Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » ОБРАЩЕНИЕ УЧИТЕЛЯ!!! » Ответить
ОБРАЩЕНИЕ УЧИТЕЛЯ!!!
alexir: Слово Виссариона Обращение Учителя Виссариона Октябрь 50г. Э.Р. (2010 г.) Обращение опубликовано по адресам: http://vissarion.ru http://poan.ru/component/content/article/20-2012/1085-vis http://vkontakte.ru/topic-13588898_23657348?offset=last#scroll http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-0-0-1286875032 В один из дней начала октября Вадим получил от Учителя следующее Обращение: «Видят ли полагающие, что имеют глаза? Видят ли истинность считающие себя разумно мыслящими? Какова истинная ценность якобы беспокоящихся о благе ближних, но упорно отводящих взор свой от правды? Сколько же можно шумно занимающим места почетных поводырей из века в век упорно проявлять стандартную озабоченность, призванную определять якобы правильное направление к благоденствию ведомых, продолжая при этом с энтузиазмом двигаться всем вместе по кругу, кажущейся бесконечной дороге страданий? Так видят ли устремленные шумно демонстрировать свои якобы особенные зрительные способности? Теперь же стало для всех жизненно необходимым осознать, что никакая из уже проявившихся в течение многих веков систем государственного жизнеустройства принципиально не может гармонично согласовываться с Истинным Законом духовного совершенствования! Именно на основе этого Закона только лишь и может гармонично развиваться само человеческое естество, а значит, и стабильность развития благоденствия всякого человеческого общества прежде всего зависит от грамотного постижения такого Закона. Закон духовного развития человеческого естества так же един для всех людей, как и едины законы в основе развития каждого явления Мира Материи. Великой глупостью будет стремление подходить к познанию законов Мира Материи только традиционно, как к этому подходили предки того или иного отдельного народа! Точно такой же глупостью великой будет и аналогичный подход к познанию Закона, от которого полностью зависит полноценное развитие духовного естества человека и гармоничное формирование его психики. То, что по поводу духовных ценностей у разных народов традиционно сложились разные представления, – это лишь ярко выраженный результат неточных представлений о едином для всех людей Законе. А так как духовные ценности в сознании человека призваны занимать и занимают особое место, то лишь в период определенного характерного развития как самого отдельного человека, так и человеческого общества, когда человек может освободиться от догматически утвержденного страха перед проявлением нетрадиционного взгляда на духовные ценности, может сложиться благоприятное условие еще ближе приблизиться к формированию точного представления о духовном Законе. Умный человек хорошо осознает, что орудия труда, предназначенные для использования в мирных созидательных целях, вполне успешно могут быть использованы и в качестве разрушительного оружия, хотя официально и не считаются оружием. А вот инакомыслие, как правило, торопятся однозначно утвердить как вредное, хотя именно благодаря инакомыслию происходят все прогрессивные достижения в развитии человеческого общества. Настороженность и, как правило, часто бездумное категоричное неприятие проявляемых нетрадиционных взглядов на духовные ценности способны приводить к очень опасным последствиям, ибо это гибельно тормозит необходимую активность духовного совершенствования естества человека, от которого прямо зависит не только благоденствие человека, но и само выживание его в Мире Природы, в Лоне которой он оказался рожден. Главный признак недостаточной зрелости и отсутствия нормальных проявлений разума – это склонность агрессивно воспринимать что бы то ни было новое, к объективному осмыслению которого не было приложено достаточных усилий. И самым опасным в таком случае является стремление аналогичным образом отторгнуть то, что предполагается как нечто более совершенное, чем имеющееся у отвергающего. Такого рода невежество безудержно проявлялось и пока еще успешно проявляется большинством представителей всего человеческого общества, что, соответственно, характеризует примитивный уровень развития этого общества. До тех пор пока такое отношение к незнакомому будут активно и широко проявлять занимающие ключевые посты в управлении государственного строя, развитие общества с таким качеством управления обречено быть крайне сложным. А в судьбоносный период развития человеческого общества такое положение всегда будет приводить к величайшим трагедиям. Само по себе понятие «власть» прежде всего подразумевает возможность вынуждать кого бы то ни было предпринимать определенные усилия вопреки его собственным пожеланиям и устремлениям. В то же время это и возможность наказывать не пожелавших исполнять навязываемое. Особенности, характеризующие суть понятия «власть», однозначно противоречат Истине духовного развития! Власть и правительство в сознании людей психологически воспринимаются как нечто одно и то же. Но истинная ценность нормального управления не должна подразумевать такого понятия как «принудить» или, что еще хуже, «наказать». В исторический период начала становления человеческого общества, в силу совершенно естественных причин крайне примитивного восприятия человеком окружающей реальности, управление и власть неизбежно стали тесно переплетаться. Одно должно было организовывать многих для хоть какого-то движения в одном направлении, а другое – заставлять двигаться в том направлении тех, кто не хочет, а также и наказывать тех, кто сам противится и другим мешает двигаться в заданном правителем направлении. Агрессивная среда, которую стали активно и с разным упорством формировать представители разных общественных формирований, еще больше укрепила такое переплетение, в котором тесно переплелась созидательная потребность с порочной, ибо посредством возможности управлять может реализоваться созидательная ценность человека, а через власть – порочная. К управлению, не подразумевающему наличие власти, будут проявлять готовность шагнуть только те из людей, которые имеют немалый созидательный опыт и соответствующую грамотность. Средь великого множества составляющих то или иное общество таковых, кто будет готов нести повышенную ответственность без проявления характерных элементов власти, как правило, проявится весьма мало. Остальное множество, достаточно трезво осознавая незначительность своего опыта и умения, вполне разумно не будет проявлять активность в стремлении стать управляющим и организатором. А вот к тому, что подразумевает власть, люди готовы устремиться с самого раннего возраста, когда уже могут возникнуть правильные представления о своеобразных прелестях, подразумевающихся под понятием «власть». К плодам власти могут испытывать заинтересованность исключительно те, кто, пока еще духовно незрел, а значит, психически гармонично не сформировался. А всякое человеческое общество, в силу определенных законов, состоит из подавляющего большинства именно таких духовно незрелых людей. Отсюда и масштабно проявляемая великим множеством людей жажда и потребность обрести хоть какую-то власть, пусть даже самую незначительную, но именно власть. Обретя же ее, духовно незрелый человек с упоением ею пользуется. Государственное жизнеустройство, в силу присущих ему специфических особенностей, далеких от Закона духовного развития человека, совершенно естественно создает благоприятные условия для успешного процветания союза власти и управления, где при этом в основном употребляется только одно понятие – «власть». Современные, так называемые цивилизованные общества, в своей основе отчетливо делятся на религиозную и светскую части. Не надо иметь много ума, чтобы так же отчетливо можно было бы увидеть, как активные представители той и другой части, используя характерные этому особенности, одинаково устремляются к обретению все большей власти. Обретению именно того, что призвано якобы дать им право по мере своеобразного восхождения навязывать свое мнение все большему числу остальных людей и все меньше подчиняться мнению кого бы то ни было. Где представители и той и другой части пробуют оправдываться, что якобы благодаря возможностям власти они еще больше могут спасти неразумных. Такое оправдание в некоторой мере уместно только со стороны представителей светской части человеческого общества, ибо светская власть действительно может значительно сузить порочно-дикие проявления, в которые пока еще легко могут удариться очень многие. Но только сузить, а не убрать такие проявления полностью! Благоденствие государственной власти полностью зависит от активности материальной составляющей естества человека, поэтому такая власть и заинтересована прежде всего в сохранении наибольшего здоровья физиологической стороны человека. Но, чтобы полностью убрать у человека его склонность к порочно-диким проявлениям, для этого требуется грамотно активировать в обществе те ценности, к которым то, что составляет суть государственной власти, не имеет абсолютно никакого отношения. Отсюда и естественная несостоятельность такой власти за всю историю своей деятельности полностью справиться с порочно-дикими проявлениями многих представителей своего общества. Духовные Истины не имеют прямой направленности на поддержание наибольшего здоровья человеческой физиологии, хотя и тесно с этим взаимосвязаны. Но именно на основе этих ценностей только лишь и возможно полностью нейтрализовать в человеке его склонность к порочно-диким проявлениям. Отсюда и приведенная однажды условность о том, что духовная Истина есть Свет для всех, кто пребывает во тьме. Духовная Истина призвана не облагородить ненормальную жизнедеятельность человека, а полностью увести его от нее! Поэтому она и была обозначена как Спасение роду человеческому! А такое выражение, как «государственная религия», есть не что иное, как совершенная несуразность! Ибо это подобно выражению «темный свет», так как государственная система управления неизбежно подразумевает принуждение и насилие! Если какая-либо религиозная организация в управлении своей паствой использует методы, характерные для власти, можно однозначно говорить о значительном несоответствии направленности устремлений адептов такой организации от направления, определяющего истинное полноценное духовное развитие естества человека. До тех пор, пока род человеческий будет продолжать ставить в качестве главных жизненных приоритетов то, что отстоит в стороне от истинных духовных ценностей, что все еще продолжает происходить, тесное сочетание власти и управления может быть в некоторой степени оправданным. Но такого рода оправданность будет уместной, только когда последствия этого сочетания смогут приносить минимальный вред, подобно тому как это происходит в жизнедеятельности представителей животного мира. Если управление обществом происходит в сочетании с проявлением особенностей власти, то такое общество неизбежно будет характеризоваться стадными наклонностями, но никак не будет проявляться в качестве разумно организованного коллектива. Отчего у представителей власти достаточно точно и уместно сформировалось определение прочей массы людей как толпы. Толпа нуждается в наличии власти! Власть не может существовать без толпы! Замкнутый круг, где одно не может существовать без другого. В то же время такая целостная система абсолютно не имеет перспективы обрести гармоничное благоденствие. Более того, в силу Закона Гармонии Мира Бытия она обречена на неизбежное самоуничтожение. Выход из теперь уже крайне опасного положения жизнедеятельности человеческого общества с таким жизнеустройством возможен только в направлении начала формирования нормальной системы жизнедеятельности. А это, как уже может быть понятным, будет связано с утверждением ценностей, на основе которых не сможет существовать система жизнеустройства по принципу «толпа и власть». Духовные ценности должны быть поставлены в обществе во главу угла! Где в силу естественных причин это может выглядеть в начале в качестве некой национальной идеи, но если эта идея будет воплощать наиболее точные определения Истины, то в скором времени она легко перерастет в общемировую идею. Крайне необходимо, чтобы вопрос о духовных ценностях в обществе был открыт для всеобщего вдумчивого рассмотрения, исключая примитивно категоричные традиционные религиозные запреты. Истинность нормального духовного совершенствования личности основывается только на свободе выбора идейных приоритетов. Человека нельзя спасти, если он сам не сделал свой собственный выбор для активного приложения должных усилий в спасительном направлении. Но предоставить возможность ознакомиться с объективной информацией о проявленных разнообразных духовных ценностях в обществе есть разумная необходимость. Это все одно что, попадая в затруднительное положение, которое по факту оказалось естественным следствием, характерным однажды выбранному пути следования, действительно мудрые будут внимательно присматриваться ко всем уже видимым новым ответвлениям от имеющегося пути, а не пробовать возвращаться к чему-то пройденному и хорошо знакомому. Навязывание какой-либо идеологии является совершенно естественным в условиях специфики государственного строя. Если же это проявляется в деятельности какой-либо религиозной организации, то это явный признак неграмотного отношения к законам Истины! Что хорошо для тьмы, то противно Истине! Богу Богово, а кесарю кесарево!»
Ответов - 152, стр:
1 2 3 4 5 6 All
alexir: Предупреждение за неосторожность. Админ
alexir: Предупреждение за недомыслие и торопливость. Админ
Ganesha: Алекс, ты поэтому сбрасываешь оковы администратора ?
alexir: нет. не поэтому. просто Учитель ответил на многое. о чем я думал
alexir: Добавлю -не ищи в моих действиях второе дно.
Ganesha: Я не ищу, просто весело жить - интереснее. Надо же улыбаться над собой ! Всерьёз воспринимать всё что ли ? …Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны – За ними другие приходят, Они будут тоже трудны, ...
alexir: Вот и я улыбнулся и -как унтер-офицерская вдова-сам себя высек [img src=/gif/smk/sm15.gif]
alexir: Rocknroller магистр Сообщение: 1645 Настроение: Должно бы благодарное Зарегистрирован: 29.12.09 Откуда: Latvija, Ventspils Отправлено: Вчера 11:58. Заголовок: СЛАВА БОГУ И ВИССАРИОНУ ХРИСТУ ! СЛАВА БОГУ И ВИССАРИОНУ ХРИСТУ ! Перестанем мучить тех кого любим! Спасибо: 0 странник Сообщение: 271 Настроение: Бодрое Зарегистрирован: 29.12.09 Откуда: Молдова, Кишинёв Репутация: 1 плюс, почему Вы так решили: Отправлено: Вчера 18:51. Заголовок: Вообще, конечно, обр.. Вообще, конечно, обращение знаковое. Только вот не очень понятно, кому оно адресовано: Вадиму или представителм светской и религиозной власти? цитата: Истинность нормального духовного совершенствования личности основывается только на свободе выбора идейных приоритетов. Человека нельзя спасти, если он сам не сделал свой собственный выбор для активного приложения должных усилий в спасительном направлении. Но предоставить возможность ознакомиться с объективной информацией о проявленных разнообразных духовных ценностях в обществе есть разумная необходимость. Насчёт спасения не могу не согласиться. И касательно ознакомления и углубления в "разнообразные духовные ценности". Когда у каждого желающего будет возможность ознакомиться с разными точками зрения на то или иное религиозное движение. Ищущий правду и Истину Спасибо: 1 Зоя бакалавр Сообщение: 28 Настроение: хорошее Зарегистрирован: 04.03.10 Откуда: Нягань ХМАО Тюменской обл. Отправлено: Вчера 21:28. Заголовок: Cлово Истинное. Обра.. - новое! Cлово Истинное. Обращение конечно же к Вадиму, для включения в Последний Завет. Только читают его последователи, которые и так стремятся жить и действовать по Слову. Но думается мне, нельзя заставить человека читать информацию, которая ему не интересна. То что существует Власть и толпа, понимают все. Люди - лидеры стремятся к власти, чтоб иметь все материальные блага, а другая часть людей ведомые - толпа. В своей жизни человек каждый день делает выбор, который зависит от многих обстоятельств ( от среды окружения в семье, на работе, от интересов). Даже в моей природной семье нет интересующихся учением Виссариона, я одна стараюсь исполнять Слово. Это, получаеся нужно нести весть об учении, хотя однажды учитель сказал, что уже услышали те, кто должен был услышать. всем удачи
Ganesha: На мой взгляд - очень много негатива в этом обращении. Как нельзя - это и во всех газетах пишут. Вот как надо сделать - в обращении только туманные намёки. А в реальности за этими туманными намёками ничего более запрета мыться в бане, например.
alexir: Аргументируй
Ganesha: Я вижу много обвинений в адрес внешнего мира. Разве это не негатив в сознании ? Тем более, что в своей общине Вс поступает точно так же, в чём обвиняет других. Нет позитивных образов светлого мира, фокусираясь на которых, можно мысленно создавать будущее. Чем больше этих образов, тем лучше. А тут только масса образов, что всё неправильно и плохо.
Ganesha: Крайне необходимо, чтобы вопрос о духовных ценностях в обществе был открыт для всеобщего вдумчивого рассмотрения, исключая примитивно категоричные традиционные религиозные запреты. Попробуйте поговорить о духовных ценностях на виссарион.ру
Ganesha: А вот инакомыслие, как правило, торопятся однозначно утвердить как вредное, хотя именно благодаря инакомыслию происходят все прогрессивные достижения в развитии человеческого общества. Вот взять ситуацию, когда Нама Хари кажется, или последователи индийского Гуру хотели на ЗО научить чему-то своему. Был такой вопрос Вадику, можно ли на эти занятия идти. Вадик вроде не против, но "на всякий случай" предупреждает, что надо быть осторожнее, что можно забыть Истинное таким образом. А где позитив ? Рассмотрел только негативный вариант последствий похода на такое занятие. Про доброе утвердительно ничего не сказал, да ещё в газете пропечатал ответ.
alexir: Ganesha пишет: Попробуйте поговорить о духовных ценностях на виссарион.ру висарион.ру это не Учитель. Это коллективное творчество ЦС. Ganesha пишет: Вадик вроде не против, но "на всякий случай" предупреждает, что надо быть осторожнее, что можно забыть Истинное таким образом. А где позитив ? Опять же Вадик.Где же запреты и проч самого Учителя7 вадим делает в меру своего понимания. но это ЕГО понимание. а не Учителя.
Мишаня: кому оно адресовано: Вадиму или представителм светской и религиозной власти? Думаю, больше адресовано нам последователям, живущим сдесь, чтоб не сделали то-же самое, то-бишь власть в Е.С.
Ярослав Белов: Привет, Гашеша! На мой взгляд, по иным вопросам ты бьёшь точно в десятку. Но вот критикуя текст Обращения Учителя, ты неправ. Учитель ведь здесь излагает Волю Бога, и в тексте этом не надо выискивать Его личного отношения ни к чему и ни к кому. Не надо Учителя мерить обычными человеческими мерками. Я догадываюсь, что обо всем, что делается в Общине, Учитель прекрасно осведомлён (в частности огромное спасибо за это сайту Надинаны). Конечно же, Он знает и о том, на что ты выше намекаешь, и даже куда более того. Но ты ведь рассматриваешь каждое обстоятельство в отдельности, а Он смотрит на все обстоятельства сразу. И как я понимаю, постоянно чувствуя Волю Отца, Он видит, что лучше пока вот всё это не трогать. Пусть оно само дойдёт до своего логического завершения, что бы потом никто не говорил, а вот то, а вот сё… Всему своё время… В тексте же Обращения Учителя одновременно заложено много смыслов. Я полагаю, что это и есть так называемый «Белый стиль». Что-то благозвучное, в одной или даже двух плоскостях – как это с блеском умеют делать хорошие ораторы и артисты – это одно. Тут же человек мудрый в каждой фразе найдёт бесчисленное количество смыслов. Человек же не слышащий Голоса Бога, увидит здесь только невнятный текст…
Мишаня: Ganesha пишет: Я вижу много обвинений в адрес внешнего мира. Разве это не негатив в сознании ? Ganesha, а чем отличается негативная информация от факта?
alexir: Андрюша! Спасибо за мудрость!
Владимир: Мишаня пишет: Ganesha, а чем отличается негативная информация от факта? Полностью согласен с Михаилом. Неразумно обманывать самого себя успокаивая что всё что сейчас в Миру происходит- это классно и хорошо и удобно. тем самым одевая розовые очки и делая вид что величайшего грехопадения сейчас не было и нет... Учитель ещё и Обличитель к Миру- не забывай что он пришёл во Свидетельствование неверующим и в Назидание верующим.
Ярослав Белов: Ребята, а вот сейчас мне подумалось, что Обращение это послано не только к РПЦ и др., но и ЦПЗ. Будьте мудрыми... Для Учителя-то ведь, по большому-то счёту - все мы равны. И его сердцу отец Фёдор из фильма "Форпост", да и многие другие подвижники, очень и очень милы )))
Andy1107: Ganesha пишет: Вот взять ситуацию, когда Нама Хари кажется, или последователи индийского Гуру хотели на ЗО научить чему-то своему. Был такой вопрос Вадику, можно ли на эти занятия идти. Вадик вроде не против, но "на всякий случай" предупреждает, что надо быть осторожнее, что можно забыть Истинное таким образом. Так вроде сам Учитель был не против присутствия инакомыслия от Нама Хари так сказать. Приведу фрагмент встречи: Вад.ч15.10:51 "Но ведь смысл жизни – жить для учеников и чтобы они жили для тебя. Ведь это смысл духовной жизни. А если останешься без учеников? Тогда что? Они перейдут ко мне». 52 «Пойду к Отцу до следующего раза. Когда созреют, Я опять приду». 53 «А не обидно Тебе будет?» (Вопрос Нама Хари вызвал смех присутствующих.) 54 «Если они пошли делать хорошее дело в другом месте – замечательно!» 55 «А не обидно?» 56 «А как может обидно быть то, что они собираются сделать посильное себе?» 57 «Ну, просто обидно». 58 «Посильное в хорошем. Они стараются сделать хорошее, но им понятно это больше будет или другое больше им нравится, – замечательно! Главное, чтобы, если они пошли, они и там не кривлялись, а делали искренне хорошее. 59 Мне радостно, что они ходят в православный храм и стараются быть хорошими верующими, ходят ли в мусульманскую мечеть и стараются быть хорошими верующими. Мне это радостно. 60 Но если они везде ходят, говорят, что они верующие, но не исполняют Закона Божьего, – вот это Меня убивает. Поэтому для Меня не будет краха, если они идут туда».
Andy1107: Ganesha пишет: На мой взгляд - очень много негатива в этом обращении. Так ведь ситуация такая. Просто надо ведь допускать что именно вы сейчас не замечаете этой опасности по каким то причинам, а Виссарион, например и последователи это замечают. Такое вы ведь можете допустить, что кто то лучше вас на данный момент видит. И естественно он беспокоится и тут нужна строгость своеобразная. Это даже не негатив а предостережение, как пугающие сказки в детстве. А вот если к примеру ваши маленькие дети пробуют зажигать спички рядом с бочкой бензина? Разве неуместно им сказать:"Не играйте с огнём ребята, а то..." Нужно же как то остановить или какой то образ дать, чтобы могли хоть отдаленно представить, что с ними может случиться. Или получается что тоже много негатива? Можно конечно отвлечь один раз, переключив на какую то весёлую игру, не говоря о грозящей опасности возможного взрыва. И это поможет именно в этот раз, когда вы вовремя увидели происходящее. Но в таком случае будет следующий раз, когда не заметите... Помогут ли тогда аффирмации? Простите, если невольно грубовато получилось.
alexir: Katya постоянный участник Сообщение: 772 Настроение: спокойное Отправлено: Сегодня 16:23. Заголовок: Прочитала. Все что в.. - новое! Прочитала. Все что вынесла: власть и толпа - нехорошо, управление - хорошо, но не когда оно переплетено с властью. В остальном показалось очень трудно читать, уж простите меня, слабую... И еще подумалось, что (это я за себя) намекать властям, что они что-то там навязывают, бесполезно, потому что цитата: Навязывание какой-либо идеологии является совершенно естественным в условиях специфики государственного строя. Скорее всего, они и читать-то это не будут. Все течет, все проходит... Спасибо: 0 Katya постоянный участник Сообщение: 773 Отправлено: Сегодня 16:29. Заголовок: Без страха перед пр.. - новое! Без цитата: страха перед проявлением нетрадиционного взгляда на духовные ценности мне бы тоже очень хотелось жить. Хотелось бы очень...Но для меня упомянутый "период" уже закончился, потому что этот страх уже неоднократно подкрепили реальным насилием ради больницы, где тоже в общем-то не по головке гладят, а мучают скорее. Поэтому я теперь и не проявляю свой "нетрадиционный взгляд" на ценности и на духовный Закон. Да, боюсь. И потому вряд ли сделаю в будущем какие-то решительные шаги, чтобы, опять же, не попасть в психушку! Поэтому для меня это обращение прозвучало еще и как попытка защитить взгляды верующих от гонений со стороны власти. За что огромное спасибо! Все течет, все проходит...
alexir: http://alexir331.narod.ru/vissarion2.html
Ganesha: Меня больше всего порадовало, что сразу не затёрли мои слова, не предали анафеме. Никто ! Привели аргументы ! Это праздник какой-то ! Спасибо. Порадуюсь, продолжу.
alexir: зато я тебя в сказку вставил и слоном обозвал
Милка: Это Обращение вызывает у меня образ спирали. На каждом повороте накаливания казалось повернулся к следующему уровню сознания. К управлению, не подразумевающему наличие власти, будут проявлять готовность шагнуть только те из людей, которые имеют немалый созидательный опыт и соответствующую грамотность. ... Остальное множество, достаточно трезво осознавая незначительность своего опыта и умения, вполне разумно не будет проявлять активность в стремлении стать управляющим и организатором. Я понимаю, что неизбежно нам понадобится система управления создана созрелых людей и не стремление к власти. Суть работы духовных лидеров не будет исцеления плоти!!! Духовные Истины не имеют прямой направленности на поддержание наибольшего здоровья человеческой физиологии, хотя и тесно с этим взаимосвязаны. Обръщение начинается трижды с вопроса: Видят ли...? Очередную витку "спираль" говорит нам, кто видит мудро. ...действительно мудрые будут внимательно присматриваться ко всем уже видимым новым ответвлениям от имеющегося пути... Учитель, наконец, напоминает и другой мудрый ответ, который дал нам уже 2000 лет тому назад. Богу Богово, а кесарю кесарево! Этот призыв я понимаю так: Духовное развитие проходит через Жертву. Иногда нам придется платить налог на матрицу... Крайности не мудрость.
Мишаня: Вообще обращение к способным «видеть». То-бишь к мудрым в определённой степени. Это как спасительная сеть, закидываемая Учителем в «море» с надеждой, - а вдруг...
Ganesha: Сдвинув с помощью пива точку сборки - скажу : Вот если бы я по собственному опыту не знал, что за этим обращением ПО ФАКТАМ стоит желание срубить бабло, поднять свой уровень значимости, самому стать драконом, то я бы назвал это обращение очень нужным, ВЕЛИКИМ, уникальным для нашего времени, душераздирающим ! Плакать от всего этого хочется.
alexir: а ты попробуй на минуту "не знать"и "почувствуй разницу"- бог захочет и пенек захохочет...
Владимр-ветеран: Ganesha пишет: Я вижу много обвинений в адрес внешнего мира. Разве это не негатив в сознании ? Тем более, что в своей общине Вс поступает точно так же, в чём обвиняет других. Нет позитивных образов светлого мира, фокусираясь на которых, можно мысленно создавать будущее. Чем больше этих образов, тем лучше. А тут только масса образов, что всё неправильно и плохо. "великий носитель" любви критикует Виссариона!?А почему? Да потому что самому хочется быть учителем! "Великий " любитель позитива,только выпив пива,становиться "трезвомыслящим",т.е. что у трезвого на уме,то у пьяного на языке! Во всех его размышлениях просматривается любовь к красивым словам,и не более! Я расценил бы его позицию,как как продолжение "Маниловщины"в современной обработке!
Ganesha: Владимр-ветеран пишет: Я расценил бы его позицию,как как продолжение "Маниловщины"в современной обработке! Сие очень верно !!! Это про меня. Хотя я всегда учитываю и другую сторону медали, что все мысли, слова всех в этом мире, все темы на этом форуме, весь многотомный Последний Завет - сие суть просто таже маниловщина. Бытие от наших мыслей никак не зависит абсолютно. Поэтому я люблю просто болтать, принимая любые позиции, ведь всё это лишь игра. Вот вчера по АРИ слушал беседу одного учёного, он тоже утверждаетет, что всё в нашей жизни предопределено, случайностей вобще нет, есть лишь "малый разум", вся наша жизнь расписана от начала до конца по секундам, и от наших мыслей зависит, как кошка от трамвая, образно говоря. И я сторонник такого подхода. Через неделю, если хотите, дам ссылку на эту беседу. Вагонные споры - последнее дело, Когда больше нечего пить, Но поезд идет, бутыль опустела, И тянет поговорить. И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колеса прогнали сон: Один говорил: "Наша жизнь - это поезд", Другой говорил: "Перрон". Один утверждал: "На пути нашем чисто", Другой возражал: "Недо жиру". Один говорил, мол, мы - машинисты, Другой говорил: "Пассажиры!" Один говорил: "Нам свобода - награда, Мы поезд куда надо ведем". Другой говорил: "Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем". А первый кричал: "Нам открыта дорога На много, на много лет". Второй отвечал: "Не так уж и много - Все дело в цене на билет". А первый кричал: "Куда хотим - туда едем, И можем, если надо, свернуть", Второй отвечал, что поезд проедет Лишь там, где проложен путь. И оба сошли где-то под Таганрогом, Среди бескрайних полей, И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей. Так-что, на мой взгляд, давайте или болтать или дело говорить, сидя в купе , куда-нибудь нас да привезут.
Мишаня: Ganesha пишет: вся наша жизнь расписана от начала до конца по секундам Любой может изменить свою судьбу!
alexir: Ветеран пишет--"великий носитель" любви критикует Виссариона!?А почему? Да потому что самому хочется быть учителем! особо мудрому учителю, воспитанному на нашем форуме, предполагается нагрудный знак на майку
Владимр-ветеран: Ganesha пишет: Хотя я всегда учитываю и другую сторону медали, что все мысли, слова всех в этом мире, все темы на этом форуме, весь многотомный Последний Завет - сие суть просто таже маниловщина. Непонятно!Призыв Виссариона:возлюби ближнего своего - это "маниловщина"?
Владимр-ветеран: Мишаня пишет: Любой может изменить свою судьбу! Прежде для этого нужно желание,а затем нужные действия!
Владимр-ветеран: Ganesha пишет: И каждый пошел своею дорогой, А поезд пошел своей. Так ты лично с кем?С тем кому открыты все дороги "по рельсам"?
Ganesha: Владимир, совсем ты меня запутал.
Мишаня: Владимр-ветеран пишет: Прежде для этого нужно желание,а затем нужные действия! Согласен. Мне вообще кажется довольно странным, как вообще можно считать, что вся жизнь расписана, от начала до конца, и при чём, посекундно. Ладно, там завтрашний день, ну - неделю, - максимум год... Возможно более высокому разуму, ещё предположить, учитывая психоэмоциональные особенности человека, что у определённого ребёнка, в будущем, в возрасте 35-40 лет, будут определённые обстоятельства....
Andy1107: Ganesha пишет: Бытие от наших мыслей никак не зависит абсолютно. Нелогичное умозаключение. Особенно если прочиталь дальше в этом же сообщении: Вот вчера по АРИ слушал беседу одного учёного, он тоже утверждаетет, что всё в нашей жизни предопределено, случайностей вобще нет, есть лишь "малый разум", вся наша жизнь расписана от начала до конца по секундам, и от наших мыслей зависит, как кошка от трамвая, образно говоря. И я сторонник такого подхода. Получается, вы хотите сказать, что произошла таки случайность и природа наделила вас и всех остальных людей ненужной и бессмысленной способностью к мышлению, от применения которой бытие никак не зависит? И ещё нашёл ваше сообщение в другой теме, но приведу здесь: Ganesha пишет: Эхе-хе. Вот что мамона с последователями-то сотворила ! Можно и без денег помочь, доброй мыслью например. Может твоя добрая мысль как раз-то до Бога и дойдёт. Я полно таких случаев знаю. Значит от мысли всё таки многое зависит?
Ganesha: Да-а ! Наговорил я много !
Ganesha: Предлагаю заглянуть в один из иных миров http://lib.ru/PSIHO/klyuew.txt
Милка: Ганешенка, дорогой, Ganesha пишет: Поэтому я люблю просто болтать, принимая любые позиции, ведь всё это лишь игра Ну пожалуйста - болтай и играй перед своем зеркале дома! Ну снимай на видео свою игру и просматривай потом сколько хочеш. Пожалуйста, не трати мое время в читание твоих болтованиях! А стихи были хорошие! Твои ли? Не цитировал автора? Ну, пожалуйста - втавляй их в другой теме! Здесь тема - ОБРАЩЕНИЕ УЧИТЕЛЯ! Подумай - написано даже УЧИТЕЛЯ (а не просто Виссариона). Пусть здес пишут те кто считает автор етого Обращетия своего Учителя. Не спами здесь, пожалуйста!!! Пиши в другие темы по существу! Мне было бы интересно наверно читать, когда вы делитесь жизненным опытом. Но пусть будет в конкретной теме!!!
Skromnaja: Спасибо, Алексир, что процитировал мои слова из аналогичной темы на другом форуме. Только что-то никто не откликается. Наверно, все полемикой с Ганешей увлеклись.
Ganesha: Перешёл в тему "в мире много чего интересного".
alexir: Ребята-какие же вы молодцы! Давно не был по уважительной причине. Сижу и читаю с радостью и восторгом
Мартовский Кот: Владимр-ветеран пишет: Непонятно!Призыв Виссариона:возлюби ближнего своего - это "маниловщина"? В оригинальной версии было так: "Возлюби ближнего, как самого себя". Но если человек даже себя не любит и истязает - что ж тогда ожидает ближнего?
машенька: Мартовский Кот пишет: Но если человек даже себя не любит и истязает - что ж тогда ожидает ближнего? мудрое высказывание
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: В оригинальной версии было так: "Возлюби ближнего, как самого себя". Но если человек даже себя не любит и истязает - что ж тогда ожидает ближнего? Если человек не возлюбил себя,то как он сможет любить других! Отдавать можно только то,что имеешь,а если не умеешь любить себя,то как же сможешь любить других?
Мишаня: Вот, вот, - всё когда-то с чего-то начинается... и даже Любовь...
Skromnaja: А по-моему, если любовь есть, она обязательно к ближнему, и еще человек в этом состоянии не задается вопросом и рассуждениями - где ему чего взять, да как себя полюбить... В оригинальной версии же имелось в виду, что себя человек и так всяко любит, истязать себя - это уже болезнь. А вообще, я от рассуждений Кота очень "вяну", хотя он и хочет доказать, что это у меня не от ему подобных, а от Виссариона. Потому, кстати, и к Надишане не хожу, деморализует как-то его, с позволения сказать, злобная насмешливость. Короче, Кот, ты не прав, нет у меня никакой выгоды от Шизофрении моей, а если и есть, то меня просто насильно заставили все это принять. Одним словом, отвращение к жизни обеспечено на долгие годы... Не понял ты меня, да и вряд ли мог. А в психологию я давно не верю.
Ganesha: Skromnaja пишет: и к Надишане не хожу, Нет уже форума Надишаны, нет ! Отец Небесный дал ему новую роль. Гастролирует. Я сегодня с удовольствием прочитал отзыв на его концерт, примерно : "спасибо, впервые увидела людей, не поклоняющихся мамоне, что есть ещё оказывается мир любви и света. " Это я своими словами пересказываю, но примерно так.
Eragon-Oleg: Ganesha пишет: Нет уже форума Надишаны, нет ! Как это нет? Можно подумать, кроме Царя и Хозяина , больше некому туда писать. Полторы сотни с гаком зарегестрированных. Хотя постоянных тусовщиков поменьше будет. Кстати, довольно странно, что надишановцы не решились обсудить последнее многословное Обращение Учителя. Хотя да, чего это я. Ведь тамошний люд предпочитает обмусоливать практику, теорию же предав почти забвению...
Skromnaja: Интересная инфа.
Мартовский Кот: Ganesha пишет: Нет уже форума Надишаны, нет ! Там просто временное затишье, ведь любые форумы подвержены колебаниям активности.
alexir: Ганеша вам правду истинную написал. И вообще, Надишана очень мудрый человек. Не думаю, что его кто то сумеет на форуме заменить даже в малой степени.
машенька: Skromnaja пишет: в психологию я давно не верю я тоже изучаю психологию, сдала на 5... детскую правда, но мне не требуется в нее верить, там идут обозначения... что и как происходит в организме человека... как дополнительный материал, который меня не напрягает... не вижу ни плохого, ни хорошего, просто нужно уметь взять необходимое...
Skromnaja: А я вот в нее Верила, а потом поняла, что это - ложное. Не будем спорить, но разочаровалась я крепко. Это же опять к духовности через знания и осознания. А так к ней не дойдешь. Ну, вообще-то как чувствуешь ты сама, так и поступай. А об организме человека - это скорее биология и физиология, опять же духовность к ним нельзя свести.
Мартовский Кот: Действительно, если только через знания и осознание - то к ней не дойти. Пути к духовности идут через действие, и знания в этом хорошо помогают. А отвергнутая тобой психология тут ни при чем, скорее ты облажалась со своей практикой и таким пониманием веры, которое не сработало ни в психологии, ни в дальнейшем.
Skromnaja: Мартовский Кот пишет: А отвергнутая тобой психология тут ни при чем, скорее ты облажалась со своей практикой и таким пониманием веры, которое не сработало ни в психологии, ни в дальнейшем. Если ты предлагаешь не слушать подсказок Учителя, то я как раз думаю что слушать их надо. И психология тут "при чем". Как ты думаешь, слова "облажалась с пониманием веры" - это не грубость? То есть ты меня считаешь глупее себя?
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Как ты думаешь, слова "облажалась с пониманием веры" - это не грубость? То есть ты меня считаешь глупее себя? Если бы это было актуально, я бы так прямо и написал. Просто нахожусь в несколько иной системе координат, с другими причинно-следственными связями, и иной логикой для выводов. В частности если говорю что человек облажался, отсюда следует только то что на мой взгляд это так, и ничего более. А за твои выверты никакой ответственности естественно не несу. :)
Skromnaja: Мда... Очень по сути... Ты же читал ответ Учителя про психологию, просто ты ему не веришь. Так и скажи. Ты думаешь, что это я не из-за ответа так рассуждаю, а из-за неудач в практике? Думаю, что нет. Психология - своя сказка и своя система верований (или координат, если тебе это ближе). Просто я в нее больше "не играю". Всё на этом.
Мишаня: Видимо созревает новая тема: «Так психология или Вера»?
Мартовский Кот: Я бы не стал их противопоставлять... Психология - это инструмент познания и инструмент воздействия, коррекции. А вера - один из способов реализации духовных устремлений. Получается что они в разных измерениях... Тем более что развиваться можно и без психологии, и без веры, и с одной из них, и со всеми вместе. Главное уметь владеть инструментом, если берешь его в руки.
Мишаня: Ну да, противопоставление здесь не совсем верно, лучше тогда «Психология и Вера».
Skromnaja: Вообще-то для меня все-таки "или". Как инструмент познания я считаю, она мне не нужна. Ну и ответ, конечно, Вера. Кстати, кто-нибудь вник в разницу между "управлением" и "властью" - в Обращении Учителя?
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Кстати, кто-нибудь вник в разницу между "управлением" и "властью" Эта разница известна с незапамятных времен. Управление - это необходимая координация совместных действий. А власть - инструмент подавления людей и самовозвеличивания властьимущих.
alexir: Мартовский Кот пишет: Тем более что развиваться можно и без психологии, и без веры, спорный вопрос. даже не веря, мы верим в то, что не верим
Мишаня: Skromnaja пишет: Кстати, кто-нибудь вник в разницу между "управлением" и "властью" - в Обращении Учителя? Управление это предложение определённой схемы жизнеустройства. А «власть» заставляет, независимо от того, - хочет человек или не хочет, следовать определённой схемы жизнеустройства. Управление - предлагает, а власть - заставляет.
alexir: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления. на примере общины это можно увидеть в завуалированом давлении в сторону вступления в единую семью. что выразилось в том, что не вступивший получает ярлык неверующего и даже на празднике Единой веры идет отдельно от единоверующих. само по себе такое разделение человеков уже говорит о ярковыраженном несоответствии лозунгов о братьях и любви ковсем и реального положения дел. думаю что таких примеров еще множество-типа прослушивание записей учителя ТОЛЬКО для членов единых семей и тд. ОПРОВЕРГНИ
Andy1107: alexir пишет: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления. на примере общины это можно увидеть в завуалированом давлении в сторону вступления в единую семью. что выразилось в том, что не вступивший получает ярлык неверующего Если продолжить ещё шире то, можно и так увидеть, что на нас тоже оказывается завуалированное давление в сторону переезда в общину, что выразилось в том, что не собирающийся переехать получает ярлык неверующего. Только это на самом деле так кажется, по крайней мере для себя не нахожу какой либо трагедии если меня назовут неверующим. Прекрасно! Какая разница кем меня посчитают, если сам себя позиционирую как неверующий? Ну недозрел, недорос ну и что? А то как другие оценят это их выбор и их ответственность за приклеивания ярлыка. Так что проявление этого завуалированного давления думаю относится как раз к гордыне только, причем возможно в большей степени именно тех, кто его и ощущает на себе.
Andy1107: Skromnaja пишет: Ты же читал ответ Учителя про психологию, просто ты ему не веришь. Так и скажи. Катя, он ведь в основном только этим и занимается что говорит, что не верит Учителю! И это его позиция, нормальная, конструктивная, позволяющая комфортно существовать в обществе. Ты если сама хочешь конструктивного доказательного общения, то пробуй по другому отстаивать свою позицию, не приводя в качестве доказательств только то, во что ты веришь.
iralex: Andy1107 пишет: А то как другие оценят это их выбор и их ответственность за приклеивания ярлыка. Так что проявление этого завуалированного давления думаю относится как раз к гордыне только, причем возможно в большей степени именно тех, кто его и ощущает на себе. нам в миру это легко говорить. а ты поставь себя в условия общины, когда сей ярлык однозначно вычеркивает тебя из общей жизни.
iralex: Максимум что ты можешь-это помогать-те. быть элементарной рабсилой
Andy1107: iralex пишет: а ты поставь себя в условия общины, когда сей ярлык однозначно вычеркивает тебя из общей жизни. Да, конечно могу и ошибаться. Пишу как вижу со своей позиции, потому что мне пока не известны факты вычеркивающие не "семейных" из общей жизни. Если такие факты есть, можно их рассмотреть внимательнее, что подразумевается под понятием "вычеркивает".
alexir: факты есть но изложить их я не имею право. это личная переписка с последовательницей.
Andy1107: alexir пишет: факты есть но изложить их я не имею право. это личная переписка с последовательницей. Тогда остаётся отложить обсуждение этого вопроса до появления открытых фактов, если конечно нет других предложений.
alexir: вряд ли они появятся. как я понимаю-вынос сора из избы-табу для тех кто ВЕРИТ
Skromnaja: alexir пишет: табу для тех кто ВЕРИТ А вы что делаете? И почему это для нас табу? А может, табу имеет смысл? И вообще, тема - а кто верит? - еще не появлялась. Просто я как-то ожидала от Кота мягкости и понимания, но вместо этого получила мягонькие пинки и плевки в душу, с прибавлением правда, слова "барышня". Это не для моего здоровья, у меня крыша слабовата. Возможно, уйду с форума на некоторое время, чтобы столь конструктивно не общаться с Котом, а может, и на это решимости у меня не хватит. Просто ночь не спала после этого. Да и сейчас - давно на работу надо, а я тут "душу изливаю" в Инете.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Управление - предлагает, а власть - заставляет. Если бы все было так просто... :) Правильно уже говорили что управление не может обойтись без элементов власти. А власть вполне может выглядеть как "предлагающая". Но корни и суть этих явлений - в глубине намерений каждого конкретного человека, наделенного полномочиями. Управление возможно только в том случае, если у руководителя есть четко поставленная цель, причем не скрытая и двойственная, а открытая, честная и озвученная людям. Но этого еще мало, т.к. какой бы светлой и хорошей цель ни была, необходимо еще знание стратегии как ее достичь. Без этого даже самые светлые начинания превращаются в бардак, кошмар и метания. Ну а то, насколько часто в этом общем движении к заветной цели будут использоваться элементы власти (т.е. давления и принуждения) - это во многом зависит и от личности руководителя, и от личностных качеств, умения сотрудничать, и профессиональной подготовки каждого из членов коллектива. Что же касается стремления к власти в чистом виде - оно характерно для людей, разлагающихся изнутри, до краев наполненных страхами, противоречиями и бурлящими страстями. Например удалось какому-нибудь быдляку кинуть или обмануть людей, поимев с этого приличные деньги - и он тут же начинает изо всех сил лезть во власть, просто чтобы защититься от надвигающегося возмездия. Наряду с этим, существует большой контингент людей, не сумевших в детстве самоутвердиться - они всю оставшуюся жизнь, естественно ничего не осознавая, делают все чтобы "приподняться" над остальными. Ну и т.д... Характерной чертой, отличающей власть от управления, является отсуствие ответственности властителя за результат, т.к. ему внутренне глубоко наплевать на то к чему он приведет людей, ему гораздо важнее сам процесс властвования со всеми сопутствующими атрибутами.
Мишаня: alexir пишет: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления. Сейчас это неизбежность. В гармоничном обществе такого не будет. Там главным рычагом будет заинтересованность. Где все заинтересованно будут исполнять, потому что считают это наиболее благоприятным.
Мишаня: alexir пишет: ОПРОВЕРГНИ Написано правильно. Опровергать нечего. Учитель призвал строить Единую семью. Те кто стремиться в Е.С. - хотят исполнить призыв Учителя. Те кто не стремиться в Е.С. - не хотят исполнить призыв Учителя. - Логично?
Мартовский Кот: alexir пишет: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления Извини, дорогой, но при таком раскладе, светлое будущее состоится только на кладбище... Главным рычагом управления является заинтересованность коллектива в достижении поставленных задач, а также реальное умение руководителя их к этому достижению привести. А власть должна использоваться только кратковременными импульсами, в качестве инструмента коррекции в сложных ситуациях. Иначе получим 30-е годы, гулаги и тюрьмы. Ой, а может я не понял контекста, и ты описывал конкретно политику Вс-ЦС? :))) Мишаня пишет: Учитель призвал строить Единую семью. Те кто стремиться в Е.С. - хотят исполнить призыв Учителя. Но исполнить все это можно было бы только при условии, что Виссарион знает как построить жизнеспособную и развивающуюся ЕС в реальных условиях. А предлагаемая последователям теоретическая база и многолетняя практика ее внедрения, более чем явно показывают что ни Вс, ни ЦС, в этом вопросе совершенно не компетентны. Так что механизм ЕС, в том виде как он реализуется, дейсвует только для поддержания власти и отъема собственности у последователей.
машенька: Мишаня пишет: Учитель призвал строить Единую семью. Те кто стремиться в Е.С. - хотят исполнить призыв Учителя. Те кто не стремиться в Е.С. - не хотят исполнить призыв Учителя.да, все просто! не вступивший получает ярлык неверующегоа что такое ярлык? понятие верующий-неверующий условное, лучше употреблять последователь... если хочет следовать, то в Семье... или как? для чего устремляться-то... тепло, хорошо и мухи не кусают)) можно поспать, верующие поймут, приголубят и т.п., они ведь для того и съехались сюда...
Мартовский Кот: машенька пишет: Те кто не стремиться в Е.С. - не хотят исполнить призыв Учителя. да, все просто! Так и не понимаю, это сарказм, или... ? а что такое ярлык? понятие верующий-неверующий условное, лучше употреблять последователь... Можно сказать что ярлыки навешиваются на последователей, дабы поделить их на агнцев божиих и козлищ мерзких.
машенька: нет, не сарказм, именно все просто...
Ganesha: alexir пишет: управление невозможно без власти Возможно. Вот сегодня я пью пиво и решился поуправлять миром. С августа не решался что-то менять. Осень наверное подействовала. Посмотрю, какие будут изменения в течении суток, недели, месяца. А может через час всё отменю.
iralex: Skromnaja пишет: Просто я как-то ожидала от Кота мягкости и понимания, но вместо этого получила мягонькие пинки и плевки в душу, с прибавлением правда, слова "барышня". Это не для моего здоровья, у меня крыша слабовата. Возможно, уйду с форума на некоторое время, чтобы столь конструктивно не общаться с Котом, а может, и на это решимости у меня не хватит. Просто ночь не спала после этого. Да и сейчас - давно на работу надо, а я тут "душу изливаю" в Инете. котяра! проси у катеньки прощение. поджигалец ты наш
iralex: Ganesha пишет: Возможно. Вот сегодня я пью пиво и решился поуправлять миром. С августа не решался что-то менять. Осень наверное подействовала. Посмотрю, какие будут изменения в течении суток, недели, месяца. А может через час всё отменю. С возвращением, Барон!
Мартовский Кот: iralex пишет: котяра! проси у катеньки прощение. поджигалец ты наш Ни за что :) Катя получила вполне адекватные ответы. Никто ведь не обещал что будут одни только поглаживания. Надеюсь, может быть теперь появятся и другие интересующие ее темы, окромя одной только болезни. Тем более поддаваться ее шантажу с соплями - давно уже не в моих правилах. Иммунитет хороший выработался, когда в свое время заторчавшую любимую по реабилитационным центрам таскал. Она бывало такие закидоны устраивала, что и в страшном кошмаре не приснится. И ничего, справился, даже мудрее стал... Так что все нормально, живем дальше :)
iralex: так то ты любимую таскал-а катя тебе ближний. ты ее как себя любить должен
Skromnaja: Мда, Кот, заметь, не я этот сарказм про прощение высказала. Хотя тоже очень хотелось заметить - .... ты наш. Фрейд-психоаналитик ты наш, например. Далее постараюсь без истерик, хотя боюсь, на мою крышу данные дискуссии все же повлияли не в лучшую сторону. Вопросов к Коту больше не имею.
Мартовский Кот: А ты поменьше бойся, и все будет хорошо :)
Andy1107: Мартовский Кот пишет: Но исполнить все это можно было бы только при условии, что Виссарион знает как построить жизнеспособную и развивающуюся ЕС в реальных условиях. А предлагаемая последователям теоретическая база и многолетняя практика ее внедрения, более чем явно показывают что ни Вс, ни ЦС, в этом вопросе совершенно не компетентны. Так что механизм ЕС, в том виде как он реализуется, дейсвует только для поддержания власти и отъема собственности у последователей. Мартовский Кот пишет: Извини, дорогой, но при таком раскладе, светлое будущее состоится только на кладбище... Главным рычагом управления является заинтересованность коллектива в достижении поставленных задач, а также реальное умение руководителя их к этому достижению привести. А власть должна использоваться только кратковременными импульсами, в качестве инструмента коррекции в сложных ситуациях. Иначе получим 30-е годы, гулаги и тюрьмы. Ой, а может я не понял контекста, и ты описывал конкретно политику Вс-ЦС? :))) Осталось зачитать обвинителный приговор, и объявить о приведении его в исполнение... Потом снять с себя мантию судьи и с чувством глубокого удовлетворения вернуться к привычной спокойной, не предвещающей бурных перемен, жизни! Извини, юмор однако!
Владимр-ветеран: iralex пишет: нам в миру это легко говорить. а ты поставь себя в условия общины, когда сей ярлык однозначно вычеркивает тебя из общей жизни. Ну если вычёркивает,то зачем там жить?
Мартовский Кот: Andy1107 пишет: Осталось зачитать обвинителный приговор, и объявить о приведении его в исполнение... Потом снять с себя мантию судьи Понимаешь в чем дело... В моих цитатах на самом деле нет осуждения. Все что приведено - одни лишь факты и выводы из них. Эх, если б ты сумел это даже не понять, а скорее почувствовать, ощутить... Не знаю, приходилось ли тебе руководить хотя бы небольшой группой людей, но если да - ты просто обязан понимать некоторые вещи. Хотя бы то, в чем состоит ответственность руководителя. Она не приемлет никаких оправданий. Хорошего руководителя отличает от просто умелых и знающих сотрудников, не только четкое и ясное понимание того как именно прийти к заветной цели (это кстати часто знают и рядовые сотрудники, правда теоретически), а самое главное - умение реализовать все на практике, с реальными людьми, с их умениями и просчетами, с особенностями и косяками. Даже в голимом миру начальник отвечает сам, не имея права сваливать ответственность за неудачу на подчиненных. Тем более если речь идет о столь значительном интервале времени, как 15..20 лет. Я не раз слышал оправдалки, якобы Вс - первопроходец, поэтому все так медленно двигается. Но это не так. В мире достаточно много островков, где люди успешно развиваются, и всегда готовы поделиться накопленным опытом, причем совершенно бестплатно. Взять тот же широко известный "Синтон", анонимные группы зависимых и созависимых, тренинговые объединения, и т.д. Причем все они решают свои задачи в гораздо более приемлимые сроки, 2..5 лет обычно, а не полтора десятка.
Владимир: Вижу те же приёмы Кота что и на предыдущем форуме... Печально... Как говориться - А воз и ныне там... Просто непонятно: Какова Цель человека, не являющегося последователем даже на пол процента и не стремящемся понять и уяснить для себя что-то непонятное ему в Учении, в Форуме тех, кто Принимает Учителя Вновь Вторично Пришедшим Христом- Спасителем... Оно дело спрашивать то, что разум в силу каких-то ограниченостей не способен самостоятельно понять, а другое- трактовать по своему и критиковать Учение , которого человек собственно и не знает- так по вершкам полистав только... И тем более говорить об Ошибках Учителя, не имея в противовес ничего - хотя бы равноценного Учения по Глубине и Объёму.
машенька: Владимир пишет: Просто непонятно: Какова Цель человека, не являющегося последователем даже на пол процента и не стремящемся понять и уяснить для себя что-то непонятное ему в Учении, в Форуме тех, кто Принимает Учителя Вновь Вторично Пришедшим Христом- Спасителем...так действительно непонятно или это уже к др. статье относится? противоречишь в словах себе, если непонятно спроси по-доброму, а если имеешь суждение... остается сказать, что Володя! у тебя те же приемы, что на предыдущем форуме... уж извини
Мишаня: Мартовский Кот , а попробуй совместить понятия «Хороший руководитель» и «Свобода выбора». И тогда, возможно, я надеюсь ты поймёшь Виссариона .
alexir: мишаня-извини что лезу под кожу-пример хорошего руководства со стороны поименованного лица. пока все крайне неудачно и через немогу. с огромными перерасходами и людскими потерями. в общине прямо пандемия рака о которой никто не желает говорить и замечать
Мишаня: alexir пишет: пример хорошего руководства со стороны поименованного лица. пока все крайне неудачно и через немогу. с огромными перерасходами и людскими потерями. в общине прямо пандемия рака о которой никто не желает говорить и замечать Ну, так вот, - надо-же когда-то расставлять все точки над «и». И просто грамотно, смело, хотя бы попробовать, понять: Так что-же на самом деле происходит?
alexir: миша. ты можешь сказать свое видение нынешнего положения дел изнутри видя его. как оно тебе видится?
Вячеслав В: " Возможно. Вот сегодня я пью пиво и решился поуправлять миром. С августа не решался что-то менять. Осень наверное подействовала. Посмотрю, какие будут изменения в течении суток, недели, месяца. А может через час всё отменю." Круто сказано! Валяй! Но управляй с толком! Потому что не абы как а например - зачни мировую революцию! И типа -да здравствуйет всемирный комунизьм! Но ничего не отменяй! Революция- значит революцмя! Или, виноват, -жаждешь империю сварганить?И императорм стать?
alexir: Владимир пишет: осто непонятно: Какова Цель человека, не являющегося последователем даже на пол процента и не стремящемся понять и уяснить для себя что-то непонятное ему в Учении, в Форуме тех, кто Принимает Учителя Вновь Вторично Пришедшим Христом- Спасителем... Володя. Нам дорого уже то, что он здесь и говорит то, что думает.Примет он свершение или нет-не столь важно. да и пути господни неисповедимы. Важнее помнить, что он брат наш во Христе. вот если бы он лгал облыжно или имел еще какую подлую цель... Но я вот пока за котом этого не замечаю.
Skromnaja: А я вот замечаю, что он приносит боль своим грубым отношением к чужой вере (см. слова "облажалась", "выверты"). Так что не надо бы торопиться останавливать Володю - пусть и он скажет свое мнение. Которое, кстати, он выражает здесь гораздо более скромно и немногословно, в отличие от Кота, в человеческих качествах которого (для реформирования Общины) я далеко не уверена. В общем-то Цель Кота - как раз покритиковать Учителя, Учение и практику его реализации. Это мне уже объяснил Энди, да и так видно было. Просто "бъет в одну и ту же цель" - что действия Виссариона и Церковного Совета - плохи, что это тоталитарная система и т.п. Так что и у меня возникал аналогичный вопрос, но он уже получил ответ.
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Я не раз слышал оправдалки, якобы Вс - первопроходец, поэтому все так медленно двигается Медленнее по сравнению с чем или с кем? Кто установил время для тех или иных процессов?
Владимр-ветеран: Skromnaja пишет: В общем-то Цель Кота - как раз покритиковать Учителя, Учение и практику его реализации. Это как раз нам и надо! И побольше бы!
Мишаня: alexir пишет: миша. ты можешь сказать свое видение нынешнего положения дел изнутри видя его. как оно тебе видится? Нет смысла. Потому что сработает особенность человеческая... Помните Истину о «дереве», где пришёл человек и начал рассказывать об удивительном дереве, которое он повстречал по пути, и как бы он не пытался объяснить, всёравно каждый увидел свой образ... Я просто дам совет, кот думаю поддержит , анализируйте, думайте, спрашивайте, общайтесь - всё есть для этого и тогда всё встанет на своё место...
Мишаня: Владимр-ветеран пишет: Это как раз нам и надо! Согласен. Кот как раз и помогает нам анализировать... Он как экзаменатор, пришёл спросить с нас насколько мы знаем и исполняем Последний Завет.
Мартовский Кот: Владимир пишет: Вижу те же приёмы Кота что и на предыдущем форуме... МЯУ!!! Вылез не иначе как мега-скорпиён со световым жалом в хвосте Ля-ля-ля! А ты тут не админ! А ты тут не админ! А у кошки девять жизней :)))
Skromnaja: Ну и ладно.
машенька: Skromnaja пишет: А я вот замечаю, что он приносит боль своим грубым отношением к чужой вере тебе приносит боль?
Skromnaja: Знаю-знаю,боль это эгоизм и так далее. Не только мне.
Мартовский Кот: Владимир пишет: в Форуме тех, кто Принимает Учителя Вновь Вторично Пришедшим Христом- Спасителем Какой пафос... А ничего что я на стуле? Может надо вставать, когда такие Слова произносятся? :))) Кю! :))) Какова Цель человека, не являющегося последователем даже на пол процента А почему ты написал "Цель" - с большой буквы, а "человек" - с маленькой? Подумай об этом, может тогда и поймешь зачем я здесь... не имея в противовес ничего - хотя бы равноценного Учения по Глубине и Объёму Ты прав, равноценного по глубине и объему у меня нет. Но можно сделать равноценное из того что у меня есть, если как следует утрамбовывать и осушить :) Мишаня пишет: попробуй совместить понятия «Хороший руководитель» и «Свобода выбора». И тогда, возможно, я надеюсь ты поймёшь Виссариона Предлагаю тебе развить эту мысль, т.к. я не вижу связи с Виссарионом. Владимр-ветеран пишет: первопроходец, поэтому все так медленно двигается Медленнее по сравнению с чем или с кем? Как с кем??? Уже не раз писал - с островками света и развития в миру :) Даже ссылки приводил. Ну и со временем человеческой жизни тоже... Skromnaja пишет: А я вот замечаю, что он приносит боль своим грубым отношением к чужой вере (см. слова "облажалась", "выверты"). Ну факты - они не всегда приятные, тут ничего не поделаешь... А высокопарную фразу типа "опять мимо, но на это есть свои причины..." иначе как вывертом назвать не могу, потому что это и есть выверт. Меня это бесит, но не жалуюсь, а работаю над собой чтобы не бесило :) Не только мне. А это уже лишнее. Отвечать желательно только за себя - обсуждали ведь на днях.
Владимир: Мартовский Black Cat, так и продолжает гнуть свою линию... Грубые насмешки не делают тебе респекта, а те ситуации что у тебя прошли в прошлый раз, как видно впрок не пошли... Хотя мыслящий человек всегда старается проанализировать происшедшее и вынести из этого Урок. Конечно я здесь не админ, - как ты глубокомысленно мог подчеркнуть. Но выразить своё мнение по поводу твоего поведения право всё же имею. Просто неинтересный ты собеседник, и даже как оппонент - пустые фразы одни и те же клише... Вместо того что бы предложить что то интересное и полезное для улучшения жизнеустройства в Общине- ты делаешь те же попытки рассуждать сидя дома об ошибках людей реально старающихся создать иную форму жизнедеятельности, а сам? Ну создай тоже общину по Твоим принципам что бы мы смогли сравнить Твою Общину и Твоё Учение с Нашей Общиной и Последним Заветом. Вот тогда будет хоть о чём то говорить, а так- это просто Демагогия получается.
Ganesha: Владимир пишет: Просто неинтересный ты собеседник, и даже как оппонент - пустые фразы одни и те же клише... Лисица и виноград.
Мартовский Кот: Владимир пишет: Вместо того что бы предложить что то интересное и полезное для улучшения жизнеустройства в Общине Может быть ты не заметил, предложения уже были, и не одно. Просто я вижу перспективу в общине, а не в Виссарионе. А тебе в первую очередь необходим Вс, чтобы заполнить нишу твоих духовных устремлений. Причем тебе важнее всего даже не реально существующий Вс, а твое представление о нем... Кстати, а ты регулярно платишь десятину?
машенька: Владимир пишет: Просто неинтересный ты собеседник, и даже как оппонента я думаю, что интересный! Владимир пишет: Вместо того что бы предложить что то интересное и полезное для улучшения жизнеустройства в Общине- ты делаешь те же попытки рассуждать сидя дома об ошибках людей да пусть рассуждает... Володя, это ты последователь, я и другие, поэтому это с нас спрос! а те, кто из "бывших" общаются как могут... кстати, интересные подсказочки дает тебе Кот , может прислушаешься? ... пока ты так болезненно реагируешь, ты будешь провоцировать Кота на такие неприятные в сторону Учителя высказывания... но Учитель бы по-другому отнесся, он бы увидел внутреннюю суть Кота, а не поверхностное реагирование. Учитель бы не стал защищать себя, а разговор повел о том, что хочет Кот внести хорошего в жизнеустройство общины! и дал бы добро! так может не будем это добро перекрывать?
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Ну и со временем человеческой жизни тоже... Ты уверен в том,что Единая Семья будет создаваться при твоей жизни? То что хочешь ты,ещё не означает,что так будет!
Мартовский Кот: Владимр-ветеран пишет: Ты уверен в том,что Единая Семья будет создаваться при твоей жизни? Ну понятно, мы типа не ищем легких путей... :( Если кто-то, даже находясь в общине, сумели в считанные месяцы создать действующий и развивающийся прототип ЕС (дом Коши), а в других объединениях, находящихся в миру и подавно - на все закрываем глаза, да? Ну и что, подумашь у них вышло - они все равно дураки, и неправильно развиваются, их успех типа случайный, и нам не нужен их опыт... Потому что только мы самые умные, и наплевать что толком ничего не получилось... Так что-ли?
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Если кто-то, даже находясь в общине, сумели в считанные месяцы создать действующий и развивающийся прототип ЕС (дом Коши), а в других объединениях, находящихся в миру и подавно - на все закрываем глаза, да? Ну и что, подумашь у них вышло - они все равно дураки, и неправильно развиваются, их успех типа случайный, и нам не нужен их опыт... Потому что только мы самые умные, и наплевать что толком ничего не получилось... Так что-ли? Расскажи по подробнее об этом,я не читал в прессе об этом опыте?
Мартовский Кот: Вот специально создал об этом достижении тему в разделе "Община", так и называется - На ЗО действовала настоящая единая семья! с репостами с дружественного форума. Знаю что на форуме Надишаны есть еще места, где обсуждались подробности жизни этого, не побоюсь сказать, маленького, но настоящего реально состоявшегося Свершения. Но пока что не выходит их найти. Как отыщу - обязательно добавлю.
alexir: молодец Кот. Действуй. Горячо одобряю. Только за рамки в запале не выходи. Будь мудр, а не назойлив и бесцеремонен.Тем более тебе дан такой интересный барометр, как Катя. У вас ведь не зря с ней контры-оба учитесь друг на друге. у Надишаны действительно много интересного на форуме и прежде всего фактический материал. Вот только работать с ним сложно Т.К. ОН ОДНОБОКИЙ ЗАЧАСТУЮ.Оттого я и спросил мишу о нынешнем состоянии дел. Мне кажется необходимо найти обьективный подход к общине. И еще. Кот все время увлекается личностью Учителя. Интерес же главный-его Учение. В теме по моему Так кто же он-Виссари-он я поставил собственные его слова, что он таки в большей части человек и только иногда слово божие. --это я вычленил смысл из его длииииннннооооой фразы
Ganesha: alexir пишет: Кот все время увлекается личностью Учителя. Интерес же главный-его Учение. Кроме Последнего Завета есть на ЗО и неписаные законы - короткие, но ёмкие фразы Виссариона, чаще всего не записываемые в ПЗ, но очень хорошо запоминающиеся в отличии от длиннющих проповедей. В 92-93 гг. Вс говорил так :"Время слов прошло ! Все слова были сказаны 2000 лет назад ! Теперь Я пришел ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ показать, как нужно жить на земле, как прокормить семью, как растить детей, как работать на земле... ". А ещё "Вы должны изучать каждый мой шаг !". Не вижу ошибки Кота.
alexir: Даешь цитатник Мао! это очень интересно. А насчет 92-93. ток в 99 он уже другое говорил.А ответ и вовсе из 2008 года. Мудрости прибавилось видимо. А уверенности убавилось
Eragon-Oleg: Владимир, ты и впрямь уж очень ревностно-правоверный последователь. Уже не раз говорилось и на форуме надишановцев, и соответствующими исследователями психологического толка, что отсутствие критического мышления - мягко говоря, далеко не добродетель. Котик никого не смешивает с грязью, довольно последователен и честно выражает свой "опиньен". Просто неинтересный ты собеседник, и даже как оппонент - пустые фразы одни и те же клише... И фразы не клишистые, и как член диалога - вполне достойный, речистый, юморной и прикольный. Видно, что начитан и развит не односторонне. Только не прими за лесть и подхалимаж, Мартовский, да?
Skromnaja: Eragon-Oleg пишет: Котик никого не смешивает с грязью, За исключением Вс, ну и Владимира, и меня... А так никого. Вы-то не чувствуете, вам "прикольно"!
Мартовский Кот: Присоединяюсь к мнению Олега, что тебя никто не смешивает... Даже скорее наоборот, тебе поставлены границы участниками форума по вопросу обсуждения твоей болезни, и дополнительно мною - на предмет соблюдения границ моего личного пространства. Требование соблюдать границы не является агрессией, также как и сопли не являются признаком доброты. Такая ситуация - скорее необходимость. Если что, вот начальный ликбез, и вот еще один конкретно по границам.
Skromnaja: Читать не буду.
Мишаня: Посты перенёс в раздел «Неприятный разговор» в тему «Учимся правильно общаться».
alexir: Вот все еще пытаюсь понять. что же такое это обращение Учителя: крик в пустоту, в надежде что услышит ну хоть кто нибудь? или руководство к действию-тогда в каких словах содержится указание-что делать?или это шифрованная мольба о спасении из под ига ЦС7 И самое главное-почему совпали по времени разнос в Казанской ПЗ и появление Обращения!!! Мишенька, будь ласков-что все таки происходит ныне в общине? Наличествует ли хоть какое то шевеление мозгов в свете означенных событий?
Мишаня: alexir пишет: Мишенька, будь ласков-что все таки происходит ныне в общине? Наличествует ли хоть какое то шевеление мозгов в свете означенных событий? Это мы уже давно ознакомились с обращением. А здесь народ всё ещё знакомится, переваривает, - думаю, что плоды будут позже. А обращение более подробно раскрывает закон свободы выбора.
alexir: Мишаня пишет: А обращение более подробно раскрывает закон свободы выбора. но это ж опять теория. а практика гдеж?
Мишаня: Учитель только недавно зерно посадил, а уже помидоров хочется...
Мартовский Кот: Другие, кто и позднее его начинали, давно уж не только себе плоды получили, а еще и людям корзинами раздают :)
alexir: вопрос не в том где плоды а в описании агротехники-коли уж ударились мы в сравнения. итак-где агротехника в обращении.
Мартовский Кот: А это я чисто Михаилу, в ответ на самообманное оправдание. Ну ведь правда, приоритет же все определяет: если человек ищет пути и воможности развиваться - выберет наиболее эффективные. А если приоритет чтобы было строго по Виссариону - тады ой :)
Ganesha: Мишаня пишет: Учитель только недавно зерно посадил, а уже помидоров хочется.. В 94-м году одному моему знакомому новообращённому брату Вс говорил прям сразу всё бросать и ехать на ЗО. Брат ему говорит - погоди, дай созреть для такого важного решения. А Учитель отвечал: "Ты же не помидор, чтобы созревать !" Эти слова про помидоры запали брату в душу. И он переехал, резко обрубив концы.
машенька: Наши помидоры - не скороспелки пусть зреют на радость людям! а пока плоды зеленые... горькие
Ganesha: Насколько я помню, на ЗО, особенно на зоне, помидоры не вызревают. От первых осенних туманов они все загнивают. Их зелёными срывали и клали в доме, чтобы дозрели. А у таких помидоров уже вкус намного хуже. Может сейчас иначе ? Но полюбому нужны искусственные условия - теплицы, новые сорта скороспелок, кучи навоза для тепла.
Мишаня: Вообще-то я привёл образ по последнему Обращению... На счёт агротехники бывает так, что время сеять, а почва ещё не готова, - а время пришло, - приходится довольствоваться тем что есть. Другой возможности уже не будет. Всему своё время. А почва формируется нашими усилиями...
Вячеслав В: Так что, братья- помидоры, вы-то уже не просто созрели, вы уже начали потихоньку подгнивать. А кое-кто уже даже вовсе погнил! Учитель не о подобных ли помидорах говорил? /когда с чьим-то братом разговаривал/.
alexir: Вячеслав В пишет: Учитель не о подобных ли помидорах говорил? /когда с чьим-то братом разговаривал/. конкретизируй
Мартовский Кот: Мишаня пишет: На счёт агротехники бывает так, что время сеять, а почва ещё не готова, - а время пришло, - приходится довольствоваться тем что есть. И время тогда подошло, и почва была отличная - тысячи людей, способные искренне доверять и прямо сейчас готовых действовать. А вот зерна... как бы это сказать... походу не те оказались.
Ganesha: Мишаня пишет: На счёт агротехники бывает так, что время сеять, а почва ещё не готова, - а время пришло, - приходится довольствоваться тем что есть. Другой возможности уже не будет. Мне вот нравятся лекции Виктора Минина. Так он сравнивает общины 90-х -2000-х с огородом, что ребята и девчата душой чуют куда развиваться, а на дворе, в обществе, зима, январь месяц. И они кинулись строить общины, то бишь сажать огороды в январе месяце. Отсюда вся неразбериха, хаос, потеря имущества и жизни и прочее, прочее, прочее. В снег сажали, какая уж тут почва. По его расчётам, благоприятное время для духовных общин, май месяц, настанет после 12-го года.
Мишаня: Мартовский Кот пишет: способные искренне доверять Есть способность доверять, а есть желание этой способностью владеть не имея таковой... Ещё есть понятие «эйфории», опять же по незнанию, можно неправильно ею воспользоваться и даже навредить себе...
alexir: тогда весь первый век по рождеству христову надо причислить к веку эйфории. ведь на страшные муки люди шли ради веры. что то таки не стыкуется. но что именно. как у высоцкоко-"все не так, ребята". есть известное изречение-"история повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй-как фарс(пародия) на нее. Вот это то ощущение и гнетет. как будто в картине все правильно, но части ее состыкованы не так. рука где нога . голова под мышкой и так далее. а по частям-абсолютно точно.
Мартовский Кот: Ну почему же? Эйфорию можно было использовать в помощь как каждому конкретно, так и общему делу. Примерно по тому же принципу, как природной программой используется эйфория, возникающая на первых порах между мужчиной и женщиной - чтобы они получили время узнать друг друга и создать точки соприкосновения, на которых будет основана их последующая совместная жизнь, после того как эйфория пойдет на убыль.
alexir: согласен. но эйфория дело мимолетное и не долговечное. а в случае с учением Христа разговор идет о столетиях первых-значит это изначально была не эйфория. к тому же иудеи натот уже момент сложились, как народ прагматиков.
Мартовский Кот: alexir пишет: разговор идет о столетиях первых-значит это изначально была не эйфория Ага, щаз, разбежались :-))) Если бы не эйфория, христианства бы не было. Духовная потребность по своему приоритету перекрывает инстинкт самосохранения (изучаем психологию опять же). Вспомни ученых, до самого конца противостоявших церковной инквизиции, героев Отечественной войны, христиан, отправившихся на крест но сохранивших преданность своей вере, и вплоть до японских камикадзе и исламских шахидов. Всех их объединяет то, что эти люди сознательно шли навстречу смерти, имея в себе нечто большее, трансцендентное, находящееся за рамками вопроса жизни и смерти. Это как раз и есть тот самый уровень духовного плана, когда человек ощущает единение с чем-то непостижимо бОльшим чем он сам. Причем именно ощущает, чувствует, а не просто умозрительно информирован. Предвидя вопрос - разве возможно объединять героев и шахидов, сразу же поясню. И те, и другие, именно сами эти люди, ощущали одно и то же - чувство великого воодушевления, оставляющего далеко позади все остальное. Другое дело, что пришли к этому разными путями - одни следовали своим искренним убеждениям, а другие - глубоко внедренной в их сознание с корыстными целями программе, при помощи соотв. методик и возможно не без помощи наркотиков. Но на момент "X" эйфория была у всех. Все имеют право сдохнуть счастливыми :) Попытки эксплуатации духовных устремлений идут через всю историю человечества. Они основаны на чувстве сопричастности, на ощущении себя частью народа великой державы, массового движения, партии, или даже небольшой секты - значения не имеет. Прикасаются на секунду к духовности даже алкоголики, собравшиеся за бутылкой во дворе - именно трансцендентное ощущение общности делает их на какой-то момент гораздо счастливее, чем мы в состоянии себе представить. Так что в конечном итоге все упирается в вопрос - каким конкретно образом тот или иной человек достигает духовного плана. Прямой путь - долгий и не всегда легкий, но он может быть достойной опорой на протяжении жизни. А самый короткий - употребление наркоты или спиртного, сразу приводящее к невиданным ощущениям. Но и цена за это - зависимость и быстрое разрушение как сознания, так и организма. Искусственная общность типа объединений ролевых игр в придуманном с нуля мирке, или секты - объединения на базе уже существующих в массовом масштабе идей - тоже способы ощутить духовный план. Правда как и в случае с химией - употребление духовных наркотиков тоже проходит далеко не бесследно...
alexir: alexir пишет: Истинность нормального духовного совершенствования личности основывается только на свободе выбора идейных приоритетов. Человека нельзя спасти, если он сам не сделал свой собственный выбор для активного приложения должных усилий в спасительном направлении. Но предоставить возможность ознакомиться с объективной информацией о проявленных разнообразных духовных ценностях в обществе есть разумная необходимость. Это все одно что, попадая в затруднительное положение, которое по факту оказалось естественным следствием, характерным однажды выбранному пути следования, действительно мудрые будут внимательно присматриваться ко всем уже видимым новым ответвлениям от имеющегося пути, а не пробовать возвращаться к чему-то пройденному и хорошо знакомому. Навязывание какой-либо идеологии является совершенно естественным в условиях специфики государственного строя. Если же это проявляется в деятельности какой-либо религиозной организации, то это явный признак неграмотного отношения к законам Истины! Что хорошо для тьмы, то противно Истине! Богу Богово, а кесарю кесарево!» Еще раз прочитал Обращение и так понимаю, что единственный конструктивный момент в нем находится в самом конце. По сутиОбращение повторяет письма к муфтию. патриарху и Путину и заключено в словах пророка Иоанна: Я глас вопиющего в пустыне!
alexir: Мартовский Кот пишет: чувство великого воодушевления, таки мне кажется, что эйфория и чувство великого воодушевления несколько разные вещи. Эйфория легко наступает от бутылки водки, а вот воодушевление должно иметь в основе веру и любовь. отсюда и разница между обкуренным шахидом и солдатами Сталинграда или Курской дуги.
полная версия страницы