Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » мнение модератора маши (продолжение) » Ответить
мнение модератора маши (продолжение)
alexir: машенька модератор Сообщение: 1322 Настроение: солнечное Зарегистрирован: 18.01.10 Репутация: + 3 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое! За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию. Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать? У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто! .. все равно люблю!
Ответов - 79, стр:
1 2 3 All
Мишаня: alexir пишет: в свободе выразить мнение А давай один конкретный случай ущемления твоей свободы в общении. - Посмотрим. Мартовский Кот пишет: Если бы она не цитатничала - такую заинтересованность в общении можно было бы только приветствовать. Вот уже конкретная подсказка вырисовалась: «Я считаю, что неуместным будет приводить цитаты с Писания в общении с теми, кто этому Писанию не доверяют». Правильно? Если что, то добавь. Мартовский Кот пишет: На кой мне-то нужны все эти понимания разных заморочек, да и психологии вообще? Советую всё-же найти ответ, как понимание о благоприятной необходимости, было именно тебе, пройти всю эту ситуацию. Для того чтобы в последствии больше не «притягивать» подобных ситуаций. alexir пишет: миша. ты действительно видишь что это хорошо? можешь аргументировать? Хорошо может быть только в одном случае, когда женщины хотят и стремятся выстроить правильные дружеские отношения между собой. Когда инициатором треугольника является жена, а не муж. Здесь очень много всяких нюансов, которые необходимо рассматривать отдельно и детально.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Вот уже конкретная подсказка вырисовалась: «Я считаю, что неуместным будет приводить цитаты с Писания в общении с теми, кто этому Писанию не доверяют». Правильно? Конечно же неправильная формулировка, совершенно не соотв. сути проблемы! А если эта подсказка - вообще единственное что ты вычленил из целой только что завершенной темы, тогда полный ужос, ужос, ужос... В общем я давно уже выпадаю в осадок от того, какую страшную невнимательность наблюдаю, да и в реале тоже. К Люсии ладно, уже почти привык что задает вопрос который страницу..две назад или в др. теме - но был уже когда-то тщательно разобран. Мне приходится общаться по работе на технических форумах, или в реале - когда консультируюсь со специалистами в какой-то узкой области. Так там если человек скажет или напишет несколько строчек на что обратить внимание - потом роешься до упора в сети и по справочникам, пока не поймешь что стояло за его словами. И только, когда более-менее въехал в тему, можно задать какие-то уточняющие вопросы. Тогда сразу понимают что человек прикладывает собственые усилия, старается разобраться - тогда и помощь идет уже достаточно конкретная... А тут в порядке вещей - как уже писал однажды Люсии: найдешь, соберешь, оформишь, на блюдечке преподнесешь - а в ответ порой даже фыркнуть, и то не удосужатся. Не то что там самостоятельно изо всех сил разбираться, отттолкнувшись от минимальной подсказки. Так что лучше уж правда, назвали бы последователи себя чисто сектантами, и ни о каком развитии даже и не заикались - так было бы намного честнее. Потом что любое развитие опирается прежде всего на самостоятельную кропотливую работу.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Конечно же неправильная формулировка, совершенно не соотв. сути проблемы! А если эта подсказка - вообще единственное что ты вычленил из целой только что завершенной темы, тогда полный ужос, ужос, ужос... Конечно - же я только кусочек вычленил. Понимаю, что там целая куча не решённого. Но, кучу всю, разом, при данных обстоятельствах не решить. Единственный способ, это камушек за камушком разбирать конкретные детали непониманий. И что немаловажное, разбирать именно с тем, с кем возникло определённое непонимание. Весь «сыр-бор» в том, что идут оценки мотивов Машеньки по определённым действиям. Разумный человек понимает, что вполне возможно он неверно оценил мотив, потому что неразумно считать свою оценку мотива абсолютно правильной. Он не торопится выразить оценку, а изначально уточняет мотивацию определённых действий. И тогда уже, удостоверившись в истинности мотивации, он уже вполне может высказать свой вывод по отношению к мотивации ближнего, что уже станет ценной подсказкой ближнему. Это грамотный подход. В жизни, описанное мною, делается в течении 10-15 секунд, при правильном подходе. А здесь, в интернете гораздо больше времени можно уделить. Мартовский Кот пишет: В общем я давно уже выпадаю в осадок от того, какую страшную невнимательность наблюдаю, да и в реале тоже. В том-то всё и дело, что другие не видят тех мотиваций, которые видешь ты. Потому что нет необходимого доверия твоим увиденным мотивациям. У них вполне может быть свои додуманные мотивации, отличающие от твоих. И единственный способ узнать истину, это уточнить у самого того, кто совершил само действие. Разумно? П/С Тема была закрыта автоматически. Видимо так настроен форум.
alexir: Мишаня пишет: А давай один конкретный случай ущемления твоей свободы в общении. - Посмотрим. К СОЖАЛЕНИЮ ПЕРВУЮ ВОЛНУ ПЕРЕПИСКИ С МАШЕНЬКОЙ Я С ФОРУМА СТЕР.
alexir: Мишаня пишет: Весь «сыр-бор» в том, что идут оценки мотивов Машеньки по определённым действиям. Разумный человек понимает, что вполне возможно он неверно оценил мотив, потому что неразумно считать свою оценку мотива абсолютно правильной. Он не торопится выразить оценку, а изначально уточняет мотивацию определённых действий. И тогда уже, удостоверившись в истинности мотивации, он уже вполне может высказать свой вывод по отношению к мотивации ближнего, что уже станет ценной подсказкой ближнему. Это грамотный подход. ТАК ВЕДЬ МОТИВАЦИЮ МАШЕНЬКА МНЕ ИЗЛОЖИЛА. ЗА ТОЧНОСТЬ НЕ РУЧАЮСЬ-ЧТО ТО ВРОДЕ. ЗДЕСЬ ФОРУМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ И МЫ ХОТИМ ОБЩАТЬСЯ ТИХО МИРНО МЕЖ СОБОЮ А БАЛАМУТИТЬ ВОДУ НАМ ТУТ НЕ НАДО
alexir: ТЫ ПРОСИЛ ПРИМЕР. ПОСЛЕ ТОГО КАК МЫ СНЕЙ ПЕРВЫЙ РАЗ СХЛЕСТНУЛИСЬ НА ПОЧВЕ ОЧЕНЬ СКРОМНОЙ КРИТИКИ УЧЕНИЯ-ОНА РАЗ ЗА РАЗОМ УДАЛЯЛА МОИ СООБЩЕНИЯ С ФОРУМА ДАЖЕ НЕ СЧИТАЯ НУЖНЫМ ДАТЬ ДРУГИМ ИХ ПРОЧИТАТЬ. ПОСЛЕ ЭТОГО МАШУ КАК РЕАЛЬНОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ Я ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ. ОНА ВЕЛА СЕБЯ КАК ОБЫЧНАЯ ДЕРЖИМОРДА ИХ ГОГОЛЯ
alexir: специалист Михайло пишет: цитата: ангелоид , и что? это пример нашего взаимного поведения. просто ленхен ярко прописала его на основе своего опыта. я грубо лезу в ваше бытие. соответственно, вы не менее грубо отпихиваетесь. ну и у всех нас желание видеть и слышать только то, что удобно Не дождетесь! Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить ангелоид специалист щик] Ящик пишет: цитата: Хотя можно толковать и так, что ангелой не по названию друг и он будет трясти пока оканчательно от него не отринетесь, не отвернете его. Мира! ура! мюллер расклол штирлица осталось агента влияния схватить и за ушко да на солнышко. Владимир-ветеран постоянный участник ангелоид пишет: цитата: когда человек приходит чтобы искренне высказать свое непонимание- Когда кто-то убивает кого-то,то он тоже это делает искренне! Владимир-ветеран постоянный участник ! ангелоид пишет: цитата: ПОЧЕМУ БЫ ВМЕСТО ОБСУЖДЕНИЯ ПОРОКОВ НЕ ОБСУДИТЬ ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ, ДРУЖБА, БОГОЛЮБИЕ, МИЛОСЕРДИЕ И ДРУГИЕ ДОБРОДЕТЕЛИ, ЧТОБЫ В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО БЫЛО СООТНЕСТИ СЕБЯ С НИМИ И ПОНЯТЬ, А САМ ТО Я МОГУ НАЗВАТЬ СЕБЯ ОБЛАДАТЕЛЕМ ЭТИХ ДАРОВ БЕСЦЕННЫХ?! Заповедь Нового Завета:"Как хочешь чтоб с тобой поступали люди,так и ты поступай с ними,ибо в этом закон и пророки"(Мф.7:12) Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Владимир-ветеран постоянный участник ангелоид пишет: цитата: то пример нашего взаимного поведения. просто ленхен ярко прописала его на основе своего опыта. я грубо лезу в ваше бытие. соответственно, вы не менее грубо отпихиваетесь. Если ты ударяешь "нас" по одной щеке,то это не означает,что пришло время исполнить заповедь Христа.И мы тебе не будем подставлять другую щёку,ибо ты сам не изъявляешь желания исполнять эти заповеди,а следовательно находишься вне христианства,скорее язычества! ь Владимир-ветеран постоянный участник Отправлено: Вчера 21:06. Заголовок: ангелоид пишет: УКЛ.. [Re:ангелоид] - новое! ангелоид пишет: цитата: УКЛАД НЕ ПРИ ЧЕМ. ВАЖЕН ДУХ ФОРУМА-А ОТ НЕГО УВЫ АМБРЕ ТО ЕЩЕ А какой дух у твоего форума,а?А какое амбре? Владимир-ветеран постоянный участник ангелоид пишет: цитата: Давно Машенька звала меня в Непонимашки. Вот. пришел. И разговор хочу начать с Заповеди, которую , вижу, нарушается Машенькой по полной Если уже и говорить о течение реки,то вот именно на твоём форуме его нет! А о наличии благодати и вообще говорить не приходиться. Владимир-ветеран ! ангелоид пишет: цитата: гнать его в зашей , опираясь на придуманные правила или попытаться согреть сердцем? Хочется очень быть гонимым!Таких всегда любили на Руси! Но сам то ты сможешь согреть сердцем того,кого гонишь! С каких это пор критика стала приравниваться к согреванию сердцем? admin администратор ! ангелоид пишет: цитата: "УКЛАД НЕ ПРИ ЧЕМ. ВАЖЕН ДУХ ФОРУМА-А ОТ НЕГО УВЫ АМБРЕ ТО ЕЩЕ" Тут можно было бы ответить народной поговоркой: "Нечего на форум пенять, если..." Дух форума прежде зависит от Духа Тех кто этот форум составляют. Чем больше людей будет искать и излучать зловоние- тем и дух будет хуже. А ежели Будет искаться в Основном всё наиболее Светлое и доброе, как в притче Учителя о Мухе и Пчеле, - Так и дух будет благостнее. Тут главное не путать Законы и Правила принятые устроителями форума с собственными, порой чисто эгоистическими требованиями и пожеланиями... А то порой на твёрдые действия смотрителей не позволяющих вносить в чистое место нечистоты, некоторые "несуны"сразу возмущаются и обижаются заявляя что в этом месте злые и нехорошие люди не позволяющие делать что хочется. ангелоид специалист Отправлено: Сегодня 08:22. Заголовок: Владимир-ветеран пиш.. [Re:Владимир-ветеран] - новое! Владимир-ветеран пишет: цитата: Если ты ударяешь "нас" по одной щеке,то это не означает,что пришло время исполнить заповедь Христа.И мы тебе не будем подставлять другую щёку,ибо ты сам не изъявляешь желания исполнять эти заповеди,а следовательно находишься вне христианства,скорее язычества! Владимир-ветеран пишет: цитата: Если уже и говорить о течение реки,то вот именно на твоём форуме его нет! А о наличии благодати и вообще говорить не приходиться. Владимир-ветеран пишет: цитата: Хочется очень быть гонимым!Таких всегда любили на Руси! Но сам то ты сможешь согреть сердцем того,кого гонишь! С каких это пор критика стала приравниваться к согреванию сердцем? ВОЛОДЯ. ВОТ ИЗ ВСЕХ ПРИВЕДЕННЫХ ТВОИХ ЦИТАТ ВИЖУ, ЧТО ТЕБЕ ВОВСЕ НЕ НУЖНО, ЧТОБЫ КТО ТО ТЕБЯ СОГРЕЛ. ТЫ САМ КАК КОСТЕР ПЛАМЕННЫЙ. СОГРЕВАЕШЬ ДРУГИХ ДОБРОТОЙ И СВЕТОМ ИСТИНЫ ангелоид admin пишет: цитата: Чем больше людей будет искать и излучать зловоние- тем и дух будет хуже. А МОЖЕ НЕЧИСТОТ СТАНЕТ МЕНЬШЕ-ТЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ? Не дождетесь!
Мишаня: alexir пишет: ТАК ВЕДЬ МОТИВАЦИЮ МАШЕНЬКА МНЕ ИЗЛОЖИЛА. ЗА ТОЧНОСТЬ НЕ РУЧАЮСЬ-ЧТО ТО ВРОДЕ. ЗДЕСЬ ФОРУМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ И МЫ ХОТИМ ОБЩАТЬСЯ ТИХО МИРНО МЕЖ СОБОЮ А БАЛАМУТИТЬ ВОДУ НАМ ТУТ НЕ НАДО Даже, если допустить, что всё было так, то продолжать «баламутить» будет уже неверным, - это и будит навязыванием. Но это не лишает тебя возможности общаться в других темах по другим вопросам. alexir пишет: ОНА РАЗ ЗА РАЗОМ УДАЛЯЛА МОИ СООБЩЕНИЯ С ФОРУМА А ты понял почему удаляла? Попробуй точно сформулировать её мотив.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: там целая куча не решённого. Но, кучу всю, разом, при данных обстоятельствах не решить. Единственный способ, это камушек за камушком разбирать конкретные детали непониманий. Если Машенька действительно заинтересована в собственном развитии - она и сама начнет этим заниматься, той темы уже более чем достаточно. А если хочет и дальше идти по жизни, продолжая прятаться от себя - тогда любые попытки разговора заранее бесполезны и обречены на провал. Весь «сыр-бор» в том, что идут оценки мотивов Машеньки по определённым действиям. Когда имеешь свой осознанный опыт, там возникает понимание целостной ситуации даже по некоторым незначительным (на первый взгляд) деталям. неразумно считать свою оценку мотива абсолютно правильной. Он не торопится выразить оценку, а изначально уточняет мотивацию определённых действий. От абсолютизации очень желательно перейти на сторону объективности фактов, тогда и понимаешь что то или иное объяснение в такой-то степени может соответствовать реальности. К тому же даже самое минимальное осмысление своего жизненного опыта, желательно с изучением основ практической психологии - уже дает возможность разбираться значительно глубже и шире, свободно ориентируясь там, где раньше были полные непонятки. Ведь многообразие вопросов и проблем крайне поверхностно, т.к. список глубинных причин, лежащих в их основе - довольно ограничен. Другое дело, что эти глубинные проблемы в большинстве случаев не осознаются самим человеком. И тогда уже, удостоверившись в истинности мотивации, он уже вполне может высказать свой вывод по отношению к мотивации ближнего, что уже станет ценной подсказкой ближнему. Это грамотный подход. Это попытка грамотного домысливания, не имеющего отношения к реальности :) Когда человек достаточно глубоко видит ситуацию, чтобы осознать свои мотивы - уж результат-то он и без тебя проанализирует со всех сторон. Если бы реальность была устроена по твоей модели - не только психологии как науки, но и серьезных проблем у людей, тем более зависимостей и сектантства - вообще бы не было! В реальности только малая доля мотивации хоть как-то пробивается к собственному пониманию, а наибольшая ее часть, как подводная глыба айсберга - скрыта в глубинах бессознательного. А также под многочисленными защитами, самообманами, страхами, отрицаниями, и недоверием к себе, к своим чувствам и интуиции. Поэтому именно то, как человек объяснит тебе свою мотивацию, даже стремясь быть искренним - оно в большинстве случаев вранье, в которое он на самом деле искренне верит. И полностью доверять его словам - иначе как по-детски наивным идиотизмом, и не назовешь... Более реалистично воспринять можно, доверяя своим едва промелькнувшим чувствам и интуиции. Об этом как раз я и писал в "ключиках", когда наши "отрицательные" казалось бы чувства дают более правдивую информацию. Ну а еще ближе к реальности - все это плюс собственный опыт, только обязательно осознанный и осмысленный, иначе он бесполезен. В том-то всё и дело, что другие не видят тех мотиваций, которые видешь ты. Потому что нет необходимого доверия твоим увиденным мотивациям. Это их проблемы, причем широко освещенные даже в сети, если пробежаться поисковиком по слову "созависимость". Там парадокс в том, что пока совсем не прижмет - человек будет упорно отрицать любые доводы. А к тому времени когда реальность уже настолько прижмет, что другого выхода практически нету, кроме как осознать свои проблемы и начать их прорабатывать - тогда все уже предельно развалено во всех сферах, от физического здоровья и финансов, и до ужасного состояния полностью деформированной и искаженной психики. Это и есть одна из основных проблем духовного и психологического выздоровления. Ведь речь идет по сути о выздоровлении от своего рода вируса, имеющего физические, психологические, социальные и духовные аспекты. И который внедряясь в сознание, в первую очередь использует его же силу для подавления и блокировки всех механизмов, способных этому вирусу сопротивляться...
luasia: Мартовский Кот пишет: В реальности только малая доля мотивации хоть как-то пробивается к собственному пониманию, а наибольшая ее часть, как подводная глыба айсберга - скрыта в глубинах бессознательного Кот, а почему ты в других людях ищешь глыбы? Сам то никак понять не можешь, для чего тебе все эти заморочки даны. Вот подумай хорошенько, ты ведь умненький.)))
alexir: Мишаня пишет: А ты понял почему удаляла? Попробуй точно сформулировать её мотив. не знаю даже. ну чем например ей не погрвравилаь эта фраза -- Существуют три способа укрощать домомучительниц , -- объяснил Карлсон. -- Их можно низводить, дразнить и разыгрывать. Собственно говоря, все это одно и то же, но разыгрывать -- самый прямой путь борьбы с ними. или этот ролик
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Поэтому именно то, как человек объяснит тебе свою мотивацию, даже стремясь быть искренним - оно в большинстве случаев вранье, в которое он на самом деле искренне верит. Может быть. Но всё-же согласись, уже лучше, когда человек учится смотреть в себя, понимать свои мотивы. Т.е., когда ты интересуешься мотивом, ты невольно побуждаешь человека смотреть в себя. И если он искренно проговаривает мотив, а ты видешь что то, что он говорит не соответствует действительности, то отпускаешь ситуацию и позволяешь ближнему так и думать. Это его уровень. Если он спросит твоё видение, то ответишь. Не спрашивает - лучше не говорить, а то, если начать говорить, то можно в нём поддержать недоверие себе (уверенность в себя). alexir пишет: ну чем например ей не погрвравилаь эта фраза Думаю, что каждому такая фраза не понравится. Или ты хочешь сказать что просто так привёл эту фразу, не привязывая ни к чему.
alexir: миша-это нормальная улыбка. юмор. выходит у маши он отсутствует
alexir: Ящик пишет: цитата: Или ты думаешь, что это такие ерундовые рисунки, что их и показивать как творчество не надо? Да, это просто наброски начинающего, у художника таких тысячи проходит, прежде чем он станет мастером. Тот раздел называется ИССКУСТВО, МАСТЕРСТВО. У тебя там открыта тема уже подобного рода. Кстати, уменьши там картинки, эти наброски можно забросить в ту тему, будет время, перенесу туда. Если ты заметил, то статус у тебя просто участника, а не постоянного, как было у Яшчика... Раз не замечаешь таких мелочей и оставил эту учетную запись, то будь просто участником. Новые темы создаются участником только в разделе ОБЩЕНИЕ. Если увижу необходимым, перенесу в другой раздел. .. все равно люблю! Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить Ящик Отправлено: Сегодня 17:43. Заголовок: машенька пишет: Есл.. [Re:машенька] машенька пишет: цитата: Если ты заметил, то статус у тебя просто участника Я не знаю о чем ты говоришь. Счастья! Любите друг друга и голова будет выздоравливать обязательно! Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить Ящик Отправлено: Сегодня 17:45. Заголовок: Мне машенька не хоче.. Мне машенька не хочеться играть в твои игры. Если я там был нормальным, то почему здесь не нормальный? Мне это выгледет очень несерьёзно. Мира! Любите друг друга и голова будет выздоравливать обязательно! Спас
Мартовский Кот: luasia пишет: Кот, а почему ты в других людях ищешь глыбы? Сам то никак понять не можешь, для чего тебе все эти заморочки даны. Не надоело еще стрелки переводить? Да и если бы я действительно что-то "этакое" в людях искал... Само ведь все из них вылезает, только успевай уворачиваться :) Просто я не хочу замалчивать и делать вид что все как будто хорошо, и особенно там где хорошего особо не намечается. alexir пишет: ну чем например ей не погрвравилаь эта фраза -- Существуют три способа укрощать домомучительниц Тем что задевает постоянную внутреннюю напряженность. Отсуствие чувства юмора - это уже правда диагноз :) Мишаня пишет: лучше, когда человек учится смотреть в себя, понимать свои мотивы. Т.е., когда ты интересуешься мотивом, ты невольно побуждаешь человека смотреть в себя. Все зависит от его собственных намерений... Одни познают себя, а другие - в то же время годами шлифуют механизмы защит, оправданий и самообманов, достигая в этом тоже значительных "успехов". И если он искренно проговаривает мотив, а ты видешь что то, что он говорит не соответствует действительности, то отпускаешь ситуацию и позволяешь ближнему так и думать. Это его уровень. Да и фиг с ним, если бы дальше его мыслей дело не шло. А тут ведь о поступках речь, о его воздействии тем самым на окружающих. Кстати, хочу обратить вимание на одну особенность лексики. Какая-то там на ЗО настоящая зараза ходит, в результате которой люди теряют способность обращаться, рассказывать, выражать, сообщать, декларировать, и т.д. И вместо этого начинают "проговаривать". Сколько же я с бывшей по этому поводу собачился, пока не отучил ее от постоянного употребления этого слова, и от характерного при "проговаривании" поведения. Вникни в контекст: Проговаривание ощущается каким-то обезличенным, ненаправленным, безадрсным бормотанием, которое можно сравнить разве что с бубнением себе под нос какой-нибудь базарной тётки.
Мишаня: alexir пишет: миша-это нормальная улыбка. юмор. выходит у маши он отсутствует У меня значит то-же такого чувства юмора нет, потому что не увидел в этом шутки. В таком случае советую в заботе о таких как я лучше внизу подписывать, что это шутка. Мартовский Кот пишет: Одни познают себя, а другие - в то же время годами шлифуют механизмы защит, оправданий и самообманов, достигая в этом тоже значительных "успехов". Бывает... Но чем мягче будешь общаться с такими людьми, тем меньше они будут шлифовать механизм защиты. Мартовский Кот пишет: А тут ведь о поступках речь, о его воздействии тем самым на окружающих. Ну если как-то серьёзно кому-то угрожает здоровьем, жизнью, то конечно, можно заступиться.
alexir: идет по площади поп в шелковой рясе(дело было до революции), а навстречу владыка в колеснице едет(в одном из первых автомобилей). и решил владыка над попом пошутить. ну и спрашивает его: С каких это пор у нас апостолы в шелковых рясах ходят? А поп не растерялся и ответил: А с тех пор , владыка,как Христос на колесницу сел! ШЮТКА
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Бывает... Но чем мягче будешь общаться с такими людьми, тем меньше они будут шлифовать механизм защиты. Миша, у тебя абсолютно стандартный комплект заблуждений, характерный для людей, начинающих активные попытки разобраться в происходящем - что в Общине, что и в миру. Т.к. идеология в Общине основана именно на похожих мирских заблуждениях. Чем быстрее прочувствуешь и осознаешь следующие факты, тем больше у тебя появится шансов оздоровить свою собственную жизнь, и содействовать в этом близким: Понимание причин, и даже самых глубинных корней социальных и психологических заморочек - не дает, и даже не прибавляет возможностей их решить. Некоторые практики (например выздоровления от зависимости) изначально не предполагают глубокого "копания", тем не менее эффективно работают. Лояльное отношение к психологически нездоровым людям не создает у них мотивации к выздоровлению, как впрочем и нелояльное тоже. Они сумеют использовать и то и другое для усугубления своей болезни. Мотивация к выздоровлению у них если и возникает - то вне этой плоскости отношений. Или не возникает - бывает к сожалению и так. Непонятки с чувством юмора, неспособность его адекватно восприянть - показатель серьезных скрытых внутренних проблем, искаженной системы ценностей. Которые лучше бы начать решать, а не маскировать от себя и других. То же самое - и с отношением к критике. Большая часть образов и ситуаций, с точки зрения общинников "отрицательных" - на самом деле вполне естественные, и подобны дождливой или морозной погоде, в которой можно чувствовать себя вполне комфортно, если учишься их конструктивно разрешать, а также использовать их в целях развития. Борьба с "эгоизмом" и другими якобы "пороками" - обычное банальное саморазрушение, прикрытое красивым лозунгом. И приведет к ухудшению физического и психологического состояния, к развалу личной жизни. Что-то более-менее конструктивное можно только строить и создавать, оставив в стороне идеи борьбы и т.п. "искоренений". Наиболее истинными являются только собственный опыт, и практический опыт других людей, в совокупности с фактами именно того что происходит. Какими бы красивыми ни были лозунги, призывы и чьи-то там идеи - если они не основаны на реальном опыте, им грош цена.
alexir: на Руси существует пословица-мягко стелет, да жестко спать. правда. хоть сколько ее смягчай, никогда не будет удобной. поэтому существует только три реакци на правду. или принять и разобраться, или сам дурак, или полное игнорирование-типа и это все не про него
Мартовский Кот: Если выражаться в библейском стиле: По-настоящему действительно истинные знания - горьки на устах, но сладки во чреве. А ложные идеи и Учения - наоборот сладки на устах, но попав вовнутрь - действуют подобно яду.
luasia: Могу сказать только одно, что человеку жалко расстоваться со своим эгоизмом. И в этом вся правда))
alexir: luasia пишет: Могу сказать только одно, что человеку жалко расстоваться со своим эгоизмом. так ведь эго-это я. те надо расставаться с собой любимым. конечно жалко
luasia: alexir пишет: так ведь эго-это я. те надо расставаться с собой любимым. конечно жалко а я п- другому понимаю)) Я- это душа , а эгоизм - это то, что разрушает мою душу)))
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Понимание причин, и даже самых глубинных корней социальных и психологических заморочек - не дает, и даже не прибавляет возможностей их решить. Само понимание да. Но после понимания обычно следуют действия, - вот они и изменяют человека! Лояльное отношение к психологически нездоровым людям не создает у них мотивации к выздоровлению, как впрочем и нелояльное тоже. Они сумеют использовать и то и другое для усугубления своей болезни. Мотивация к выздоровлению у них если и возникает - то вне этой плоскости отношений. Или не возникает - бывает к сожалению и так. Лояльное отношение создаёт более благоприятную почву для возникновения желания самоизменятся. Непонятки с чувством юмора, неспособность его адекватно восприянть - показатель серьезных скрытых внутренних проблем, искаженной системы ценностей. С этим согласен. Но в данном случае не увидел цель шутки как желание порадовать кого-то или рассмешить. Если рассматривать смысл шутки, то, как правило, шутят для того чтобы рассмешить. А теперь ответь на вопрос: вышеприведённая шутка была целью рассмешить? Если да, то в чём именно был заложен юмор? Большая часть образов и ситуаций, с точки зрения общинников "отрицательных" - на самом деле вполне естественные, и подобны дождливой или морозной погоде, в которой можно чувствовать себя вполне комфортно, если учишься их конструктивно разрешать, а также использовать их в целях развития. Здесь всё как-то обобщённо, но всё-же, предпологая, склонен согласиться. Борьба с "эгоизмом" и другими якобы "пороками" - обычное банальное саморазрушение, прикрытое красивым лозунгом. И приведет к ухудшению физического и психологического состояния, к развалу личной жизни. Что-то более-менее конструктивное можно только строить и создавать, оставив в стороне идеи борьбы и т.п. "искоренений". Но здесь вообще всё как-то обобщено, и где вполне возможно что ты прав, и вполне возможно, что неправ. Наиболее истинными являются только собственный опыт Вот здесь на 100% согласен. и практический опыт других людей, в совокупности с фактами именно того что происходит. Да, но всё-же именно собственный опыт гораздо важнее. Какими бы красивыми ни были лозунги, призывы и чьи-то там идеи - если они не основаны на реальном опыте, им грош цена.
alexir: luasia пишет: а эгоизм - это то, что разрушает мою душу))) люся-я ведь не про эгоизм написал, а про эго Я (Эго) — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения(википедия)
luasia: alexir пишет: люся-я ведь не про эгоизм написал, а про эго то, что эго - это "я", я в курсе)), но ты ведь написал, что с собой любимым жалко расставаться)) Знаешь, что я понять не могу... К чему все эти суждения, разборки. Ведь осудить и опорочить всё вокруг легче всего, а построить что-то светлое, доброе, никого не ругая, не обвиняя, - вот эта задача не всем по силам. А человеку свойственно блуждать, искать, делать ошибки, благодаря которым, он что-то может изменить,( после осознания своих ошибок). И сразу мир не изменишь, если только в ближнем "видеть" недостатки, а свои игнорировать.
alexir: люснька. молодец. ты видишь то что ну никак не хочет увидеть не будем говорить кто. luasia пишет: Ведь осудить и опорочить всё вокруг легче всего, а построить что-то светлое, доброе, никого не ругая, не обвиняя, - вот эта задача не всем по силам. вот от "опорочить" и надо прийти к "построить". а для этого сделать первый шаг, поняв-никто не хочет никого ОПОРОЧИТЬ. КАК ТОЛЬКО ТЫ ЭТО ПОЙМЕШЬ-ТЫ СРАЗУ ПО ДРУГОМУ УВИДИШЬ ВЕСЬ РАЗГОВОР. УВИДИШЬ ЗАБОТУ, ТРЕВОГУ, ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ СОБЕСЕДНИКОВ. И ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ КРИТИКУЮТ-ОНИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ РАВНОДУШНЫ! И МЕНЕЕ ВСЕГО ИХ БЕСПОКОЯТ СУДЬБЫ УЧЕНИЯ И УЧИТЕЛЯ, А ТРЕВОЖАТ И РАДУЮТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ, ВОВЛЕЧЕННЫХ В СВЕРШЕНИЕ.
luasia: alexir пишет: А ТРЕВОЖАТ И РАДУЮТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ, ВОВЛЕЧЕННЫХ В СВЕРШЕНИЕ. Поясни, пожалуйста.
alexir: на группе в контакте например андрей шивкин с горечью писал, что многие старые последователи натурально стали неадекватны-это мое изложение, не цитата-в то же время знаю многих, кто нашел себя там и живет замечательно. яркий пример-игорь гончаров. вот это расхождение и волнует.
luasia: alexir пишет: последователи натурально стали неадекватны-это мое изложение, не цитата-в то же время знаю многих, кто нашел себя там и живет замечательно. яркий пример-игорь гончаров. вот это расхождение и волнует. Если я правильно понимаю смысл вышесказанного, то вывод этих последствий очевиден.То. есть каждыЙ человек индивидуален. и, приняв весть о Свершении, где нужно якобы следовать шаг в шаг за Учителем, приводит к нарушению внутренней гармонии человека и сказывается на психике. Моё мнение, если человек насильно в себе что-то меняет(т.е. сознание ещё не готово) , это приводит к внутренней дисгармонии и психическим нарушениям. Этого никто не учитывал изначально. Но это только мое понимание.
alexir: я с тобой согласен. достоевский писал-фаланстеру то вы построите, да сознание ваше в нее не полезет. (фаланстера-община)
alexir: admin администратор Сегодня 16:49. Заголовок: На мой взгляд пора у.. На мой взгляд пора уж всем определиться. Для чего называть себя каким-то последователем, если не принимаешь само Учение и Того Кто Дал Это Учение? Тут либо человек боится окончательно и официально сказать что он отошёл от Учения или целенаправленно это делает, имея конкретные определённые цели. а я медведь. всем вам пригнетыш. правда, в моем случае произошло удаление по моей личной просьбе
Мартовский Кот: У Машеньки пошел уже полный неадекват, кажется пора ноль-три к ней вызывать...
Rocknroller: Кто из вас тут влюблён в неё, всё не пойму!
alexir: все. честн слово! но она не разделила нашу страсть
Мартовский Кот: Надо же, как миссионеров испугались. Вот ссылка на видеоролик. машенька пишет: Оказывается, к нам едут с определенной миссией в общину... наверно таких будет больше. Можно обсудить этот ролик, выставленный ангелоидом... Ящик пишет: Похоже на ерунду, нечего тут обсуждать, лутше завет почитать. Лутше удалить эту тему. машенька пишет: Поясняю - почему я выставила. Такой человек приехал. Призывает других ехать с такой миссией. Так что и к этому нужно быть готовыми. Община принимает разных людей. Правда, я не поняла - миссия ее вроде как среди коренного населения (как услышала это обозначение), тогда каким образом она пребывала в общине. Действительно, хочется порадоваться за то светлое, где бы и в ком оно ни было... Пусть приезжают с добром, пусть пробуют говорить о боге... Ну, конечно, они подмечают все своим зрением... но девушка отмечает и положительные моменты. Только так другая религия может видимо соприкасаться с нашей реальной жизнью, приехав с определенной миссией переубеждения. Artyom пишет: немного насторожило то, что там собираются строить железную дорогу, создавать рабочие места. Это может темные силы так работают, чтобы замедлить процесс выхода из денежной системы? может и нет, просто подумалось. Особенно Ящик "порадовал", не зря наверное так назвался - только в ящике и можно как следует спрятаться от жизни. Интересно, когда уже начнется разговор об установке пулеметов на въезде в Петропавловку... Ну а у Машеньки опять очередной выверт с "непониманием" очевидного. Она в этой практике "непонимания на ровном месте" уже офигеть как поднаторела, даже Ангелоида своими вывертами сумела довести.
alexir: alexir пишет: Учение и Того Кто Дал Это Учение? хорошо, что не Вова Завет пишет. прикиньте-все слова с большой буквы! то то наборщикам была бы радость
alexir: Ежели древним еллинам и римлянам дозволено было слагать хвалу своим безбожным начальникам и предавать потомству мерзкие их деяния для нази- дания, ужели же мы, христиане, от Византии свет получившие, окажемся в сем случае менее достойными и благодарными? Ужели во всякой стране най- дутся и Нероны преславные, и Калигулы, доблестью сияющие2, и только у себя мы таковых не обрящем? Смешно и нелепо даже помыслить таковую неск- ладицу, а не то чтобы оную вслух проповедывать, как делают некоторые вольнолюбцы, которые потому свои мысли вольными полагают, что они у них в голове, словно мухи без пристанища, там и сям вольно летают. Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, - и та своих доблестью сияющих и от начальства поставленных Ахиллов имеет, и не иметь не может. Взгляни на первую лужу - и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на древо - и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчай- ший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную свою персону - и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оста- вишь без приметы брюхо и прочие части. Что же, по-твоему, доблестнее: глава ли твоя, хотя и легкою начинкою начиненная, но и за всем тем горе' устремляющаяся, или же стремящееся до'лу брюхо, на то только и пригод- ное, чтобы изготовлять... О, подлинно же легкодумное твое вольнодумство!
alexir: Был, говорит он, в древности народ, головотяпами именуемый, и жил он далеко на севере, там, где греческие и римские историки и географы пред- полагали существование Гиперборейского моря. Головотяпами же прозывались эти люди оттого, что имели привычку "тяпать" головами обо все, что бы ни встретилось на пути. Стена попадется - об стену тяпают; Богу молиться начнут - об пол тяпают.Ни вероисповедания, ни образа правления эти племена не имели, заменяя все сие тем, что постоянно враждовали меж- ду собою. Заключали союзы, объявляли войны, мирились, клялись друг другу в дружбе и верности, когда же лгали, то прибавляли "да будет мне стыд- но".Собрав воедино куралесов, гущеедов и прочие племена, головотяпы нача- ли устраиваться внутри, с очевидною целью добиться какого-нибудь поряд- ка. Истории этого устройства летописец подробно не излагает, а приводит из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу толокном заме- сили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом бли- нами острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в сол- даты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и стали ждать, что из этого выйдет. А вор-новотор этим временем дошел до самого князя, снял перед ним ша- почку соболиную и стал ему тайные слова на ухо говорить. Долго они шеп- тались, а про что - не слыхать. Только и почуяли головотяпы, как вор-но- вотор говорил: "Драть их, ваша княжеская светлость, завсегда очень сво- бодно". - Ладно. Володеть вами я желаю, - сказал князь, - а чтоб идти к вам жить - не пойду! Потому вы живете звериным обычаем: с беспробного золота пенки снимаете, снох портите! А вот посылаю к вам, заместо себя, самого этого новотора-вора: пущай он вами дома правит, а я отсель и им и вами помыкать буду! Понурили головотяпы головы и сказали: - Так! - И будете вы платить мне дани многие, - продолжал князь, - у кого овца ярку принесет, овцу на меня отпиши, а ярку себе оставь; у кого грош случится, тот разломи его начетверо: одну часть отдай мне, другую мне же, третью опять мне, а четвертую себе оставь. Когда же пойду на войну - и вы идите! А до прочего вам ни до чего дела нет! - Так! - отвечали головотяпы. - И тех из вас, которым ни до чего дела нет, я буду миловать; прочих же всех - казнить. Тогда князь выпучил глаза и воскликнул: - Несть глупости горшия, яко глупость! "И прибых собственною персоною в Глупов и возопи: - Запорю!" С этим словом начались исторические времена.
alexir: 22) П е р е х в а т - З а л и х в а т с к и й, Архистратиг Стратила- тович, майор. О сем умолчу. Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Надо же, как миссионеров испугались. Да пусть едут! Здесь их сооовсем не боятся! Кстати, конечно это слухи, но батюшка, который собирается в Черемшанском храме прислуживать очень даже неплохо относится к Виссариону и последователям. И было пожелание от ЦС всячески содействовать православному священнику в его добром служении.
Мартовский Кот: Перенес сюда ответ из темы "Тревога": alexir пишет: все нормально. с форума маши ушел. буду почитывать, не входя. как зритель. вообще же скажу честно, давно я не получал такой изрядной дозы негативных эмоций, как пообщавшись с машей. самое плохое, что невозможно ничего обьяснить человеку. как будто разговариваешь с компьютерной программой, в которую некто прописал макросы на каждый вопрос. и она механически выдает их в ответ. примерно вот так и выражается сейчас моя гордыня по отношению к маше. и хочется от неее избавиться и всплывает вновь и вновь Такие противоречивые чувства вызывают эти твои выводы... С одной стороны можно только порадоваться за тебя, что сохраняешь способность воспринимать ситуацию как есть, видеть содержащиеся в ней плюсы и минусы. Что поделать, бывает что во многом знании - много и печали... Но с другой стороны - вот это желание "избавиться..." очень настораживает, особенно хитровывернутый перевод стрелок в сторону своей "гордыни". Механистичность восприятия и мышления - очень распространенное, и характерное качество истеричек и невротических личностей. Тот факт что ты эту механистичность ощущаешь - показатель твоего гораздо более здорового восприятия. И зачем желать от него избавляться, заранее понимая что к хорошему это не приведет? Такое ведь и происходит с фанатиками, да с алкоголиками. Принял стопку, или "слился" - вот и розовые очки выросли, от которых потом уже крайне не хочется трезветь. Но реальность-то из-за твоих очков другой не станет. Что мешает просто допустить, что именно такая ситуация имеет место? Понятно что может не устраивать, и не нравиться, и хотелось бы лучшего... Но это то что есть, и к тому же за пределами нашей сферы влияния.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Значит ещё допускаешь свою правоту, вот она и всплывает вновь и вновь, как призыв довести дело до конца. А почему бы Александру не допускать свою правоту? Особенно если он действительно во многом прав, по крайней мере в том что касается неспособности Машеньки к открытому и честному разговору, когда при любом обострении темы, тут же начинает искусственно "тупить", выворачиваться и переводить стрелки. Если непонимания остались и общаться больше не хочешь, то это не совсем верно, это те «тени» которые будут продолжать тебя «грызть». По жизни описанное тобой называется "незавершенка" ситуаций. И женщины особенно преуспевают в умении ее плодить, порой годами уходя от прямых разговоров. Конечно и мужики тоже бывает хитровывернутые попадаются, но все же у женщин это конек. По крайней мере есть один выход, хоть и не лучший, но всё-же есть, это всё своё непонимание выразить в одном сообщении и отправить ей. Главное, чтоб, именно, было всё твоё непонимание и как можно точнее выражено. Ты все еще по-детски наивно думаешь что это реально? :) Любая невротичка может дать тебе множество практических уроков, на тему как вывернуться даже от самых что ни есть точно и прямо поставленных вопросов. И странно, почему ты с таким же рвением не не поставил на вид хотя бы самыми заметные Машенькины выверты на том форуме? Получается что ты просто выбрал занять ее сторону, безотносительно к разумности и адекватности поведения.
luasia: Мартовский Кот пишет: Что мешает просто допустить, что именно такая ситуация имеет место? Эта фраза ключевая. Как мы говорим - " избавиться от пороков, искоренить зло". где у тебя возникает неверно понимание этих образов. По другому можно выразить так - "Нужно просто пересмотреть отношение к реальности", где происходит переосмысление и меняется внутренняя реакция на ситуацию. и всё встанет на свои места. Столько времени говорим об одном и том же, но по-разному понимаем.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: А почему бы Александру не допускать свою правоту? А я и не советую ему допускать или не допускать. Ты все еще по-детски наивно думаешь что это реально? Не для неё, а для него. Получается что ты просто выбрал занять ее сторону, безотносительно к разумности и адекватности поведения. Однозначно я не скажу, что кто-то прав. Просто Александр менее адекватно и разумно ведёт себя в общении с «Машенькой».
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Однозначно я не скажу, что кто-то прав. Просто Александр менее адекватно и разумно ведёт себя в общении с «Машенькой». Александр ведет себя как нормальный живой человек, у которых как известно бывают чувства и эмоции. А вот Машенька - действительно как робот, т.к. там все чувства напрочь заморожены, и происходит только имитация чувств.
alexir: Мартовский Кот пишет: Но с другой стороны - вот это желание "избавиться..." очень настораживает, особенно хитровывернутый перевод стрелок в сторону своей "гордыни". самое интересное что это не выверт. во первых, от негатива мне просто тяжело. от разговоров с машей я натурально болел. а во-вторых,гордыня-разве ты сам не видишь, как часто я не говорю, а поучаю собеседника? в то время когда ничуть не умнее и не мудрее, и сделал гораздо меньше может быть, чем он. единственное исключение-Ку аль. При всем уважении к его знаниям-не выношу любителей Гитлера. Даже если они любят его с оговорками.
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Машенька - действительно как робот, т.к. там все чувства напрочь заморожены, и происходит только имитация чувств. Возможно соглашусь, в чём то действительно проницательно. Но всётаки правило 3-го лица под вопросом, мне несовсем понятно то минное поле что здесь выстроено для ближних, которые давно уже устали от десятков "подсказок" в их адрес, а постоянно требуеться их посеещение темы, несмотря на то, что некоторым весьма горячим коментаторам темы доступны модэрационные опции.
alexir: Rocknroller пишет: Но всётаки правило 3-го лица под вопросом, мне несовсем понятно то минное поле что здесь выстроено для ближних, которые давно уже устали от десятков "подсказок" в их адрес, а постоянно требуеться их посеещение темы, несмотря на то, что некоторым весьма горячим коментаторам темы доступны модэрационные опции. правило третьего лица хорошо только при реальном общении. при переписке это нонсенс и пытаться применить его в инете, когда ты пишешь сегодня и Васе. а тебе отвечает завтра и Коля-невозможно. поэтому на нашем форуме я даже не поднимал этот вопрос. это то же самое как Ку аль пообещал заехать мне по личику. ну приехал бы и попробовал. а то в эфире и не такое пообещать можно. Слава богу мне скоро полтинник и не такие спецы по личику пытались заехать. У кого то получалось, а кто то и сам отползал потом.
Rocknroller: Можешь успокоиться, я Ку-Алю тоже как то раз пригрозил неплохо. Так что все претэнзии смело в клуб единоборств Что каксаеться остального, согласиться затрудняюсь. Какое тебе дело тут до Маши, когда она совершенно не интересуеться мнением твоим? Верующий не ищет ошибок на стороне. А не продолжает обвинять ближних в то время когда подсказка дана самому.
Мартовский Кот: alexir пишет: самое интересное что это не выверт. во первых, от негатива мне просто тяжело. от разговоров с машей я натурально болел Тогда тебе одна дорога - в "ключики", и перечитывай мой пост от 05.12.10 23:21 до тех пор пока не прочувствуешь что такая твоя реакция совершенно закономерна. Это ведь не только плод моего личного опыта, любой кто разбирается в себе - подтвердит эти слова. Наше внутреннее существо мгновенно определяет защиты, страхи и манипуляции собеседника, и реагирует на это "отрицательными" эмоциями. Конечно, наверное было бы лучше чтоб помимо эмоций, это понимание сразу переводилось бы в осознание типа "тут она перевела стрелки", или "вот здесь исказила смысл вопроса" и т.д. Но это достижимо только осознанной практикой. А без нее реакция будет только чувственно - эмоциональная. У меня далеко не сразу получалось быстро сориентироваться, особенно в реальном общении. Понадобился не один год сознательного ежесекундного отслеживания своих ощущений непосредственно в процессе диалога, чтобы выработать эту способность переводить возникающие эмоции в понимание каких-то манипуляций. а во-вторых,гордыня-разве ты сам не видишь, как часто я не говорю, а поучаю собеседника? Ну что значит "поучаю"? Давай наконец общаться как нормальные взрослые люди, т.е. на равных. Если у тебя в чем-то больше опыта, и ты видишь ситуацию на пять шагов вперед, а не на один..два как остальные - без разницы, в какой форме строить высказывание. Наоборот, мне лично например не нравится бубнящее "проговаривание" в пустоту, а гораздо более по душе личное обращение. Это кстати, и с точки зрения психологии более правильно. Особенно в нашем обществе, где обезличенность доходит вообще до абсурда. Но "гордыня" тут совсем ни при чем. Истинная гордыня вылезает в том случае, когда человек стремится к власти, хоть осознанно, хоть неосознанно (т.е. не признавая это всебе). А также использует власть для закрытия неудобных вопросов, вместо того чтобы стараться их решать.
alexir: Rocknroller пишет: Какое тебе дело тут до Маши, когда она совершенно не интересуеться мнением твоим? Верующий не ищет ошибок на стороне. А не продолжает обвинять ближних в то время когда подсказка дана самому. роллер. вроде я никого не обвинил. и машу уже не обсуждаю. наоборот стараюсь ей улыбаться( издали). вообще поиск чужих ошибокнеблагодарное занятие. потому что ответ сегда один-сам дурак. даже если согласятся-все равно подумают
Мартовский Кот: alexir пишет: поиск чужих ошибок неблагодарное занятие. потому что ответ сегда один-сам дурак. Это точно. Но с другой стороны, видение чужих ошибок помогает отследить свои косяки в подобных ситуациях. А это уже нечто более ценное :)
alexir: это само собой. в общении свои ошибки видны очень ярко.
Rocknroller: В том случяе, конешно, если выбираешь их замечять.
alexir: если я не замечаю своих ошибок-значи надо их подсказать-точно четко и аргументированно. и даже обсудить. полянку смирения никто на сайте не отменял. я всегда готов выйти на нее чтобы услышать искреннее мнение каждого о своих действиях. для тех кто забыл где она- http://victory333.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0-1289492725
Rocknroller: alexir пишет: и машу уже не обсуждаю. Непонятно, две уже темы, и бьём непрестанно в одну точку, а стоит только кому то встать в защиту сестры, то нет, это ненаша проблема!
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: В том случяе, конешно, если выбираешь их замечять. В самую точку! :) Рокки, с днюхой тебя :) Держи хвост пистолетом!
alexir: Rocknroller пишет: Непонятно, две уже темы, и бьём непрестанно в одну точку, а стоит только кому то встать в защиту сестры, то нет, это ненаша проблема! наша. наша. ты только выскажись побольше и поконкретнее. если есть вопросы ко мне-то по моим действиям пройдись взглядом. или по еще чьим то. маша ведь попала под огонь как яркий представитель догматического последования. на ее месте мог оказаться любой другой догматик.
Мишаня: Мне видится, что эта тема уже себя исчерпала окончательно. Предлагаю её закрыть.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Мне видится, что эта тема уже себя исчерпала окончательно. Предлагаю её закрыть. Ничего себе, приехали называется... В чем конкретно ты видишь "исчерпанность" темы? Просто на мой взгляд, она пока что содержит полтора тома вопросов, на которые ответов так до сих пор и нету. Или это для тебя уже нормально - оставлять незавершенку? Давай проведем параллель с реальной жизнью. Если у тебя происходят отношения с женщиной - появление "неудобных" проблем вполне естественно. И что, в реале точно так же поступаешь? Неразрешенные вопросы и проблемы ведь никуда не исчезают, повисая на долгие годы незавершенкой, о которой можно даже забыть, но от этого не перестанет "подсасывать" где-то глубоко изнутри. Потому что в своей психике так просто, одной командой, проблемы взаимотношений не закроешь... И если даже в тепличных условиях форума не то что бы "не получается", а более чем явно отсуствует именно стремление конструктивно разрешить проблемы - какой же кошмар ждет всех вас в реале? Задумайся... Вообще, я конечно удивлен твоей позицией. Если человек действительно ищет какие-то истины, отбрасывать такие вещи - ну как минимум неразумно. Поначалу я хотел сконцентрировать основные вопоросы в упорядоченный список, но просмотрев еще раз тему, понял что оттуда почти нечего "выкинуть". Все довольно плотно и по-настоящему актуально. Машенька там и сям трындит о своей "ответствености" как модератора, а на деле - тупит и манипулирует, предпочитая словоблудие решению гораздо более актуальных вопросов. Где же тут хоть минимальная ответственность и самодисциплина? И реши наконец хотя бы для себя, что сам-то ищешь, в каком направлении развиваешься? Подобно Машеньке учишься укреплять "страусиную" позицию, осваиваешь более изощренные хитровывернутые защиты, самообманы, манипуляции? Если "да" - тогда вопросы конечно снимаются. А если действительно имеешь стремление разобраться - то почему например на том форуме так и не поднят вопрос перевода стрелок Машенькой? У Ангелоида ведь возникло непонимание именно с ней, а она ловко перевела это в проблему критики Учителя, тем самым автоматически назначив его очередным "врагом Истины". Или ты действительно не замечаешь (хотя в это сложно поверить), а скорее игнорируешь настоящую бурю Машенькиной, в последнее время почти ничем не прикрываемой, агрессии?
Rocknroller: alexir пишет: на ее месте мог оказаться любой другой догматик. Тем неменее заглавление темы содержит имя реально существующего пользователя данного форума. И мне непонятно, на какую мельницу же понадобилось лить столько вод!
alexir: а сам как думаешь? реально? назвние темы такое потому, что возникло из разговора с Машей на параллельном форуме
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Просто на мой взгляд, она пока что содержит полтора тома вопросов, на которые ответов так до сих пор и нету. Или это для тебя уже нормально - оставлять незавершенку? Если «Машенька» не хочет решать эти вопросы, то какой смысл всего этого? Мне не видится разумным так долго мусолить домысленное отрицательное о человеке. И что, в реале точно так же поступаешь? В реальности у меня таких проблем нет, - я их решаю. И знаю почему у вас не получается решить Ваши попытки решить подобны поэтому и предлагаю закрыть. отсуствует именно стремление конструктивно разрешить проблемы У вас неверный подход к решению этой проблемы, - вы так не решите! Вообще, я конечно удивлен твоей позицией. Если человек действительно ищет какие-то истины, отбрасывать такие вещи - ну как минимум неразумно. В этом смысле истину я уже нашёл, и поэтому так действую. Машенька там и сям трындит о своей "ответствености" как модератора, а на деле - тупит и манипулирует, предпочитая словоблудие решению гораздо более актуальных вопросов. Где же тут хоть минимальная ответственность и самодисциплина? Допускаю вероятность того, что ты в чём-то прав. Но с таким подходом решить не получится, мне наоборот кажется странным, что ты этого не понимаешь И подходом не с «Машенькиной» стороны, а с твоей. то почему например на том форуме так и не поднят вопрос перевода стрелок Машенькой? У меня другое мнение по этому вопросу. Или ты действительно не замечаешь (хотя в это сложно поверить), а скорее игнорируешь настоящую бурю Машенькиной, в последнее время почти ничем не прикрываемой, агрессии? В том-то всё и дело, что на самом деле это не так. И знаю, почему тебе с Александром это всё «кажется». Если бы вы действительно хотели разобраться, то пошли бы не параллельный форум, и старались бы разобраться. И не надо говорить, что нет возможности, - возможность есть, и вы знаете это!
alexir: Мишаня пишет: Если бы вы действительно хотели разобраться, то пошли бы не параллельный форум, и старались бы разобраться. И не надо говорить, что нет возможности, - возможность есть, и вы знаете это! так ведь мы можно сказать только что оттуда
luasia: Это называется "Твоя моя не понимай"
alexir: да нет, люся. вопрос ,видимо, заключен в том, кому это больше надо. если простишь мне немного жесткий тон, то попробую ответить. Суть проблемы в том, кто к кому пришел. вот я приду к тебе и скажу-я принес тебе истину. но чтобы ее получить , ты должна пойти туда то и туда то и, может быть, там тебе расскажут о том , что я принес. что ты мне ответишь? правильно. а иди ка ты, брат. Несение истины дело несущих истину, а не тех, кому они ее хотят рассказать. так же и с иными правдами. если я хочу что то сказать-иду и говорю. а не вызываю к себе на ковер, чтобы распечь(или распять) прилюдно. На вашем форуме были и Кот, и я-чем это окончилось-видно. Как говаривал Суворов: раз случайность, два случайность, может быть это уже система?
alexir: особенно порадовало то, что за все время общения, да и в постах после моего ухода, ни один последователь ни на секунду не усомнился в собственной правоте. верной дорогой идете, товарищи. точно по учению.нуда ладно. надо просто забыть эту грустную тему. [mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4681098ehhh[/mp3hosting]
luasia: alexir пишет: Несение истины дело несущих истину, Согласна За грубость не переживай, жестко стелишь, крепче спится))) Ну я никак понять не могу, чего ты хочешь от Маши добиться, ну у всех своё понимание, и ты не навяжешь своё никому и глаза не всем "откроешь". К примиру, ты на горке стошиь, а я ниже, и мне не видно, что там за горкой, а тебе всё видно. И ты пытаешься объяснить, а мне на горку сначала залезть нужно, чтобы тебя понять. Это образный пример. Ну отпусти эту ситуацию, дай времени решить всё.
alexir: люсенька. да НИЧЕГО я не хочу от нее добиься. и не хотел. сперва я зацепился за ее мундир. захотелось увидеть-что за мундиром. но увы. заглянуть дальше аксельбантов не удалось. это если не считать всякие сопутствующие моменты. но вывод мой прост-если свершение не осуществится, то потому что его будут свершать машеньки и джедаи с мечами. а как известно-кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. мир слишком большой, чтобы его успешно не замечать, как это вам хочется
luasia: alexir пишет: кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. Ну вот и не пережий.
alexir: так ведь не охота мечом то махать.
luasia: alexir пишет: так ведь не охота мечом то махать. а ты что собрался мечом махать???
alexir: наоборот. трусливо смылся в кусты и релаксирую на досуге
Мишаня: alexir пишет: вопрос ,видимо, заключен в том, кому это больше надо. В самую точку! Поэтому и хотел закрыть эту тему, уже. Получается, что если кому-то хочется продолжить эту тему, значит ему это надо!?
alexir: мишенька. давно пора тему закрыть. она только провоцирует стороны сейчас
Мартовский Кот: Михаил, твою шютку юмора я понял, и очень оценил :) Но при таком раскладе рекомендую срочно поменять название машенькиного форума на что-нибудь типа "Провиссарионовский форум радикально настроенных сектантов-фундаменталистов". И чтобы ни о каком не только духовном, но и личностном развитии - вообще больше ни слова. Потому что там в нем не заинтересованы, т.к. просто "не хотят" - твои же слова.
alexir: все. тишина, братья. не ссорьтесь пожалуйста. я вас умоляю.
Мартовский Кот: КОШмар :))) Стоит смайлик пропустить, и народ тут же видит в этом на собаку-драку :) Саша, лично я по отношению к Михаилу не имею ощущения что мы ссоримся. Разногласия и сопровождающие их эмоции - совершенно естественное по жизни явление, когда люди стараются быть более-менее честными друг с другом и заинтересованы в понимании каких-то вопросов. И уж никак не повод ссориться :) Мишаня пишет: Если «Машенька» не хочет решать эти вопросы, то какой смысл всего этого? Мне не видится разумным так долго мусолить домысленное отрицательное о человеке. Если Машенька "не хочет" идти на открытый прямой разговор - тогда просто пусть признает себя чисто сектанткой, со всеми вытекающими. Иначе получается слишком большой разрыв между словами и реальностью (т.е. поступками и намерениями). Кроме домысливания, есть еще и опыт, на основе которого понимание может оказаться очень близким к реальности. И какой она окажется - такой и окажется. Ну или озвучь свою позицию, которая, насколько конечно я понимаю, ближе к варианту "лучше сладкая ложь, чем горькая правда". Люсинда, последнее - и тебя тоже касается. Потому что сколько бы мы не спорили к примеру, какое напряжение в розетке, и сколько бы ты не трещала насчет разных "горок" и "у каждого своих пониманий" - но если я скажем когда-то уже сунул туда палец вольтметр и он показал 220 вольт - у меня уже есть этот опыт, и соотв. знание. Такой пример я привел потому, что современная практическая психология в ряде вопросов не менее точна и определенна, почти как прибор включенный в розетку. Чем спорить - могла бы давно уже почитать про ту же созависимость, и убедиться что в этом отношении ты далеко не уникальна. Твоя уникальность совсем в другом, и очень бы хотелось чтобы ты скорее восстановила с ней контакт. У вас неверный подход к решению этой проблемы, - вы так не решите! Так и расскажи о своем представлении или лучше - опыте, как ты действовал в подобной ситуации? Если бы вы действительно хотели разобраться, то пошли бы не параллельный форум, и старались бы разобраться. Против лома - нет приема. Премодерация и удаление постов не слишком вдохновляют.
полная версия страницы