считают правильным. Здесь на ЗО складываются обстоятельства так, что если кто-то что-то делает не то, то это вскрывается достаточно быстро. Здесь очень важна сама искренность. Если с точки зрения Истины человек действует не правильно, а он искренно считает свои действия верными, то именно для него действительно будет правильным делать неправильное.
alexir: все дело что многое неискреннее делается не в общине а в миру камушек пишет: Что же я вижу в ближайшем окружении Виссариона? Все происходит как раз наоборот. С.Казаков все труды других присвоил себе, наделив себя всеми должностями, какие только были в общине: Устроитель ЦПЗ, Ответственный за меж.конфессиональные связи, мэр города и т.д., как это в свое время сделал Л.Брежнев. В Москве С.Казаков посетил 5 моих мест, в которых уже были мои наработки: Отдел внешних Церковных связей МП, Главный Философский институт г.Москвы РАН, Редакция журнала "Наука и религия", где я поместил свою статью о Миссии Виссариона, Институт психиатрии им.Сербского, Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий РПЦ и т.д. И везде С.Казаков прописывал себя, а меня вытеснял за борт. Но самое главное, что в результате этих деяний он, переведя рельсы на себя, не продолжил наше общее дело.
Мишаня: Это всё игра в главность. А на самом деле главное в другом, - сами труды, - там сокровища на небесах. А так - главный - не главный, - это не важно. Ну хочется человеку быть главным, - да пусть будет Это всё можно обыгрывать, подкидывая аргументированные идеи и таким образом продвигать своё дело. Я думаю Стас не из тех, кто будет слепо настаивать на своём... И так вот аргументируя, можно выправлять ситуацию в нужное русло.
alexir: согласен. да вот беда. цс стоит стеной и отдавать завоеванное не собирается ни за какие коврижки
alexir: Владимир-ветеран постоянный участник Отправлено: Сегодня 20:45. Заголовок: Михайло пишет: Это .. [Re:Михайло] Михайло пишет: цитата: Это только кажется. На самом деле порою одно слово, казалось бы незначительное, уже в корне меняет ответ. Если что, то можно попробовать разобрать какой ни будь пример... Этот пример мне рассказал Владимир Камушек.Художник-москвич спросил Виссариона ответить ему как ему поступить в следующей ситуации: к бедному в дом приходит нищий и просит покормить,хозяин наливает ему большую миску супа,которую тот съедает и просит ещё.Но есть трое детей,которые тоже нуждаются в еде. Отдать ли нищему остатки супа? Учитель сказал: Отдай всё нищему. Когда В.Камушек повторил эту ситуацию в вопросе к Виссариону,то сказал,что знает его ответ.Учитель спросил: как я ответил художнику?Володя сказал: отдай всё нищему. Виссарион сказал: а тебе я скажу так,оставь всё детям,ибо дети наше будущее.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Тут, понимаешь, разговор имеет место быть, если здесь присутствуют эти «клопы». В противном случае вижу бессмысленность обсуждать так как нет возможности уточнить. Чтобы лжец выдал правду, на необходимо здорово надавить, поставить в настолько безвыходное положение, чтобы ему выгоднее было признаться, чем продолжать врать. Иначе же он выдаст то что ты хочешь слышать, очередную дозу успокоительной лжи. Так что есть они рядом или нет - не имеет значения. Важнее совсем другое - как тебе строить дальше свою жизнь. Продолжать этот процесс столь же безответственно, или брать ответственность за свое будущее в свои руки. Вот для чего и необходимо порой отступать от правила "3 лица" - чтобы разобраться к чему все идет и как в этой обстановке максимально эффективно отстоять свои интересы. На будущее, если ты конечно в нем заинтересован, предлагаю тщательно и максимально непредвзято подумать над парой тем: С учетом реальности происходящего - не слишком ли непомерна цена, отданная за дешевые розовые очки? Ведь на этом достижения в области духовного роста по концепции ПЗ собственно и заканчиваются. Человек, даже на самом деле искренне стремящийся, не сможет быть с тобой более честным и открытым, чем позволяют рамки его внутренних проблем, комплексов и защит. А если проанализировать поглубже именно твою формулировку - налицо едва прикрытое логикой и правилами, внутреннее нежелание изгонять тотемных "клопов" из своей головы. Если с точки зрения Истины человек действует не правильно, а он искренно считает свои действия верными, то именно для него действительно будет правильным делать неправильное. Все так делают, независимо, в Общине или за ее пределами. Но "правильность" оценивается только по влиянию чьих-то действий на результат. И в соответствии с этим уже принимать дальнейшие решения. Ну уж если не захотели общаться - значит не захотели. Это их выбор. При том что мотива их выбора мы не знаем, вполне можно допустить и благородный мотив. Заставить то-же не можем... Если действия не особо говорят о благородности - зачем ее туда приплетать? Из страха перед реальностью, которая бывает разноцветной? В розовых очках все выглядит "благороднее", но они искажают только твое восприятие, а окружающий мир лучше не становится. Это всё игра в главность. А на самом деле главное в другом, - сами труды, - там сокровища на небесах. А так - главный - не главный, - это не важно. Правильно, но лишь до тех пор, пока дело не касается бренных финансов. А вот там кто главнее - тот кусочек более лакомый себе отрывает. ps: На том форуме ты выдал некий перл насчет психологии. Как ты считаешь, отрицательный отзыв о суждении, не основанном на собств. опыте - будет являться "негативным" или нет? :)
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Чтобы лжец выдал правду, на необходимо здорово надавить, поставить в настолько безвыходное положение, чтобы ему выгоднее было признаться, чем продолжать врать. Так лучше не делать. Лучше разговор раскрутить так, чтоб собеседник сам захотел рассказать правду. А то так, насильно выпытывая правду, пользы не будет, - он только ещё глубже потом закроется всевозможными хитро-вывертами, да так что не докопаешься. Если действия не особо говорят о благородности - зачем ее туда приплетать? А почему бы и не приплести. Мы ведь точно не знаем. Здесь главное не впадать в крайности, - вполне может быть то и другое. Мартовский Кот пишет: На том форуме ты выдал некий перл насчет психологии. Как ты считаешь, отрицательный отзыв о суждении, не основанном на собств. опыте - будет являться "негативным" или нет? :) А что, я разве там↓ отрицательно отозвался о психологии? Психология это попытка разумом понять основные законы развития человека.
Мишаня: Учитель то-же не отрицает психологию, а да-же наоборот, говорит, что изучающий психологию легче воспримет Истину. Слова Учителя привёл на том форуме, там-же.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Лучше разговор раскрутить так, чтоб собеседник сам захотел рассказать правду. У тебя для этого отсуствует необходимый уровень подготовки. Это как факт. Большинство людей пытаясь распознать правду, опираются в основном на интуицию, и та порой не в силах достучаться до их осознания, будучи перекрыта какими-нибудь эмоциональными и харизматическими качествами собеседника. В качестве конкретного примера, посмотри известный сюжет "5 вечеров". Там Вс проявил себя далеко не правдивой личностью, естественно невербально, но этого почти никто не замечает. Тем более последователи, имеющие изначально предвзятое мнение и крайне жесткое внутреннее табу. А почему бы и не приплести. Мы ведь точно не знаем. Но если большинство фактов говорят об определенной тенденции развития событий, причем крайне длительно по времени - вероятность какого-то иного результата практически нулевая. А что, я разве тамv отрицательно отозвался о психологии? Психология это попытка разумом понять основные законы развития человека. Естественно это весьма "отрицательная" оценка, т.к. в ней происходит обесценивание и ограничение. "Пытаются понять" - как раз именно практичкующие последователи, так и не достигнув в этом заметных успехов. А психология - целостная ситема, которая не только дает возможность понять, но и имеет мощный аппарат конкретных методик, позволяющий даже в случае формальной их реализации достигать запланированных результатов. А уж если психолог вкладывает в свое дело и душу - тогда вообще замечательно. Еще раз предлагаю тебе - посмотри хотя бы в сети по московскому "Синтону" - какие успехи у ребят! Вот за них можно действительно по-настоящему порадоваться, именно потому, что слова и желания в достаточно приемлимые сроки реализуются в реальной жизни. Учитель то-же не отрицает психологию, а да-же наоборот, говорит, что изучающий психологию легче воспримет Истину. Скажем так, там он ее тоже далеко не жалует... А ты опять ссылаешься на Учителя, так и не понимая что твою жизнь проживать тебе, и последствия разгребать - тоже тебе. Поэтому важно не мнение какого-то дяди, а твой собственный опыт. Если посмотреть со стороны - очень ведь заметно что последователи, как в общем-то и практически все мыслящие люди в этой стране, прекрасно ощущают практически полную социальную незащищенность перед произволом коррумпированных чинов и бандитов, и отсуствие хоть каких-то просветов в мыслях о будущем. У всех нас недавно украли целую страну, которая не смотря на все свои недостатки, все равно была на много порядков выше того что творится сейчас, и в социально-экономическом, и особенно в духовном плане. Кто-то из-за этого спился, а кто-то выбрал, как хорошо отметила Люсия - расстаться со своей головой. Действительно, искореняя в себе остатки взрослой позиции, разума, трезвости, и способности испытывать чувства - может быть и легче пережить происхдящие перемены, низведя свою психику до дебильно-детского уровня. По крайней мере поможет скоротать остаток жизни в иллюзии счастья, примерно как кокаин, только духовного плана. И также как за кокаин, заплатив за это и кошельком и жизнью. Но ведь бегством от реальности - не привести ее в порядок. И сейчас уже именно в упорно отрицаемом последователями "миру" уже развиваются новые общности людей, раскрывшие в себе силы и способности жить в реально существующей обстановке. Причем не выживать, а именно полноценно жить, со всеми радостями и печалями.
полная версия страницы