Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » мнение модератора маши » Ответить
мнение модератора маши
alexir: машенька модератор Сообщение: 1322 Настроение: солнечное Зарегистрирован: 18.01.10 Репутация: + 3 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое! За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию. Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать? У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто! .. все равно люблю!
Мартовский Кот: luasia пишет: если дать задание "больному" человеку, он его выполнит неверно, так как ему "видится лучше "и "удобнее", тем более, когда дают свободу выбора.(как в общине к примеру). Кончай тупить! :))) А то как скажу что-нибудь нежное и ласковое :))) Именно в том и заключается мастерство руководителя - организовать на совместное дело людей, будучи такими какие они есть, со всеми их достоинствами и проблемами. Плохой руководитель использует страхи и наказания в качестве рычагов управления. А хороший руководитель - в первую очередь позитивные стимулы, а возможность наказания - лишь изредка. Кроме того, лучшего контингента, чем люди, вдохновленные идеей строительства новой жизни и готовые преодолевать трудности - еще искать и искать. Разберись объективно, и поймешь что Вс и ЦС именно провалили миссию Общины, на словах вещая одно, а на деле всячески тормозя ее развитие и сбивая его с то и дело намечавшихся конструктивных направлений. Все ведь просто - истинное развитие не противоречит ни природе, ни разуму. Оно не отрицает их, а дополняет, открывая новые горизонты возможностей и новые направления.
luasia: Мартовский Кот пишет: Именно в том и заключается мастерство руководителя - организовать на совместное дело людей, будучи такими какие они есть, со всеми их достоинствами и проблемами. Кот, а кто сказал, что Вс руководитель? Он просто даёт нам Слово. Хочешь ругай меня нежно и ласково, но здесь я несогласна)))
Мартовский Кот: luasia пишет: Кот, а кто сказал, что Вс руководитель? Он просто даёт нам Слово. Чего же он тогда лез во все дыры со своими советами, запретами, и ограничениями? Дружил бы с головой - пригласил бы ответственных хозяйственников, специалистов в области практической психологии, групп самопомощи и т.д. Не говоря уже про дурдом с запретами всего и вся, книгосожжениями, коленопреклонением... Ну в общем все... Пожалуй сматываю удочки... Честно и открыто признаю свое бессилие перед твоими выводами... Если тебе нравится его оправдывать - на здоровье, главное чтоб тебе было хорошо. Только дальше своего первого тома лучше не заглядывай, и с рельностью не соприкасайся, а то нестыковочки изо всех щелей повылезают...
luasia: Мартовский Кот пишет: Ну в общем все... Пожалуй сматываю удочки... куда лыжи навострил?)))
luasia: Rocknroller пишет: Ну ничего, пусть сваливает, раз гордыню прихватило. Ты про кого? А про ПЗ?
Мартовский Кот: Rocknroller пишет: Ну ничего, пусть сваливает, раз гордыню прихватило. Раскатал губу :) Я имел ввиду тупик в диалоге с Люсей :))) luasia пишет: куда лыжи навострил?))) В другие темы :)))
Ящик: Rocknroller пишет: Короче, Машенька, ты плохая, читай Первый том и не мешай форуменкам жить! О-о-о! Как грозно. Говоря плохая, ты осудил. Осуждать не правильно! Посмотри на себя! Счастья!
Ящик: Мартовский Кот пишет: А то как скажу что-нибудь нежное и ласковое :))) \ Стоит только тебя задеть и уже хочеь гадости наговорить? Видешь какой ты слабенкий оказываешься и добрый тогда только, когда тебе угождают и дают то что ты хочешь? Счастья!
iralex: да он больше улыбается. ты приглядись внимательно
Мартовский Кот: Ящик пишет: А то как скажу что-нибудь нежное и ласковое :))) Стоит только тебя задеть и уже хочешь гадости наговорить? Не брат, на этот раз ты ошибся в своей интерпретации. Те слова надо вопринимать напрямую, безо всякой задней мысли :)
alexir: вот что мне нравится на форуме, что мы друг друга любим. ну конечно каждый по своему и в свою меру. и тем не менее.даже если не признаемся себе в этом.скажу за себя-я уже очень много получил искренней помощи от вас, ребята. и спасибо за это всем!
Мартовский Кот: Очередные новости с идеологического фронта: 3 Дек 10, 12:12 машенька: говоришь - если тебе очень хочется, то сделай... при чем тут хочется... это я иду тебе навстречу и желаю что-то сделать за тебя, раз сложно, но поняла, что не сложно... значит моя помощь бессмысленна 3 Дек 10, 12:14 машенька: тогда проявляю модераторские права, раз с благодарностью тобою моя помощь не принимается и сам делать не хочешь 3 Дек 10, 12:21 Ящик: Надо проявить бараннее упорство, упрямство, чтоб идти по Истине... и не быть подкаблучником и тем самым помочь женщине увидеть свои слабости. Весьма показательный пример выхода наружу скрытой внутренней "любви" к ближнему. Мне кажется, Яшчику её глухую защиту не пробить... Хотя как знать, говорят что вода даже камень точит...
Rocknroller: Мне понравилось здесь: Если мы вегетарианцы, то удобрение вполне пригодно для использования... У меня, например, в сибири, туалет построен так, что весной можно выгрести (с задней стороны туалета) содержимое просто типа граблей-тяпки... таким инструментом... за туалетом огород. Туалет очищается ежегодно и огород удобряется.
alexir: помню одну русскую сказку-решил барин эксперимент сделать. огородил место забором и заставил всех туда в туалет ходить. ну а потом пшеницу посеял и урожай раздал. таки крестьяне неразумные его того-убили за это
Мартовский Кот: Технически конечно возможно приготовить из фекального сырья компост, и заложить его в землю с осени. Тогда думаю все будет расти, и скорее всего даже очень хорошо. Вот только сам процесс подготовки компоста, да и знание о том, на чем все выращено... как-то не слишком вдохновляет...
Ganesha: Так на Горе только так и выращивают. Вы что, не знали ? Почва там никудышная. Компоста мало и долго. Юля ( Намлос) рассказывала. Водой разводят, настаивают, поливают. Тайга наверное запах скрадывает. Навроде соснового ароматизатора. Помню, у Любсанга Рампы читал про 30-е годы, так весь деревенский Китай так делал. Народу много а природы - мало. Только и пах весь Китай сильно непривычно для нюха тибетца. Особенность человеческого отхода однако.
Rocknroller: В Китае вообще из любых экскрементов и разного компоста делают природный газ и отопляют дома. И воду очищяют.
Мартовский Кот: Сегодня Машенька выступила на своем форуме с серьезным заявлением, обойти вниманием которое я просто не могу: Отправлено: 05.12.10 13:33 машенька пишет: Я решила не раздваиваться и удалить свою учетную запись на пар. форуме, тем более давно там не участвую и не захожу читать... некогда, мне и нашего форума хватает! И что же за этим стоит? Навряд ли истинная причина - действительно "некогда". Нашла ведь время чтоб заняться удалением учетной записи. Не, тут что-то явно другое... Если человек редко посещает форум - необходимости удалять свой логин нету. К тому же за лицемерными фразами "некогда" или "не могу" - обычно прячется "не хочу", "боюсь", "стесняюсь" и т.д. Так почему бы не сказать об этом честно и открыто? Не говоря уже чтобы достойно вступить в открытый диалог. Ведь если у человека есть страхи, сомнения, заморочки - за это палкой не бьют, такое у всех бывает. А по рогам (и вполне справедливо) получают за вранье, лицемерие и выверты - когда человек не хочет честно и открыто говорить о своих чувствах, мыслях и намерениях, а прячет их за всевозможными манипуляциями и защитами, и не стремится это менять. А вот насчет "раздвоения" - пожалуй ближе к теме. Действительно, она ведь давно уже находилась перед определенным выбором. Изучение психологии, особенно если к нему подходить тщательно и непредвзято, полюбому вызовет переосмысление многих вещей, с том числе и постулатов, принипов и методик Учения. И рано или поздно придется сделать выбор - либо "по Истине", либо как надо... Просветы реалистичного подхода несколько раз случались (я даже искренне порадовался не раз), но судя по последним событиям - они видимо были спонтанными, и выбор все-таки состоялся... И еще что характерно - прошло столько времени, а на форуме так и не появилась тема под названием "я изучаю психологию", где бы поднимались разнообразные вопросы возникающих новых пониманий, переосмыслений, а также непоняток. (по крайней мере я такую тему там не видел) А ведь обсуждение, основанное именно на своем своем опыте - первоочередная задача вопросов личностного роста... Но видимо дальше перестрелок цитатами, да наставлений "родительского" характера, не прошедших через собственный опыт - дело так и не идет. Все как "по Завету" блин :(
alexir: о ее решении можно только пожалеть. печально, господа. но и мы тоже в чем то виноваты-особенно я.
Мартовский Кот: alexir пишет: о ее решении можно только пожалеть. печально, господа. но и мы тоже в чем то виноваты-особенно я. ... и особенно тем, что вовремя у Кота коготки не подрезал ;) Извини за жесткий сарказм, но уж очень классная и показательная ситуация на тему дисбаланса личных границ. Сразу хочу сказать, что рассматриваю в данном случае совершенно непредвзято. Итак, что имеет место быть в реале: - нерешенные внутренние проблемы Маши, в связи с которыми она выбрала именно так поступать, как это происходит в реале. - твои действия на ее форуме, в боьшинстве своем трезвые и разумные, но тем не менее задевающее ее болячки и амбиции - мои действия, также достаточно трезвые и адекватные, которые по меркам верующих (в плане жесткости воздействия) вообще ни в какие рамки не лезут Теперь поговорим о ее декларациях. Раз решила действовать "по Учению" - значит речь идет о личностном и духовном росте. Как человек, имеющий опыт гораздо более жестких ситуаций, причем не в виртуальной среде, а в реале - могу сказать что вопрос как интерпретировать и использовать эти воздействия по отношению к себе, решается только самим человеком. И она, как изучающая психологию, все это не менее прекрасно понимает. В обычной жизни и то люди чувствуют, что есть выбор - то ли обидеться и замкнуться, то ли использовать внешнее воздействие как толчок для личностного роста. И ответственность за это решение исключительно на них самих, и дальше них не распространяется. Привычка манипулировать, перенося ответственность за свои чувства на другого - за последние дни уже два раза выплывала: в ситуациях Куаля, и Люсии со мной, и была озвучена и разложена. А в данном случае уже с твоей стороны, Александр, идет перекос границ и взятие излишней ответственности на свою сторону. Какими бы благими намерениями или установками (типа "она же женщина", и т.п.) это не было обосновано - такой расклад в подобных ситуациях приводит только к увеличению количества лжи и лицемерия в дальнейших отношениях. Она ответственна только за свою интерпретацию и результирующий выбор, а ты и я - за адекватность только своих действий. Между прочим, в семьях выздоравливающих по программе алкоголиков - это один из наиболее соблюдаемых, причем в любых ситуациях, принцип.
Мартовский Кот: В целом я скажу так: Да это действительно печально. Но жалеть никого нет смысла - ни ее, ни себя. Правых и виноватых тоже нет. Есть лишь последовательность ситуаций, в которых каждый их участников каждый раз делал свой выбор, исходя из своих приоритетов. И то к чему это привело - закономерный результат этого выбора.
alexir: Мартовский Кот пишет: А в данном случае уже с твоей стороны, Александр, идет перекос границ и взятие излишней ответственности на свою сторону. ПОЖАЛУЙ, ТУТ НЕТ ПЕРЕКОСА. И ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА ЖЕНЩИНА. ПРОСТО НАДО БЫЛО МНЕ УЧИТЫВАТЬ ЕЕ МОЗОЛИ И НЕ ТВЕРДОСТЬ В УЧЕНИИ. ВЕДЬ, НАСТУПАЯ НА ЕЕ МЕДУЗКУ Я В ПРИНЦИПЕ БЫЛ ЕЙ ВМЕСТО ЛАКСМУСОВОЙ БУМАЖКИ. ДА И ТЫ ТОЖЕ. БОЛЬНО-ЗНАЧИТ ЧТО ТО НЕ В ПОРЯДКЕ. МНЕ ВЕДЬ ТОЖЕ НАСТУПАЛИ НЕ РАЗ. И ВЗВИВШИСЬ ПОНАЧАЛУ, ПО ЗРЕЛОМ РАЗМЫШЛЕНИИ Я ПОНИМАЮ(ПУСТЬ И НЕ ПОЛНОСТЬЮ) СВОИ СЕРЬЕЗНЫЕ ОГРЕХИ И НЕДОСТАТКИ.
Мартовский Кот: Саша, ты опять меня не слышишь. Если твой подход применить например к ребенку наркоману - его срыв гарантирован на сто процентов, и таким подходом ты именно подталкивал бы его в сторону срыва. Если ты это не понимаешь - лучше приложи усилия чтобы понять и разобраться. И вот подсказочки: Каким бы ни было воздействие со стороны, человек сам принимает решение - либо прикинуться "несчастной жертвой", перекидывая ответственность вовне, либо использовать этот толчок в интересах своего развития (или выздоровления). Человек всегда может дать окружающим обратную связь, рассказав о своих чувствах или обратившись с просьбой. Если он этого не делает - значит либо самостоятельно справляется с ситуацией, либо ждет ее ухудшения чтобы потом обвинить окружающих (обычная манипуляция). Человек может говорить слова. Но его поступки говорят за него больше. Ни ты, ни кто другой - не обязан разделять настроение "обидевшегося". И тем более пытаться приносить извинения. Разговор может быть позже, когда человек обретает трезвость и адекватность. Чем бы ни была выражена обида - хоть словом, хоть поступком, хоть даже ее отрицанием - обида всегда является или манипуляцией, или поводом пожалеть себя. Если человек хочет избавиться от ощущения обиды - лучше всего открыто рассказать о своем состоянии и попросить паузу, ничего больше не предпринимая. Нарушение любого из перечисленных принципов подталкивает к срыву, и отношения в дальнейшем опять становятся все более и более зависимыми.
alexir: алеша. да я с тобой согласен. и имел в виду себя, а не машеньку. мне то ведь тоже урок. а поскольку я не наркоман, то и выводы надеюсь сделать правильные
Мартовский Кот: Я сразу же прекрасно понял расклад, кого и как ты имеешь ввиду. И сам имел ввиду то, что если бы машенька была членом семьи и вдобавок торчком - такое отношение подтолкнуло бы ее именно так, как описал. А приведенные выше подсказки в одинаковой степени относятся как к выздоравливающи зависимым, так и к их близким. Тут для всех обязательно одни и те же правила. Можешь поверить на слово, что порой разница между торчками и их близкими - лишь в том, что эти близкие не употребляют. С психологической точки зрения они практически идентичны, отличие только в несущественных деталях. И также практически полное сходство по ключевым моментам - между картиной мира как химически зависимых, так и духовных наркоманов. В общем это сложно сформулировать... Подстройка себя и своих действий под зависимости и проблемы другого человека, особенно когда это делается не на основе его открытой, прямой и конкретной просьбы (намеки - сразу фтопку), а на собственном представлении и додумывании - в результате всё только ухудшает, причем для обеих сторон в одинаковой степени.
Мартовский Кот: alexir пишет: больно-значит что то не в порядке. мне ведь тоже наступали не раз. и взвившись поначалу, по зрелом размышлении я понимаю(пусть и не полностью) свои серьезные огрехи и недостатки. Такой взгляд на причины своей эмоциональной реакции - безусловно верный. Явление имеет место быть. Но не только эта причина способна вызвать подобную реакцию. Есть и другие, о которых почему-то гораздо реже вспоминаем. *** Полную версию ответа перенес в тему "Заветные ключики" *** Если совсем уж обобщать - то эмоциональный дискомфорт возникает при столкновении правды с ложью, здорового сознания с больным. И поплохеет на душе в обоих случаях: 1) Если ты честен, а другой пытается манипулировать или защищаться. 2) Если ты манипулируешь или защищаешься, а другой - честен.
Амиго: М.Кот ты неисправим
Мартовский Кот: "Неисправим" - в какую сторону?
Амиго: Мартовский Кот пишет: Неисправим" - в какую сторону? не уступаешь , ладно пойду-ка чай пить
Мартовский Кот: Не уступаю, говоришь... По всякому могу, хоть уступать, хоть не уступать. Но дело не в этом. Попробуй воспринять это как просто оправдание некоторых ожиданий, естественно "плохих" с точки зрения последователя, и кстати не настолько уж и характерных для меня :) Проблема совсем в другом. Можно назвать это своего рода провокацией, причем с такими вещами сталкивались все, правда не все полностью отдают себе в этом отчет. Многие люди, и особенно верующие тут преуспели - очень путают силу и угрозу. Ощущая нечто сильное со стороны какого-то человека, или даже просто его непонятность для них, или же свою неспособность его контролировать - они начинают изо всех сил заранее защищаться, закрываться, "на всякий случай" лицемерить - одним словом наступает боязнь на ровном месте. А я-то оказывается и не собирался ни давить, ни нападать, и в мыслях не было... Но такое поведение естественно провоцирует на агрессию, как и вообще любая заранее выставленная напред "защита". И в конечном итоге человек все же нарывается на втык - т.е. именно то, чего и боялся. Так постепенно, раз за разом, и нарастает лавина превентивного недоверия и страхов, в свою очередь провоцирующая еще сильнее... В принципе, я прекрасно отслеживаю в себе это ощущение когда приходишь с миром - а тебя изначально опасаются и не доверяют. Получается как-бы требование типа "а вот сначала докажи что ты безопасен для нас и управляем". Кто-то пытается это доказать, но этот процесс смотрится весьма непривлекательно, особенно со стороны... У меня же просто позиция - не хочу ничего доказывать, ну и соотв. результаты, повлиять на к-рые я не в силах.
полная версия страницы