Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » мнение модератора маши » Ответить
мнение модератора маши
alexir: машенька модератор Сообщение: 1322 Настроение: солнечное Зарегистрирован: 18.01.10 Репутация: + 3 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое! За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию. Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать? У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто! .. все равно люблю!
luasia: Кстати про Кота)) И днём и ночью Кот Учёный, всё ходит по цепи кругом...)))
Мартовский Кот: luasia пишет: Обсуждая Машеньку вы показываете свою слабость. Почему сразу слабость? Это замечательный пример целой кучи зашит и манипуляций в реальной жизни. А даже если и о наших "слабостях" речь - давай-ка дорогуша отучаться от голословия, и сразу же конкретно перечислять о чем речь, чтобы не вытягивать из тебя клещами каждое слово. Становись хоть немного взрослее и коструктивнее... Вы когда успокоитесь??? А в чем твой интерес нашего успокоения? Если есть что по существу - замечательно, а так какой смысл родительски оценивать происходящее? А именно этот вопрос можно Маше прямо и задать. Что ты самостоятельно посмотрела и поискала, прежде чем к этому призывать? Если следишь за темой - даже на последних страницах - и то поднято множество конкретных и прямых вопросов к Маше, на которые она так и не соизволяет ответить. Так что подними лучше на ее форуме вопрос, почему она избегает сложных тем. Вот на него действительно нет до сих пор ответа.
luasia: Мартовский Кот пишет: Почему сразу слабость? Это замечательный пример целой кучи зашит и манипуляций в реальной жизни. А даже если и о наших "слабостях" речь - давай-ка дорогуша отучаться от голословия, и сразу же конкретно перечислять о чем речь Кот, не хотелось бы судить о чьих либо недостатках. Но честно, то что многие непонимания во взаимоотношениях с Машей выливается как осуждение, мне это неприемлимо. Нужно честно и открыто разбирать вопрос по существу с Машей и не выносить мусор из избы. А за глаза, -неуважение и проявление слабости. Это моё мнение и я не вникаю в ваши разборки. Если бы относилось ко мне, то дело другое.
Мишаня: luasia пишет: Нужно честно и открыто разбирать вопрос по существу с Машей Этого и хочет сделать Кот. Дело в том, что технически им это не получается сделать. Администратор параллельного форума, ещё давно, попросил Кота не выражать своё мнение, считая его негативным. А Машенька не видит пока возможности общаться на этом форуме. Может ты предлагаешь по эл. почте или другим «путём», им обоим искренно пообщаться и развеять тени меж друг другом?
Мартовский Кот: luasia пишет: Кот, не хотелось бы судить о чьих либо недостатках. Люсечка, деточка, недостатки - это когда там пальца нет, или еще какой конечности. Суждение - это когда в конечном итоге выносится приговор и наказание, которое в большей степени является местью, нежели попыткой что-то исправить. Вроде бы эти термины уже сто лет назад определили. Но честно, то что многие непонимания во взаимоотношениях с Машей выливается как осуждение, мне это неприемлимо. То что ты воспринимаешь затрагиваемые тут проблемы как "осуждение" - это дефект твоего восприятия, твоя проблема к-рую ты упорно не хочешь даже признавать. Здесь разбираются факты и их подноготная, а реальность она такая какая есть, не лучше и не хуже. Нужно честно и открыто разбирать вопрос по существу с Машей и не выносить мусор из избы. Ну так и приложи усилия чтобы донести до Маши необходимость внимательно изучить каждый из проблемных вопросов, поднятых в этой теме, и чтобы она вышла на честный и открытый диалог... А насчет "выноса сора из избы" - это проявление твоей проблемы созависимости в чистейшем виде. А за глаза, - неуважение и проявление слабости. Это моё мнение и я не вникаю в ваши разборки. Если бы относилось ко мне, то дело другое. "За глаза" - это в личке тайком обс%рать человека, делая вид что "все в порядке". А тут все честно и открыто. Если не хочет здесь - она в любой момент может взять наиболее актуальный вопрос и разобрать его на своем форуме. Правда этого до сих пор не происходит почему-то... Кстати, если бы вникала - и тебе было бы полезнее, т.к. проблемы у большинства одни и те же, порой бывает достаточно только имя заменить. И интересно, как можно не вникая, определить что "к тебе не относится"?
luasia: Мишаня пишет: Этого и хочет сделать Кот. Дело в том, что технически им это не получается сделать. Администратор параллельного форума, ещё давно, попросил Кота не выражать своё мнение, считая его негативным. А Машенька не видит пока возможности общаться на этом форуме. Спасибо, Миша. Насколько я поняла этот вопрос волнует не только Кота, но и Алексира, он и проявдяет возможность найти точку соприкосновения на том форуме. С Котом вариант есть зарегистрироваться заново и поднять этот вопрос))] Если желание есть, конечно.
luasia: Мартовский Кот пишет: "За глаза" - это в личке тайком обс%рать человека, Я могу и ошибатьсяя, но моё понимание, что "за глаза", "за спиной", - это без участия конкретного лица.
alexir: luasia пишет: Ты хочешь сказать, что Маша своим запретом и ограничением "задевает" чувства ближнего? и я задеваю и маша и все мы. потому иразговор с машей начал с 18 заповеди. жаль что это никто не заметил на вашем форуме
alexir: Мишаня пишет: А что более важно? Место общения или само общение? ну фото ты с Виссарионом надеюсь видел. выводы насчет места и общения сделай сам.
alexir: Мишаня пишет: Машенька выразит своё понимание по этому поводу. Где уже будет видна разность пониманий. И где уже, видя саму разность, каждый может высказать своё мнение в пользу той или иной стороны. Это и есть правильный спор. миша! ну я же не технические моменты прихожу на форум обсуждать
alexir: Мишаня пишет: Здесь нужны детали. А именно на основе каких конкретных действий, ты оценил: «задавила форум массой»? чисто визуально-сплошная машенька через раз. кстати -это и мой грех
alexir: я бы хотел видеть машеньку на нашем форуме. тем более никто ей не собирается устраивать обструкцию. так жехотелось бы видеть и ящика.-обсудить сексуальную тему без жонглирования заветом. а вот ку аль молодчина. без обид хорошие фильмы выставляет. и очень полезные.
Rocknroller: alexir пишет: обсудить сексуальную тему без жонглирования заветом А зачем исключять мнение Учителя? Считаю, что хоть и учясь сомастоятельному пониманию окружающего мира, верующий всё же должен быть в праве придерживаться ориентиров, данных ему Истиной.
luasia: Rocknroller пишет: обсудить сексуальную тему без жонглирования заветом вы ничего не путаете? Тема про Машу, а про секс в отдельной теме поговорите))
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Администратор параллельного форума, ещё давно, попросил Кота не выражать своё мнение, считая его негативным. Поэтому и не восстанавливаюсь на машенькином форуме, т.к. отсуствует психологическая совместимость с премодерацией, зачисткой "неудобных" вопросов, и цитатничеством. Последнее - так вообще считаю одним из тягчайших грехов общения, т.к. за этим стоит нежелание выразить понимание своими словами, а зачастую вообще банальный перевод стрелок. А Машенька не видит пока возможности общаться на этом форуме. Здрассьте, приехали... Мшенька активно удалила свой логин - согласись это немного отличается от "не видит возможности". Вообще, хоть и не люблю давать советы, но предлагаю тщательно запомнить правило: Если женщина говорит "не могу" - за этим стоит лицемерное "не хочу", или страхи, или желание использовать человека в свою выгоду. Мне по жизни очень помогло, т.к. женские выверты весьма травматичны для мужиков, особенно когда дело касается личных и близких отношений... "Положительное додумывание" в таких вещах обходится неимоверно дорого, и сопровождающие его длительные внутренние "горения" могут привести со временем к болезням или алкоголизму. luasia пишет: Я могу и ошибатьсяя, но моё понимание, что "за глаза", "за спиной", - это без участия конкретного лица. Твое понимание сводится к "не выносить сор из избы", это уже давно понятно. И все остальное у тебя тоже опирается на этот принцип. alexir пишет: и я задеваю и маша и все мы. потому иразговор с машей начал с 18 заповеди. жаль что это никто не заметил на вашем форуме Саша, понимаешь дисциплина лучше всего - когда это самодисциплина. Я наблюдал за развитием вашей дискуссии, и мне было жаль что она уперлась в технические вопросы следования тематике раздела. В этом плане я во многом поддерживаю Машу, т.к. чисто технически на ее форуме действительно стало очень хорошо ориентироваться, и посты нармально читаемы. Так что думаю этим правилам необходимо следовать, прежде всего заботясь об удостве восприятия и для себя и для других. Ведь один человек мог потратить лишние пять минут чтобы очистить публикацию от "хвостов", и это сэкономило бы кучу времени и эмоций всем кто ее потом будет читать, пытаясь отделить мух от котлет. я бы хотел видеть машеньку на нашем форуме. тем более никто ей не собирается устраивать обструкцию. Я бы тоже, т.к. вопросов ей тут уже не одна тема накопилась... Но я очень сильно ощущаю аналогию в поведении и внутренних установках между моей бывшей подруженцией и большинством женщин-последовательниц. Слишком уж сильно впитали в себя "Учение". Она всегда таскала в сумочке толстый блокнот, в который иногда записывала разные интересные мысли и фразы. Но когда у нас происходили какие-то трения - она бывало тупо втыкалась в одну и ту же страницу, бормоча что-то себе под нос, с какой-то небольшой фразой, единственную и карандашным портретом Вс и разрисованную орнаментами. Она тщательно берегла его от меня, а насчет того заветного листочка говорила что то было доверено только ей самим Учителем, только для нее и больше никому. Остальные типа все равно еще не готовы правильно понять. Со временем (точнее в результате специально спланированной разведоперации) мне удалось заглянуть в тот заветный блокнотик. И от увиденного тогда испытал определенный шок: Когда ты идешь по Истине, твой путь очень труден и непредсказуем. Поэтому твои поступки не всегда могут потребоваться быть строго правдивыми, справедливыми, или гуманными. Тут главное справляться со всем, что пытается столкнуть тебя в сторону от Истины, даже когда тебе самой кажется что твои действия могут причинить ближнему небольшое страдание. В будущем Гармония расставит все по своим местам, и ты не будешь сожалеть ни о пережитых трудностях, ни о сложностях случившихся с ближними. Действительно, такая индульгенция на зло открывает все двери...
luasia: Мартовский Кот пишет: Твое понимание сводится к "не выносить сор из избы", это уже давно понятно. И все остальное у тебя опирается тоже на него. "Сор из избы" и "за глаза", - это совершенно разные понятия. Речь идёт о том, что ты в открыиую "за глаза" осуждаешь Машины действия, и не хочешь это понимать,Без её участия - и есть "за глаза"
alexir: Rocknroller пишет: А зачем исключять мнение Учителя? Считаю, что хоть и учясь сомастоятельному пониманию окружающего мира, верующий всё же должен быть в праве придерживаться ориентиров, данных ему Истиной. потому что его опыт крайне небогат. и честно-для меня его треугольники выглядят как бред. прошу не обижаться-это мое мнение.Мартовский Кот пишет: Я бы тоже, т.к. вопросов ей тут уже не одна тема накопилась... Но я очень сильно ощущаю аналогию в поведении и внутренних установках между моей бывшей подруженцией и большинством женщин-последовательниц. Слишком уж сильно впитали в себя "Учение". кстати. учитель обращения пишет но в острых дискуссиях участвовать не очень то стремится.luasia пишет: "Сор из избы" и "за глаза", - это совершенно разные понятия. поскольку вход на наш форум всегда открыт и машенька в любой момент может посмотреть что о ней пишут-никаких за глаза нет в помине
luasia: alexir пишет: поскольку вход на наш форум всегда открыт и машенька в любой момент может посмотреть что о ней пишут-никаких за глаза нет в помине Искажённое понятие. К примеру о тебе в газете написали, что ты Последователь и сектант. обругали как могли. Это осуждение? Ты ведь газету прочитал, но без твоего участия все было сделано.
Rocknroller: alexir пишет: его опыт крайне небогат. и честно-для меня его треугольники выглядят как бред. И ты очявидно ждёшь от меня как верующего, чтобы я тут с тобой согласился?
alexir: с чего ты взял. если ты не согласен-наоборот обязательно напиши и укажи где я ошибаюсь. но насколько мне известно-нет ни одного реально удачного треугольника. даже люба не согласилась сосуществовать с соней. а жена вадика вовсе поставила вопрос ребром когда он пытался кого то привести. жена чевалкова с трудом сохранила семью
Мартовский Кот: alexir пишет: кстати. учитель обращения пишет но в острых дискуссиях участвовать не очень то стремится. Тогда получается что Машуня идет след в след за Истиной :) насколько мне известно-нет ни одного реально удачного треугольника. Я уже писал об удачной семье, которые до сих пор живут и воспитывают детей втроем. Но там расклад был по времени не такой как в концепции треугольника, т.к. мужчина пришел к девушкам, которые задолго до него были уже вместе. luasia пишет: в открыиую "за глаза" осуждаешь Машины действия, и не хочешь это понимать,Без её участия - и есть "за глаза" Люсинда, тебе не кажется, что ты уж очень слишком оторвана от реальности? Если человек активно избегает своего участия в обсуждении "неудобных" вопросов - это ведь совершенно не снимает их с повестки дня, и не делает менее значимыми. А ты размахиваешь этим правилом, как флагом, не предлагая никакой достойной альтернативы. Давай лучше твои предложения, но только реально осуществимые, а не какие-то абстрактные идеи типа "вдруг Машенька образумится да сделает одолжение, так и быть пообщаться с неразумными плевелами" :) В целом у меня сложилось устойчивое понимание, что ты видимо перебрала в свое время проблем, и в результате черезмерно отгородилась и от мира, и от себя самой, отрицая и не принимая в расчет совсем уж очевидные и понятные даже ребенкам вещи. В этом и парадокс нашей жизни, несостыковка представлений - когда мечтаем что можем обсудить какие-то проблемы, а в реальности они не обсуждаются никогда. Сначала потому что одна из сторон этого тщательно избегает, а потом как правило бывает уже поздно. Вот и повисает в воздухе такая незавершенка на долгие годы, постепенно разъедая душу. Давно пора бы понять что чудес как правило не бывает. в газете написали, что ты Последователь и сектант. обругали как могли. Это осуждение? Если под "обруганием" ты понимаешь именно слова "последователь и сектант" - это не обругивание, а констатация реального факта. Если подробно описали сколько бед человек причинил своим близким из-за своего сектантства - это опять же факты, а не осуждение. Обругивание - это обзывание ругательными словами, в процессе сброса накопившихся эмоций. Все остальное относится к другим категориям действий, и может квалифицироваться уже иначе.
alexir: luasia пишет: К примеру о тебе в газете написали, что ты Последователь и сектант. обругали как могли. Это осуждение? Ты ведь газету прочитал, но без твоего участия все было сделано. в газете ты не можеш ответить. здесь можешь. и не просто можешь ответить, но и активно влиять на формирование мнения о себе.
luasia: alexir пишет: в газете ты не можеш ответить. здесь можешь. и не просто можешь ответить, но и активно влиять на формировани У меня сложилось впечатдение, что каждый думает так, как ему удобно.
Rocknroller: alexir пишет: нет ни одного реально удачного треугольника. даже люба не согласилась сосуществовать с соней. а жена вадика вовсе поставила вопрос ребром когда он пытался кого то привести. жена чевалкова с трудом сохранила семью Непонятно.
luasia: Rocknroller пишет: нет ни одного реально удачного треугольника. даже люба не согласилась сосуществовать с соней. а жена вадика вовсе поставила вопрос ребром когда он пытался кого то привести. жена чевалкова с трудом сохранила семью Мне кажется истинный смысл треугольников никто не понял. Но это к теме не отнлсится.
Мишаня: alexir пишет: ну фото ты с Виссарионом надеюсь видел. выводы насчет места и общения сделай сам. Имелось ввиду в интернете. alexir пишет: миша! ну я же не технические моменты прихожу на форум обсуждать А какая разница? Вполне можно высказывать своё мнение как по техническим вопросам так и по моральным. alexir пишет: чисто визуально-сплошная машенька через раз. В этом нет «задавливание», а определённый способ выражения мнения. Способы у всех разные. alexir пишет: я бы хотел видеть машеньку на нашем форуме. тем более никто ей не собирается устраивать обструкцию. А в чём именно разница общения там и здесь? Мартовский Кот пишет: Здрассьте, приехали... Мшенька активно удалила свой логин - согласись это немного отличается от "не видит возможности". Это она меня попросила, аргументировав "не вижу смысла, да и некогда". Мартовский Кот пишет: Если женщина говорит "не могу" - за этим стоит лицемерное "не хочу", или страхи, или желание использовать человека в свою выгоду. Может быть. Но в данной ситуации, я допустил в качестве «не могу». Тем более, что это её выбор. Мартовский Кот пишет: Со временем (точнее в результате специально спланированной разведоперации) мне удалось заглянуть в тот заветный блокнотик. Прям как в фильме про Джеймса Бонда... Мартовский Кот пишет: Поэтому твои поступки не всегда могут потребоваться быть строго правдивыми, справедливыми, или гуманными. Фанатизм. Такого в Учении Виссариона нет. alexir пишет: учитель обращения пишет но в острых дискуссиях участвовать не очень то стремится. А какой смысл, если Он Истина. alexir пишет: но насколько мне известно-нет ни одного реально удачного треугольника. А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода».
alexir: Мишаня пишет: А в чём именно разница общения там и здесь? в свободе выразить мнение ограниченном только собственной порядочностью и воспитанностью говорящего Мишаня пишет: два, довольно удачных случая
Мартовский Кот: luasia пишет: Мне кажется истинный смысл треугольников никто не понял. Но это к теме не отнлсится. Когда кажется - сделай что-нибудь задней ногой, чтобы перестало казаться :) И опять конкретики - ноль. Если у тебя есть понимание - лучше бы изложила сразу по сути. А если нету - фиг ли опять выделываешься? :) Мишаня пишет: чисто визуально-сплошная машенька через раз. В этом нет «задавливание», а определённый способ выражения мнения. Способы у всех разные. Если бы она не цитатничала - такую заинтересованность в общении можно было бы только приветствовать. Мшенька активно удалила свой логин Это она меня попросила, аргументировав "не вижу смысла, да и некогда". А ты и повелся на ее "аргументы" :))) Шутка конечно, но надо было указать первоисточник, а то после таких слов о тебе можно было неправильно подумать :) Поэтому твои поступки не всегда могут потребоваться быть строго правдивыми, справедливыми, или гуманными. Фанатизм. Такого в Учении Виссариона нет. Не забывай, что это были 90-е годы. Она поехала на ЗО с бывшим мужем. Он неверующий, но относился к ее бзикам довольно лояльно, пока не столкнулся с более серьезными их проявлениями. В результате проиходили довольно жесткие даже по моим меркам разборки, и она ходила на гору консультироваться у Истины, откуда и принесла такие идеи, основанные на "лжи во благо". Поначалу-то девка была неплохая... Муж рассказывал что они со школы дружили, и она всегда стралась все делать максимально правильно и по справедливости. Поэтому пошли реальные нестыковки внутри неё между сложившейся ситуацией, и ее представлением о справедливости и бережном отношении к близким, да и к людям вообще. На это еще наложилась ее долбанная сексуальная нереализованность, в совокупности с трансформациями организма из-за вегетирианства. Короче там был пипец полный, мужик вовремя слинял, чисто чтобы не замочить ее ненароком на эмоциях. Только представь, что эта «censored» носила в себе идею "треугольника наоборот" - т.е. чтобы у нее был не один мужик... И даже годы спустя, когда у нас с ней были отношения - мне тоже довелось хлебнуть из этой чаши. Так что я его более чем понимаю. Прям как в фильме про Джеймса Бонда... Честно вот, Бонд там в целом пожалуй отдыхает. Это было невинное мероприятие по сравнению с тем, какие человеческие и технические ресурсы пару раз приходилось подключать для выведения на свет ее "лжи во благо". Она ведь первое время очень классно маскировалась, и некоторые ее идеи и концепции удалось вытащить лишь незадолго до того, как мы разбежались. Но на самом деле, если бы не эта "школа жизни" с ней - я бы во многих проблемных вещах наверное до сих пор бы не сумел так четко и глубоко разобраться. Правда на один вопрос ответа так и не нашел: На кой мне-то нужны все эти понимания разных заморочек, да и психологии вообще? Мог бы ведь жить долго и счастливо с нормальной девчонкой, и заниматься только семьей да любимой работой. Так нет же ведь, зачем-то бог еще и вожжу под хвост в комплекте с жизнью даровал :) А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода». Это необходимое условие для существования "треугольника".
alexir: Мартовский Кот пишет: А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода». миша. ты действительно видишь что это хорошо? можешь аргументировать?
luasia: alexir пишет: А у нас на селе знаю два, довольно удачных случая. В одной семье вообще две женщины «не разлей вода». миша. ты действительно видишь что это хорошо? можешь аргументировать? Тему открывайте.
полная версия страницы