Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » мнение модератора маши » Ответить
мнение модератора маши
alexir: машенька модератор Сообщение: 1322 Настроение: солнечное Зарегистрирован: 18.01.10 Репутация: + 3 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое! За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию. Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать? У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто! .. все равно люблю!
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Насколько я понимаю Учение, психология - это ложное Честно, от души посмеялся :))) Что в будущем будет или не будет - покажет только время. А мы все живем в настоящем, и пока что успехи в личностном развитии у тех кто пользуется достижениями психологии, очень даже заметны. Особенно в отличие от тех, кто пытается применять учение Вс по отношению к себе. Сказка все же отличается от реальности, хотя бы тем, что сказочные миры ограничены только рамками сказки, а психология, как наука, отражает реальные законы развития, дает методики выхода из тупиков и достижения поставленных целей. Иными словами - она работает, причем в реальности работает. Но особенно приколола цитата Вс, в которой он отрицает то, чьими методиками постоянно пользуется налево и направо. Ну а уж целую эпоху под одну гребенку обозвать "дикой и вредоносной" - это вообще показатель крайней узости, недальновидности и примитивности его мышления. Такие люди мне просто не интересны. Твоя позиция мне тоже более чем понятна, хочешь отрицать психологию - это твое личное дело. Но раз сама сказала о конкретных вопросах, интересно бы узнать, каким образом, и на основании чего (теории или практики) ты пришла к процитированному выводу?
Rocknroller: Да, с Машей мы хорошё знакомы.
alexir: обида+ гордыня+ завышенное самомнение+дурные привычки после жизни в общине. опомнись, маша. ты в мир пришла, а он чуть чуть не такой как за забором все равно люблю прости за резкость
Rocknroller:
Мартовский Кот: Александр, если со стороны, она ведь в чем-то права - ты долго не отвечал на ее конкретные вопросы, да и "хвосты" действительно делают пост трудночитаемым. Понимаю конечно что дела могут быть, или еще что, но ведь молчание - наихудший ответ в таких случаях. Тот форум на мой взгляд сейчас займет промежуточное положение между открытым типа нашего, где истинно верующие действительно чувствуют себя не особо комфортно, т.к. в любую секунду реальность может задеть их тщательно оберегаемый мирок. И оф. форумом общины, на к-ром общение в принципе невозможно. (каламбурчик вышел :) Так что получается они строят место, где определенная часть людей смогут общаться в более-менее гарантированно безопасной для них атмосфере.
alexir: насчет хвостов ты прав-я элементарно не успевал их зачищать. времени не хватало.Мартовский Кот пишет: Тот форум на мой взгляд сейчас займет промежуточное положение между открытым типа нашего, где истинно верующие действительно чувствуют себя не особо комфортно, т.к. в любую секунду реальность может задеть их тщательно оберегаемый мирок. И оф. форумом общины, на к-ром общение в принципе невозможно. (каламбурчик вышел :) В общем получается что они строят место, где определенная часть людей смогут общаться в более-менее гарантированно безопасной для них атмосфере. анализ принят. я с ним согласен. но тогда необходимо пересмотреть полностью отношения на том форуме и действительно подходить к его участникам как к чему то хрупкому и нестабильному в своей вере. малейшее вмешательство и человек плывет или горит. это же настолько явный страх!
Мартовский Кот: По поводу разных основ веры мы ведь сегодня уже обсуждали в соотв. теме, на чем она основана. И получается что они-то как раз максимально сильны и устойчивы в следовании предмету их веры. А ограждение от разрушающей информации тем необходимее, чем сильнее эта упертость. Насчет страха - тут ничего не поделать. А после последних событий, я так однозначно прихожу к выводу, что чем меньше вмешательств, тем лучше. Насильно к счастию никого не подтолкнуть... Так что придется просто со своей стороны более строго соблюдать границы, хотя это заметно снижает возможные сферы обсуждений.
alexir: пожалуй так и поступлю. я сейчас стер свои темы на машином форуме. оставил только разговор в непонимашках. через пару дней после того как отработаю-зайду и дочищу остальное. честно говоря у меня исчезает желание там общаться. скажу откровенно-получилось нечто вроде кухонной склоки из-за того, кто в туалете свет не выключает. хорошо хоть до плевания в суп дело не дошло. А жаль. Была надежда на понимание. Даже Володя оказался более гибким, нежели Маша
luasia: alexir пишет: честно говоря у меня исчезает желание там общаться. мне кажется не нужно покидать окончательно тот форум, своим теплом нужно" отогреть", даже если что-то не по душе...
alexir: Чтобы отогреть теплом, его еще надо собрать обратно по искорке. Пожалуй по настоящему умно и доброжелательно общался только с Энди. и он отвечал тем же. Но я ж как Карлсон. "Он улетел, но обещал вернуться" -сказала фрекен Маша , вытирая платком слезы.-Милый, милый Карлсон!"
Rocknroller: Уважаемые, давайте разрешать жить.
Skromnaja: А я? Со мной общался не умно и не доброжелательно? Только честно, как на духу, как на стуле мудрости? По-поводу Машеньки же такая подсказка: есть у тебя, Машенька, такая склонность - переделывать вопрос, тему и вообще другого человека, как тебе лучше видится. Это я про то, что мне не очень понравилось исчезновение раздела про Гордыню и превращение его в "Что есть что". Ну, да твое видение как модератора я сочла более приоритетным сейчас. Пусть, думаю, проявится как старшая. Так что и тут (в случае не только Алексира, но и Маши) подсказка к стулу мудрости получилась весомая. А в дальнейшем продолжу "сажать вверх корнем", если Маша так скажет...
alexir: Rocknroller пишет: Уважаемые, давайте разрешать жить. хороший девиз для форума наших друзей
alexir: Skromnaja пишет: А я? Со мной общался не умно и не доброжелательно? Только честно, как на духу, как на стуле мудрости? как на духу-очень доброжелательно, хотя и не всегда понимал некоторые вопросы. но тут кот очень здорово помогал-он хорошо тебя понимает. и то что вы иногда искрите-это здорово. небезразличие лучше равнодушия.
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: А я? Со мной общался не умно и не доброжелательно? По мне так нормальная девчонка. Со своими такаранами конечно, но как говорится где их не бывает... А в целом обсуждаемую в теме ситуацию воспринимаю примерно так: :)))))))))))))))
alexir: машенька. из темы как мне поступить. Зависит от разных нюансов... как поступить хозяину, нет единственного ответа на этот вопрос - мое мнение. Самое главное, чтобы хозяин просматривал, # что его побуждает так действовать, # оценивал ситуацию в целом, # действовал, опираясь на понимания, которые он вынес из своего постижения истины... чтобы мог дать аргументированный ответ (внутри себя и кому-то, если потребуется) за любое свое действие! «постоянно их нарушает, но не смертельно... » # самое простое - сказать - нарушаешь - уходи ...тоже вариант, возможный, когда чувствуешь истощение)), нет сил уже терпеть такое, признавая это в себе... когда приложил вроде всевозможные усилия, но воз и ныне там # посложнее - попытаться расспросить человека, чтобы лучше оценить ситуацию # еще посложнее - попытаться донести, почему у тебя такой уклад... «Регулярно ставит под сомнение уклад жизни дома» # если человек живет один - это одна ситуация, если семья, дети - другая # «иногда даже возмущаясь» - тут стоит просто знать как реагировоать на подсказку, как снять напряжение... как сделать шаги к пониманию... но, прежде всего, надо обращать на человека внимание # «критикуя его» - знать как действовать на подсказку... # «пытается навязать свое понимание жизни и ее устройства» - зависит от множества мелочей # «Пытается постоянно спорить и доказывать мою неправоту» - зависит еще от того, что именно тебе надо пройти в этой ситуации, в одной - отработать смелось, в другой - не цеплять человека, в третьей - уметь не навязывать свое в разговоре и т.п. - это чувствуется индивидуально, своя зависимость от чего-то... Учитывая всевозможные мелочи, можно решить для себя - как поступить именно в данной конкретной ситуации. Но итог один - сохранение уклада... если его действительно нужно хранить)) .. все равно люблю!
alexir: Мартовский Кот пишет: И получается что они-то как раз максимально сильны и устойчивы в следовании предмету их веры. насчет этого см. сообщение-перепечатку в новостях о поездке в общину. даже верный ленинец заметил нестыковку
luasia: Rocknroller пишет: Уважаемые, давайте разрешать жить. ...для этого нужно "учиться видеть в людях положительные стороны" и тогда многое изменится.
luasia: Тогда будь здесь самим собой, что ты уже давно сделал))
Rocknroller: Очявидно, время открывать тему "Мой стул мудрости" раздел RnR F, прошу!
Вячеслав В: телега 258 от Кота: "я не вижу ни каких проблем..." Самое главное -во-время и по существу!!!
Rocknroller: А вдруг этот демотиватор и вовсе без головы?
Мартовский Кот: Rocknroller Брат, ну кончай флудить, пожалуйсссста
Вячеслав В: демотиватор без головы -это мысль! А зачем она ему?
Мартовский Кот: Вот еще более чем странное событие из тамошних Непонимашек: Я пока убрала темку "Материнская любовь"... т.к. пока не могу выразить там мысль, которую я хотела обсудить, уже нет времени к ней возвращаться... попозже когда-нибудь подниму эту темку. Вот уж на самом деле хитровывернутая "непонимашка"... Если воспринимать сказанное прямо - возникает естественный вопрос: Допустим человек не может выразить свою мысль - ну подожди с написанием поста, зачем же убирать всю тему??? Видимо там есть какие-то невысказанные скрытые мотивы... Когда-то давно этот текст у меня был, еще в бумажном виде - один из базовых документов анонимной группы самопомощи, благодаря которой подруга выбралась из наркотиков. Хорошо что успел скопировать его на наш форум! Ведь представленный там материал поистине фундаментален! Это основа основ для родителей, имеющих проблемы с подрастающим поколением, и стремящихся их решить. А также для взрослеющих детей, которые хотят выбраться из порочного круга крайне нездоровых отношений. Концентрированный опыт, позволяющий понять скрытые и трудно осознаваемые причины проблем и начать гармонизировать жизнь семьи. Начать строить другие взаимотношения, чтобы отвести линию дальнейших событий от опасной черты, после которой в семье появляются алкоголь, наркотики, игровая и другие зависимости, и даже самоубийства... Так что спасибо огромное Машеньке за то что помогла вновь отыскать этот важный для практически всех людей документ. Ну а вопрос истинных причин исчезновения темы - так и остается открытым...
Rocknroller: luasia пишет: мне кажется не нужно покидать окончательно тот форум, своим теплом нужно" отогреть", даже если что-то не по душе... Ну я не знаю, любая моя тема там удаляеться, мною ли, модэраторами...
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: кончай флудить Вопрос какраз к теме, чем определяеться флуд? Ты вставил картинку чтобы проиллюстрировать тему, я её со своей стороны прокомментировал с намёком на то, что на форуме невсё достаточно разумно... Мне до сих пор непонятно, что на самом деле кроеться под этим англицизмом. Если преводить, то потоп, то есть, упрёк в многословии. А я, простите, действительно привык высказываться кратко.
Мартовский Кот: Флуд определяется как минимум "невтемностью" и односложностью высказываний, более смахивающих на какие-то реплики. Понимаешь, часто возникает такое ощущение что человек заглянул, что-то где-то спонтанно взыграло - он и выплеснул, и все на этом. Нормального диалога не получается, вместо продолжения - какие-то замалчивания, увиливания и прочая х..ня. Не зря же ведь тебя на пар. форуме изо всех сил в рамки ставят, причем справедливо :) Потому что за этой "краткостью" со стороны видится только импульсивность и выплески эмоций. А помойкой для чьих-либо эмоций никому быть не хочется... Теперь что касается намеков. Помню в юности я очень страдал общаясь с девчонками, потому что они вообще редко говорили прямо, в основном пользуясь именно намеками. И мне приходилось выворачиваться наизнанку в попытках понять что стоит за их дурацкими вывертами, и часто происходила куча переживаний, особенно когда получались ошибки. Вдоволь намотавшись так, в один прекрасный момент я плюнул на все и начал ставить свои условия - больше этого г-на в моей жизни не будет, оно закончилось. С этого момента палец о палец не ударю чтобы что-то там интерпретировать, все намеки - в полный игнор. Или прямой и непосредственный диалог с продолжением, или оставайся дорогуша со своими намеками наедине, я их больше не воспринимаю, и в эти игры играть не хочу - а значит и не буду. Не умеешь - давай вместе учиться, помогая друг другу. А если совсем не устраивает - свободна, и точка. Конечно такая позиция вызвала кучу непониманий со стороны, и теперь понятно что она была слишком жестко отработана на практике, но в результате я обрел внутри себя спокойствие - это намного важнее. В дальнейшем конечно немного смягчил свою позицию, в основном по форме - вместо жесткого неприятия, стал реагировать на намеки когда с юмором, когда прямо, но мягко контатируя факт намека, и т.д. Но базовая линия осталась - все намеки полностью игнорируются, независимо понял я их или нет :) Здесь я не модератор, так что не могу ставить тебе условия, а самое главное - не хочу навязывать кому-либо внешнюю для человека дисциплину. Но думаю что именно для тебя было бы намного лучше заранее постараться ощутить, достаточно ли у тебяы здесь и сейчас сил чтобы конструктивно продолжить разговор, и только в этом случае что-то высказывать или спрашивать. Прежде всего для обретения самому же внутренней стабильности, некоего устойчивого внутреннего стержня, который кстати многие девчонки ощущают, и бывает даже ценят больше чем зелень в карманах :) Ведь насколько понимаю, самому себе ты можешь честно и без самообмана определить все что с тобой происходит, какие внутри чувства, эмоции, мысли или желания. Сложнее только высказать их открыто. Но это далеко не самая сложная из проблем, и вполне решаемая. Ведь самому наверное будет намного приятнее, когда все что ты говоришь - соответствует именно тому, что ты хотел сказать, как по содержанию, так и по форме. В общем, удачи! :)
alexir: Вау! Зашел сегодня в параллели, сменил фоту на Карлсона и поприветствовался. Естестно, знаменитой фразой - Существуют три способа укрощать домомучительниц, - объяснил Карлсон. - Их можно низводить, дразнить и разыгрывать. Собственно говоря, всё это одно и то же, но разыгрывать - самый прямой путь борьбы с ними.- Существуют три способа укрощать домомучительниц, - объяснил Карлсон. - Их можно низводить, дразнить и разыгрывать. Собственно говоря, всё это одно и то же, но разыгрывать - самый прямой путь борьбы с ними. Стерли не глядя. Как же силен в их душах СТРАХ! Остается всплакнуть: Грустно с вами, господа! Вам не подошел серьезный разговор, от улыбки тоже перекосило. Что же вам еще предложить, чтобы души ваши хоть на минутку ожили, порадовались солнцу и ветру, а не пыльным истинам, замусоленным до дыр.
Мартовский Кот: Калсона ты там сохрани, как символ взбодряющего юмора - он уже что-то :))) А изводить - какой в этом смысл? Ведь теперь не только тенденции, но и методы уже определились: Если разговор между "штатными" участниками форума хоть чуть-чуть приближается к запретной черте - появляется чья-то властная рука, и вбивает в тело дискуссии осиновый кол, ну тот который с желтой табличкой "Privat"...
alexir: Мечтается, чтобы ребята улыбнулись над своей же напыженностью выглядеть благостно и суперправильно. А то устроили прокрустову гильотину из форума
Мартовский Кот: Думаю что юмор в нашем обычном понимании, и тем более смех, там все-таки неуместны. Подожди немного, пока там сформируется свой специфический юмор, не содержащий отрицательных образов :)
alexir: так и мультик маше не понравился. даже никому не дала посмотреть. похоже в последовательнице вызрела жутка обида лично на меня за удаление всех постов.
alexir: написал ей в личку-тогда уж и профайл удаляй. а то сплошной моветон со стороны модерации. и вообще, если кто и погубит дело Виссариона, то это будут женщины. Всех Карлсонов распугают
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: А помойкой для чьих-либо эмоций никому быть не хочется... Сожалею. Потерпите меня здесь, пожалуйсто. И не заходите в раздел РнР Ф.
alexir: еще как будем заходить. только пиши поподробнее
Мишаня: alexir пишет: А то устроили прокрустову гильотину из форума Да ладно вам! Давайте уже разрешим Машеньке делать так как она считает нужным. Мудрость ведь зарабатывается посредством смелых деяний и анализа последующих плодов. Главное, что вы высказали своё мнение по этому поводу! А дальше какой смысл всё это мусолить? Для чего?
alexir: плоды уж больно горькие впереди видятся. ты ведь, положа руку на сердце-сам это понимаешь.
luasia: Мишаня пишет: Да ладно вам! Давайте уже разрешим Машеньке делать так как она считает нужным. Мудрость ведь зарабатывается посредством смелых деяний и анализа последующих плодов. Главное, что вы высказали своё мнение по этому поводу! А дальше какой смысл всё это мусолить? Для чего?
Rocknroller: alexir пишет: еще как будем заходить. только пиши поподробнее Буду стараться.
Мишаня: alexir пишет: плоды уж больно горькие впереди видятся. ты ведь, положа руку на сердце-сам это понимаешь. Ну чтобы прямо уж(!) горькими, - я так не думаю. Время покажет
Rocknroller: Мы не судьи здесь Машеньке или кому либо другому. Если кто делает ошибку и не слушает подсказок, то мы разрешим ему ошибиться. Если мои интересы неприемлемы модератору, я буду вынужден принимать его правила или уйти, что по большому щёту и сделал.
Мартовский Кот: Rocknroller Держи хвост пистолетом! :) Все будет хорошо :) Мишаня пишет: Давайте уже разрешим Машеньке делать так как она считает нужным. Дык вроде бы никто не запрещал, да и не запрещает.... ??? Они ведь делают то что хотят, и раз именно таким образом - значит им действительно так удобнее. Значит вопрос отсуствия "отрицательных" обрзаов им важнее, чем свобода общения и глубина и объективность рассмотрения вопросов. Мы видим, к чему это скорее всего приведет. Но это мы. А они там, пока мы тут видим, наслаждаются результатами сделанного :) И кстати, еще вопрос, кто в результате получит больше кайфа... Мудрость ведь зарабатывается посредством смелых деяний и анализа последующих плодов. Если бы действительно было так, наша цивилизация давно бы уже занималась хозяйственным освоением дальнего космоса. К сожалению людям более свойственно хождение по кругу - это подтверждается даже исторически. Но каждому отдельно взятому человеку, дозревшему до понимания, ничего не мешает выбрать свой путь и начать двигаться по нему :) И даже, и по мере возможности, объединяться на этой основе. А дальше какой смысл всё это мусолить? Для чего? Дело не в том чтобы "мусолить", а использовать опыт, причем как свой, так и других людей, на своем пути. Другими словами, не с целью обозвать что-то хорошим или плохим, а с целью перенять что-то для себя, или наоборот - отбросить какую-то идею не пробуя, т.к. они уже попробовали и результат получился отрицательный. Вот например что касается следования тематике, оформление постов, оптимальный размер картинок, требование насчет коротких заголовков тем, пресечение оверквотингов - и нам желательно бы брать пример, т.к. таким образом легче сосредоточиться на собственно теме, не создавая себе и другим чисто технических трудностей. А случаи, когда там используются хитровывернутые манипуляции под прикрытием "уточняющих вопросов", самообман и насилие над собой - при попытках втиснуть себя в рамки некоторых правил ПЗ, лицемерие как следствие страха стать непонятым или высказаться "не по Истине", давление ссылками на признанные авторитетными источники, и т.д., и т.п. - вот это все необходимо разбирать прежде всего чтобы нам самим прекратить строить (осознанно или нет) подобные заморочки, а также чтобы уметь избегать этих ловушек, и эффективно из них выходить. В общем чтобы лучше разобраться в себе! Ну и юмор конечно, это неотъемлимая черта любого здорового сообщества. Нельзя быть все время серьезными, прячась за з-н о 3-м лице: Вопрос: - Как должны правильно общаться истинные последователи ВсХ? Ответ: - Последователи должны общаться путем обмена цитатами из ПЗ. Вопрос: - А если какая-то тема в ПЗ не отражена? Ответ: - Значит это вам и не нужно. Дайте им возможность все это попробовать !!!!! :)))
alexir: подавление свободомыслия вырабатывает элемент двурушничества. пример-если сопоставить некоторые посты наших участников с тем, что они говорят там-лицемерие налицо. пальцем не показываю. ты и сам можешь вычислить, о ком речь.
alexir: Но это простительно, тк им хочется сохранить лицо. лично я это понимаю и не становлюсь в позу борца за чистоту рядов.
Rocknroller: Ну, хотя бы разговор пошёл о чём то, проявляющимся на данном форуме, а не на паралельном... вернее, и там и здесь.
alexir: думается тему можно было бы и закончить-мишаня-вешай на нее замок
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Вопрос: - Как должны правильно общаться истинные последователи ВсХ? Ответ: - Последователи должны общаться путем обмена цитатами из ПЗ. Вопрос: - А если какая-то тема в ПЗ не отражена? Ответ: - Значит это вам и не нужно. Благодарю, намёк к самостоятельности мышления уместен.
luasia: alexir пишет: Мечтается, чтобы ребята улыбнулись над своей же напыженностью выглядеть благостно и суперправильно. А то устроили прокрустову гильотину из форума ...юмор помогает жить))
alexir: luasia пишет: ...юмор помогает жить)) йес!
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: Ответ: - Последователи должны общаться путем обмена цитатами из ПЗ. Благодарю, намёк к самостоятельности мышления уместен. Еще раз: это не намек! :))) Вот, можешь сам посмотреть "перестрелку цитатами", начавшуюся после нескольких первых постов темы. А также радостную реакцию модераторши на эту образцово-показательную дискуссию: Здорово! процесс постижения идет! Порадуемся же и мы процессу постижения истинными последователями и Учения, и самих себя тоже...
alexir: Читал, читал сии перлы. ну что тут поделать! Только продолжать пробовать мягко привлекать людей к естественному общению-рано или поздно росток пробьет свою дорогу
alexir: [img src=/gif/smk/sm38.gif] только в голову пришло: последователь--после даватель: не последователь--не после даватель
Мартовский Кот: Классная идея! Очень понравилась :) Объявление: Товарищи последователи, поторопитесь отдать задолженность по десятине! Последователи: - Да ладно, как-нибудь после дадим!
alexir: похоже пора михаилу сделать страничку юмора и приколов
Skromnaja: Повелся ты, Алексир, на Кота, вот что я думаю. С самого начала... Хотя может, в том и была твоя "непоследовательность последователя". Хотя, знаешь, так даже интереснее, с двумя форумами, читать больше, времени больше на ответы уходит, не успеваешь заскучать. Опять же многословия больше даже... В общем, если больше нечего обсуждать, давайте воровать цитаты и темы у соседей, авось полегчает... Это я тоже так, с юмором...
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: В общем, если больше нечего обсуждать, давайте воровать цитаты и темы у соседей, авось полегчает... Кать, вот не побоюсь даже от имени всех сказать: Тащите пожалуйста, сколько пожелаете, мы совершенно не возражаем :) Ну а если чуть серьезнее - неужели за большинством приколов и стеба совсем уж не заметно ничего такого, что заставило бы задуматься?
alexir: Skromnaja пишет: Повелся ты, Алексир, на Кота, вот что я думаю. да нет Катюша. просто в процессе общения наряду с Мишей и еще некоторыми участниками почувствовал нбезразличие Алексея к форуму и людям на нем. его мудрость-не занятую напрокат, а свою, личную. И мне это импонирует.
Мартовский Кот: Спасибо на добром слове :) Все-таки хорошо когда возникает настоящее понимание... Вот только мудростью свое восприятие я пока назвать не могу. Опыта всякого разного хватил - да, было такое... Правда многие из этих событий, я как-бы это помягче сказать - не помню чтобы заказывал :))) Но раз они происходили - пришлось осмысливать... И все равно, оглядываясь на прошлое, не получается назвать свой жизненный путь наполненным хоть какой-нибудь мудростью. Как был во многом романтиком, так и остался... Сколько возможностей упущено, сколько было начинаний так и не получивших продолжения, но сожравших когда месяцы, а когда и годы. Вспоминая какие-то серьезные успешные события, опять же наблюдаю что все они - результат следования своей интуиции (порой полностью вопреки здравому смыслу, да еще и с риском), а также счастливого случая. Единственное что малость успокаивает - тогда это кому-то еще принесло некоторую пользу. Но с сегодняшней точки зрения отлично вижу как именно можно было намного лучше все сделать, с меньшими затратами сил и эмоций, и с гораздо большей отдачей - а теперь упирается в проблему, что многое актуальное на то время, потеряло свою актуальность сейчас. Вот такие дела в реальности :)
Skromnaja: А кстати... Открылся еще один маленький форум здесь... Еще одни братья! Зову!
Мартовский Кот: А смысл?
alexir: аккуратно и точно, катенька, сформулируй принципы работы форума и тогда я помещу ссылку на него на сайте в рубрике родственные сайты. кстати-вот мы называем наших соседей-параллельным форумом-а ведь слово родственный лучше. давайте его использовать
Мишаня: alexir пишет: Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Хорошее сравнение. Где один форум это дом со своим уютом, укладом и правилами; и другой как общественное место, допустим клуб, где есть тоже свой «ответственный» и свой, более упрощённый свод правил. Также ещё пришло в голову сравнение - коммунистический и демократический метод. Хотя не знаю может оно и не подходит. Главное понимаю одно, что в данный момент времени эта «параллельность» допустима из-за очень большой разности мировоззрения.
luasia: Мишаня пишет: Главное понимаю одно, что в данный момент времени эта «параллельность» допустима из-за очень большой разности мировоззрения. Остаётся только ждать, когда будет Единое мировоззрение...
Мартовский Кот: В твоей последней фразе вся проблема и кроется. В начальных классах школы мы сидели за одной партой с подругой, она левша. Ты не представляешь, что вытворяла училка, пытаясь привести девчонку к "норме". Мне так вообще хотелось уничтожить эту тварь, но вида не показывал (порой из последних сил перед ней лицемерил), т.к. я был назначен контролировать какой рукой пишет Танюшка. И вместе мы все же справились! Дело кончилось тем, что училка полностью выдохлась за месяцы нервотрепки, махнула рукой, и отпустила наконец - пиши чем хочешь, я отказываюсь дальше переучивать. Это было нашей безусловной победой. Основной линией моей поддержки было интуитивное понимание что этой идиоткой мир не ограничивается. Говорил подруге что когда училка орет - думай о том что тебя любят родители, что завтра нас покатают на машине, что вечером мы что-нибудь веселенькое вытворим, и т.д. А с училкой на словах - соглашайся, не возражай ей вообще, но делай все по-своему. И главное - будь смелее, периодически провоцируй, тебе за это ничего реально не угрожает, кроме мнения этой выдры - на которое нам ...ть. Вот так мы вместе и достигли самоутверждения :) Принципиальный и тупиковый косяк концепции Вс - именно теория единого понимания. Заставить так или иначе всех писать одним и тем же местом, конечно наверное можно, но ничего хорошего из этого все равно не выйдет. Что и получилось на практике. Задачей же по-настоящему истинного развития является другое - пусть каждый пишет хоть правой рукой, хоть левой, хоть пяткой задней ноги... Главное чтобы с каждым разом получалось лучше и совершеннее, чем было до этого.
luasia: Мартовский Кот пишет: Задачей же по-настоящему истинного развития является другое - пусть каждый пишет хоть правой рукой, хоть левой, хоть пяткой задней ноги... Главное чтобы с каждым разом получалось лучше и совершеннее, чем было до этого. К этому и ведёт Учение. Ты веришь? Единое - это "без зла", "без эгоизма", но творить хоть пяткой, хоть носом))
Мартовский Кот: luasia пишет: Единое - это "без зла", "без эгоизма", Сколько еще кругов обсуждения потребуется, чтобы понять простые вещи: Темные аспекты внутреннего существа человека во-первых неискоренимы, во-вторых ему же и необходимы. Так что "без" - извините, не получится. Другое дело - принять их как данность и учиться направить на дело жизни - это да. Но не по Учению, т.к. оно этому не учит. В Учении "эгоизмом" и "гордыней" обозвано все то, что мешает человека зазомбировать и эксплуатировать - т.е. ваши же защитные механизмы, с которыми каждого пытаются поссорить. А также творческое начало, индивидуальная неповторимость, и т.д.... Какой смысл повторять все что уже было не раз обсосано со всех сторон? Конечный итог все равно один: Кто хочет полностью искоренить в себе "зло и эгоизм" - сделайте себе лоботомию. Иных способов осуществить подобную задачу пока не существует. Или откажитесь от бессмысленной внутренней борьбы, обзываний всего и вся "эгоизмом" да "гордыней", и начинайте собирать себя по кусочкам, восстанавливать свой внутренний мир из того что есть. Еще варианты?....
luasia: Мартовский Кот пишет: Какой смысл повторять все что уже было не раз обсосано со всех сторон? Конечный итог все равно один: Кто хочет полностью искоренить в себе "зло и эгоизм" - сделайте себе лоботомию. Иных способов осуществить подобную задачу пока не существует. не торопись утверждать свой взгляд на вещи.Для этого существует Время, которое и ДОЛЖНО расставить все точки над "и". Это твоё внутреннее ощущение, и оно тоже правильное на определённом этапе.)))
luasia: Мартовский Кот пишет: В Учении "эгоизмом" и "гордыней" обозвано все то, что мешает человека зазомбировать и эксплуатировать - т.е. ваши же зашитные механизмы, с которыми каждого пытаются поссорить. А также творческое начало, индивидуальная неповторимость, и т.д.... но ведь это по сути одно и тоже?
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Заставить так или иначе всех писать одним и тем же местом, конечно наверное можно, но ничего хорошего из этого все равно не выйдет. Я и сам против такого. Учитель нас учит о другом едином понимании. О понимании закона развития человека. Когда мы все грамотно и правильно будем понимать основной закон развития, то мы пойдём в одну сторону, - уже в правильную сторону. Большого ума не надо чтобы понять, что Истинный закон развития человека один. Их не может быть несколько. А раз один закон, то и понимание этого закона должно быть одно.
luasia: Мишаня пишет: понимание этого закона должно быть одно. Понимание всё равно одно не будет, т.к все стрят на разных ступеньках, один видит так, другой более отчётливо. Но смысл научиться принять ближнего с его пониманием. и идти к одной цели Созидания и Сотворения доброго.
luasia: Мартовский Кот пишет: Темные аспекты внутреннего существа человека во-первых неискоренимы что ты подразумеваешь под "тёмными аспектами"? Почему ты считаешь, что они неискоренимы?
Мартовский Кот: Неискоренимы - потому что искоренять их не есть полезно, да и невозможно. А насчет направленности - возьми хотя бы пример выше. Если бы не эти темные внутренние силы, мы бы не сумели извести училку чтоб совсем отстала. По вопросу "что это и как быть" - существует очень хорошая и интересная книга "Бегущая с волками", именно для женщин, и как раз по теме. В свое время одна девушка по этой книге работала, все отлично. Это было какое-то неописуемое и мистическое зрелище, как человек меняется в считанные недели и месяцы... И что еще радует - книга написана совершенно нормальным человеческим языком, и по сути. Осталось только взять, да сделать...
Rocknroller: Я вобщем считаю Машеньку весьма тёмной личностью...
luasia: Мартовский Кот пишет: одна девушка по этой книге работала, все отлично. Это было какое-то неописуемое и мистическое зрелище, как человек меняется в считанные недели и месяцы.. Менялся в лучшую сторону, значит избавлялся от чего-то?
luasia: Rocknroller пишет: Я вобщем считаю Машеньку весьма тёмной личностью... Ошибаешься, она просто строгая и "правильная" в своём понимаеии.
luasia: Мартовский Кот пишет: Неискоренимы - потому что искоренять их не есть полезно, да и невозможно. Хочешь сказать, что негодяй, как был таковым, так и останется? Я с этим несогласна. Многое зависит от окружения этого образнрго негодяя. И конечно, его соответствующих шагов.
luasia: Rocknroller пишет: Нет, по моему у неё секретные узы с владыкой тёмной стороны... Если ты так считаешь, то молись за неё, помоги ей избавиться от этих уз.))))
Мартовский Кот: luasia пишет: Менялся в лучшую сторону, значит избавлялся от чего-то? Нет, Людмила, как раз наоборот. В прошлом напряженная, боязливая и застенчивая девица, преобразилась в свободную, сильную и самодостаточную личность, которой теперь палец в рот не клади. Оттяпает, и глазом не моргнет. Тем не менее, всеми тут любимой "гордыни" не возникло, т.к. она обрела именно себя, свою целостность. Теперь глазки светятся и энергии хоть отбавляй :) Хочешь сказать, что негодяй, как был таковым, так и останется? Смотря какой негодяй... Есть настолько неизлечимо больные, которых можно только изолировать. А есть люди просто не умеющие самовыражаться иначе как через "негодяйство". Если они сами хотят стать более здоровыми - у многих получается. Это называется программы реабилитации и личностного роста. Rocknroller пишет: Нет, по моему у неё секретные узы с владыкой тёмной стороны... Ага - с Учителем, и она этого не скрывает :) Точно, брат - молись за неё, помоги ей избавиться от этих уз.))))
luasia: А скромность хоть осталась у девицы, которой палец в рот не клади?
Rocknroller: Прости, странные у тебя поговорки...
Мартовский Кот: luasia пишет: А скромность хоть осталась у девицы, которой палец в рот не клади? Обретя себя, она потеряла необходимость тянуть отовсюду все подряд. Повыкидывала даже из картиры весь лишний хлам. Теперь если что и ищет или берет для себя - только самое качественное (не путать с престижным в глазах других), и в меру. Потому что если нет страха что кто-то отнимет - тогда и запасаться впрок не надо.
luasia: Мартовский Кот пишет: Обретя себя, она потеряла необходимость тянуть отовсюду все подряд. Повыкидывала даже из картиры весь лишний хлам. Теперь если что и ищет или берет для себя - только самое качественное (не путать с престижным в глазах других), и в меру. Потому что если нет страха что кто-то отнимет - тогда и запасаться впрок не надо. я про скромность спосила. А про качественное в меру, это нормально для женщины.
Мартовский Кот: Самодостаточному человеку нет потребности провлекать к себе повышенное внимание. Тем более что она интроверт по жизни. (это тип личности, ориентированный вовнутрь себя) Но на ее общительности это к счастью не сказывается :)
Skromnaja: alexir пишет: аккуратно и точно, катенька, сформулируй принципы работы форума Это не ко мне, это к Админу, если он с этим справится. От себя я могу только скопировать что-то оттуда, что сочту за принципы. Теперь про то, о чем Кот: Темные аспекты внутреннего существа человека во-первых неискоренимы, во-вторых ему же и необходимы. Так что "без" - извините, не получится. Другое дело - принять их как данность и учиться направить на дело жизни - это да. Но не по Учению, т.к. оно этому не учит. В Учении "эгоизмом" и "гордыней" обозвано все то, что мешает человека зазомбировать и эксплуатировать - т.е. ваши же зашитные механизмы, с которыми каждого пытаются поссорить. А также творческое начало, индивидуальная неповторимость, и т.д.... Какой смысл повторять все что уже было не раз обсосано со всех сторон? Конечный итог все равно один: Кто хочет полностью искоренить в себе "зло и эгоизм" - сделайте себе лоботомию. Иных способов осуществить подобную задачу пока не существует. Или откажитесь от бессмысленной внутренней борьбы, обзываний всего и вся "эгоизмом" да "гордыней", и начинайте собирать себя по кусочку, восстанавливать свой внутренний мир из того что есть. Мда, Кот, ты считаешь, что кто-то на этом форуме согласен с тобой? Может быть Алексир? Я тебя не гоню, я просто хочу понять, о чем ты споришь, зачем нужен этот спор и главное - переубедить что ли надеешься кого? В общем, кроме лоботомии есть другие способы не искоренить, а умерить эгоизм и гордыню - думается мне. А темные аспекты могут "внутри" оказаться светлыми, хотя могут и быть действительно страшными и НЕ-хорошими...
Skromnaja: Алексир, я еще раз побывала на новейшем форуме. Он как приват наших двух, совсем маленький. В особых принципах не нуждается, по-моему... Напиши в личку его админу, может он что-либо ответит - это молодой парень Аликас из Литвы (Ящик на наших форумах). А ссылку лучше конечно разместить, но это решай сам.
Rocknroller: По моему у Машеньки есть какие то тёмные связи...
Skromnaja: я вообще имею другое понятие "зла". Правильно вопрос поставил Кот - как сделать чтоб вокруг было завтра лучше чем сегодня... ?
luasia: Skromnaja пишет: чтоб вокруг было завтра лучше чем сегодня... ? Понятие !лучше для всех разное))
Skromnaja: Это верно, но примем хотя бы сам вопрос... Потому что "зло в творчестве" - это неудовлетворенность достигнутым... на пути созидания чего-то лучшего чем вчера, сегодня и т.д. Согласна? А уж что значит "лучшего" - пусть каждый определит сам...
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: есть другие способы не искоренить, а умерить эгоизм и гордыню - думается мне. Катя, после этих слов ты автоматически попадаешь в мои единомышленники :) Хотя бы тем что заменила "избавиться" на "умерить". Вроде бы мелочь, а на самом деле между этими словами огромная дистанция, как между шизой и трезвостью. А ведь что человек пишет - то и в мыслях крутится. Значит прогресс-то налицо, да и еще какой :) Причем в самом что ни есть конструктивном направлении :)
luasia: Мартовский Кот пишет: прогресс-то налицо ты уводишь в сторону от Истины...
Мартовский Кот: luasia пишет: прогресс-то налицо ты уводишь в сторону от Истины... Человек понял что для него лучше наконец-то выбросить скальпель, которым долгое время шеверялся в своих внутренностях, и начать приводить их в порядок. Так что предлагаю всем дружно порадоваться за Катерину и выразить ей всевозможные респекты :)
luasia: Мартовский Кот пишет: Человек понял что для него лучше наконец-то выбросить скальпель, которым долгое время шеверялся в своих внутренностях, и начать приводить их в порядок. Так что предлагаю всем дружно порадоваться за Катерину и выразить ей всевозможные респекты :)[/qu 1:0 в твою пользу
luasia: НЕт Любви - нет и жизни. А Любовь и "зло" никак не могут жить в одном человеке, соответственно....
Мартовский Кот: Понимаешь Люда, многое зависит от того как обзовешь. Попадешь ты например в секту, где "злом" будут обзывать левую пятку задней ноги - и через какое-то время сама уже начнешь хвататься за топор, чтобы отрубить ее себе. Надеюсь идея понятна? А если называть все эти вещи своими именами, получится что "зла" в человеке особо и нету, особенно при отсуствии запущенных душевных болячек. Есть некие аспекты таинственной внутренней силы, которые надо познать в себе и "объездить", чтобы они стали в какой-то мере управляемыми. Но самое главное - учиться обращаться как со своим телом, так и с психикой корректно и конструктивно. Если по аналогии - большинство обсуждаемых вопросов (особенно на пар. форуме) выглядят подобно диалогу начинающих автолюбителей, которые не хотят изучать машину и правила обращения с ней. А вместо этого пытаются дергать рычаги и кнопки "на авось". И начинается - вот этот рычаг надо искоренить, т.к. из-за него моя машина столбик снесла, а вот ту кнопку выдернуть, т.к. нажал - и окружающих водой забрызгало. Понимаешь уровень такого маразма?
luasia: Ты предлагаешь привести всё в порядок, это можно обозначить, как убрать ржавчину с той машины, из-за которой она "будет портиться". Это можно обозначить, как негатив, эгоизм, зло ит.л, как тебе угодно. Но с этой ржавчиной нормально "ехать"вперёд нельзя. Если не ухаживать и не убирать грязь, всё сгниёт.
Мартовский Кот: Ну чтож, как говорится, скальпель вам в руки... :(
luasia: Мартовский Кот пишет: Ну чтож, как говорится, скальпель вам в руки... :( Низкий тебе поклон)) "скальпель" - это и есть бескорыстная ЛЮБОВЬ!
Мартовский Кот: На словах... А на деле - нет чтобы за Катю порадоваться... Кругом хирурги, и ни одного терапевта. (почти по Стругацким)
alexir: я вот думаю, что, если по учению. то зло очень необходимый даже инструмент( типа абразива ), которым господь шлифует души. сами вспомните, что каждому дается то, что необходимо для развития его души. Согласны? И если дается зло, значит оно необходимо, чтобы выжечь наработанное ранее. Знатоки завета-подтвердите или опровергните меня.
luasia: Мартовский Кот пишет: На словах... А на деле - нет чтобы за Катю порадоваться... Кругом одни хирурги, и ни одного терапевта. (почти по Стругацким) quote] Странно, что за всю твою жизнь, ты ещё не испытал очищение этой Любовью. Возможно это предстоит тебе впереди))) alexir пишет: я вот думаю, что, если по учению. то зло очень необходимый даже инструмент Этот "инструмент" Любовь.Я в этом уверена.
alexir: значит остается научиться им правильно пользоваться-чтоб и пользу приносил, и людям не вредил
luasia: alexir пишет: значит остается научиться им правильно пользоваться-чтоб и пользу приносил, и людям не вредил да просто любить всё без всякой корысти, вот весь секрет))) Всё в нас заложено и оно само работает, не нужно ничего выдумывать и искать.
luasia: Мартовский Кот пишет: А на деле - нет чтобы за Катю порадоваться... Я радуюсь за вас за всех, потому что всех люблю, каждого со своим внутренним миром. Это ведь здОрово, что все живут и Учатся Жизни сами, каждый по-своему, но в поисках Истины. А она просто пребывает неизменно.
Мишаня: alexir пишет: зло очень необходимый даже инструмент( типа абразива ), которым господь шлифует души. Так не верно думать. Зло ни в каком случае пользы не приносит! Нет никакого оправдания проявлению его! alexir пишет: каждому дается то, что необходимо для развития его души. Здесь простой закон Гармонии вселенной, - многие его называют «кармой», в Библии - «Око за око». Лазарев довольно хорошо разложил этот закон по полочкам... Нет такого, что «Кто-то» наверху сидит и руководит: тебе вот эту ситуацию, а тебе эту. Гармонией всё так устроено, что мы сами стягиваем поучительные ситуации на себя и нет смысла их нам посылать. Зло - это противное Гармонии, это то, что разрушает Её. Каждый проявляющий зло в конечном итоге уничтожает себя.
alexir: Мишаня пишет: Зло - это противное Гармонии, это то, что разрушает Её. Каждый проявляющий зло в конечном итоге уничтожает себя. миша! а как тебе одноцветная гармония-белая или черная. помоему такое образование обречено на обращение в свою противоположность. вот ты бы смог жить при вечном дне?
luasia: Гармония красноя в белый горошек))
alexir: или поле цветов, разнотравье-вот пример истинной гармонии. Все ж перед глазами. Гармония не бывает одноцветной
Мишаня: alexir пишет: миша! а как тебе одноцветная гармония-белая или черная. помоему такое образование обречено на обращение в свою противоположность. Зло - это не есть противоположность - это порождение человека, - ошибка человека. Гармония не создавала зло! Есть противоположности, при взаимодействии которых, что-то созидается. Зло не входит в это понятие, оно разрушает всё, оно не способно созидать. У него нет противоположности, что бы так созидать. Мы всю вселенную напугали этим проявлением и по этому многие из «них» не хотят, чтоб мы выжили... Мне не хочется называть название обществ, которые тоже так же думают, что зло нужно, чтобы было добро...
luasia: Мишаня пишет: Мы всю вселенную напугали Мы такие)))
alexir: противоположности: жарко-холодно мокро-сухо добро-... понимаешь Миша. типичная манера любого последователя это птичьий язук, когда многие вещи принято называть не своими именами, а какими то ненастоящими. тока еще крылов написал: осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами. где надо действовать умом, он только хлопает ушами. на всякий-это НЕ ПРО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ, а просто пример хороший вспомнил
Stol: alexir пишет: я вот думаю, что, если по учению. то зло очень необходимый даже инструмент( типа абразива ), которым господь шлифует души. сами вспомните, что каждому дается то, что необходимо для развития его души. Согласны? И если дается зло, значит оно необходимо, чтобы выжечь наработанное ранее. Знатоки завета-подтвердите или опровергните меня. Горе тому, кто делает зло. А другим оно может помочь подняться. Счастья!
Skromnaja: Стол, ты кто? Давай знакомиться. Представься в соответствующей теме!
Ящик: Skromnaja пишет: Стол, ты кто? Это ящика друг. Ещё есть ведро подрушка и табурет. Шучю. Это я был столом назвавшись. Счастья!
Skromnaja: Понятно. А чего на свой форум редко заходишь?
alexir: катюша-что то маша к нам не заходит. я вот хожу читаю и немного пишу у нее. неужто такая крепкая обида. пусть приходит-выступи посредником примирителем
Skromnaja: Я попытаюсь с ней поговорить по МАгенту... Но пока она занята.
Мартовский Кот: Как правило, когда срываешь покровы таинственности со слов типа "занята", "некогда", "не могу" - обычно вылезает "не хочу", за которым стоит "обиделась".
alexir:
Ящик: Skromnaja пишет: Понятно. А чего на свой форум редко заходишь? Может быду заходить по чаще. Там мало кто пишет, поэтому и редко захожу. Чего там часто заходить если не чего ногого нет после короткого времени как правило? Счастья и прозрения!
Ящик: alexir пишет: неужто такая крепкая обида. Скромное мнение. Мог бы подумать, что видимо у вас много негатива, мало типла пожтому и не приходит, потерял вас форум доверие её. Счастья!
Ящик: Мартовский Кот пишет: Как правило, когда срываешь покровы таинственности со слов типа "занята", "некогда", "не могу" - обычно вылезает "не хочу", за которым стоит "обиделась". Посмотри на себя! Это негативное домысливание и говорение о человеке плохо без его присутствия, это грубейшая ошибка! Лутше бы ты дом поджог, чем говорил о человеке негативное без его присутствия! Cчастья и прозрения!
Мартовский Кот: Спасибо за подсказку :))) Если придется проезжать мимо твоего дома - обязательно постраюсь ее вспомнить :) И кстати, в чем ты находишь тут "негативное"? Вроде речь шла о понимании чувств... потерял вас форум доверие её Ну так... Мы же выходим за рамки "по-детски наивного" общения :)
luasia: Ящик пишет: Лутше бы ты дом поджог, Алик)) Побойся Бога)))) Если он это сделает, виновником станешь ты)))
Мартовский Кот: Ну вот, Пришла Люся с бетономешалкой и перемешала в ней все границы ответственности :) Вопрос на засыпку - если человек потерял доверие, кто ответственен за это? Ну в смысле, кому разгребать?
luasia: Мартовский Кот пишет: Ну в смысле, кому разгребать? ... тому, кто потерял доерие)) ... если оно вообще было))
Ящик: Мартовский Кот пишет: И кстати, в чем ты находишь тут "негативное"? "за которым стоит "обиделась". " Ты должен был переспросить Машу или она обиделось. Если она бы сказала, что не обиделась, ты бы должен был ей поверить, а не соченять тут истории как тебе кажеться. Что стоит обиделась, это твой эгоизм нашол такой выход. Твоё очень примитивное эгоистическое рассуждение. Счастья и прозрения!
Ящик: luasia пишет: Алик)) Побойся Бога)))) Если он это сделает, виновником станешь ты))) Почему? Счастья!
Ящик: Мартовский Кот пишет: Вопрос на засыпку - если человек потерял доверие, кто ответственен за это? В этом случает ты должен спашивать про себя. Если тебе не доверяют, значит ты этого не достоин и должен зделать так, чтоб тебе стали доверять. Счастья и прозрения!
Rocknroller: Неплохо бы и тебе, Алик, для себя иногда спосить, а то сеть уже завалена твоими цитатами.
luasia: Ящик пишет: Алик)) Побойся Бога)))) Если он это сделает, виновником станешь ты))) Почему? потому что ты ему "добрый" совет дал)))
Мартовский Кот: Ящик пишет: Ты должен был переспросить Машу или она обиделось. Ну во-первых я не ощущаю за собой, что кому-то что-то "должен" :) Дальше. Человек может уклониться от ответа, вообще ничего не ответить - что и было собственно на самом деле. Если она бы сказала, что не обиделась, ты бы должен был ей поверить, а не соченять тут истории как тебе кажеться. Мне не кажется, это мой опыт. А вот написанное тобой - до этого ты сам дошел, или подсказали кто? И есть ли у тебя собственный опыт похожих ситуаций - чтобы у тебя внутри возникло ощущение что ты действительно "поверил"? Если тебе не доверяют, значит ты этого не достоин и должен зделать так, чтоб тебе стали доверять. Вот когда у тебя появится девушка, поживете сколько-нибудь годков вместе - тогда и посмотрим, как потом замяукаешь :)))
luasia: Алик пишет: Если тебе не доверяют, значит ты этого не достоин и должен зделать так, чтоб тебе стали доверять. ну почему, в чём то я согласна с Аликом.. Только дело в том, что человек может лгать и ему нет доверия, а может и другое что-то. Здесь всё зависит от ситуации.
Мартовский Кот: "Что-то другое" - это когда например сам недоверяющий по уши погряз в иллюзиях, наивности и самообманах. И получается, чтобы "оправдать доверие" в такой ситуации - надо самому нырять в эти заморочки... Нетушки, спасибо :)))
luasia: Мартовский Кот пишет: Если она бы сказала, что не обиделась даже если допустить, что она обиделась, то тогда ей нужно над собой работать. Если кто-то чувствует вину, что обидел её, но не специально же так получактся, тут есть над чем подумать.
luasia: Мартовский Кот пишет: по уши погряз в иллюзиях, наивности а тебе не кажется, что наивность и есть полное доверие? Говорят, наивность не порок)
Мартовский Кот: Порок, да еще какой саморазрушительный... Также часто наивность наивность используется в качестве манипуляции. Ну или просто ширма, за которой прячутся внутренние необузданные чудовища. Ждут своего момента... :)
luasia: Мартовский Кот пишет: Порок, да еще какой. Что по твоему порок?
Мартовский Кот: Порок - тенденции к самообману, саморазрушению, и т.д.
luasia: Мартовский Кот пишет: Порок - тенденции к самообману, саморазрушению, и т.д. но наивность - это полное доверие, как ребёнок всему верит и во всё)))
Мартовский Кот: У тебя наивное представление о детях :))) Они изумительно распознают малейшее лицемерие и обман, особенно если психика ребенка более-менее здорова. А если не здорова - тоже распознают, но боятся это показать, а совсем нездоровые - начинают постепенно обманывать себя, т.к. уже не в силах перенести сопутствующие реалистичному воприятию эмоции.
luasia: Мартовский Кот пишет: Они изумительно распознают малейшее лицемерие и обман, Я согласна, они чувствуют любую грубость и лицемерие, но верят в сказки. В общем-то ты прав.. Просто люди, которые обманывают, умееют так искусно преподнести обман, что не зочешь, да поверишь. Это моё пережитое.
Ящик: Мартовский Кот пишет: И есть ли у тебя собственный опыт похожих ситуаций - чтобы у тебя внутри возникло ощущение что ты действительно "поверил"? Есть. Что есть твой опыт? Не есть ли это море крови, море горя? Кому нужен этот опыт? Счастья!
Ящик: luasia пишет: Они изумительно распознают малейшее лицемерие и обман, Я согласна, они чувствуют любую грубость и лицемерие, но верят в сказки. Не совсем. Дадя скажет, что хочет ли ребёнок с машиной покататься? Ребёнок не чего может не подозревать не хорошего, а дядя его может увести и зделать рабом или ещё что-то. Ребёнок видет мир прекрасно и удевительно, а не ищет опасность. Тот кто ищет опасность он теряет и не видет доьрого, кто ищет доброе, его легче обмануть, он тоже теряет как бы подумал, тот кто ищет не доброе. Но он видет доброе. И тот и друго слепые, только один одно теряет, другой другое. Счастья!
luasia: Ящик пишет: Что есть твой опыт? Не есть ли это море крови, море горя? Кому нужен этот опыт? Алик, если человек совершает в своё время что-то подобное, это не значит, что он не раскаялся. Существуют вещи, которые тебе не понять, но они должны были произойти для каждого в отдельности.
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: Ну во-первых я не ощущаю за собой, что кому-то что-то "должен" Во, да, круто, я тоже за тобой!
Skromnaja: Длиннющяя дискуссия... про то, что Кот ничего никому не должен... Машеньки не будет, как бы то ни было. Ушла она с нашего форума, с тех пор и не заходит. Я с ней говорила.
luasia: Skromnaja пишет: Машеньки не будет, как бы то ни было. Ушла она с нашего форума, Зачем ей эти лишние разборки, ей еа свойм форуме хорошо.
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Ушла она с нашего форума, с тех пор и не заходит. Скрыться от всего что цепляет можно конечно на другом форуме. Но получится ли так в реальной жизни? Вот ведь в чем вопрос... Ящик пишет: Что есть твой опыт? Не есть ли это море крови, море горя? Кому нужен этот опыт? Брат Ящик, ты уже далеко не первый раз излагаешь про меня такие интересные вещи, как будто полжизни где-то поблизости находился. Ну или обоснуй хотя бы, чисто по реальным фактам. Откуда у тебя такие додумывания? Мой опыт, если брать в целом, получается достаточно позитивный и к тому же интересный :)
Ящик: Мартовский Кот пишет: Мой опыт, если брать в целом, получается достаточно позитивный и к тому же интересный :) А ты спроси как другие к твоему опыту относяться? Приятно ли им с тобой быть? "Откуда у тебя такие додумывания?" От твоих писаний. Может и перегнул в чём-то, извини. Счастья!
alexir: Ящик пишет: Скромное мнение. Мог бы подумать, что видимо у вас много негатива, мало типла пожтому и не приходит, потерял вас форум доверие её. во как-потеряли мы доверие. негатива тут богато-негатива богато там где ищут негатив.Мартовский Кот пишет: Вопрос на засыпку - если человек потерял доверие, кто ответственен за это? Ну в смысле, кому разгребать? тому кто потерял доверие. раз он его потерял-в нем доверия и не было.Ящик пишет: "за которым стоит "обиделась". " Ты должен был переспросить Машу или она обиделось. Если она бы сказала, что не обиделась, ты бы должен был ей поверить, а не соченять тут истории как тебе кажеться. Что стоит обиделась, это твой эгоизм нашол такой выход. Твоё очень примитивное эгоистическое рассуждение. если бы ты читал посты что мне пришлось удалить-понимал бычто я не раз ей говорил об этом. ктому ж она одно время вообще меня удаляла не читаяluasia пишет: даже если допустить, что она обиделась, то тогда ей нужно над собой работать. Если кто-то чувствует вину, что обидел её, но не специально же так получактся, тут есть над чем подумать. мне кажется, все обиды машеньки от неверного понимания реальности, идущего от неверно понятого учения, к чему примешалась радость от полученной власти судить и миловать обличатьи каратьluasia пишет: тебе не кажется, что наивность и есть полное доверие? святые называли это простотой. те.когда человек не ищет в каждом слове второе дно.
luasia: alexir пишет: негатива тут богато-негатива богато там где ищут негатив Вопрос ко всем. Что ищет каждый из вас?
Ящик: luasia пишет: Что ищет каждый из вас? Много что. Счастья!
Мартовский Кот: luasia пишет: Вопрос ко всем. Что ищет каждый из вас? Могу ответить даже не только за себя, но и думаю за многих других тоже. Жизнь - штука непредсказуемая, и часто бывает так что человек не может выразить словами (даже себе самому) что конкретно он ищет. Есть лишь ощущение что надо искать, и только. Когда найдется, тогда и возникает понимание - имено это оказывается и искал :)
luasia: Мартовский Кот пишет: возникает понимание - имено это оказывается и искал :) ты нашёл?
Мартовский Кот: Это не одноразовая акция, а процесс. Поэтому лучше сказать так: да, бывает иногда нахожу заветные ключики :)
luasia: это наверное отдельная тема, может перенести и каждый своё выразит?
Мартовский Кот: alexir пишет: мне кажется, все обиды машеньки от неверного понимания реальности, идущего от неверно понятого учения, к чему примешалась радость от полученной власти судить и миловать обличатьи карать Походу точно и красиво сказано :) Но у Учения есть парадокс: Глубокое изучение и понимание Учения приводит к пониманию его неверности.
Rocknroller: А ты умеешь выразить заветные ключики?
Мартовский Кот: Дык это и делаю :) А некоторые все еще бубнят: критика, критика... :)
alexir: luasia пишет: это наверное отдельная тема, может перенести и каждый своё выразит? даже нужно перенести-важный разговор!!!Мартовский Кот пишет: Глубокое изучение и понимание Учения приводит к пониманию его неверности. Тогда надо его изучить, к чему я неоднократно призывал. и прийти к пониманию либо верности, либо неверности. Кстати, в каком то из обращений Учитель предлагал подобное обсуждение. Вот у нас на сайте есть последователи, непоследователи, православные, рериховцы. Кто еще есть-мусульмане есть? Буддисты? Даосы? Нам вполне это под силу!!!
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Дык это и делаю :) Ну да! И часто эти ключики в едином понимании с Учением.
Мишаня: alexir пишет: Тогда надо его изучить, к чему я неоднократно призывал. и прийти к пониманию либо верности, либо неверности. Кстати, в каком то из обращений Учитель предлагал подобное обсуждение. Вот у нас на сайте есть последователи, непоследователи, православные, рериховцы. Кто еще есть-мусульмане есть? Буддисты? Даосы? Нам вполне это под силу!!! Поддерживаю!
luasia: большинство людей судят Истину по поведению Последователей. А Последователи ведут себя не всегда правильно в соответствии с Учением. Ну просто не так всё "видят "и понимают. . А Истина и есть Истина, чтобы все жили счастливо.
luasia: Rocknroller пишет: Ты это то в Завете начиталась? я руководствовалась по жизни самой первой книгой ПЗ, просто применяла на практике, всё что я думаю, я понимаю сердцем. В завете этого нет.
luasia: Rocknroller пишет: Ну и что? ты очём? ты о чём?
alexir: Первый том Завета(если Вадика не читать, а только слова Учителя) вообще супер. Кстати, мне старые последователи так и говорили-а ты не читай, что Вадик пишет. Ты Учителя только читай.
Rocknroller: Я уже замечял о самостоятельности мышления.
alexir: А мое мнение совпало с их мнением. Как начну читать-"В день нынешний Сын человеческий Доверил свое тело Индийскому океану"-так сразу перехожу к Учителю
luasia: alexir пишет: Первый том Завета(если Вадика не читать, а только слова Учителя я тоже))
Rocknroller: Короче, Машенька, ты плохая, читай Первый том и не мешай форуменкам жить!
alexir: Rocknroller пишет: Короче, Машенька, ты плохая, читай Первый том и не мешай форуменкам жить! неправда-она хорошая. она нам мне мудрость принесла, и хожу я таперь с этой мудростью никому не нужный. сиротинушкаааааа! маша прими меня абратна в единую семью.
Rocknroller: ДООМОЙ! ДООМОЙ! ДООМОЙ! ДООМОЙ!
luasia: alexir пишет: и хожу я таперь с этой мудростью никому не нужный. сиротинушкаааааа! А как же венчание?
alexir: уже и улыбнуться нельзя.
luasia: alexir пишет: уже и улыбнуться нельзя. Улыбайся сколько душе угодно, но не нада давать повод для переживания)) Только порадовалась за вас , как сразу сиротинушкой назвался)))
Мартовский Кот: luasia пишет: большинство людей судят Истину по поведению Последователей Ой как хитровывернула тему. Во первых, нормальные люди не судят, а анализируют происходящее. Разбирают его исключительно с целью выявить косяки и таким образом уберечь себя и других от влияния этих проблем, и от дальнейшего погружения в них. Ну чтобы силы направлять не впустую, а с конкретной практической пользой. А Последователи ведут себя не всегда правильно в соответствии с Учением. Ну просто не так всё "видят "и понимают. Ага, сейчас, разбежалась... Понимаю что у тебя не было опыта руководства людьми. Но все же т.к. к моим словам совсем глухая, поузнавай у мужа там, или у других знакомых кто руководит коллективом - на тему вывертов и оправданий. Чтобы наконец понятным для тебя языком объяснили простую вещь: Если под руководством данного начальника коллектив терпит фиаско в поставленных задачах, то это целиком и полностью ответственность руководителя, и никаких оправданий быть не может. Именно руководитель отвечает за то, чтобы каждый человек получил исчерпывающее и понятное ему представление как об общей задаче, так и о необходимом от него вкладе в общее дело. В этом плане руководство Виссариона и ЦС - в целом полный бардак, за который даже в миру давно бы уже слетели с должностей и получили бы сроки за халатность и злоупотребление служебным положением. А Истина и есть Истина, чтобы все жили счастливо. Что ты этой строчкой хотела сказать? В смысле о какой "Истине" речь?
luaia: alexir пишет: и хожу я таперь с этой мудростью никому не нужный. сиротинушкаааааа! А как же венчание?
luasia: кот пишет: нормальные люди не судят, а анализируют согласна. luaia пишет: не было опыта руководства людьми небольшой опыт был. Мартовский Кот пишет: Если под руководством данного начальника коллектив терпит фиаско в поставленных задачах нужно менять коллектив)) кот пишет: Именно руководитель отвечает за то, чтобы каждый человек получил исчерпывающее и понятное ему представление как об общей задаче, так и о необходимом от него вкладе в общее дело. если дать задание "больному" человеку, он его выполнит неверно, так как ему "видится лучше "и "удобнее", тем более, когда дают свободу выбора.(как в общине к примеру). Кот пишет: Что ты этой строчкой хотела сказать? В смысле о какой "Истине" речь? под Истиной я подразумеваю не конкретное лицо, а те определённые законы реальности, к которым приходит любой человек и развивается духовно, согдасно этим хаконам, благодаря познанию мудрости.
Мартовский Кот: luasia пишет: если дать задание "больному" человеку, он его выполнит неверно, так как ему "видится лучше "и "удобнее", тем более, когда дают свободу выбора.(как в общине к примеру). Кончай тупить! :))) А то как скажу что-нибудь нежное и ласковое :))) Именно в том и заключается мастерство руководителя - организовать на совместное дело людей, будучи такими какие они есть, со всеми их достоинствами и проблемами. Плохой руководитель использует страхи и наказания в качестве рычагов управления. А хороший руководитель - в первую очередь позитивные стимулы, а возможность наказания - лишь изредка. Кроме того, лучшего контингента, чем люди, вдохновленные идеей строительства новой жизни и готовые преодолевать трудности - еще искать и искать. Разберись объективно, и поймешь что Вс и ЦС именно провалили миссию Общины, на словах вещая одно, а на деле всячески тормозя ее развитие и сбивая его с то и дело намечавшихся конструктивных направлений. Все ведь просто - истинное развитие не противоречит ни природе, ни разуму. Оно не отрицает их, а дополняет, открывая новые горизонты возможностей и новые направления.
luasia: Мартовский Кот пишет: Именно в том и заключается мастерство руководителя - организовать на совместное дело людей, будучи такими какие они есть, со всеми их достоинствами и проблемами. Кот, а кто сказал, что Вс руководитель? Он просто даёт нам Слово. Хочешь ругай меня нежно и ласково, но здесь я несогласна)))
Мартовский Кот: luasia пишет: Кот, а кто сказал, что Вс руководитель? Он просто даёт нам Слово. Чего же он тогда лез во все дыры со своими советами, запретами, и ограничениями? Дружил бы с головой - пригласил бы ответственных хозяйственников, специалистов в области практической психологии, групп самопомощи и т.д. Не говоря уже про дурдом с запретами всего и вся, книгосожжениями, коленопреклонением... Ну в общем все... Пожалуй сматываю удочки... Честно и открыто признаю свое бессилие перед твоими выводами... Если тебе нравится его оправдывать - на здоровье, главное чтоб тебе было хорошо. Только дальше своего первого тома лучше не заглядывай, и с рельностью не соприкасайся, а то нестыковочки изо всех щелей повылезают...
luasia: Мартовский Кот пишет: Ну в общем все... Пожалуй сматываю удочки... куда лыжи навострил?)))
luasia: Rocknroller пишет: Ну ничего, пусть сваливает, раз гордыню прихватило. Ты про кого? А про ПЗ?
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: Ну ничего, пусть сваливает, раз гордыню прихватило. Раскатал губу :) Я имел ввиду тупик в диалоге с Люсей :))) luasia пишет: куда лыжи навострил?))) В другие темы :)))
Ящик: Rocknroller пишет: Короче, Машенька, ты плохая, читай Первый том и не мешай форуменкам жить! О-о-о! Как грозно. Говоря плохая, ты осудил. Осуждать не правильно! Посмотри на себя! Счастья!
Ящик: Мартовский Кот пишет: А то как скажу что-нибудь нежное и ласковое :))) \ Стоит только тебя задеть и уже хочеь гадости наговорить? Видешь какой ты слабенкий оказываешься и добрый тогда только, когда тебе угождают и дают то что ты хочешь? Счастья!
iralex: да он больше улыбается. ты приглядись внимательно
Мартовский Кот: Ящик пишет: А то как скажу что-нибудь нежное и ласковое :))) Стоит только тебя задеть и уже хочешь гадости наговорить? Не брат, на этот раз ты ошибся в своей интерпретации. Те слова надо вопринимать напрямую, безо всякой задней мысли :)
alexir: вот что мне нравится на форуме, что мы друг друга любим. ну конечно каждый по своему и в свою меру. и тем не менее.даже если не признаемся себе в этом.скажу за себя-я уже очень много получил искренней помощи от вас, ребята. и спасибо за это всем!
Мартовский Кот: Очередные новости с идеологического фронта: 3 Дек 10, 12:12 машенька: говоришь - если тебе очень хочется, то сделай... при чем тут хочется... это я иду тебе навстречу и желаю что-то сделать за тебя, раз сложно, но поняла, что не сложно... значит моя помощь бессмысленна 3 Дек 10, 12:14 машенька: тогда проявляю модераторские права, раз с благодарностью тобою моя помощь не принимается и сам делать не хочешь 3 Дек 10, 12:21 Ящик: Надо проявить бараннее упорство, упрямство, чтоб идти по Истине... и не быть подкаблучником и тем самым помочь женщине увидеть свои слабости. Весьма показательный пример выхода наружу скрытой внутренней "любви" к ближнему. Мне кажется, Яшчику её глухую защиту не пробить... Хотя как знать, говорят что вода даже камень точит...
Rocknroller: Мне понравилось здесь: Если мы вегетарианцы, то удобрение вполне пригодно для использования... У меня, например, в сибири, туалет построен так, что весной можно выгрести (с задней стороны туалета) содержимое просто типа граблей-тяпки... таким инструментом... за туалетом огород. Туалет очищается ежегодно и огород удобряется.
alexir: помню одну русскую сказку-решил барин эксперимент сделать. огородил место забором и заставил всех туда в туалет ходить. ну а потом пшеницу посеял и урожай раздал. таки крестьяне неразумные его того-убили за это
Мартовский Кот: Технически конечно возможно приготовить из фекального сырья компост, и заложить его в землю с осени. Тогда думаю все будет расти, и скорее всего даже очень хорошо. Вот только сам процесс подготовки компоста, да и знание о том, на чем все выращено... как-то не слишком вдохновляет...
Ganesha: Так на Горе только так и выращивают. Вы что, не знали ? Почва там никудышная. Компоста мало и долго. Юля ( Намлос) рассказывала. Водой разводят, настаивают, поливают. Тайга наверное запах скрадывает. Навроде соснового ароматизатора. Помню, у Любсанга Рампы читал про 30-е годы, так весь деревенский Китай так делал. Народу много а природы - мало. Только и пах весь Китай сильно непривычно для нюха тибетца. Особенность человеческого отхода однако.
Rocknroller: В Китае вообще из любых экскрементов и разного компоста делают природный газ и отопляют дома. И воду очищяют.
Мартовский Кот: Сегодня Машенька выступила на своем форуме с серьезным заявлением, обойти вниманием которое я просто не могу: Отправлено: 05.12.10 13:33 машенька пишет: Я решила не раздваиваться и удалить свою учетную запись на пар. форуме, тем более давно там не участвую и не захожу читать... некогда, мне и нашего форума хватает! И что же за этим стоит? Навряд ли истинная причина - действительно "некогда". Нашла ведь время чтоб заняться удалением учетной записи. Не, тут что-то явно другое... Если человек редко посещает форум - необходимости удалять свой логин нету. К тому же за лицемерными фразами "некогда" или "не могу" - обычно прячется "не хочу", "боюсь", "стесняюсь" и т.д. Так почему бы не сказать об этом честно и открыто? Не говоря уже чтобы достойно вступить в открытый диалог. Ведь если у человека есть страхи, сомнения, заморочки - за это палкой не бьют, такое у всех бывает. А по рогам (и вполне справедливо) получают за вранье, лицемерие и выверты - когда человек не хочет честно и открыто говорить о своих чувствах, мыслях и намерениях, а прячет их за всевозможными манипуляциями и защитами, и не стремится это менять. А вот насчет "раздвоения" - пожалуй ближе к теме. Действительно, она ведь давно уже находилась перед определенным выбором. Изучение психологии, особенно если к нему подходить тщательно и непредвзято, полюбому вызовет переосмысление многих вещей, с том числе и постулатов, принипов и методик Учения. И рано или поздно придется сделать выбор - либо "по Истине", либо как надо... Просветы реалистичного подхода несколько раз случались (я даже искренне порадовался не раз), но судя по последним событиям - они видимо были спонтанными, и выбор все-таки состоялся... И еще что характерно - прошло столько времени, а на форуме так и не появилась тема под названием "я изучаю психологию", где бы поднимались разнообразные вопросы возникающих новых пониманий, переосмыслений, а также непоняток. (по крайней мере я такую тему там не видел) А ведь обсуждение, основанное именно на своем своем опыте - первоочередная задача вопросов личностного роста... Но видимо дальше перестрелок цитатами, да наставлений "родительского" характера, не прошедших через собственный опыт - дело так и не идет. Все как "по Завету" блин :(
alexir: о ее решении можно только пожалеть. печально, господа. но и мы тоже в чем то виноваты-особенно я.
Мартовский Кот: alexir пишет: о ее решении можно только пожалеть. печально, господа. но и мы тоже в чем то виноваты-особенно я. ... и особенно тем, что вовремя у Кота коготки не подрезал ;) Извини за жесткий сарказм, но уж очень классная и показательная ситуация на тему дисбаланса личных границ. Сразу хочу сказать, что рассматриваю в данном случае совершенно непредвзято. Итак, что имеет место быть в реале: - нерешенные внутренние проблемы Маши, в связи с которыми она выбрала именно так поступать, как это происходит в реале. - твои действия на ее форуме, в боьшинстве своем трезвые и разумные, но тем не менее задевающее ее болячки и амбиции - мои действия, также достаточно трезвые и адекватные, которые по меркам верующих (в плане жесткости воздействия) вообще ни в какие рамки не лезут Теперь поговорим о ее декларациях. Раз решила действовать "по Учению" - значит речь идет о личностном и духовном росте. Как человек, имеющий опыт гораздо более жестких ситуаций, причем не в виртуальной среде, а в реале - могу сказать что вопрос как интерпретировать и использовать эти воздействия по отношению к себе, решается только самим человеком. И она, как изучающая психологию, все это не менее прекрасно понимает. В обычной жизни и то люди чувствуют, что есть выбор - то ли обидеться и замкнуться, то ли использовать внешнее воздействие как толчок для личностного роста. И ответственность за это решение исключительно на них самих, и дальше них не распространяется. Привычка манипулировать, перенося ответственность за свои чувства на другого - за последние дни уже два раза выплывала: в ситуациях Куаля, и Люсии со мной, и была озвучена и разложена. А в данном случае уже с твоей стороны, Александр, идет перекос границ и взятие излишней ответственности на свою сторону. Какими бы благими намерениями или установками (типа "она же женщина", и т.п.) это не было обосновано - такой расклад в подобных ситуациях приводит только к увеличению количества лжи и лицемерия в дальнейших отношениях. Она ответственна только за свою интерпретацию и результирующий выбор, а ты и я - за адекватность только своих действий. Между прочим, в семьях выздоравливающих по программе алкоголиков - это один из наиболее соблюдаемых, причем в любых ситуациях, принцип.
Мартовский Кот: В целом я скажу так: Да это действительно печально. Но жалеть никого нет смысла - ни ее, ни себя. Правых и виноватых тоже нет. Есть лишь последовательность ситуаций, в которых каждый их участников каждый раз делал свой выбор, исходя из своих приоритетов. И то к чему это привело - закономерный результат этого выбора.
alexir: Мартовский Кот пишет: А в данном случае уже с твоей стороны, Александр, идет перекос границ и взятие излишней ответственности на свою сторону. ПОЖАЛУЙ, ТУТ НЕТ ПЕРЕКОСА. И ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА ЖЕНЩИНА. ПРОСТО НАДО БЫЛО МНЕ УЧИТЫВАТЬ ЕЕ МОЗОЛИ И НЕ ТВЕРДОСТЬ В УЧЕНИИ. ВЕДЬ, НАСТУПАЯ НА ЕЕ МЕДУЗКУ Я В ПРИНЦИПЕ БЫЛ ЕЙ ВМЕСТО ЛАКСМУСОВОЙ БУМАЖКИ. ДА И ТЫ ТОЖЕ. БОЛЬНО-ЗНАЧИТ ЧТО ТО НЕ В ПОРЯДКЕ. МНЕ ВЕДЬ ТОЖЕ НАСТУПАЛИ НЕ РАЗ. И ВЗВИВШИСЬ ПОНАЧАЛУ, ПО ЗРЕЛОМ РАЗМЫШЛЕНИИ Я ПОНИМАЮ(ПУСТЬ И НЕ ПОЛНОСТЬЮ) СВОИ СЕРЬЕЗНЫЕ ОГРЕХИ И НЕДОСТАТКИ.
Мартовский Кот: Саша, ты опять меня не слышишь. Если твой подход применить например к ребенку наркоману - его срыв гарантирован на сто процентов, и таким подходом ты именно подталкивал бы его в сторону срыва. Если ты это не понимаешь - лучше приложи усилия чтобы понять и разобраться. И вот подсказочки: Каким бы ни было воздействие со стороны, человек сам принимает решение - либо прикинуться "несчастной жертвой", перекидывая ответственность вовне, либо использовать этот толчок в интересах своего развития (или выздоровления). Человек всегда может дать окружающим обратную связь, рассказав о своих чувствах или обратившись с просьбой. Если он этого не делает - значит либо самостоятельно справляется с ситуацией, либо ждет ее ухудшения чтобы потом обвинить окружающих (обычная манипуляция). Человек может говорить слова. Но его поступки говорят за него больше. Ни ты, ни кто другой - не обязан разделять настроение "обидевшегося". И тем более пытаться приносить извинения. Разговор может быть позже, когда человек обретает трезвость и адекватность. Чем бы ни была выражена обида - хоть словом, хоть поступком, хоть даже ее отрицанием - обида всегда является или манипуляцией, или поводом пожалеть себя. Если человек хочет избавиться от ощущения обиды - лучше всего открыто рассказать о своем состоянии и попросить паузу, ничего больше не предпринимая. Нарушение любого из перечисленных принципов подталкивает к срыву, и отношения в дальнейшем опять становятся все более и более зависимыми.
alexir: алеша. да я с тобой согласен. и имел в виду себя, а не машеньку. мне то ведь тоже урок. а поскольку я не наркоман, то и выводы надеюсь сделать правильные
Мартовский Кот: Я сразу же прекрасно понял расклад, кого и как ты имеешь ввиду. И сам имел ввиду то, что если бы машенька была членом семьи и вдобавок торчком - такое отношение подтолкнуло бы ее именно так, как описал. А приведенные выше подсказки в одинаковой степени относятся как к выздоравливающи зависимым, так и к их близким. Тут для всех обязательно одни и те же правила. Можешь поверить на слово, что порой разница между торчками и их близкими - лишь в том, что эти близкие не употребляют. С психологической точки зрения они практически идентичны, отличие только в несущественных деталях. И также практически полное сходство по ключевым моментам - между картиной мира как химически зависимых, так и духовных наркоманов. В общем это сложно сформулировать... Подстройка себя и своих действий под зависимости и проблемы другого человека, особенно когда это делается не на основе его открытой, прямой и конкретной просьбы (намеки - сразу фтопку), а на собственном представлении и додумывании - в результате всё только ухудшает, причем для обеих сторон в одинаковой степени.
Мартовский Кот: alexir пишет: больно-значит что то не в порядке. мне ведь тоже наступали не раз. и взвившись поначалу, по зрелом размышлении я понимаю(пусть и не полностью) свои серьезные огрехи и недостатки. Такой взгляд на причины своей эмоциональной реакции - безусловно верный. Явление имеет место быть. Но не только эта причина способна вызвать подобную реакцию. Есть и другие, о которых почему-то гораздо реже вспоминаем. *** Полную версию ответа перенес в тему "Заветные ключики" *** Если совсем уж обобщать - то эмоциональный дискомфорт возникает при столкновении правды с ложью, здорового сознания с больным. И поплохеет на душе в обоих случаях: 1) Если ты честен, а другой пытается манипулировать или защищаться. 2) Если ты манипулируешь или защищаешься, а другой - честен.
Амиго: М.Кот ты неисправим
Мартовский Кот: "Неисправим" - в какую сторону?
Амиго: Мартовский Кот пишет: Неисправим" - в какую сторону? не уступаешь , ладно пойду-ка чай пить
Мартовский Кот: Не уступаю, говоришь... По всякому могу, хоть уступать, хоть не уступать. Но дело не в этом. Попробуй воспринять это как просто оправдание некоторых ожиданий, естественно "плохих" с точки зрения последователя, и кстати не настолько уж и характерных для меня :) Проблема совсем в другом. Можно назвать это своего рода провокацией, причем с такими вещами сталкивались все, правда не все полностью отдают себе в этом отчет. Многие люди, и особенно верующие тут преуспели - очень путают силу и угрозу. Ощущая нечто сильное со стороны какого-то человека, или даже просто его непонятность для них, или же свою неспособность его контролировать - они начинают изо всех сил заранее защищаться, закрываться, "на всякий случай" лицемерить - одним словом наступает боязнь на ровном месте. А я-то оказывается и не собирался ни давить, ни нападать, и в мыслях не было... Но такое поведение естественно провоцирует на агрессию, как и вообще любая заранее выставленная напред "защита". И в конечном итоге человек все же нарывается на втык - т.е. именно то, чего и боялся. Так постепенно, раз за разом, и нарастает лавина превентивного недоверия и страхов, в свою очередь провоцирующая еще сильнее... В принципе, я прекрасно отслеживаю в себе это ощущение когда приходишь с миром - а тебя изначально опасаются и не доверяют. Получается как-бы требование типа "а вот сначала докажи что ты безопасен для нас и управляем". Кто-то пытается это доказать, но этот процесс смотрится весьма непривлекательно, особенно со стороны... У меня же просто позиция - не хочу ничего доказывать, ну и соотв. результаты, повлиять на к-рые я не в силах.
Rocknroller: Кот провоцирует нецэнзурные выражения с моей стороны Аминь, аминь, взнак согласия. Зато Маша, смотрю, заступилась там за меня, так что оценивать её деятельность как исключительно враждебную уже не получиться.
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: Зато Маша, смотрю, заступилась там за меня, так что оценивать её деятельность как исключительно враждебную уже не получиться. Мне кажется "враждебность" - не совсем подходящее слово, т.к. и я не воспринимал ее действия именно так. Она в одном плане наводит разумный в общем-то порядок, и тут без конфликтов не обойтись. А в другом плане - защищает какие-то свои установки. Защита порой вызывает ощущение враждебности, но все же это разные вещи. Враждебность - это агрессивное нападение на окружающий мир. А защита подразумевает страхи и отказ от прямого открытого общения.
Rocknroller: А мне кажеться, что я не могу Маше об этом заявить, это было бы как то... неудобно.
alexir: Здесь на форуме Слово Учителя не критикуется, а рассматривается только с целью понять... Не нравится то, что сказано Учителем, пропускай, а если хочешь разобраться, то именно так и должно быть построено твое сообщение, словесно обозначено что тебе именно непонятно, с тем, чтобы диалог продолжился, когда другие могут тебе помочь понять. Ты ведь приходишь сюда, чтобы что-то понять? ...если тебе кажется, что это передергивание, то так и пиши - мне кажется или по другому, но о себе пиши, а о неправильности слов Учителя. Выношу предупреждение! вот так вот братия. ворона каркнула во все воронье горло, сыр выпал . сним была лисица такова. это не просто глупо-это ПРОТИВНО. выставил официальную просьбу убрать мою анкету с машенькиного форума
Мартовский Кот: Да уж, посмотрел вашу дискуссию... Только успел написать о провоцирующем вреде защиты до наступления реальной опасности - и вот оно, Маша как по заказу выдала примерчик: «Он убил ребёнка, который, став взрослым, убил бы десять человек. Но вы этого не знаете. И по первому факту делаете самую отрицательную оценку.» Если следовать концепции Яшчика - типа "они уничтожили тела, но не души" - можно и черта лысого оправдать. Но для этого надо хотя бы иметь гарантию правильности теории перевоплощений. В целом конечно не только тупиковая, но и довольно страшная картина мира. Вот уж в ней точно не остается места даже для жизни, не то что для любви... Не менее интересно преуспела Катя в плане оправдания поиска таких оправданий: Это не передергивание, а пример поиска положительного во всем. Против сразу отрицательной оценки. А ты... передергивание. Опять негативно оценил! Абсурдный и вместе с тем яркий пример, когда хорошее начинание имеет прямо противоположную реализацию. Казалось бы хорошая идея - поискать "позитив" в том, что в обычной жизни чаще всего воспринимаем отрицательно - в Машенькином примере и Катиной модели оправдания доведена до крайнего идиотизма. Перекос в том, что "позитив" не ищется в ситуации (как должно бы по идее), а надумывается, т.е. берется с потолка. И каким бы абсурдным не оказался - лишь бы "положительно", даже пусть и откровенная фантазия. Такой подход давно уже смахивает на животный страх перед отрицательными мыслями или результатами, нежели на деклариуемый "поиск" позитива. Ну а с Машенькой творится нечто странное. Похоже по самую макушку погрузилась в защиты. Ведь именно так можно объяснить обилие цитат, особено в последнее время. Машенька объелась желудями Истины - сладкими во рту, и горькими во чреве. И теперь ее из-за этого постоянно "несёт". Уже не знаю, многие ли там понимают простую и очевидную вещь: Что только личное общение, мысли и идеи, основанные на собственном опыте и понимании каждого человека, прожитые и осознанные индивидуально - лишь это имеет и смысл, и ценность. Все остальное - пустословие, пусть даже и обильно удобренное цитатами из ПЗ. На такой почве разрастутся разве что душевные сорняки...
alexir: ящик вообще до оправдания гитлера договорился-мол гитлер никого не убивал. и аообще убить тела-фигня. главное души не убить. спрашивается а в концлагерях души значит не убивали-они там возрастали духовно. это такой СТРАШНЫЙ БРЕД! И КОРНИ ЕГО ИМЕННО В УЧЕНИИ ВИССАРИОНА-САМ ЧИТАЛ КАК ВИСС ОПРАВДЫВаЛ ФАШИСТОВ И ГОВОРИЛ ЧТО НЕ НАДО БЫЛО С НИМИ БОРОТЬСЯ. ПОТОМ ВАДЯ ПО ТИХОМУ ЭТИ СЛОВА ИЗ ЗАВЕТА ВЫНУЛ.
alexir: братцы. кончаем холодную войну и начинаем перезагрузку. (навеяно душой Обамчика)
Мишаня: Цель оправдывания в том, чтобы снизить агрессивно-разрушающее отношение к кому-то, а не в том чтобы обозначить нехороший поступок хорошим. Здесь важно разделить сам поступок и отношение к человеку, сделавшему поступок.
alexir: Мишаня пишет: Здесь важно разделить сам поступок и отношение к человеку, сделавшему поступок. тут я согласен с целью.но КАК оправдать гитлера? хоть тыщу раз скажи ХАЛВА, во рту слаще не станет
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Цель оправдывания в том, чтобы снизить агрессивно-разрушающее отношение к кому-то А зачем решать проблемы с гландами через задний проход? Ведь именно так выглядит сама по себе эта концепция. Восприятие действия не изменится от наличия аргументированных оправданий - это самые основы психологии. Оправдания закономерно приводят лишь к вывертам и самообману, тут сам подход принципиально неверен. Менять надо совершенно другие вещи: Отношение к собственным чувствам, в плане разрешить себе испытывать все их, не оценивая. И учиться конструктивному выражению своих чувств. Ведь сама идея запрета (а также отрицания, или оценки) чувств злости, агрессии, и т.п. - идет целиком и полностью из "мирского" образ жизни в неблагополучных семьях, там это практикуется по полной программе. Общее состояние психики обычно только ухудшается параллельно возникающим внутренним конфликтом - мол чувство "плохое". Если бы не эти надуманные противоречия - сама по себе агрессия гораздо быстрее могла бы закончиться. Здесь важно разделить сам поступок и отношение к человеку, сделавшему поступок. Идея стара как мир, и об эту стенку много копий поломано... В мелочах - да, хорошо получается, и конструктивно. Особенно когда дело касается неумышленных ошибок - помогает сгладить последствия. Но возьми что серьезное, типа подставы, или измены - там полный облом, да и вопрос еще, надо ли... Подход в чем-то близок к оправдательному. Не знаю, удалось ли кому осуществить это практически . Мне так подобное неизвестно, ни по собственному опыту, ни по другим людям.
alexir: может не торопиться с выводами?
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Оправдания закономерно приводят лишь к вывертам и самообману, тут сам подход принципиально неверен. Когда человек не познаёт Истину ( я не имею ввиду только Учение Виссариона), то так и получается ( приводят лишь к вывертам и самообману ). Когда человек дозревает до определённого уровня понимания Истины, то ему уже незачем оправдывать! Мартовский Кот пишет: в плане разрешить себе испытывать все их, не оценивая. А если я точно знаю что определённые чувства во мне явно могут привести к негативным последствиям, то как я могу разрешить себе их испытывать? Мартовский Кот пишет: И учиться конструктивному выражению своих чувств Что значит конструктивному? Может это и имеется ввиду учиться контролю? Мартовский Кот пишет: Идея стара как мир, и об эту стенку много копий поломано... В мелочах - да, хорошо получается, и конструктивно. Особенно когда дело касается неумышленных ошибок - помогает сгладить последствия. Но возьми что серьезное, типа подставы, или измены - там полный облом.... Не знаю, удалось ли кому осуществить это практически . Мне так подобное неизвестно, ни по собственному опыту, ни по другим людям. В том то всё и дело, что почти никто этого ещё не делал и практически никакого опыта в этом ещё нет. Но ведь когда-то начинать то надо! А зная, в определённой степени Истину, уже и это всё можно и реально сделать!
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Когда человек не познаёт Истину ( я не имею ввиду только Учение Виссариона), то так и получается ( приводят лишь к вывертам и самообману ). ... Отсюда следует, что оправдания ни там, ни тут - в общем нигде неуместны :) Поиск позитивных и отрицательных сторон - да. А оправдания подразумевают наличие внутри тебя судилища. Там что адвокаты, что прокуроры - суть одна - остуствует осознание чего-то более важного, и эту нишу занимает внутреннее судилище. Вот тебе тест - посмотри текущую тему, с момента начала обсуждения Машенькиного ухода отсюда. Много ли ты находишь там "суждений", "обвинений", или способен разглядеть конструктивную линию, содержащую тем не менее острую, но справедливую критику и подсказки? А если я точно знаю что определённые чувства во мне явно могут привести к негативным последствиям, то как я могу разрешить себе их испытывать? Вот это уже более деловой разговор. Чувства ни к каким последствиям привести не могут. Это лишь твои ощущения, они к последствиям не приводят. Вот и учись различать чувство само по себе, и свою реакцию не колько в контексте этого чувства, но и реакцию на факт на его возникновения тоже. А то ведь бывает человек чуть-чуть разозлится, а потом столько переживаний из-за этого, что они по своей энергетике в сто раз превосходят свою причину :) А ведь это и есть оценочность, которую надо прорабатывать... Или например в какой-то ситуации я испытываю чувство страха. Самое главное - осознать, дать себе отчет что у меня страх, чтобы это понимание как бы перекрыло собственно страх. Он от этого конечно не пройдет, но у руля теперь уже я, а не мой страх. Или например конфликт, особено когда дело касается отношений с женщиной. Естественно там эмоции могут зашкаливать, я чего только не вытворял :) Но внутри все равно оставалось какое-то осознание, что все это глупости, и понимание что всего лишь рефлексирую эмоции. Что значит конструктивному? Может это и имеется ввиду учиться контролю? Нереально контролировать неподвластный тебе процесс. Это все пустые слова. Даже уточню - можно пытаться контролировать, но в случае "успеха" последствия (особенно отдаленные) будут хуже, чем если бы этого не делал. Тут лучше подходить как бы "с тыла". Осознание чувства уже дает возможность вырасти своему "я" до такой степени, что оно стане наравне с чувством. К примеру скажем захлестнула злость и обида по поводу какой-то несправедливости например. Было только это захватившее целиком, а стало - есть я и есть мое чувство злости. Поэтому я могу уже выбирать степень воздействия на "обидчика". И посмотри в "заветных ключиках" ссылку на брошюру "Выражение злости". Реально ведь работающий материал! В том то всё и дело, что почти никто этого ещё не делал и практически никакого опыта в этом ещё нет. Но ведь когда-то начинать то надо! С тем же успехом можно пробовать начинать питаться отходами. Тоже ведь никто не пробовал... Если подходить к теме ответственно, что перед собой, что перед близкими - сначала лучше изучить наработки и опыт тех, кто уже давно продвинулись далеко вперед по пути личностного и духовного роста. И у них заимствовать их реальный опыт, попутно нарабатывая свой собственный. А зная, в определённой степени Истину, уже и это всё можно и реально сделать! Слова безусловно верные, но только в том случае, если речь идет о реальной истине, а не о придуманных кем-то лозунгах, не прошедших через собственный опыт.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Чувства ни к каким последствиям привести не могут. В этом у нас с тобой разница в понимании. Хотя попробую спросить так: «А действия приводят к последствиям?» Ответ конечно очевиден - да! Правильно? Тогда следующий вопрос: А мотивация действия руководствуется чувствами?
Мартовский Кот: Ты только что подтвердил именно мои слова! :) Если вся цепочка "чувство - реакция - мотивация - действие" происходит мгновенно - это бывает и хорошо, и бывает плохо, в зависимости от ситуации. Например когда нештатная ситуация за рулем, или драка (нападение), или аварийная ситуация на стройке - ну в общем всё что требует мгновенной реакции - тут желательно исключить процесс обдумывания, и довериться судьбе и своим инстинктам. А если скажем подругу застал с другим, или там дпсники не по делу решили оштрафовать - тут лучше включить осознание, чтобы самому же себе не навредить последствиями слишком эмоциональной реакции. Так что мне кажется мы говорим об одном и том же... Кстати, приведи примеры в каких ситуациях тебе удается благополучно для себя работать с чувствами, и список ситуаций где ты опасаешься потерять самоконтроль. С практическими примерами легче работать.
Мишаня: К примеру в работе. Я вижу, что рационально лучше сделать так-то и так-то, и начинаю делать. Брат говорит, что лучше так не делать, а делать вот так. В этот момент отслеживаю внутри себя нарастающее желание настоять на «своём», которое призывает не вникать в предложение ближнего, а прежде аргументировать правильность своего понимания. Из опыта я понимаю, что если я начну прежде аргументировать на «своём», то лучше от этого не будет, потому что ближний обязательно начнёт аргументировать на «своём», и начнётся спор и трата времени. Понимая всё это, я волевым усилием пресекаю в себе желание настаивать на «своём», и заставляю себя, прежде, наиболее полно понять то, что предлагает ближний. И уже, после, когда я увидев полную картину предложения ближнего, я начинаю видеть детали (слабые места в его предложении) и уже наводящими вопросами, пытаюсь выяснить: «А как здесь и здесь?» Где, уже, после таких уточнений, в разных ситуаций бывает разное: Оказывается, что всё-же, я был неправ; или ближний признаёт свою неправоту и начинаем делать по моему. Это один из примеров пресесекновения желания, оценённого мной, как неверное, потому что призывает к нерациональному и по сути эгоистическому действию, а именно прежде доказать своё, чем глубже понять и разобраться в том, что предлагает ближний. Мартовский Кот пишет: Если вся цепочка "чувство - реакция - мотивация - действие" происходит мгновенно - это бывает и хорошо, и бывает плохо, в зависимости от ситуации. С этим согласен. Вот ещё мое понимание. Чувственный мир сразу (мгновенно) не меняется. Он меняется постепенно, посредством постоянной бдительности (слежением за собой, наблюдением), анализом правильности и неправильности проявления конкретного желания, где уже, оцененные, как неверные желания, просто перестаёшь удовлетворять. Когда перестаёшь удовлетворять, - они сразу не уходят, а просто, становятся всё меньше и меньше. Этот процесс, по долготе, зависит от силы и глубины самого неверного желания. Такое изменения себя требует немалых сознательно-волевых усилий и определённого умения мышления, всё это, вырабатывается со временем.
Мишаня: А ситуации, требующие мгновенного решения подобны «экзамену», проверяющему твою предшествующую «подготовку».
Мартовский Кот: Мишаня пишет: К примеру в работе. Я вижу, что рационально лучше сделать так-то и так-то, и начинаю делать. Брат говорит, что лучше так не делать, а делать вот так. Это самый простой спектр ситуаций, где наиболее правильное с технической точки зрения решение, определяется уровнем компетенции и грамотности спецалистов. И в то же время дает возможность понаблюдать, что движет человеком: действительно ли поиск наилучшего решения задачи, или же у него проблемы с самооценкой, и идет попытка самоутверждения. Более сложные вопросы, в основном касающиеся темы психологии, мировоззренческой, личностного и духовного роста - большинство из них относятся к области "неточных задач", где прямой путь к решению неочевиден, и его невозможно просчитать (на этом Вс и играет людьми). Тем не менее, существуют достаточно простые закономерности, дающие реальную возможность достигать успеха. Самый первый принцип - мрачное настоящее не может в момент обернуться светлым будущим. Ну а дальше думаю и так понятно...
Rocknroller: А идёт раздражение и я тоже начинаю ошибаться! И технически!
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: А идёт раздражение и я тоже начинаю ошибаться! И технически! Это естественно. Особенно когда попадешь в ситуацию где под видом поиска технических решений идут попытки самоутверждения. И раздражение появляется именно потому что подсознательно ощущаешь нестыковки, а четко определить действия не получается. Об этом только ведь на днях уже тут писал, и в "ключиках" тоже... На мой взгляд самый лучший путь - учиться распознавать подвохи, и открыто их озвучивать прямым текстом. Тогда и раздражение как рукой снимет. А главное - обязательно распознавать это в себе, для собственной же пользы и развития. Есть конечно и другие способы - задавливать раздражение внутри, или "смиряться", отказываясь от любых действий ведущих к обострению ситуации, и т.п. - но все это саморазрушительно и неконструктивно.
Rocknroller: Я не говорил, что смирялся, отказываясь от любых действий ведущих к обострению... Как бы раскрыть конкретность ситуации... рискуем тренировочный спарринг превратить в драку.
alexir: вRocknroller пишет: Как бы раскрыть конкретность ситуации... рискуем тренировочный спарринг превратить в драку. вот так чувства и превращаются в последствия иведь это только виртуальный спарринг. а что бы было на морально-этическом миропонимании стульчАка мудрости?
Rocknroller: В том то как раз и дело, что в спортзале единоборств по сути нелучшее место длинным филоссофиям. По крайней мере, если ты не преподаватель. Сказал - сделал - или не сделал, пошли дальше. А там Бог знает что, да ещё на уровне требования.
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: В том то как раз и дело, что в спортзале единоборств по сути нелучшее место длинным филоссофиям. Так это ты "в спортзале единоборств" :) А кто тебе сказал что и все остальные там же?... Сказал - сделал - или не сделал, пошли дальше. Таким путем ничего не понять и не достичь. Все равно что биться об дверь, вместо того чтобы тщательно подобрать ключ. И так ведь уже подавляющее большинство вопросов остается без ответов, и без дальнейшего всестороннего обсуждения. А ведь это самый что ни есть реальный показатель заинтересованности (точнее ее почти что отсуствия) в собственном развитии, в познании себя и окружающего мира.
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: А кто тебе сказал что и все остальные там же Моя ситуация, знаю кто где. И так ведь уже подавляющее большинство вопросов остается без ответов, и без дальнейшего всестороннего обсуждения. Ну там под процесс лишнего слова не скажешь. Партнёр может подпевать на "ля ля ля"
Мишаня: Мартовский Кот, я привёл пример для того чтобы показать как изменяется чувственный мир (желания). Посредством именно каких действий это делается. Ведь я так понял что мы с тобой тронули тему именно самого изменения естества человека. Я так понял, что мы уже в едином понимании, что человек в принципе может изменять свой чувственный мир (свои желания). Или нет?
alexir: я с мишей тут согласен. мы можем изменять свои желания. но этому надо учиться. это непросто. в нас-два тигра. и надо суметь их примирить друг с другом
Мартовский Кот: Михаил, вот именно твою формулировку я полностью разделить не могу, т.к. от нее веет все тем же продолжающимся недоверием к своим чувствам (на мой взгляд конечно). И это даже не смотря на последний пример в "ключиках" - как чувства, считаемые "отрицательными", на самом деле являются палочкой-выручалочкой в ситуациях, где трудно ориентироваться сознательным образом. У нас пока единое понимание в том плане, что необходимо что-то менять и развиваться, и вместе с тем разное понимание того, что можно и нельзя изменить в принципе, а также того что надо бы менять из того что на самом деле поддается воздействию. Например твоя концепция что когда перестаёшь удовлетворять, - они сразу не уходят, а просто, становятся всё меньше и меньше вызывает очень большие сомнения, т.к. на практике неудовлетворенность каких-то чувств вызывает чаще противоположные последствия, хотя в некоторых случаях бывает и как ты описал. Поэтому я и веду речь об изменении именно отношения к чувствам (не трогая их самих), которое потом уже, причем несколько опосредованно, начинает влиять и на их интенсивность, и на способы проявления. Так что если выражаться аналогией Александра - я не за "примирение" тигров, а за их мирное и желательно конструктивное сосуществование :) Что касается меры участия в этом процессе Виссариона, каждый конечно волен сам выбирать насколько пускать его идеи и образы в свой индивидуальный мир. Просто необходимо понимание, что человека как правило не требуется обучать самостоятельности, если конечно эту самостоятельность ранее в нем не задавили. И по аналогии, как в прошлом было с деньгами, так и в настоящем каждый раз задавая "вопрос Учителю", или выискивая ответ в ПЗ - человек добровольно расстается с частичкой своей самостоятельности, шаг за шагом постепенно лишаясь её насовсем. В этом у меня с Виссарионом совершенно разные цели. Он ставит перед вами без сомнения актуальные вопросы, на которые большинство мыслящих и стремящихся людей так или иначе ищут ответы. Но в то же время Виссарион провозглашает себя единственным источником истины. А моя позиция - самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей, искать эти ответы и решения. Причем не голословые, а реально прожитые (а не придуманные с потолка), и практически реализуемые в разумные сроки, т.е. значительно меньшие по ср. с человеческой жизнью. Ведь на самом деле, желательно бы успеть не только найти эти ответы и решения, но и насладиться успехами их практической реализации в настоящем :)
alexir: Мартовский Кот пишет: В этом у меня с Виссарионом совершенно разные цели. Он ставит перед вами без сомнения актуальные вопросы, на которые большинство мыслящих и стремящихся людей так или иначе ищут ответы. Но в то же время Виссарион провозглашает себя единственным источником истины. А моя позиция - самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей, искать эти ответы и решения. Причем не голословые, а реально прожитые (а не придуманные с потолка), и практически реализуемые в разумные сроки, т.е. значительно меньшие по ср. с человеческой жизнью. Ведь на самом деле, желательно бы успеть не только найти эти ответы и решения, но и насладиться успехами их практической реализации в настоящем : так ведь виссарион к этому и призывает. он дает теорию-которая становится живой только пройдя через дела людские. последователи же в большей своей части это не понимают. мало говорить-я добрый. надо быть добрым
Мишаня: Мартовский Кот пишет: Например твоя концепция что когда перестаёшь удовлетворять, - они сразу не уходят, а просто, становятся всё меньше и меньше вызывает очень большие сомнения, т.к. на практике неудовлетворенность каких-то чувств вызывает чаще противоположные последствия, хотя в некоторых случаях бывает и как ты описал. Неудовлетворённость каких-то чувств, вызывающее противоположные последствия, возникает в том случае, когда человек допускает себе желать, считая это желание нормальным или не зная вообще, - нормально оно или нет. Одно дело, когда человек считает нормальным так желать, и другое дело, когда не считает нормальным так желать. Где в первом случае желание накапливается, при неудовлетворении, а во втором наоборот, начинает пропадать. Всё дело в том как человек, изучая себя, разрешает или не разрешает определённым желаниям проявляться. Попробую, ещё такой образ привести. В человеке есть некая мыслительная личность и есть «хотелки»(желания). Все эти хотелки имеют место быть в человеке, но в своей гармоничной мере. Все эти хотелки могут от нормы уменьшаться или увеличиваться, где, в том и другом случае приводит к дисгармонии. Так вот, в данный момент времени, и есть цель для мыслительной личности привести все свои хотелки в свою гармоничную меру. Психология работает с последствиями этих вышедших из под гармонии хотелок, чтобы хоть как-то помочь человеку привести свои хотелки в более менее гармоничное состояние. Только вот беда, - пока сам человек не захочет умерить свои хотелки, окончательно помочь ему не удастся. Мартовский Кот пишет: Поэтому я и веду речь об изменении именно отношения к чувствам (не трогая их самих), которое потом уже, причем несколько опосредованно, начинает влиять и на их интенсивность, и на способы проявления. Конечно же само отношение к своим чувствам, желаниям, является той самой отправной точкой к дороге само-изменения. Это и есть та полянка смирения о которой говорил Виссарион. Смирение это и есть правильное отношение к своим чувствам, при котором уже можно само-изменяться. Это некое доброе и простое понимание того, что, наряду со своими хорошими качествами, есть ещё не совсем хорошие. И когда правильно начинаешь к этой своей малости относиться, то естественным образом появляется желание учиться более правильному, что почти гарантирует уже само изменение. Мартовский Кот пишет: что человека как правило не требуется обучать самостоятельности, если конечно эту самостоятельность ранее в нем не задавили. В том то и дело, что «задавили». А именно посредством страха. Человек просто стал боятся проявлять инициативу... Мартовский Кот пишет: или выискивая ответ в ПЗ - человек добровольно расстается с частичкой своей самостоятельности, шаг за шагом постепенно лишаясь её насовсем Бывает и такое (сам такой был :)). Это от целого комплекса внутренних проблем, страхов, - лености, от страха ошибиться, от зависимости от чужого мнения и т.д. И к сожалению, пока сам человек в себе это всё не увидит, - он будет терять свою самостоятельность ( другими словами «ответственность»). А здесь, опять -же, чтобы всё это увидеть, нужно смириться... Смотря с какой целью человек читает «Последний Завет», - от того будут последствия. «Последний Завет» подобен инструменту по изменению себя, где если взял, то необходимо изменяться. В противном случае этот «инструмент» «отчеканит» что-то в голове. Мартовский Кот пишет: А моя позиция - самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей, искать эти ответы и решения. Это хорошая позиция. Согласен. В жизни уже всё есть, остаётся только «взять»! Мартовский Кот пишет: Ведь на самом деле, желательно бы успеть не только найти эти ответы и решения, но и насладиться успехами их практической реализации в настоящем :) И движитель всему этому - старание. Как говориться : «терпение и труд всё перетрут». Хотя эта пословица у меня ассоциируется с менее приятным , когда заставляют работать...
Мишаня: Мартовский Кот пишет: И это даже не смотря на последний пример в "ключиках" - как чувства, считаемые "отрицательными", на самом деле являются палочкой-выручалочкой в ситуациях, где трудно ориентироваться сознательным образом. Действительно, бывает и такое, где якобы «отрицательное», на самом деле оказывается допустимым... Но всё это понимается со временем, с опытом.
Мартовский Кот: alexir пишет: виссарион к этому и призывает. он дает теорию-которая становится живой только пройдя через дела людские Если бы его теория была действительно реально осуществимой - я бы давно уже был в Общине :) В том и дело, что лозунги и призывы хороши, а практическая часть - одни запреты (причем даже неподконтрольных явлений), да неработающие в принципе техники и правила. Понимаешь, ни одна из действительно развивающих методик - не ориентирована на какую-то там идею "будущего". Реальное развитие возможно только в "здесь и сейчас", без запретов и бессмысленных ограничений. Это самые-самые основы практики. Мишаня пишет: Одно дело, когда человек считает нормальным так желать, и другое дело, когда не считает нормальным так желать. Можно подумать, кто-либо умеет управлять именно возникновением желаний :) Не смеши :) Лучше отслеживай себя максимально тщательно, тогда это сразу же поймешь. Считать их "ненормальными" - вот это пожалуй самое ненормальное и есть, недаром люди там с ума сходят... Опять же возвращаемся именно к собственному отношению к желаниям - только это поддается осознанному формированию и коррекции. Немного отвлекусь, уж очень прикольно в этом плане происходило с моей бывшей. Девка внутренне сильная, но задавлена была по-страшному. Своими манипуляциями (воблаго конечно :) я ее подвел к возникновению ощущения что она не состоялась как последовательница. И получилось - она убрала в себе требование неотрывно следовать Учению, т.е. отпустила себя. Это было необходимо чтобы прервать её перманентную депрессию по поводу нессотв. возникающих желаний и виссарионовских правил. К чему все это - я ловил ее на возникновении желания убить кого-нибудь. А потом, позже, когда она уже начала самостоятельно разбираться в себе - возникло понимание что желание прикончить возникает не потому что она так уж и хотела крови. Здесь работают всего два аспекта: Первый - неумение поделить ситуации на те что мы в силах поменять, и те которые мы изменить не в силах. Второе - отсуствие в ее арсенале многообразия способов воздействия. Для себя она как-то раз прекрасно осознала, что если бы могла повлиять более мягким способом, и это дало бы результат - кровожадных мыслей и не возникло. Поэтому стала ходить на тренинги, учиться множеству других способов решать возникающие проблемы. в данный момент времени, и есть цель для мыслительной личности привести все свои хотелки в свою гармоничную меру. Если это осознанная цель на данный момент - тебе можно только апплодировать :) Но как и многое в этой сфере задач, прямым путем она не решается. Только через изменение отношения. Причем без самообмана, он в таких делах не проходит. Люди спотыкаются именно на том, когда тайком пытаются сохранить в себе оценочность и приоритеты одних желаний над другими. А ведь путь лежит через самое страшное для них - через свободу, когда оценочность уходит, и в один прекрасный момент обнаруживаешь себя уже где-то в стороне от понятий добра и зла. И эту ступеньку преодолевают к сожалению не все. А еще хуже - когда на ней застревают навсегда - тогда и получаются циничные ублюдки, способные обобрать пенсионеров. Они остановились на том, что перестали оценивать свои действия как добро или зло, но не смогли освободиться от оценки воздействий на себя со стороны. Это некое доброе и простое понимание того, что, наряду со своими хорошими качествами, есть ещё не совсем хорошие. Слово "доброе" тут на мой взгляд излишне. Лучше бы заменить его на "реальное" или "объективное". Это от целого комплекса внутренних проблем, страхов, - лености, от страха ошибиться, от зависимости от чужого мнения и т.д. Из этого списка только лень особо не третируй. На самом деле она все-таки хороший двигатель прогресса. Ведь если бы ни лень - дистанционный пульт для телека навряд ли бы изобрели :) самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей Это хорошая позиция. Согласен. В жизни уже всё есть, остаётся только «взять»! А вот тебе сразу же "подводный камень" для размышлений: Если брать все подряд, не сортируя - нахватаешь очень много хлама, который будет лишь тяготить, и никакой пользы не принесет. Самое главное - учиться различать и отсортировывать полезное из всего спектра предлагаемого. И движитель всему этому - старание. Как говориться : «терпение и труд всё перетрут». Хотя эта пословица у меня ассоциируется с менее приятным , когда заставляют работать... Только ты можешь выбрать, следовать этим "заставлениям", или жить своей головой... Кроме того, как раз этот принцип в данном случае на мой взгляд неуместен. Если методики эффективные - они срабатывают относительно быстро, и заметно результативно. А так можно полжизни воду в ступе толочь - усилий и пота затратишь немеряно, а в результате одна только усталость.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Психология работает с последствиями этих вышедших из под гармонии хотелок, чтобы хоть как-то помочь человеку привести свои хотелки в более менее гармоничное состояние. Вот на этом хотелось бы отдельно заострить внимание. Психология - такая же наука, как например физика или история. Она обладает исследовательским потенциалом - позволяющим постигать законы внутреннего мира людей, инструментарием для воздествия и коррекци, а также обширным набором описаний, теорий и закономерностей. Так что принижать ее значение, или обесценивать достижения и успехи - это признак прежде всего личного невежества человека, которое насаждается во многом искусственно, и с определенной целью. (кем именно - не буду лишний раз повторять :) Конечно, в психологии много направлений, не все из которых могут быть понятны, или даже практически применимы на данный момент. И если довелось столкнуться с психологом-теоретиком, который людей видел только на картинке - тут согласен, мама не горюй... Но ведь это не ставит приговор всей психологии. Достижения настоящих практиков более чем впечатляют своей красотой, эффективностью и перспективой.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: кто-либо умеет управлять именно возникновением желаний Конечно, я не это имел виду. Управлять именно возникновением желаний не то, что бессмысленно, а даже крайне нежелательно. Лучше отслеживай себя максимально тщательно, тогда это сразу же поймешь. - в этом мы в ЕП (едином понимании) Считать их "ненормальными" - вот это пожалуй самое ненормальное и есть Ненормальными их считать - это значит понимать желание (или отношение к чуму либо) чересчур завышенным или заниженным. Здесь не имеется ввиду «неприятия себя», а нормальное отношение к себе, как к тому, что ты есть. Опять же возвращаемся именно к собственному отношению к желаниям - только это поддается осознанному формированию и коррекции. Здаётся мне, что мы говорим об одном и том-же, но разными словами и «понятиями». Отношение к желаниям рождается от разумного анализа проявления того или иного желания. Где от определённого осмысления, у тебя рождается вывод и определённое отношение, что в последствии сказывается на самом желании, - увеличивается оно или уменьшается. Это и есть контроль над собой! Люди спотыкаются именно на том, когда тайком пытаются сохранить в себе оценочность и приоритеты одних желаний над другими. А ведь путь лежит через самое страшное для них - через свободу, когда оценочность уходит Простая, житейская ситуация. Он и она однажды полюбили друг друга. И вот в один прекрасный момент он понимает( и так оно и есть), что она уже любит другого. Пред ним выбор между двумя желаниями: 1) Хочу чтобы она была со мной; 2) Хочу чтобы она была счастлива. Так стоит ли ему учиться видеть этот выбор? Или же ему лучше не думать, а поступать так, как хочет наибольшее желание? А вот тебе сразу же "подводный камень" для размышлений: Если брать все подряд, не сортируя - нахватаешь очень много хлама, который будет лишь тяготить, и никакой пользы не принесет. Конечно всё подряд хватать крайне не разумно Так что принижать ее значение, или обесценивать достижения и успехи - это признак прежде всего личного невежества человека, которое насаждается во многом искусственно, и с определенной целью. Принижения нет ( в эмоциональном смысле слова), и в психологии есть что-то интересное. Но, если взять весь накопленный потенциал в этой области, то настоящую пользу принести может только небольшая её часть. А именно та часть, которая выводит, как ты говоришь, на правильное отношение к своим желаниям.
Мишаня: У меня предложение перенести последние общение в тему «Психология и/или Вера.» А эту тему закрыть. Переносит начать с моего сообщения за : 08.12.10 12:38.
Мартовский Кот: Если считаешь необходимым - конечно переноси. Эта тема и так получилась очень уж разносторонняя по охватываемым вопросам.
alexir: конечно переноси. интересная тема получилась. только миша перенеси так чтобы основная тема была логически закончена.
Мартовский Кот: Ага, щаз уже так и закончилась, уже логичнее некуда :) По Маше тема остается открытой, по крайней мере до тех пор, пока она не соизволит снизойти к нам на бренную землю и ответить своими словами на кое-какие интересные вопросы :)
luasia: Чем же Машенька так обидела? Она свободный человек и и может поступать так, как считает нужным. Она ведь никому ничем не обязана.
alexir: машенька-хороший нормальный и свободный человек. но свобода прекрасна когда действия наши касаются только нас и никого более.
luasia: alexir пишет: но свобода прекрасна когда действия наши касаются только нас и никого более. Поясни, пожалуйста.
alexir: когда они не задевают иных людей. их чувства судьбы чаяния. не зря ведь сказано-свобода это осознанная необходимость.
Мишаня: А перетащить-то не удаётся вроде всё правильно делал Ладно, в другой раз попробую
luasia: alexir пишет: когда они не задевают иных людей. их чувства судьбы чаяния. не зря ведь сказано-свобода это осознанная необходимость. Это касается конкретно кого? Ты хочешь сказать, что Маша своим запретом и ограничением "задевает" чувства ближнего?
alexir: конечно задевает. не знаю как других. говорю только за себя-меня задевает что для общения мне выделен какой то загон для неприобщенных к братству
luasia: alexir пишет: конечно задевает. не знаю как других. говорю только за себя-меня задевает что для общения мне выделен какой то загон для неприобщенных к братству Честно, не обижайся, но у тебя проблема(( Пока не научишься реагировать и ровно относится(хоть в этой ситуации, хоть в любой подобной) эта ситуация будет тебя преследовать. Реагируй спокойно. Правда, от всей души хотелось бы, чтобы верно понял меня. И опять же это только моё понимание.
alexir: понимаю что это проблема. и согласен, что она моя. думаю, что я не одинок. в других ситуациях иные люди сталкивались с этой проблемой не раз и не два. кто то с ней смиряется. кто то отходит в сторону, кто то рвется в бой. но интересна позиция того человека, который создал проблему для других людей.
Мартовский Кот: Все нормально, по Истине так и должно быть. Смотри вон фотки 18 авг. - даже для верующих специальный котлован выкопали. А ты хочешь чтобы тебя на равных принимали... Тебе же Ящик точно по истине сказал: если она не хочет подсказок - значит и проблемы нет как таковой. Все только хорошо и замечательно. А неумеющих положительно додумывать, к телу в круг приближенных не допускают :)
luasia: Мартовский Кот пишет: А ты хочешь чтобы тебя на равных принимали... Не знаю права ли я, но относиться ко всем нужно хорошо, не делая разделений между людьми. Но правила, созданные модератором, к сожалению, учасникам нужно принимать, какие бы они не были.
luasia: Мартовский Кот пишет: - даже для верующих специальный котлован выкопали. Кот, ты про что? Для чего котлован?
Мартовский Кот: Вот он котлован с верующими:
alexir: правила создает админ. модератор чисто ехработник. маша превысила полномочия и задавила форум массой
Мишаня: alexir пишет: что для общения мне выделен какой то загон для неприобщенных к братству А что более важно? Место общения или само общение? alexir пишет: правила создает админ. модератор чисто ехработник. маша превысила полномочия и задавила форум массой Вот и вырази Машеньки это своё понимание, что, на твой взгляд, правила создаёт админ, а модератор чисто тех. работник. Машенька выразит своё понимание по этому поводу. Где уже будет видна разность пониманий. И где уже, видя саму разность, каждый может высказать своё мнение в пользу той или иной стороны. Это и есть правильный спор. alexir пишет: правила создает админ. модератор чисто ехработник. маша превысила полномочия и задавила форум массой Здесь нужны детали. А именно на основе каких конкретных действий, ты оценил: «задавила форум массой»? Мартовский Кот пишет: Вот он котлован с верующими: Это не котлован. Там просто склон горы. И чтобы хоть как-то сровнять, с одной стороны откапали и в противоположную сторону засыпали.
luasia: luasia пишет: - даже для верующих специальный котлован выкопали. Кот, а я то думала, что он с кипящей водой)) Ну чтобы все молодыми сразу стали и в вечность прошли))))
Rocknroller: Мартовский Кот пишет: А неумеющих положительно додумывать, к телу в круг приближенных не допускают Эти неумёхи нашу Машеньку уже сами давно по кругу пустили!
luasia: Дорогие мои. Обсуждая Машеньку вы показываете свою слабость. Вы когда успокоитесь???
Rocknroller: А почему Ящик может себе позволить шутку, а Коту нельзя?
luasia: Rocknroller пишет: А почему Ящик может себе позволить шутку, а Коту нельзя? Сейчас речь не об этом. А именно этот вопрос можно Маше прямо и задать.
Rocknroller: Администратор Куи Гон Джинн зачистил форум от кошачьих речей.
luasia: На каком форуме?
luasia: Кстати про Кота)) И днём и ночью Кот Учёный, всё ходит по цепи кругом...)))
Мартовский Кот: luasia пишет: Обсуждая Машеньку вы показываете свою слабость. Почему сразу слабость? Это замечательный пример целой кучи зашит и манипуляций в реальной жизни. А даже если и о наших "слабостях" речь - давай-ка дорогуша отучаться от голословия, и сразу же конкретно перечислять о чем речь, чтобы не вытягивать из тебя клещами каждое слово. Становись хоть немного взрослее и коструктивнее... Вы когда успокоитесь??? А в чем твой интерес нашего успокоения? Если есть что по существу - замечательно, а так какой смысл родительски оценивать происходящее? А именно этот вопрос можно Маше прямо и задать. Что ты самостоятельно посмотрела и поискала, прежде чем к этому призывать? Если следишь за темой - даже на последних страницах - и то поднято множество конкретных и прямых вопросов к Маше, на которые она так и не соизволяет ответить. Так что подними лучше на ее форуме вопрос, почему она избегает сложных тем. Вот на него действительно нет до сих пор ответа.
luasia: Мартовский Кот пишет: Почему сразу слабость? Это замечательный пример целой кучи зашит и манипуляций в реальной жизни. А даже если и о наших "слабостях" речь - давай-ка дорогуша отучаться от голословия, и сразу же конкретно перечислять о чем речь Кот, не хотелось бы судить о чьих либо недостатках. Но честно, то что многие непонимания во взаимоотношениях с Машей выливается как осуждение, мне это неприемлимо. Нужно честно и открыто разбирать вопрос по существу с Машей и не выносить мусор из избы. А за глаза, -неуважение и проявление слабости. Это моё мнение и я не вникаю в ваши разборки. Если бы относилось ко мне, то дело другое.
Мишаня: luasia пишет: Нужно честно и открыто разбирать вопрос по существу с Машей Этого и хочет сделать Кот. Дело в том, что технически им это не получается сделать. Администратор параллельного форума, ещё давно, попросил Кота не выражать своё мнение, считая его негативным. А Машенька не видит пока возможности общаться на этом форуме. Может ты предлагаешь по эл. почте или другим «путём», им обоим искренно пообщаться и развеять тени меж друг другом?
Мартовский Кот: luasia пишет: Кот, не хотелось бы судить о чьих либо недостатках. Люсечка, деточка, недостатки - это когда там пальца нет, или еще какой конечности. Суждение - это когда в конечном итоге выносится приговор и наказание, которое в большей степени является местью, нежели попыткой что-то исправить. Вроде бы эти термины уже сто лет назад определили. Но честно, то что многие непонимания во взаимоотношениях с Машей выливается как осуждение, мне это неприемлимо. То что ты воспринимаешь затрагиваемые тут проблемы как "осуждение" - это дефект твоего восприятия, твоя проблема к-рую ты упорно не хочешь даже признавать. Здесь разбираются факты и их подноготная, а реальность она такая какая есть, не лучше и не хуже. Нужно честно и открыто разбирать вопрос по существу с Машей и не выносить мусор из избы. Ну так и приложи усилия чтобы донести до Маши необходимость внимательно изучить каждый из проблемных вопросов, поднятых в этой теме, и чтобы она вышла на честный и открытый диалог... А насчет "выноса сора из избы" - это проявление твоей проблемы созависимости в чистейшем виде. А за глаза, - неуважение и проявление слабости. Это моё мнение и я не вникаю в ваши разборки. Если бы относилось ко мне, то дело другое. "За глаза" - это в личке тайком обс%рать человека, делая вид что "все в порядке". А тут все честно и открыто. Если не хочет здесь - она в любой момент может взять наиболее актуальный вопрос и разобрать его на своем форуме. Правда этого до сих пор не происходит почему-то... Кстати, если бы вникала - и тебе было бы полезнее, т.к. проблемы у большинства одни и те же, порой бывает достаточно только имя заменить. И интересно, как можно не вникая, определить что "к тебе не относится"?
luasia: Мишаня пишет: Этого и хочет сделать Кот. Дело в том, что технически им это не получается сделать. Администратор параллельного форума, ещё давно, попросил Кота не выражать своё мнение, считая его негативным. А Машенька не видит пока возможности общаться на этом форуме. Спасибо, Миша. Насколько я поняла этот вопрос волнует не только Кота, но и Алексира, он и проявдяет возможность найти точку соприкосновения на том форуме. С Котом вариант есть зарегистрироваться заново и поднять этот вопрос))] Если желание есть, конечно.
luasia: Мартовский Кот пишет: "За глаза" - это в личке тайком обс%рать человека, Я могу и ошибатьсяя, но моё понимание, что "за глаза", "за спиной", - это без участия конкретного лица.
alexir: luasia пишет: Ты хочешь сказать, что Маша своим запретом и ограничением "задевает" чувства ближнего? и я задеваю и маша и все мы. потому иразговор с машей начал с 18 заповеди. жаль что это никто не заметил на вашем форуме
alexir: Мишаня пишет: А что более важно? Место общения или само общение? ну фото ты с Виссарионом надеюсь видел. выводы насчет места и общения сделай сам.
alexir: Мишаня пишет: Машенька выразит своё понимание по этому поводу. Где уже будет видна разность пониманий. И где уже, видя саму разность, каждый может высказать своё мнение в пользу той или иной стороны. Это и есть правильный спор. миша! ну я же не технические моменты прихожу на форум обсуждать
alexir: Мишаня пишет: Здесь нужны детали. А именно на основе каких конкретных действий, ты оценил: «задавила форум массой»? чисто визуально-сплошная машенька через раз. кстати -это и мой грех
alexir: я бы хотел видеть машеньку на нашем форуме. тем более никто ей не собирается устраивать обструкцию. так жехотелось бы видеть и ящика.-обсудить сексуальную тему без жонглирования заветом. а вот ку аль молодчина. без обид хорошие фильмы выставляет. и очень полезные.
Rocknroller: alexir пишет: обсудить сексуальную тему без жонглирования заветом А зачем исключять мнение Учителя? Считаю, что хоть и учясь сомастоятельному пониманию окружающего мира, верующий всё же должен быть в праве придерживаться ориентиров, данных ему Истиной.
luasia: Rocknroller пишет: обсудить сексуальную тему без жонглирования заветом вы ничего не путаете? Тема про Машу, а про секс в отдельной теме поговорите))
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Администратор параллельного форума, ещё давно, попросил Кота не выражать своё мнение, считая его негативным. Поэтому и не восстанавливаюсь на машенькином форуме, т.к. отсуствует психологическая совместимость с премодерацией, зачисткой "неудобных" вопросов, и цитатничеством. Последнее - так вообще считаю одним из тягчайших грехов общения, т.к. за этим стоит нежелание выразить понимание своими словами, а зачастую вообще банальный перевод стрелок. А Машенька не видит пока возможности общаться на этом форуме. Здрассьте, приехали... Мшенька активно удалила свой логин - согласись это немного отличается от "не видит возможности". Вообще, хоть и не люблю давать советы, но предлагаю тщательно запомнить правило: Если женщина говорит "не могу" - за этим стоит лицемерное "не хочу", или страхи, или желание использовать человека в свою выгоду. Мне по жизни очень помогло, т.к. женские выверты весьма травматичны для мужиков, особенно когда дело касается личных и близких отношений... "Положительное додумывание" в таких вещах обходится неимоверно дорого, и сопровождающие его длительные внутренние "горения" могут привести со временем к болезням или алкоголизму. luasia пишет: Я могу и ошибатьсяя, но моё понимание, что "за глаза", "за спиной", - это без участия конкретного лица. Твое понимание сводится к "не выносить сор из избы", это уже давно понятно. И все остальное у тебя тоже опирается на этот принцип. alexir пишет: и я задеваю и маша и все мы. потому иразговор с машей начал с 18 заповеди. жаль что это никто не заметил на вашем форуме Саша, понимаешь дисциплина лучше всего - когда это самодисциплина. Я наблюдал за развитием вашей дискуссии, и мне было жаль что она уперлась в технические вопросы следования тематике раздела. В этом плане я во многом поддерживаю Машу, т.к. чисто технически на ее форуме действительно стало очень хорошо ориентироваться, и посты нармально читаемы. Так что думаю этим правилам необходимо следовать, прежде всего заботясь об удостве восприятия и для себя и для других. Ведь один человек мог потратить лишние пять минут чтобы очистить публикацию от "хвостов", и это сэкономило бы кучу времени и эмоций всем кто ее потом будет читать, пытаясь отделить мух от котлет. я бы хотел видеть машеньку на нашем форуме. тем более никто ей не собирается устраивать обструкцию. Я бы тоже, т.к. вопросов ей тут уже не одна тема накопилась... Но я очень сильно ощущаю аналогию в поведении и внутренних установках между моей бывшей подруженцией и большинством женщин-последовательниц. Слишком уж сильно впитали в себя "Учение". Она всегда таскала в сумочке толстый блокнот, в который иногда записывала разные интересные мысли и фразы. Но когда у нас происходили какие-то трения - она бывало тупо втыкалась в одну и ту же страницу, бормоча что-то себе под нос, с какой-то небольшой фразой, единственную и карандашным портретом Вс и разрисованную орнаментами. Она тщательно берегла его от меня, а насчет того заветного листочка говорила что то было доверено только ей самим Учителем, только для нее и больше никому. Остальные типа все равно еще не готовы правильно понять. Со временем (точнее в результате специально спланированной разведоперации) мне удалось заглянуть в тот заветный блокнотик. И от увиденного тогда испытал определенный шок: Когда ты идешь по Истине, твой путь очень труден и непредсказуем. Поэтому твои поступки не всегда могут потребоваться быть строго правдивыми, справедливыми, или гуманными. Тут главное справляться со всем, что пытается столкнуть тебя в сторону от Истины, даже когда тебе самой кажется что твои действия могут причинить ближнему небольшое страдание. В будущем Гармония расставит все по своим местам, и ты не будешь сожалеть ни о пережитых трудностях, ни о сложностях случившихся с ближними. Действительно, такая индульгенция на зло открывает все двери...
luasia: Мартовский Кот пишет: Твое понимание сводится к "не выносить сор из избы", это уже давно понятно. И все остальное у тебя опирается тоже на него. "Сор из избы" и "за глаза", - это совершенно разные понятия. Речь идёт о том, что ты в открыиую "за глаза" осуждаешь Машины действия, и не хочешь это понимать,Без её участия - и есть "за глаза"
alexir: Rocknroller пишет: А зачем исключять мнение Учителя? Считаю, что хоть и учясь сомастоятельному пониманию окружающего мира, верующий всё же должен быть в праве придерживаться ориентиров, данных ему Истиной. потому что его опыт крайне небогат. и честно-для меня его треугольники выглядят как бред. прошу не обижаться-это мое мнение.Мартовский Кот пишет: Я бы тоже, т.к. вопросов ей тут уже не одна тема накопилась... Но я очень сильно ощущаю аналогию в поведении и внутренних установках между моей бывшей подруженцией и большинством женщин-последовательниц. Слишком уж сильно впитали в себя "Учение". кстати. учитель обращения пишет но в острых дискуссиях участвовать не очень то стремится.luasia пишет: "Сор из избы" и "за глаза", - это совершенно разные понятия. поскольку вход на наш форум всегда открыт и машенька в любой момент может посмотреть что о ней пишут-никаких за глаза нет в помине
luasia: alexir пишет: поскольку вход на наш форум всегда открыт и машенька в любой момент может посмотреть что о ней пишут-никаких за глаза нет в помине Искажённое понятие. К примеру о тебе в газете написали, что ты Последователь и сектант. обругали как могли. Это осуждение? Ты ведь газету прочитал, но без твоего участия все было сделано.
Rocknroller: alexir пишет: его опыт крайне небогат. и честно-для меня его треугольники выглядят как бред. И ты очявидно ждёшь от меня как верующего, чтобы я тут с тобой согласился?
alexir: с чего ты взял. если ты не согласен-наоборот обязательно напиши и укажи где я ошибаюсь. но насколько мне известно-нет ни одного реально удачного треугольника. даже люба не согласилась сосуществовать с соней. а жена вадика вовсе поставила вопрос ребром когда он пытался кого то привести. жена чевалкова с трудом сохранила семью
Мартовский Кот: alexir пишет: кстати. учитель обращения пишет но в острых дискуссиях участвовать не очень то стремится. Тогда получается что Машуня идет след в след за Истиной :) насколько мне известно-нет ни одного реально удачного треугольника. Я уже писал об удачной семье, которые до сих пор живут и воспитывают детей втроем. Но там расклад был по времени не такой как в концепции треугольника, т.к. мужчина пришел к девушкам, которые задолго до него были уже вместе. luasia пишет: в открыиую "за глаза" осуждаешь Машины действия, и не хочешь это понимать,Без её участия - и есть "за глаза" Люсинда, тебе не кажется, что ты уж очень слишком оторвана от реальности? Если человек активно избегает своего участия в обсуждении "неудобных" вопросов - это ведь совершенно не снимает их с повестки дня, и не делает менее значимыми. А ты размахиваешь этим правилом, как флагом, не предлагая никакой достойной альтернативы. Давай лучше твои предложения, но только реально осуществимые, а не какие-то абстрактные идеи типа "вдруг Машенька образумится да сделает одолжение, так и быть пообщаться с неразумными плевелами" :) В целом у меня сложилось устойчивое понимание, что ты видимо перебрала в свое время проблем, и в результате черезмерно отгородилась и от мира, и от себя самой, отрицая и не принимая в расчет совсем уж очевидные и понятные даже ребенкам вещи. В этом и парадокс нашей жизни, несостыковка представлений - когда мечтаем что можем обсудить какие-то проблемы, а в реальности они не обсуждаются никогда. Сначала потому что одна из сторон этого тщательно избегает, а потом как правило бывает уже поздно. Вот и повисает в воздухе такая незавершенка на долгие годы, постепенно разъедая душу. Давно пора бы понять что чудес как правило не бывает. в газете написали, что ты Последователь и сектант. обругали как могли. Это осуждение? Если под "обруганием" ты понимаешь именно слова "последователь и сектант" - это не обругивание, а констатация реального факта. Если подробно описали сколько бед человек причинил своим близким из-за своего сектантства - это опять же факты, а не осуждение. Обругивание - это обзывание ругательными словами, в процессе сброса накопившихся эмоций. Все остальное относится к другим категориям действий, и может квалифицироваться уже иначе.
alexir: luasia пишет: К примеру о тебе в газете написали, что ты Последователь и сектант. обругали как могли. Это осуждение? Ты ведь газету прочитал, но без твоего участия все было сделано. в газете ты не можеш ответить. здесь можешь. и не просто можешь ответить, но и активно влиять на формирование мнения о себе.
luasia: alexir пишет: в газете ты не можеш ответить. здесь можешь. и не просто можешь ответить, но и активно влиять на формировани У меня сложилось впечатдение, что каждый думает так, как ему удобно.
Rocknroller: alexir пишет: нет ни одного реально удачного треугольника. даже люба не согласилась сосуществовать с соней. а жена вадика вовсе поставила вопрос ребром когда он пытался кого то привести. жена чевалкова с трудом сохранила семью Непонятно.
luasia: Rocknroller пишет: нет ни одного реально удачного треугольника. даже люба не согласилась сосуществовать с соней. а жена вадика вовсе поставила вопрос ребром когда он пытался кого то привести. жена чевалкова с трудом сохранила семью Мне кажется истинный смысл треугольников никто не понял. Но это к теме не отнлсится.
Мишаня: alexir пишет: ну фото ты с Виссарионом надеюсь видел. выводы насчет места и общения сделай сам. Имелось ввиду в интернете. alexir пишет: миша! ну я же не технические моменты прихожу на форум обсуждать А какая разница? Вполне можно высказывать своё мнение как по техническим вопросам так и по моральным. alexir пишет: чисто визуально-сплошная машенька через раз. В этом нет «задавливание», а определённый способ выражения мнения. Способы у всех разные. alexir пишет: я бы хотел видеть машеньку на нашем форуме. тем более никто ей не собирается устраивать обструкцию. А в чём именно разница общения там и здесь? Мартовский Кот пишет: Здрассьте, приехали... Мшенька активно удалила свой логин - согласись это немного отличается от "не видит возможности". Это она меня попросила, аргументировав "не вижу смысла, да и некогда". Мартовский Кот пишет: Если женщина говорит "не могу" - за этим стоит лицемерное "не хочу", или страхи, или желание использовать человека в свою выгоду. Может быть. Но в данной ситуации, я допустил в качестве «не могу». Тем более, что это её выбор. Мартовский Кот пишет: Со временем (точнее в результате специально спланированной разведоперации) мне удалось заглянуть в тот заветный блокнотик. Прям как в фильме про Джеймса Бонда... Мартовский Кот пишет: Поэтому твои поступки не всегда могут потребоваться быть строго правдивыми, справедливыми, или гуманными. Фанатизм. Такого в Учении Виссариона нет. alexir пишет: учитель обращения пишет но в острых дискуссиях участвовать не очень то стремится. А какой смысл, если Он Истина. alexir пишет: но насколько мне известно-нет ни одного реально удачного треугольника. А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода».
alexir: Мишаня пишет: А в чём именно разница общения там и здесь? в свободе выразить мнение ограниченном только собственной порядочностью и воспитанностью говорящего Мишаня пишет: два, довольно удачных случая
Мартовский Кот: luasia пишет: Мне кажется истинный смысл треугольников никто не понял. Но это к теме не отнлсится. Когда кажется - сделай что-нибудь задней ногой, чтобы перестало казаться :) И опять конкретики - ноль. Если у тебя есть понимание - лучше бы изложила сразу по сути. А если нету - фиг ли опять выделываешься? :) Мишаня пишет: чисто визуально-сплошная машенька через раз. В этом нет «задавливание», а определённый способ выражения мнения. Способы у всех разные. Если бы она не цитатничала - такую заинтересованность в общении можно было бы только приветствовать. Мшенька активно удалила свой логин Это она меня попросила, аргументировав "не вижу смысла, да и некогда". А ты и повелся на ее "аргументы" :))) Шутка конечно, но надо было указать первоисточник, а то после таких слов о тебе можно было неправильно подумать :) Поэтому твои поступки не всегда могут потребоваться быть строго правдивыми, справедливыми, или гуманными. Фанатизм. Такого в Учении Виссариона нет. Не забывай, что это были 90-е годы. Она поехала на ЗО с бывшим мужем. Он неверующий, но относился к ее бзикам довольно лояльно, пока не столкнулся с более серьезными их проявлениями. В результате проиходили довольно жесткие даже по моим меркам разборки, и она ходила на гору консультироваться у Истины, откуда и принесла такие идеи, основанные на "лжи во благо". Поначалу-то девка была неплохая... Муж рассказывал что они со школы дружили, и она всегда стралась все делать максимально правильно и по справедливости. Поэтому пошли реальные нестыковки внутри неё между сложившейся ситуацией, и ее представлением о справедливости и бережном отношении к близким, да и к людям вообще. На это еще наложилась ее долбанная сексуальная нереализованность, в совокупности с трансформациями организма из-за вегетирианства. Короче там был пипец полный, мужик вовремя слинял, чисто чтобы не замочить ее ненароком на эмоциях. Только представь, что эта «censored» носила в себе идею "треугольника наоборот" - т.е. чтобы у нее был не один мужик... И даже годы спустя, когда у нас с ней были отношения - мне тоже довелось хлебнуть из этой чаши. Так что я его более чем понимаю. Прям как в фильме про Джеймса Бонда... Честно вот, Бонд там в целом пожалуй отдыхает. Это было невинное мероприятие по сравнению с тем, какие человеческие и технические ресурсы пару раз приходилось подключать для выведения на свет ее "лжи во благо". Она ведь первое время очень классно маскировалась, и некоторые ее идеи и концепции удалось вытащить лишь незадолго до того, как мы разбежались. Но на самом деле, если бы не эта "школа жизни" с ней - я бы во многих проблемных вещах наверное до сих пор бы не сумел так четко и глубоко разобраться. Правда на один вопрос ответа так и не нашел: На кой мне-то нужны все эти понимания разных заморочек, да и психологии вообще? Мог бы ведь жить долго и счастливо с нормальной девчонкой, и заниматься только семьей да любимой работой. Так нет же ведь, зачем-то бог еще и вожжу под хвост в комплекте с жизнью даровал :) А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода». Это необходимое условие для существования "треугольника".
alexir: Мартовский Кот пишет: А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода». миша. ты действительно видишь что это хорошо? можешь аргументировать?
luasia: alexir пишет: А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода». миша. ты действительно видишь что это хорошо? можешь аргументировать? Тему открывайте.
alexir: давай.
полная версия страницы