Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » ОБРАЩЕНИЕ УЧИТЕЛЯ!!! » Ответить
ОБРАЩЕНИЕ УЧИТЕЛЯ!!!
alexir: Слово Виссариона Обращение Учителя Виссариона Октябрь 50г. Э.Р. (2010 г.) Обращение опубликовано по адресам: http://vissarion.ru http://poan.ru/component/content/article/20-2012/1085-vis http://vkontakte.ru/topic-13588898_23657348?offset=last#scroll http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-0-0-1286875032 В один из дней начала октября Вадим получил от Учителя следующее Обращение: «Видят ли полагающие, что имеют глаза? Видят ли истинность считающие себя разумно мыслящими? Какова истинная ценность якобы беспокоящихся о благе ближних, но упорно отводящих взор свой от правды? Сколько же можно шумно занимающим места почетных поводырей из века в век упорно проявлять стандартную озабоченность, призванную определять якобы правильное направление к благоденствию ведомых, продолжая при этом с энтузиазмом двигаться всем вместе по кругу, кажущейся бесконечной дороге страданий? Так видят ли устремленные шумно демонстрировать свои якобы особенные зрительные способности? Теперь же стало для всех жизненно необходимым осознать, что никакая из уже проявившихся в течение многих веков систем государственного жизнеустройства принципиально не может гармонично согласовываться с Истинным Законом духовного совершенствования! Именно на основе этого Закона только лишь и может гармонично развиваться само человеческое естество, а значит, и стабильность развития благоденствия всякого человеческого общества прежде всего зависит от грамотного постижения такого Закона. Закон духовного развития человеческого естества так же един для всех людей, как и едины законы в основе развития каждого явления Мира Материи. Великой глупостью будет стремление подходить к познанию законов Мира Материи только традиционно, как к этому подходили предки того или иного отдельного народа! Точно такой же глупостью великой будет и аналогичный подход к познанию Закона, от которого полностью зависит полноценное развитие духовного естества человека и гармоничное формирование его психики. То, что по поводу духовных ценностей у разных народов традиционно сложились разные представления, – это лишь ярко выраженный результат неточных представлений о едином для всех людей Законе. А так как духовные ценности в сознании человека призваны занимать и занимают особое место, то лишь в период определенного характерного развития как самого отдельного человека, так и человеческого общества, когда человек может освободиться от догматически утвержденного страха перед проявлением нетрадиционного взгляда на духовные ценности, может сложиться благоприятное условие еще ближе приблизиться к формированию точного представления о духовном Законе. Умный человек хорошо осознает, что орудия труда, предназначенные для использования в мирных созидательных целях, вполне успешно могут быть использованы и в качестве разрушительного оружия, хотя официально и не считаются оружием. А вот инакомыслие, как правило, торопятся однозначно утвердить как вредное, хотя именно благодаря инакомыслию происходят все прогрессивные достижения в развитии человеческого общества. Настороженность и, как правило, часто бездумное категоричное неприятие проявляемых нетрадиционных взглядов на духовные ценности способны приводить к очень опасным последствиям, ибо это гибельно тормозит необходимую активность духовного совершенствования естества человека, от которого прямо зависит не только благоденствие человека, но и само выживание его в Мире Природы, в Лоне которой он оказался рожден. Главный признак недостаточной зрелости и отсутствия нормальных проявлений разума – это склонность агрессивно воспринимать что бы то ни было новое, к объективному осмыслению которого не было приложено достаточных усилий. И самым опасным в таком случае является стремление аналогичным образом отторгнуть то, что предполагается как нечто более совершенное, чем имеющееся у отвергающего. Такого рода невежество безудержно проявлялось и пока еще успешно проявляется большинством представителей всего человеческого общества, что, соответственно, характеризует примитивный уровень развития этого общества. До тех пор пока такое отношение к незнакомому будут активно и широко проявлять занимающие ключевые посты в управлении государственного строя, развитие общества с таким качеством управления обречено быть крайне сложным. А в судьбоносный период развития человеческого общества такое положение всегда будет приводить к величайшим трагедиям. Само по себе понятие «власть» прежде всего подразумевает возможность вынуждать кого бы то ни было предпринимать определенные усилия вопреки его собственным пожеланиям и устремлениям. В то же время это и возможность наказывать не пожелавших исполнять навязываемое. Особенности, характеризующие суть понятия «власть», однозначно противоречат Истине духовного развития! Власть и правительство в сознании людей психологически воспринимаются как нечто одно и то же. Но истинная ценность нормального управления не должна подразумевать такого понятия как «принудить» или, что еще хуже, «наказать». В исторический период начала становления человеческого общества, в силу совершенно естественных причин крайне примитивного восприятия человеком окружающей реальности, управление и власть неизбежно стали тесно переплетаться. Одно должно было организовывать многих для хоть какого-то движения в одном направлении, а другое – заставлять двигаться в том направлении тех, кто не хочет, а также и наказывать тех, кто сам противится и другим мешает двигаться в заданном правителем направлении. Агрессивная среда, которую стали активно и с разным упорством формировать представители разных общественных формирований, еще больше укрепила такое переплетение, в котором тесно переплелась созидательная потребность с порочной, ибо посредством возможности управлять может реализоваться созидательная ценность человека, а через власть – порочная. К управлению, не подразумевающему наличие власти, будут проявлять готовность шагнуть только те из людей, которые имеют немалый созидательный опыт и соответствующую грамотность. Средь великого множества составляющих то или иное общество таковых, кто будет готов нести повышенную ответственность без проявления характерных элементов власти, как правило, проявится весьма мало. Остальное множество, достаточно трезво осознавая незначительность своего опыта и умения, вполне разумно не будет проявлять активность в стремлении стать управляющим и организатором. А вот к тому, что подразумевает власть, люди готовы устремиться с самого раннего возраста, когда уже могут возникнуть правильные представления о своеобразных прелестях, подразумевающихся под понятием «власть». К плодам власти могут испытывать заинтересованность исключительно те, кто, пока еще духовно незрел, а значит, психически гармонично не сформировался. А всякое человеческое общество, в силу определенных законов, состоит из подавляющего большинства именно таких духовно незрелых людей. Отсюда и масштабно проявляемая великим множеством людей жажда и потребность обрести хоть какую-то власть, пусть даже самую незначительную, но именно власть. Обретя же ее, духовно незрелый человек с упоением ею пользуется. Государственное жизнеустройство, в силу присущих ему специфических особенностей, далеких от Закона духовного развития человека, совершенно естественно создает благоприятные условия для успешного процветания союза власти и управления, где при этом в основном употребляется только одно понятие – «власть». Современные, так называемые цивилизованные общества, в своей основе отчетливо делятся на религиозную и светскую части. Не надо иметь много ума, чтобы так же отчетливо можно было бы увидеть, как активные представители той и другой части, используя характерные этому особенности, одинаково устремляются к обретению все большей власти. Обретению именно того, что призвано якобы дать им право по мере своеобразного восхождения навязывать свое мнение все большему числу остальных людей и все меньше подчиняться мнению кого бы то ни было. Где представители и той и другой части пробуют оправдываться, что якобы благодаря возможностям власти они еще больше могут спасти неразумных. Такое оправдание в некоторой мере уместно только со стороны представителей светской части человеческого общества, ибо светская власть действительно может значительно сузить порочно-дикие проявления, в которые пока еще легко могут удариться очень многие. Но только сузить, а не убрать такие проявления полностью! Благоденствие государственной власти полностью зависит от активности материальной составляющей естества человека, поэтому такая власть и заинтересована прежде всего в сохранении наибольшего здоровья физиологической стороны человека. Но, чтобы полностью убрать у человека его склонность к порочно-диким проявлениям, для этого требуется грамотно активировать в обществе те ценности, к которым то, что составляет суть государственной власти, не имеет абсолютно никакого отношения. Отсюда и естественная несостоятельность такой власти за всю историю своей деятельности полностью справиться с порочно-дикими проявлениями многих представителей своего общества. Духовные Истины не имеют прямой направленности на поддержание наибольшего здоровья человеческой физиологии, хотя и тесно с этим взаимосвязаны. Но именно на основе этих ценностей только лишь и возможно полностью нейтрализовать в человеке его склонность к порочно-диким проявлениям. Отсюда и приведенная однажды условность о том, что духовная Истина есть Свет для всех, кто пребывает во тьме. Духовная Истина призвана не облагородить ненормальную жизнедеятельность человека, а полностью увести его от нее! Поэтому она и была обозначена как Спасение роду человеческому! А такое выражение, как «государственная религия», есть не что иное, как совершенная несуразность! Ибо это подобно выражению «темный свет», так как государственная система управления неизбежно подразумевает принуждение и насилие! Если какая-либо религиозная организация в управлении своей паствой использует методы, характерные для власти, можно однозначно говорить о значительном несоответствии направленности устремлений адептов такой организации от направления, определяющего истинное полноценное духовное развитие естества человека. До тех пор, пока род человеческий будет продолжать ставить в качестве главных жизненных приоритетов то, что отстоит в стороне от истинных духовных ценностей, что все еще продолжает происходить, тесное сочетание власти и управления может быть в некоторой степени оправданным. Но такого рода оправданность будет уместной, только когда последствия этого сочетания смогут приносить минимальный вред, подобно тому как это происходит в жизнедеятельности представителей животного мира. Если управление обществом происходит в сочетании с проявлением особенностей власти, то такое общество неизбежно будет характеризоваться стадными наклонностями, но никак не будет проявляться в качестве разумно организованного коллектива. Отчего у представителей власти достаточно точно и уместно сформировалось определение прочей массы людей как толпы. Толпа нуждается в наличии власти! Власть не может существовать без толпы! Замкнутый круг, где одно не может существовать без другого. В то же время такая целостная система абсолютно не имеет перспективы обрести гармоничное благоденствие. Более того, в силу Закона Гармонии Мира Бытия она обречена на неизбежное самоуничтожение. Выход из теперь уже крайне опасного положения жизнедеятельности человеческого общества с таким жизнеустройством возможен только в направлении начала формирования нормальной системы жизнедеятельности. А это, как уже может быть понятным, будет связано с утверждением ценностей, на основе которых не сможет существовать система жизнеустройства по принципу «толпа и власть». Духовные ценности должны быть поставлены в обществе во главу угла! Где в силу естественных причин это может выглядеть в начале в качестве некой национальной идеи, но если эта идея будет воплощать наиболее точные определения Истины, то в скором времени она легко перерастет в общемировую идею. Крайне необходимо, чтобы вопрос о духовных ценностях в обществе был открыт для всеобщего вдумчивого рассмотрения, исключая примитивно категоричные традиционные религиозные запреты. Истинность нормального духовного совершенствования личности основывается только на свободе выбора идейных приоритетов. Человека нельзя спасти, если он сам не сделал свой собственный выбор для активного приложения должных усилий в спасительном направлении. Но предоставить возможность ознакомиться с объективной информацией о проявленных разнообразных духовных ценностях в обществе есть разумная необходимость. Это все одно что, попадая в затруднительное положение, которое по факту оказалось естественным следствием, характерным однажды выбранному пути следования, действительно мудрые будут внимательно присматриваться ко всем уже видимым новым ответвлениям от имеющегося пути, а не пробовать возвращаться к чему-то пройденному и хорошо знакомому. Навязывание какой-либо идеологии является совершенно естественным в условиях специфики государственного строя. Если же это проявляется в деятельности какой-либо религиозной организации, то это явный признак неграмотного отношения к законам Истины! Что хорошо для тьмы, то противно Истине! Богу Богово, а кесарю кесарево!»
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Как ты думаешь, слова "облажалась с пониманием веры" - это не грубость? То есть ты меня считаешь глупее себя? Если бы это было актуально, я бы так прямо и написал. Просто нахожусь в несколько иной системе координат, с другими причинно-следственными связями, и иной логикой для выводов. В частности если говорю что человек облажался, отсюда следует только то что на мой взгляд это так, и ничего более. А за твои выверты никакой ответственности естественно не несу. :)
Skromnaja: Мда... Очень по сути... Ты же читал ответ Учителя про психологию, просто ты ему не веришь. Так и скажи. Ты думаешь, что это я не из-за ответа так рассуждаю, а из-за неудач в практике? Думаю, что нет. Психология - своя сказка и своя система верований (или координат, если тебе это ближе). Просто я в нее больше "не играю". Всё на этом.
Мишаня: Видимо созревает новая тема: «Так психология или Вера»?
Мартовский Кот: Я бы не стал их противопоставлять... Психология - это инструмент познания и инструмент воздействия, коррекции. А вера - один из способов реализации духовных устремлений. Получается что они в разных измерениях... Тем более что развиваться можно и без психологии, и без веры, и с одной из них, и со всеми вместе. Главное уметь владеть инструментом, если берешь его в руки.
Мишаня: Ну да, противопоставление здесь не совсем верно, лучше тогда «Психология и Вера».
Skromnaja: Вообще-то для меня все-таки "или". Как инструмент познания я считаю, она мне не нужна. Ну и ответ, конечно, Вера. Кстати, кто-нибудь вник в разницу между "управлением" и "властью" - в Обращении Учителя?
Мартовский Кот: Skromnaja пишет: Кстати, кто-нибудь вник в разницу между "управлением" и "властью" Эта разница известна с незапамятных времен. Управление - это необходимая координация совместных действий. А власть - инструмент подавления людей и самовозвеличивания властьимущих.
alexir: Мартовский Кот пишет: Тем более что развиваться можно и без психологии, и без веры, спорный вопрос. даже не веря, мы верим в то, что не верим
Мишаня: Skromnaja пишет: Кстати, кто-нибудь вник в разницу между "управлением" и "властью" - в Обращении Учителя? Управление это предложение определённой схемы жизнеустройства. А «власть» заставляет, независимо от того, - хочет человек или не хочет, следовать определённой схемы жизнеустройства. Управление - предлагает, а власть - заставляет.
alexir: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления. на примере общины это можно увидеть в завуалированом давлении в сторону вступления в единую семью. что выразилось в том, что не вступивший получает ярлык неверующего и даже на празднике Единой веры идет отдельно от единоверующих. само по себе такое разделение человеков уже говорит о ярковыраженном несоответствии лозунгов о братьях и любви ковсем и реального положения дел. думаю что таких примеров еще множество-типа прослушивание записей учителя ТОЛЬКО для членов единых семей и тд. ОПРОВЕРГНИ
Andy1107: alexir пишет: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления. на примере общины это можно увидеть в завуалированом давлении в сторону вступления в единую семью. что выразилось в том, что не вступивший получает ярлык неверующего Если продолжить ещё шире то, можно и так увидеть, что на нас тоже оказывается завуалированное давление в сторону переезда в общину, что выразилось в том, что не собирающийся переехать получает ярлык неверующего. Только это на самом деле так кажется, по крайней мере для себя не нахожу какой либо трагедии если меня назовут неверующим. Прекрасно! Какая разница кем меня посчитают, если сам себя позиционирую как неверующий? Ну недозрел, недорос ну и что? А то как другие оценят это их выбор и их ответственность за приклеивания ярлыка. Так что проявление этого завуалированного давления думаю относится как раз к гордыне только, причем возможно в большей степени именно тех, кто его и ощущает на себе.
Andy1107: Skromnaja пишет: Ты же читал ответ Учителя про психологию, просто ты ему не веришь. Так и скажи. Катя, он ведь в основном только этим и занимается что говорит, что не верит Учителю! И это его позиция, нормальная, конструктивная, позволяющая комфортно существовать в обществе. Ты если сама хочешь конструктивного доказательного общения, то пробуй по другому отстаивать свою позицию, не приводя в качестве доказательств только то, во что ты веришь.
iralex: Andy1107 пишет: А то как другие оценят это их выбор и их ответственность за приклеивания ярлыка. Так что проявление этого завуалированного давления думаю относится как раз к гордыне только, причем возможно в большей степени именно тех, кто его и ощущает на себе. нам в миру это легко говорить. а ты поставь себя в условия общины, когда сей ярлык однозначно вычеркивает тебя из общей жизни.
iralex: Максимум что ты можешь-это помогать-те. быть элементарной рабсилой
Andy1107: iralex пишет: а ты поставь себя в условия общины, когда сей ярлык однозначно вычеркивает тебя из общей жизни. Да, конечно могу и ошибаться. Пишу как вижу со своей позиции, потому что мне пока не известны факты вычеркивающие не "семейных" из общей жизни. Если такие факты есть, можно их рассмотреть внимательнее, что подразумевается под понятием "вычеркивает".
alexir: факты есть но изложить их я не имею право. это личная переписка с последовательницей.
Andy1107: alexir пишет: факты есть но изложить их я не имею право. это личная переписка с последовательницей. Тогда остаётся отложить обсуждение этого вопроса до появления открытых фактов, если конечно нет других предложений.
alexir: вряд ли они появятся. как я понимаю-вынос сора из избы-табу для тех кто ВЕРИТ
Skromnaja: alexir пишет: табу для тех кто ВЕРИТ А вы что делаете? И почему это для нас табу? А может, табу имеет смысл? И вообще, тема - а кто верит? - еще не появлялась. Просто я как-то ожидала от Кота мягкости и понимания, но вместо этого получила мягонькие пинки и плевки в душу, с прибавлением правда, слова "барышня". Это не для моего здоровья, у меня крыша слабовата. Возможно, уйду с форума на некоторое время, чтобы столь конструктивно не общаться с Котом, а может, и на это решимости у меня не хватит. Просто ночь не спала после этого. Да и сейчас - давно на работу надо, а я тут "душу изливаю" в Инете.
Мартовский Кот: Мишаня пишет: Управление - предлагает, а власть - заставляет. Если бы все было так просто... :) Правильно уже говорили что управление не может обойтись без элементов власти. А власть вполне может выглядеть как "предлагающая". Но корни и суть этих явлений - в глубине намерений каждого конкретного человека, наделенного полномочиями. Управление возможно только в том случае, если у руководителя есть четко поставленная цель, причем не скрытая и двойственная, а открытая, честная и озвученная людям. Но этого еще мало, т.к. какой бы светлой и хорошей цель ни была, необходимо еще знание стратегии как ее достичь. Без этого даже самые светлые начинания превращаются в бардак, кошмар и метания. Ну а то, насколько часто в этом общем движении к заветной цели будут использоваться элементы власти (т.е. давления и принуждения) - это во многом зависит и от личности руководителя, и от личностных качеств, умения сотрудничать, и профессиональной подготовки каждого из членов коллектива. Что же касается стремления к власти в чистом виде - оно характерно для людей, разлагающихся изнутри, до краев наполненных страхами, противоречиями и бурлящими страстями. Например удалось какому-нибудь быдляку кинуть или обмануть людей, поимев с этого приличные деньги - и он тут же начинает изо всех сил лезть во власть, просто чтобы защититься от надвигающегося возмездия. Наряду с этим, существует большой контингент людей, не сумевших в детстве самоутвердиться - они всю оставшуюся жизнь, естественно ничего не осознавая, делают все чтобы "приподняться" над остальными. Ну и т.д... Характерной чертой, отличающей власть от управления, является отсуствие ответственности властителя за результат, т.к. ему внутренне глубоко наплевать на то к чему он приведет людей, ему гораздо важнее сам процесс властвования со всеми сопутствующими атрибутами.
Мишаня: alexir пишет: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления. Сейчас это неизбежность. В гармоничном обществе такого не будет. Там главным рычагом будет заинтересованность. Где все заинтересованно будут исполнять, потому что считают это наиболее благоприятным.
Мишаня: alexir пишет: ОПРОВЕРГНИ Написано правильно. Опровергать нечего. Учитель призвал строить Единую семью. Те кто стремиться в Е.С. - хотят исполнить призыв Учителя. Те кто не стремиться в Е.С. - не хотят исполнить призыв Учителя. - Логично?
Мартовский Кот: alexir пишет: управление невозможно без власти, тк власть есть главный рычаг управления Извини, дорогой, но при таком раскладе, светлое будущее состоится только на кладбище... Главным рычагом управления является заинтересованность коллектива в достижении поставленных задач, а также реальное умение руководителя их к этому достижению привести. А власть должна использоваться только кратковременными импульсами, в качестве инструмента коррекции в сложных ситуациях. Иначе получим 30-е годы, гулаги и тюрьмы. Ой, а может я не понял контекста, и ты описывал конкретно политику Вс-ЦС? :))) Мишаня пишет: Учитель призвал строить Единую семью. Те кто стремиться в Е.С. - хотят исполнить призыв Учителя. Но исполнить все это можно было бы только при условии, что Виссарион знает как построить жизнеспособную и развивающуюся ЕС в реальных условиях. А предлагаемая последователям теоретическая база и многолетняя практика ее внедрения, более чем явно показывают что ни Вс, ни ЦС, в этом вопросе совершенно не компетентны. Так что механизм ЕС, в том виде как он реализуется, дейсвует только для поддержания власти и отъема собственности у последователей.
машенька: Мишаня пишет: Учитель призвал строить Единую семью. Те кто стремиться в Е.С. - хотят исполнить призыв Учителя. Те кто не стремиться в Е.С. - не хотят исполнить призыв Учителя.да, все просто! не вступивший получает ярлык неверующегоа что такое ярлык? понятие верующий-неверующий условное, лучше употреблять последователь... если хочет следовать, то в Семье... или как? для чего устремляться-то... тепло, хорошо и мухи не кусают)) можно поспать, верующие поймут, приголубят и т.п., они ведь для того и съехались сюда...
Мартовский Кот: машенька пишет: Те кто не стремиться в Е.С. - не хотят исполнить призыв Учителя. да, все просто! Так и не понимаю, это сарказм, или... ? а что такое ярлык? понятие верующий-неверующий условное, лучше употреблять последователь... Можно сказать что ярлыки навешиваются на последователей, дабы поделить их на агнцев божиих и козлищ мерзких.
машенька: нет, не сарказм, именно все просто...
Ganesha: alexir пишет: управление невозможно без власти Возможно. Вот сегодня я пью пиво и решился поуправлять миром. С августа не решался что-то менять. Осень наверное подействовала. Посмотрю, какие будут изменения в течении суток, недели, месяца. А может через час всё отменю.
iralex: Skromnaja пишет: Просто я как-то ожидала от Кота мягкости и понимания, но вместо этого получила мягонькие пинки и плевки в душу, с прибавлением правда, слова "барышня". Это не для моего здоровья, у меня крыша слабовата. Возможно, уйду с форума на некоторое время, чтобы столь конструктивно не общаться с Котом, а может, и на это решимости у меня не хватит. Просто ночь не спала после этого. Да и сейчас - давно на работу надо, а я тут "душу изливаю" в Инете. котяра! проси у катеньки прощение. поджигалец ты наш
iralex: Ganesha пишет: Возможно. Вот сегодня я пью пиво и решился поуправлять миром. С августа не решался что-то менять. Осень наверное подействовала. Посмотрю, какие будут изменения в течении суток, недели, месяца. А может через час всё отменю. С возвращением, Барон!
Мартовский Кот: iralex пишет: котяра! проси у катеньки прощение. поджигалец ты наш Ни за что :) Катя получила вполне адекватные ответы. Никто ведь не обещал что будут одни только поглаживания. Надеюсь, может быть теперь появятся и другие интересующие ее темы, окромя одной только болезни. Тем более поддаваться ее шантажу с соплями - давно уже не в моих правилах. Иммунитет хороший выработался, когда в свое время заторчавшую любимую по реабилитационным центрам таскал. Она бывало такие закидоны устраивала, что и в страшном кошмаре не приснится. И ничего, справился, даже мудрее стал... Так что все нормально, живем дальше :)
полная версия страницы