О ВХ глазами других людей

Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » О ВХ глазами других людей » Ответить

О ВХ глазами других людей

iralex: Иеговист о ВХ http://alexsey777.livejournal.com/24865.html

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

iralex: Кстати, к нам и адвентист захаживал. но счел что тут общаться не очень и удалился

daniyar: смысл в том,что тьма разъединяет. в христианстве-адвентисты,баптисты и пр. В Исламе много течений.каждый считает своё направление - Истиной. кто на Земле может всех объединить? Путин, Обама? как бы не случилось,что адвентисты и мормоны приняли Учителя,а не РПЦ. P.S. вчера по телеку смотрел интервью владыки из РПЦ и журналиста. Владыка очень хорошо всё говорил,мягкий голос,добрый взгляд, в общем всё хорошо говорил,мне начало нравиться и тут бац в конце говорит,что православным нельзя заходить в Храм в Египте,вот оно разделение где. в общем владыка разочаровал меня в конце. а Учитель говорит,что любой Храм это ваш дом и вы можете туда входить(если Храм близок сердцу), поправьте,если ошибаюсь.

JH: daniyar пишет: кто на Земле может всех объединить? Ну что вы всё про объединение.. Это не панацея от всех бед. Если каждый человек будет просто жить по божьим законам и совести, пусть даже в разных религиях будем вам всё. daniyar пишет: как бы не случилось,что адвентисты и мормоны приняли Учителя,а не РПЦ. Основные центры и управление у этих течений в США, и их идеология формируется в соответствии с законами США и одобрения властей. Для того, чтобы все они повально начали принимать Виссариона, нужно лобби - несколько властных структур или людей в конгрессе и сенате, которые приняли-бы учение Вс. Без этих центров ни один верующий у них никуда не переметнётся, они понимаете-ли тоже уверены, что Истину знают только они и никто более. daniyar пишет: конце говорит,что православным нельзя заходить в Храм в Египте,вот оно разделение где. где-речь. где выступал? когда? нужно сначала послушать-почитать.

JH: daniyar пишет: . кто на Земле может всех объединить вы :)

daniyar: JH пишет: где-речь. где выступал? когда? нужно сначала послушать-почитать. вчера по каналу Россия кажется. владыка,имя не знаю. да я не говорю,что он плохой, всё грамотно говорил, тока в конце когда сказал,что нельзя входить православным в какой-то другой храм(другого течения) я разочаровался. JH пишет: вы :) не я, а Виссарион!

JH: daniyar пишет: не я, а Виссарион вы лучше его :)

daniyar: JH, что значит лучше. лучше Виссариона никого нет. да и вообще сравнивать людей неправильно,все мы равны.

JH: daniyar пишет: JH, что значит лучше. лучше Виссариона никого нет. да и вообще сравнивать людей неправильно,все мы равны. Если есть равенство, тогда зачем Виссарион? Вы сами сказали .. Или он как-то равнее?

JH: daniyar пишет: вчера по каналу Россия кажется. владыка,имя не знаю. да я не говорю,что он плохой, всё грамотно говорил, тока в конце когда сказал,что нельзя входить православным в какой-то другой храм(другого течения) я разочаровался. Вы вот опять невнимательно слушали или читали о чём шла речь. Дело в том, что сейчас в Египте идёт волна насилия и убийств против христиан, и при появлении их в другом храме или даже возле родных христианских храмов их поджидают экстремисты. Вот он их и предостерегает, дабы не было убийства или какого-то насилия над ними. Недавние события с разрушением храма христиан в Египте более чем говорят об этом. http://www.islamnews.ru/news-91211.html - в тему.

daniyar: JH пишет: Или он как-то равнее? вот тут прочитайте. http://forum.vissarion.ru/index.php?t=1002 JH пишет: Вы вот опять невнимательно слушали или читали о чём шла речь может я владыку и неправильно понял,тогда прошу прощения.

iralex: Данияр. Ты кстати попал на передачу с владыкой Иннокентием. Он правая рука патриарха. Только если слушаешь-слушай внимательно. Всвязи с гонениями на христиан в Египте он действительно предупреждал паству об осторожности. А так много мудрого можешь почерпнуть от владыки.

daniyar: Алексир,спасибо,понятно. думаю,что он хороший человек. а он Виссариона принимает?

iralex: Нет не принимает. и очень обоснованно не принимает

JH: daniyar пишет: Алексир,спасибо,понятно. думаю,что он хороший человек. а он Виссариона принимает Понимаешь, Вс в принципе неизвестен в широком круге этого слова. Ладно я в тех местах бывал, и мимо определённой литературы не пройдёшь, да и природная любознательность к истории и религиозным течениям своё дело даёт . Даже в Абакане запросто довольно образованный человек может закатить глаза и с трудом вспомнить о ком идёт речь, или отмахнуться - "аааа , сектанты живут.. есть такие, вроде то-ли Ималирион, то-ли Пигмалион -" ихний бог там". В Красноярске можно и не найти днём с огнём кто знает чего-то об этом всём. Тем более для религиозных деятелей Вс не более чем несколько сотен лжемессий за последний век.

daniyar: пусть это прозвучит банально-кому надо,те знают.

iralex: это даже не банально-это хитрая попая отговорка

daniyar: iralex пишет: это хитрая попая отговорка в чём хитрость? растолкуйте пожалуйста.

iralex: Данияр. Давно тебе предлагаю. Давай я вышлю тебе материалы по православию. Почитаешь. Многое поймешь. По крайней мере, сможешь разбираться в вопросе. Две тысячи лет пути, на котором было неимоверное количество ошибок, не только фиксировались, но и анализировались Святыми отцами Церкви. и те глупости, что делает Виссарион, давно пройденный этап в жизни Церкви.

daniyar: iralex пишет: те глупости, что делает Виссарион, можете краткий список "глупостей" написать?

iralex: 99% поледнего завета. исходная глупость-языческое многобожие и упование на силы человеков. А ведь Христос сказал-человекам невозможно, но Богу все возможно)))

daniyar: iralex пишет: языческое многобожие в Учении нет язычества и многобожия. Учитель говорит,что молиться надлежит тольку Отцу Небесному. iralex пишет: А ведь Христос сказал-человекам невозможно, но Богу все возможно это не достоверная инфа, возможно Он так и не говорил.

iralex: daniyar пишет: это не достоверная инфа, возможно Он так и не говорил. Так и то, что говорит Виссарион-недостоверная инфа. Где подтверждение от Отца, что он его сын? Где дух святой аки голубь сходящий. Где чудеса Христовы, где знание языков? Где безгрешие? Одна эпопея с Любой-Леной-Чечей и Соней любо дорого опровергает безгрешие этого человека. Что бы он там хитро не утверждал, что ему надо было познать. Соне, когда он с ней сошелся-было 15 лет. Типичный случай педофилии, да еще идейно обоснованный. Таки святейший педофил с учением в руках

daniyar: iralex пишет: Где чудеса Христовы, где знание языков? Алексир, чудеса были 2000лет назад. тем не менее приговорили. по этому чудеса показывать смысла нет. iralex пишет: Типичный случай педофилии, алексир, педофилия то преступление. а Виссарион с этой девушкой обвенчался, всё было по-обоюдному согласию, да и половое созревания у девушек разное,возраст 15 лет это вполне самостоятельный человек, да ещё и неизвестно правду вы говорите или нет.

iralex: daniyar пишет: алексир, педофилия то преступление. а Виссарион с этой девушкой обвенчался, всё было по-обоюдному согласию, да и половое созревания у девушек разное,возраст 15 лет это вполне самостоятельный человек, да ещё и неизвестно правду вы говорите или нет. Про обоюдное согласие-это прокурору расскажи. Или в пользу бедных. как и про венчание спустя 5 лет после всего. daniyar пишет: Алексир, чудеса были 2000лет назад. тем не менее приговорили. по этому чудеса показывать смысла нет. Опять же это виссарионовские речи, дабы оправдать, что он не МОЖЕТ делать чудеса Христовы.

JH: daniyar пишет: в Учении нет язычества и многобожия. Учитель говорит,что молиться надлежит тольку Отцу Небесному. ну молиться может и следует Отцу, но многобожие присутствует в ПЗ. Я там насчитал пять "богов", включая самого Вс, который забываясь ставит иногда себя выше Отца. Есть ещё некие эфимерные сущности - духи или высший разум - его много, который постоянно вмешивается в судьбы мира. Это всё полностью раскрыто в ПЗ. У меня иногда закрадываются сомнения в том, что ПЗ из верующих кто-то читает. Один даже мне написал такую штуку "Учителю нужно было дать определённую информацию на определённом этапе и он это писал в книгах, это нужно было чтобы люди повернули на нужный путь, теперь в этом необходимость отпала и Учитель не хотел, чтобы мы увлекались заветом". Просто замечательно! Есть учение, но оно уже неверно сейчас, да и вобще его читать не следует. Я просто фигею уже ! Учение сразу начинается со лжи. Вот беру неглядя и открываю Книгу Основ в самом начал и читаю: Дух... Безмолвие Духа... 2 В безмолвии Духа сошлись две точки, 3 Кои, сойдясь плотнее, устремились в неудержимом потоке к Вершинам Гармонии. 4 Чрез вечность к ним прибился еще один путник, возжелавший кружиться в стремительном танце рожденной Гармонии. И снова вечность... 5 Теперь жА великое гармоничное Целое, обретшее Тело сверкающей сферы, продолжает без устали поглощать вечность, все более осознавая Свое удивительное Рождение, 6 Где особенность таинственная проявилась во Сути Целого, и Тело огненное возымело Сердце холодное. 7 Тело же, достигнув зрелости, беспрестанно излучало могучие волны Духа Жизни, Что Виссарион присутствовал при этом, чтобы такое утверждать? Он конечно может отмазаться, что мол Отец поведал, но и здесь не пройдёт - Отца ещё не было. Значит Виссарион выше Отца раз такое видел собственными глазами ?Такой ерунды в ПЗ вал-вали.

daniyar: JH пишет: Отца ещё не было. немного вас не допонял. Учитель же это писал когда Отец уже появился.

JH: daniyar пишет: немного вас не допонял. Учитель же это писал когда Отец уже появился Да чего тут непонятного. Описываемые события создания Единого - при этом Отец или тот, кто это описывает должен был наблюдать со стороны, ибо безмолвный дух разумом не обладал, он только зарождался "Целое обрётщее тело..... все более осознавая Свое удивительное Рождение". p.s. В целом сам Вс заранее для того кто найдёт неправду готов ответ: 114 "Допустима ли ложь во благо, если она может успокоить другого человека?.." 115 "Конечно, допустима, если тем более в этом случае ложь употребляется как что-то временное в критический момент. А потом, когда критический момент проходит, дальше уже можно сказать правду. А поскольку "человечество находится у критической черты" врать можно всем и всё, а правду можно сказать потом "когда пройдёт критический момент". Так себя во все времена оправдовали все лжеучителя. Ложь -удел дьявола во всех проявлениях.

daniyar: JH пишет: 114 "Допустима ли ложь во благо, если она может успокоить другого человека?.." 115 "Конечно, допустима, если тем более в этом случае ложь употребляется как что-то временное в критический момент. А потом, когда критический момент проходит, дальше уже можно сказать правду. JH, я не хочу с вами спорить, переубеждать вас мне вообще не интересно, не знаю кто вы и какие цели преследуете мне по барабану. вы хотя бы вопрос внимательно прочли бы - Допустима ли ложь во благо, если она может успокоить другого человека а вы пишите- врать можно всем и всё в общем ладно-Бог вам судья.

JH: daniyar пишет: вы пишите- врать можно всем и всё это не я пишу, а это следует из учения ВС. Ложь - проявление дьявола, и врать в любом случае нехорошо, во благо или нет. Виссарион утверждает, что человечество у последней черты, а это более чем повод для беспокойства (вот даже вы боитесь ядерной катастрофы), поэтому "лгать во благо, чтобы успокоить" можно сколько угодно для упокоения людей. Таким образом заведомо оправдывает любую ложь, какую он может сказать. p.s. спорить тоже не вижу больше с вами смысла - читаете невнимательно , литературу предложенную иралексом тоже.

iralex: по ходу последних постов очевидно, что Данияр не то, чтобы не видит и не слышит, а не хочет это делать. Любые аргументы упираются в стену зомбирования. Это типично для всех виссарионовцев. в конечном итоге от перенапряжения их плющит. Так катя Брунова откровенно попросила ей не писать, так как ей дурно после разговора. -откровенность делает ей честь. разговор кстати был безобидный

daniyar: iralex пишет: Любые аргументы упираются в стену зомбирования. да я лучше буду "зомбированным", а вы ждите Иисуса,летящего из космоса на облачке. время покажет.

JH: /daniyar пишет: да я лучше буду "зомбированным", а вы ждите Иисуса,летящего из космоса на облачке. время покажет. эх! так им не поняли вы ничего. Дело вовсе не в Иисусе, а в вас... Кого вы пустили в свою душу и сердце, или Отца или Виссариона. А они не одно и тоже, как бы вам не казалось и не хотелось.

Амиго: Данияр, дружище, ты бы прислушался к Джиеху. Ну сам пойми, Дани, разницу: Иисус учил дьявол - отец всякой лжи, а Виссарион учит неправда, несущая благо есть мудрость. Понимаешь Дани, так можно любую неправду оправдать и сказать что это было благо, и основное пойми, благо кому???????????????????? Кому благо? И ещё брат Дани заметь, Иисус учил Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ев.Иоанна, 15:12, 13) и не просто учил этому Христос, а примером своей жизни это доказал. В этом разница Христа от Виссариона, Христос соответствовал своим словам и по-настоящему, а не на словах жил ради других людей. Виссарион же живет во имя своё. Христос предупреждал о таких людях как Виссарион, что придут лжехристы, которые будут жить во имя свое и их примут. Прозрения и счастья тебе брат Данияр

daniyar: Амиго, я всё понимаю. просто предлагаю ещё раз сделать анализ заповеди №3: Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Амиго пишет: так можно любую неправду оправдать прочитав полностью данную заповедь,я понял,что любую неправду нельзя оправдывать

daniyar: здесь остаётся уяснить,что такое благо и зло? но спорить не буду,потому что чувствую,что такие буквоеды,как JH (JH,прости,без обид) начнут придираться ко всему,что можно дойти до того,что зачем вообще придумали алфавит и т.д. и т.п.

JH: daniyar пишет: но спорить не буду,потому что чувствую,что такие буквоеды,как JH (JH,прости,без обид) Не, какие там обиды. Я уже это слышал не раз- для меня это уже теперь скорее комплимент :)

JH: daniyar пишет: Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Да! ещё Виссарион утверждает Обман во имя человека, во имя развития души его - благодн Однако во все времена и во всей литературе сатанистов - с древних времён и по наше время первый постулат сатанизма - зародить в человеке хотя-бы крошечное зерно лжи, не важно как и чем оно не было-бы оправдано. Это и есть первое с чего начинает дьявол путь к душе. Вы впрочем не читали этой литературы это точно.

daniyar: JH пишет: зародить в человеке хотя-бы крошечное зерно лжи, не важно как и чем оно не было-бы оправдано тогда получается- шутить тоже нельзя, шутка тоже своего рода ложь. JH,не будем буквоедами

daniyar: и сказка- ложь. не будем детям сказки рассказывать.

Амиго: Вот мнение И.Монеткина насчёт Виссариона: Цитирую: Опасен тот, кто на словах очень даже за Бога, более того, он сам «Христос»! Но идущие за ним не достигнут реальной трансформации внутри себя. Потому что он уводит во внешнее, не даёт работающих практик и перекрывает доступ к учителям, реально приводящих к переживанию божественного. А чтобы ещё больше отбить желание к поиску внутри себя – говорится об опасности контактов с иными мирами, зомбировании, кодировании. По принципу «держи вора». Об опасности раскрытия сверхспособностей, появляющихся как побочный продукт контакта со своей душой. И это действительно огромная опасность для Виссариона, потому что, испытав контакт со своей душой, человек прозревает Истину и начинает видеть ложность его учения. Задача Антихриста на данном этапе истории – увести за собой как можно больше людей, потенциально готовых к рождению, чтобы не дать им реально «родиться свыше», потому что видит, что в это время существуют хорошие условия для массового «второго пришествия» в душах многих. А увести за собой максимальное число людей в стране с христианским сознанием, традицией и обусловленностью можно единственным способом – провозгласив себя Христом, говоря: «Идите, это же ваш единственный путь, все остальные пути в лучшем случае притормаживают ваше падение, мой путь – самый истинный, а вы – самые счастливые люди, родившиеся в одну эпоху с Великим Свершением». Такая вот смесь саморекламы, грубой лести и лжи. Причём трансформация (плоды) обещана где-то в будущем (которое никогда не наступает, его нет, есть вечное сейчас). Для чего необходимо ВЕРИТЬ учителю и идти за ним «след в след», в страну, которую «видит» и «знает» лишь он один. То есть в никуда, в несуществующее будущее, к несуществующей линии горизонта. А вера – всего лишь концепция ума, гипотеза, предположение того, кто не знает себя. Ибо познавший себя перестаёт верить, то есть жить ментальными концепциями, фантазиями, будущим. И начинает ЗНАТЬ Истину настоящего, находящуюся «здесь и сейчас», за пределами веры, иллюзии, будущего, лжи. Христос говорил, что будет крестить огнём, а для этого, если верить во второе пришествие в теле, большинство планет у него должно было бы находиться в знаках Огня и Солнце в Водолее (знак человека, в отличие от знаков зверя – Козерог, Телец). У Виссариона знаки Огня почти не задействованы. Ему ли говорить об «огненном крещении»? Причина, почему эгрегоры, особенно управляемые Чёрной Луной, не так просто отпускают своих последователей, в самой природе Лилит, требующей постоянной энергетической подпитки от своих доноров. Это энергетическая воронка, чёрная дыра. Она требует принесения в жертву своего времени, сил, денег, внимания, всей жизни, но взамен, как правило, ничего не даёт, лишь в самом начале – для приманки. А также по-своему заботится о человеке, поддерживая его энергетический уровень на прожиточном минимуме, поддерживая его в тяжёлых ситуациях, чтобы потом использовать ещё больше. Эгрегор, созданный Виссарионом, управляется Чёрной Луной по причине того, что сам он находится под её воздействием. Чтобы защитить и перемножить своё существование, эгрегор прибегает к следующим приёмам: - Возбуждается сильная энергетическая привязанность к эгрегору, постоянно поддерживаемая молитвами, слияниями, ритуалами, чтением Писания, требованием быть ревностным в вере, пожеланиями верить учителю, Истине. - Чтобы перекрыть энергетический доступ к другим эгрегорам и полностью завладеть энергетикой человека, говорится, что только здесь Истина, и ничего другого не нужно, вам всё уже дано, все другие учителя не от Бога и не знают Истины, и только один Виссарион знает. Неизбежные на пути лжи противоречия и несостыковки в учении тщательно замалчиваются, либо так объясняются, чтобы верующий поверил в это объяснение. А когда абсурд настолько очевиден, что его трудно как-то объяснить, то говорится, что вера и разум – вещи несовместимые, что надо верить сердцем, что учитель специально «крутит зонтики над нашими головами», чтобы проверить нашу веру, увести за пределы разума. Так ложь пытается любыми методами обыграть ситуацию в свою пользу. Конечно, это эффективный метод «промывания мозгов». Он с успехом применялся на протяжении человеческой истории многими политиками, демагогами и лжеучителями. Однако, в защите от подобной практики есть по крайней мере два противоядия. Виссарион говорит: «Я есть Истина», «в вопросах Истины я не ошибаюсь». Однако в его учении вы сами можете увидеть массу ошибок и противоречий, заблуждений, лжи, касающихся происхождения Бога, ада, рая, духовных практик и многого другого. Если, конечно, у вас есть глаза и отсутствует предвзятый взгляд, обусловленный и зашоренный ум. Например, «Последняя Надежда» во многом противоречит изданному ранее «Последнему Завету». Но это отдельная тема, требующая значительного времени и места для её рассмотрения. Конец цитаты.

Амиго: И ещё из И.Монеткина: И вообще, лучше ни о чем не спрашивайте Виссариона, а думайте сами. Во-первых, это развивает способность соединяться с общемировым информационным полем. Во-вторых, он может дать внешне логически убедительный ответ, но в душе останется сомнение. Это будет ответ, созвучный его эгрегору, системе верований, а не Истине. ... Я ненавижу рабство, и все мои усилия направлены на то, чтобы освободить вас от всего, что связывает вас. Только освободившись от всех оков, вы сможете ощутить безмерную красоту и величие, которому могут позавидовать даже императоры.» Эгрегорные верования, ориентированными на внешнего Бога, навязывающие сверхценные паталогические идеи, уводящие от реального религиозного опыта в область ментального проецирования, бредовых концепций, ведут к шизофрении – жизни в несуществующей, вымышленной реальности. Строго говоря, человек, придерживающийся любой системы верования является шизофреником, потому что живет не в реальном, а в воображаемом мире. Живет по схеме, нарисованной их учителем, по законам, противоречащим природе, следуя надуманным концепциям и установкам. Наиболее злостным и опасным патологическим эгрегорным верованием современности является учение Виссариона, по следующим причинам: Виссарион считает, что является перевоплощением Христа. Конечно, это - психиатрический диагноз, но это дает ему дополнительные силы, прибавляет уверенности в своих действиях, делая его в определенной степени несокрушимым и искренним в своих проявлениях. Как актер, предельно глубоко вошедший в свою роль, что многих подкупает и вводит в заблуждение. Эгрегор Виссариона, как и он сам с определенного момента, управляется непосредственно Черной Луной, являясь системой зла, заинтересован в нераскрытии истинного духовного потенциала человека, паразитирует на его энергетике, в конечном счете приводит его к духовному опустошению и смерти. Как и в любой настоящей черномагической системе активно используется мимикрия, белое выдается за черное и наоборот. Антихрист становится «Дающим жизнь», Христом. Учение объявляется идущим от Бога, самым истинным учением на Земле. И самым трудным, чтобы подогреть эго последователей. В результате, духовно неискушенный и доверчивый человек начинает верить в логически хорошо упакованную теорию, подкрепленную сильной материальной энергетикой Виссариона, которую легко спутать с благодатью божьей. Виссарион, будучи человеком земли, старается прельстить окружающий мир плодами деятельности рук своих последователей (ремесла, самообеспечение продуктами, искусство…) Но все это только выдает его настоящую суть. Ибо если с людьми не происходит настоящей, а не внешней духовной трансформации, то приходится делать ставку на плоды их творчества и высокую рождаемость. http://vissarion.borda.ru/?1-20-0-00000015-000-20-0

JH: daniyar пишет: тогда получается- шутить тоже нельзя, шутка тоже своего рода ложь. Шутка- интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире. Собеседники обменивающиеся шутками прекрасно понимают это и знают. Поэтому шутка ложью не является.

JH: daniyar пишет: и сказка- ложь. не будем детям сказки рассказывать. Да, сказка-ложь - да в ней намёк.. Здесь рассказчик знает, что это ложь и знает последствия. Самое главное - это ясно давать понять ребёнку что такое сказка: вымысел с намёком, модель, кукла, игрушка, иногда в чем-то похожая на правду, но всё же являющаяся вымыслом. Виссарион же объявляет себя Истиной и своё учение верным и истинным, если бы в заглавии последнего завета было написано "Последний Завет. Сказка в нескольких томах" - это было-бы понятно, а то это преподноситься как великое учение. Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто. p.s. Вы считаете Последний Завет сказкой ? Или всё-же реальным учением? http://www.naritsyn.ru/fairytales.htm - тоже в тему. Задача дьявола посеять зёрна лжи любыми видами и увести по сказочному нереальному пути как-можно больше людей. Истина не может разрешать ложь и рассказывать сказки.

daniyar: JH пишет: Шутка- интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. что такое "комическая сторона" в явлениях? JH пишет: Здесь рассказчик знает, что это ложь и знает последствия. Как можно знать последствия после рассказывания сказки? JH,всё))) не обессутьте,не могу вас слушать. JH пишет: Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто. а тот же Ганс Христиан Андерсен, Пушкин(о рыбаке и рыбке) или другие сказочники,люди,сочинившие сказки народов мира это тоже никто? как можно выражаться "никто"? вы просто людей ни во что не ставите наверное.

daniyar: JH пишет: Здесь рассказчик знает, что это ложь и знает последствия здесь рассказчик не то,чтобы знает,что это ложь. он хочет привить своему ребёнку в веру победы добра,чтоб он стал добрым молодцем, а не думает о последствиях.

JH: daniyar пишет: как можно выражаться "никто"? вы просто людей ни во что не ставите наверное. а вы сначала ответьте на мой вопрос, считаете ли вы Последний завет - сказкой?

JH: daniyar пишет: Как можно знать последствия после рассказывания сказки? вы детей воспитывали? можно рассказывать добрые сказки, а можно тёмные последствия для человека малого будут разные. daniyar пишет: что такое "комическая сторона" в явлениях? вы серьёзно это не понимаете ? daniyar пишет: а тот же Ганс Христиан Андерсен, Пушкин(о рыбаке и рыбке) или другие сказочники,люди,сочинившие сказки народов мира это тоже никто? они писатели сказок и на книгах свои делали пометку "Сказки", тем самым это ложью не является. Предупредили и всё. И снова спрашиваю - считаете-ли вы ПЗ сказкой ? daniyar пишет: десь рассказчик не то,чтобы знает,что это ложь. он хочет привить своему ребёнку в веру победы добра,чтоб он стал добрым молодцем, а не думает о последствиях. То есть вы утверждаете, что рассказчик сказки верит в то, что рассказывает?

Mariposa: JH пишет: «То есть вы утверждаете, что рассказчик сказки верит в то, что рассказывает? » Конечно, а как же иначе!!!! Тогда бы он не смог сочинить сказки, истории, в которые могли бы поверить и другие люди! Само дело не в сказке, а в её содержании: добрая она или нет! Важен конец явной сказки, где он будет добрый и с любовью - ты же расстроишься, если будешь ожидать одно, а в конце получишь другое. А это зависит от самого сказочника и рассказчика, от его внутреннего мира, его духовного внутреннего мира, как художник, что он чувствует, то он и положет на холст, а мы увидим! Поэтому любая сказка, будь то и ПЗ исходит от доброго и хорошего сказочника, в которого поверили люди и решили сделать эту сказку былью!!! Ну, как в любой сказке есть хорошие герои, которые борятся за добро и плохие мальчики (типо милого JH-кушки не обижайся это я по сказочному) которые всё время то и делают, что хотят помешать добрым героям двигаться вперёд, но в конце как всегда ДОБРО побеждает ЗЛО, плохие мальчики с помощью доброй феи превращаются в хороших пацанов пажей и все дружат! Потому что понимают, что иначе никак! И как заканчивается любая сказка: "и я там был, мёд с пивом пил, по усам текло, а в рот не попало!" - это для JH!

Амиго: Нигде нет упоминания что Новый Завет это сказка, не говоря уже про Ветхий Завет. Наоборот. В Евангелии утверждается, что всё там истинно, и выдуманного ничего нет. Сказка же выдумка, с предварительным оговоркой этого. Действительно прав Джиех, если Последний Завет это сказка, то нужно было так и написать - Сказка. Когда мы открываем сказки братьев Гримм, то на них написано "Сказки братьев Гримм", а скажем не "истина от братьев Гримм". Получается братья Гримм говорят правду, а те кто написали Последний Завет скрыли что это не истина, а сказка, выдумка.

Амиго: Марироса или как правильнее Мирабелла, ты лживый человек, поэтому в твои сладкие сообщения о сказке, мягко сказать - не верится.

daniyar: JH пишет: а вы сначала ответьте на мой вопрос, считаете ли вы Последний завет - сказкой? JH, я тоже буду буквоедом и буду задавать дурацкие вопросы. сказкой я считаю жизнь. вот сейчас покопался в википедии, посмотреть,что такое завет, это договор,обет. но не в этом дело.что такое сказка?что такое Истина? так можно до бесконечности вопросы задавать. в общем Последний Завет- это свод правил,при соблюдении которых,человек обретает вечную жизнь, то есть сказку. Амиго пишет: Когда мы открываем сказки братьев Гримм, то на них написано "Сказки братьев Гримм", а скажем не "истина от братьев Гримм". Амиго, ещё раз повторюсь.тут споры бесконечны. что такое Истина? скажу,что я понимаю тут одно, опираясь на Учение Висариона. есть 2 источника у человека. это душа и разум. Вы и JH опираетесь только на разум,прав был платон или сократ,говоривший,что я знаю только то,что ничего не знаю. так вот опираясь только на знания,можно спорить друг с другом до бесконечности. я опираюсь на веру. я верю Виссариону,вы нет. вот и всё.

Амиго: Вот так дорогой брат Дани и рождаются новые религии Не принимай близко к сердцу, к примеру есть религии где вообще Христа нету, и ничего существуют себе. Вообще не исключаю, что через тысячу лет будет существовать и иудаизм, и православие и виссарионизм. Иудеи будут ждать Первого Пришествия, православные будут ждать Второго пришествия, а виссарионовцы Третьего. Возможно придёт ещё один вроде Виссариона, к примеру Илларион, и виссарионовцы его не примут. И возникнут илларионовцы. А атеисты или верующие других конфессий - к примеру вообще ничего ждать не будут.

iralex: daniyar пишет: неправда, несущая благо, есть мудрость. Данияр, а кто определяет, несет ли неправда благо?

JH: iralex пишет: Данияр, а кто определяет, несет ли неправда благо? он вроде навсегда покинул форум.

iralex: печально коли так.

Мишаня: Сказка - это сказание чего-то. Сказка вполне может быть вымыслом и нести правду. Сказкой может быть и пересказ какой нибудь реальной истории, реально случившей в жизни. И чем больше промежуток времени между написанием сказки и реальными событиями, тем сильнее могут быть искажение фактов, описанных в том или ином сказании. Последний Завет никак не может быть для меня сказкой, потому что пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас. Можно ещё Его назвать точной биографией.

Мишаня: iralex пишет: а кто определяет, несет ли неправда благо? Искренность человека. Можно ещё сказать, - его совесть. А сама реальность уже даст те плоды после которых будет видно, - принесла ли твоя неправда благо или нет. Всё определяется мотивацией поступков. Именно от мотивации зависит дальнейшая духовная судьба человека. И определить ту или иную мотивацию способен тот, кто обладает в достаточной степени определённым опытом. Другими словами, - прошедший в жизни похожие обстоятельства.

JH: Мишаня пишет: Последний Завет никак не может быть для меня сказкой, потому что пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас. Угу, как-же: Теперь продолжим прикасаться к сокрытому на очередных страницах Книги Тайн. 12 Однажды, вечность назад, космическое пространство, воспринимаемое вами как относительная пустота, в полном смысле являло собой пассивную форму Бытия Первоосновы Творца. 13 Дух витал над Бездной. 14 В этой Бездне ещё не существовало сконцентрированной формы сознания, как активной формы проявления. Для этого минимум нужно быть свидетелем происходящего. Творец тоже ещё не существовал, поэтому свидетелем этих событий быть не мог. Это потом, уже: однажды в Пространстве сошлись две точки. 16 Появление самой первой активной среды в пассивно проявляющейся Первооснове произошло в период, когда первые две условные точки, сошедшиеся в Пространстве, всё же соединились в первом танце элементарной Гармонии, 17 Что и стало первым шагом на Пути естественного самоформирования Творца. 18 В естественно существующей Среде стало естественно происходить таинство уплотнения, в результате чего начала формироваться концентрированная форма Сверхсознания. Мишаня пишет: И определить ту или иную мотивацию способен тот, кто обладает в достаточной степени определённым опытом. Другими словами, - прошедший в жизни похожие обстоятельства. Если про жизненный опыт - он у россиян очень огромный. А уж у живущих в Сибири тем паче (я сам живу). Обстоятельства человек может определить себе сам, есть свобода выбора всегда.

Мишаня: JH пишет: Угу, как-же: Имелось ввиду "Повествование от Вадима". И как-то неразумно было предположить, что я имел ввиду "Время поворота" JH пишет: Для этого минимум нужно быть свидетелем происходящего. Стивен Уильям Хокинг уже в кой-то мере стал таким "свидетелем". JH пишет: Если про жизненный опыт - он у россиян очень огромный. Согласен. Но непонятно для чего написал. И я бы не стал выделять только Россиян. В это категорию можно смело вписывать всё человечество. И как-то неразумно выделять сибиряков, как имеющих бОльший опыт по отношению к "не сибиряков". По качеству опыта ещё можно определить, но вот по количеству...

JH: Мишаня пишет: Согласен. Но непонятно для чего написал. И я бы не стал выделять только Россиян. В это категорию можно смело вписывать всё человечество. И как-то неразумно выделять сибиряков, как имеющих бОльший опыт по отношению к "не сибиряков". По качеству опыта ещё можно определить, но вот по количеству..Разумно-неразумно, где критерий? Россиян не выделяю, я просто пишу - у них опыт огромный. У других народов тоже в полной мере присутствует. Сибиряки-несибиряки - здесь можно поспорить, ну да ладно - пусть так и будет. Мишаня пишет: Стивен Уильям Хокинг уже в кой-то мере стал таким "свидетелем". Это другая крайность или точка мировозрения. Даже среди его сторонников нет единства в поддержании его гипотез и теорий. Мишаня пишет: Имелось ввиду "Повествование от Вадима". И как-то неразумно было предположить, что я имел ввиду "Время поворота" А как мне догадаться что вы имели ввиду? Разве "Повествование от Вадима" не часть общего учения под названием "Последний Завет"? Извиняюсь, если я ошибался в этом плане. Как-бы с оф.сайтов литература берётся http://vissarion.chat.ru/books/testament/ и http://vissarion.ru/studies/index.htm. Там Повествование в составе ПЗ. Но мы тут в теме обсуждали не Повествование... а в целом ПЗ. Повествование --если выкинуть экзотерические комментарии вполне может сойти за биографию.

Мишаня: JH пишет: Это другая крайность или точка мировозрения. Даже среди его сторонников нет единства в поддержании его гипотез и теорий. У нас то-же такое бывает. Хотя важно другое, это то, что лично для меня эта теория, что дал Виссарион, наиболее гармонично вписывается в окружающую реальность. И она схожа с теорией Стивена Хокинга. JH пишет: А как мне догадаться что вы имели ввиду? Это элементарно. Я писал :"пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас." Это значит писать то, что сейчас происходит, а не когда-то происходило. А в Последнем Завете пишет повествование Вадим. JH пишет: Но мы тут в теме обсуждали не Повествование... а в целом ПЗ. Вы обсуждали понятие "сказки", приписывая его к Последнему Завету. Последний Завет - это учение. Учение сказкой никак не может быть. Из Последнего Завета наиболее подходило Повествование от Вадима, но и Оно не подошло под понятие "сказки", о чём я написал выше. Время поворота и Последняя Надежда больше подходит под научную литературу. Предвозвещение, Книга Основ, Книга Обращений, Послесловие и заповеди - это всё обращение Учителя к людям, что опять-же, никак не подпадает под понятие "сказка". Можешь считать это ответом на твоё: Виссарион же объявляет себя Истиной и своё учение верным и истинным, если бы в заглавии последнего завета было написано "Последний Завет. Сказка в нескольких томах" - это было-бы понятно, а то это преподноситься как великое учение. Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто. p.s. Вы считаете Последний Завет сказкой ? Или всё-же реальным учением?

JH: Мишаня пишет: Последний Завет - это учение. Учение сказкой никак не может быть. что я и добивался от Даньяра, он ответить не мог. Мишаня пишет: Из Последнего Завета наиболее подходило Повествование от Вадима, но и Оно не подошло под понятие "сказки", о чём я написал выше. Время поворота и Последняя Надежда больше подходит под научную литературу. Предвозвещение, Книга Основ, Книга Обращений, Послесловие и заповеди - это всё обращение Учителя к людям, что опять-же, никак не подпадает под понятие "сказка". вот теперь ясно кем оно для вас. Это ваша точка зрения или большинства верующих? Мишаня пишет: хотя важно другое, это то, что лично для меня эта теория, что дал Виссарион, наиболее гармонично вписывается в окружающую реальность. И она схожа с теорией Стивена Хокинга. Насколько я помню Хокинг говорит, что человек должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств, у Вс: Не стремись познавать все больше и больше, Ибо качество человека не зависит от объема технических познаний. Человек должен знать только то, что помогает развивать его истинные способности в гармонии с окружающим миром. Помните! Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума. В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать» У Вс: И тогда Великий Творец стал предпринимать Усилия, изменившие ход естественно разворачивающейся Гармонии. Разница принципиальная, в чём вы видите сходство?

Мишаня: JH пишет: Это ваша точка зрения или большинства верующих? У большинства я не спрашивал, но осмелюсь предположить что да. JH пишет: Насколько я помню Хокинг говорит, что человек должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств, у Вс: Не стремись познавать все больше и больше,... Учитель обозначил приоритеты, что лучше больше внимание уделить духовным вопросам чем материальным законам. И это не значит, что научно-технический прогресс нужно забросить. Просто сейчас в большинстве своём человечество очень мало времени уделяет духовным вопросам, если сравнивать с дОлжным вниманием. Учитель пишет: Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума. Когда человек грамотно духовно не развивается, тогда у него захлёстывает желание узнать всё подряд, - без разбора, что является признаком больного разума. JH пишет: В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: Это от неправильного понимания «Творца». «Творец» - это образ. Это не какой-то там дядька сидит и что-то творит, - нет, это совсем другое. Я бы сказал, что Творец повсюду, это и есть в совокупности вся вселенная со всеми её галактиками и т.п. И мы состоим из частичек Творца... Это интересная и большая тема. То, что я сейчас написал в ПЗ нет, - это моё уже додумывание на основе моего мировоззрения. И оно похоже на "восточное".

JH: Мишаня пишет: . И мы состоим из частичек Творца... Очень хорошо. Теперь я вам предлагаю ответить односложно в виде "да" или "нет" на тройку вопросов: 1) Творец- это Истина? 2) Вы верующий? (поясните в кого вы именно верите, если не сложно) 3) http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm -эта книга истинна? 4) вы соблюдаете все заповеди указанные здесь http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm? Мишаня пишет: огда человек грамотно духовно не развивается, тогда у него захлёстывает желание узнать всё подряд, - без разбора, что является признаком больного разума. Многие с вами не согласятся - желание узнать всё подряд может являться поиском истины:) Если моё мнение: истина- всегда ложна :) (понимайте как хотите)

Мишаня: JH пишет: 1) Творец- это Истина? Да. 2) Вы верующий? (поясните в кого вы именно верите, если не сложно) Стараюсь быть тем Верующим, который для меня определил Виссарион. ...эта книга истинна? Ну, можно сказать, что да. Точнее, Она описывает Истину, и как нужно правильно поступать Человеку. JH пишет: вы соблюдаете все заповеди ... Стараюсь исполнять. Этот вопрос идентичен 2-му. JH пишет: желание узнать всё подряд может являться поиском истины Под фразой "всё подряд" имелось ввиду изучать без контрольно, это как в "мешке все яблоки понадкусывать и ни одного ни съесть". Чрезмерное любопытство, - где просто хочется всё знать, а для чего(?) - не важно, - главное знать. Поиск Истины, как поиск смысла жизни, понять суть вещей для того чтоб не ошибаться, - это уже другое. Это контролируемое изучение, когда ты спокойно, с определённой целью изучаешь.

JH: Мишаня пишет: Стараюсь исполнять. Этот вопрос идентичен 2-му. конечно, это простое уточнение. Спасибо за ответы.

JH: Мишаня пишет: Поиск Истины, как поиск смысла жизни, понять суть вещей для того чтоб не ошибаться, - это уже другое. Это контролируемое изучение, когда ты спокойно, с определённой целью изучаешь. Интересно. А под чьим контролем? Вы так любите быть подконтрольным?

JH: Мишаня пишет: Ну, можно сказать, что да. Точнее, Она описывает Истину, и как нужно правильно поступать Человеку. У меня лично к вам вопрос, как к верующему. Вопрос полушутливый, но ответ был-бы интересен. Ответ тоже может быть полусерьёзным. Есть у вас такая заповедь: Убить представителя животного и растительного мира можешь лишь тогда, когда есть весомая необходимость. Если благо от сего превысит потерю Природы. Но в течение жития своего стремись восстановить даже малейшую утрату Природы. Я на фотках вконтакте видел, как вы строите (или уже построена) себе избу из деревьев, вероятно печка для отопления, т.е. используете дрова. Вы ходите по земле, тем самым давите миллионы микроорганизмов и невидимых-мелких насекомых, дышите- тоже губите представителей животного мира - во вдыхаемом воздухе они тоже есть. При нажатие одной кнопки клавиатуры погибает около 10000 микроорганизмов, сколько вы кнопок давите в день? Микроорганизмы и мелкие насекомые- тоже часть Природы :) Вопрос: Как вы лично исполняете после этого заповедь в плане восстановления утраты Природы? Сколько вы деревьев посадили чтобы сбалансировать строительство своего дома ? Cколько микроорганизмов вы вернули в природу? :) P.s. подобные вопросы могу задать ещё, ну если вам интересно.

Мишаня: JH пишет: Интересно. А под чьим контролем? Под своим-же конечно-же. По другому не как. По совсем другому - это уже другая тема. JH пишет: Вопрос: Как вы лично исполняете после этого заповедь в плане восстановления утраты Природы? Сколько вы деревьев посадили чтобы сбалансировать строительство своего дома ? Cколько микроорганизмов вы вернули в природу? Насчёт микроорганизмов действительно шуточный вопрос получился. Мы в такие крайности не впадаем. Однажды на вопрос про комара, Учитель ответил, - хлопайте. И это нормально. Главное в исполнении заповеди это твоё искренние понимание об убийстве. Мне, вот, мышей жалко, - а куда деваться? - Лезут и грызут всё, да и ещё запахи неприятные оставляют. Кота нет. А просто прогонять, как это делают шаманы, у меня не получается... А вот насчёт деревьев, я мало ещё посадил, 25 кедров по отношению к сгоревшим дровам маловато будет. Но, думаю, что нагоню своё... JH пишет: подобные вопросы могу задать ещё, ну если вам интересно. Можно. Можно более «прямые» вопросы

iralex: миша. в пз многие события либо опущены либо искажены. приведу пример-встреча со стеняевым длилась 4 часа. вадим из нее выдернул на пару страниц. нигде не приводятся полностью слова оппонентов вх. одни общие фразы. типа выступил священник. ничего не рассказано о любящих женщинах вх и клубе любящих женщин. ну можно много еще продолжать

Мишаня: Ну и что? Ведь это не говорит о том, что Стеняев говорил правду.

JH: Мишаня пишет: насчёт микроорганизмов действительно шуточный вопрос получился. вобще-то их колонии можно разводить разные :) Есть полезные вроде пиницилина. Мишаня пишет: Мне, вот, мышей жалко, - а куда деваться? - Лезут и грызут всё, да и ещё запахи неприятные оставляют. Кота нет. А просто прогонять, как это делают шаманы, у меня не получается... Кот сохранил бы баланс и гармонию природы реально :) Мишаня пишет: можно. Можно более «прямые» вопросы чего-нибудь задам обязательно.

Ganesha: Мишаня пишет: Однажды на вопрос про комара, Учитель ответил, - хлопайте. Надо же ! Уже и комаров разрешил убивать ! Послабление вам вышло, однако.

iralex: Мишаня пишет: Это от неправильного понимания «Творца». «Творец» - это образ. Это не какой-то там дядька сидит и что-то творит, - нет, это совсем другое. Я бы сказал, что Творец повсюду, это и есть в совокупности вся вселенная со всеми её галактиками и т.п. И мы состоим из частичек Творца... Это интересная и большая тема. То, что я сейчас написал в ПЗ нет, - это моё уже додумывание на основе моего мировоззрения. И оно похоже на "восточное". ай Миша, Ай молодец!!!! еще немного и ты наконец придешь к пониманию истинному. Не восточные это мудрости а самые что ни на есть христианские)))) Ну кое в чем конечно отличаются. но направление мысли верное

Мишаня: Если люди ищут, прежде, Истину, то независимо от вероисповедания, они придут к ОДНОМУ! Потому что Истина одна. Ganesha пишет: Надо же ! Уже и комаров разрешил убивать ! Послабление вам вышло, однако. Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом. JH пишет: Кот сохранил бы баланс и гармонию природы реально :) Согласен. Но хозяйки, у которых я во времянке живу, не любят котов. Как-то раз впоймал одного, - он одну мышку впоймал и сбежал

Ganesha: Мишаня пишет: Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом А представляешь, что бы было, если заставить ВХ работать, все свои теории не через абдрушиновских "людишек", а через свои руки пропускать, своим опытом проверять. Уже община сейчас бы была общемирового масштаба ! Первый в мире вождь бы был, который своими руками проверяет свои идеи !

JH: Мишаня пишет: Как-то раз впоймал одного, - он одну мышку впоймал и сбежал хозяйки значит не понравились, сметаны наверное не дали. iralex пишет: Не восточные это мудрости а самые что ни на есть христианские)))) восточные не менее древние чем христианские, у них просто вполне согласованное во многом понимание. Мишаня пишет: Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом. мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Как это у Вс: . Если вашего собрата перестали кусать комары, то нельзя сказать, что он уже святой Потом далее там-же: Посмотрите по-другому. Встаньте теперь на место комара. Разве он будет набрасываться на то, что дурно кушается? Он набросится на то, что ему вкусно, что приятно. Он скажет: “Посмотрите, какое идёт блюдо, какое оно вкусное, духовное, сильное, красивое. А кровь там какого качества! Как вино большой выдержки!” Комар яростно набросится на святого, сказав: “Вот это кровь!” Зачем же ему кушать грешника? В тайге как-то без разбора комар на всех набрасывается - на святых и грешных, не набрасывается кто намазался специальной мазью.. Я вот встал на место комара и подумал "Если я буду пить кровь святых - я буду грешен, потому, что святых трогать нельзя - я нанесу им вред и стану грешником. Если я буду пить у грешных - я стану сам грешником всё равно, потому, что кровь у них грешная. Чтобы не было ни того ни другого я отказываюсь от пищи, и сам помру безгрешным и попаду в рай" :)

Ganesha: JH пишет: мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Когда народ засекёт, что ВХ втихаря мажется, тогда и разрешит. А пока это химия. Нечеловеческий путь развития стало быть (по ВХ).

iralex: JH пишет: восточные не менее древние чем христианские, у них просто вполне согласованное во многом понимание. Недавно прочел исследование по истории веры. Ученые наконец то пришли к выводу что в довавилонский(рассеяние языков) период на Земле существовал один язык и единая вера. После вавилонской башни произошел регресс и вера скатилась до язычества. Однако такие мощные культуры как египетская и греческая в тайных знаниях хранили правду о Едином боге, а египтяне даже и о Святой Троице. Оттого и "согласованное понимание" о котором ты пишешь есть память о имеющемся или имевшемся знании

JH: iralex пишет: Оттого и "согласованное понимание" о котором ты пишешь есть память о имеющемся или имевшемся знании Вполне..вполне.

JH: Ganesha пишет: Когда народ засекёт, что ВХ втихаря мажется, тогда и разрешит. А пока это химия. Нечеловеческий путь развития стало быть (по ВХ). Однако более бесчеловечно мочить комаров, нарушение Гармонии природы налицо.

iralex: JH пишет: Вполне..вполне. об этом у Лопухина подробнее в "Библейской истории" есть

iralex: JH пишет: Однако более бесчеловечно мочить комаров, нарушение Гармонии природы налицо. Он их мочит, но цивилизованно-отравляет))) Типа как америкосы оранжем вьетнамцев травили. и тем осуществяет вызод накопленной с последователями агрессиию. так что ккомары даны Виссариону во благо. А тут последователи перебьют всех руками, кого отравлять, как агрессию выплескивать незаметно для учеников.

Мишаня: Ganesha пишет: а через свои руки пропускать, своим опытом проверять Так это Он всё и делает! JH пишет: мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Мажемся Нормально всё Без мази вообще невозможно, - совсем святым станешь! Да, и ещё худым

JH: iralex пишет: После вавилонской башни произошел регресс и вера скатилась до язычества. Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом. ... Каждый год будет разноситься весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды. Простолюдины примутся преподавать учение. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих созерцателей. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов. Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ... Изверги наденут красные накидки духовенства. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. О нашем времени - примерно о 20-21 веке Из пророчества Падмасамбхавы (8в. н.э.)

iralex: JH пишет: Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Этта ж конкретно об ВХ, Саи, Жри Жри и протчих друзьях Рабиндраната Тагора. Маладец индийский пророк

JH: iralex пишет: Этта ж конкретно об ВХ, Саи, Жри Жри и протчих друзьях Рабиндраната Тагора. Там далее в пророчестве идёт явно речь о приходе спасителя, который охваченный стремлением спасти людей, не пожалеет ни тела, ни жизни.

iralex: JH пишет: ни тела, ни жизни. и я так думаю. но это уж точно не об нынешних поучателях

Мишаня: JH пишет: Там далее в пророчестве идёт явно речь о приходе спасителя, который охваченный стремлением спасти людей, не пожалеет ни тела, ни жизни. Ну да. Так оно и есть.

JH: Очередная дата конца света... Дам, Боже, свой прогноз, тебя любя, Что рухнет мир, когда в прогнозы эти Вдруг станут верить больше, чем в Тебя.

iralex: Андрей Шивкин Еду как то с Горы на своей легковой машине и горцев везу. Не справился с управлением и занесло меня в кювет. Сидим выкапываем, буксуем.Немного осталось, да все никак не выехать. Вдруг смотрю едет 2 квадрика , я давай голосовать мол помогите, тайга кругом, мороз, надо машину дернуть. А они улыбаются и дальше проехали, даже не притормозили. Ну дает Учитель...

iralex: Шаман пишет: Интересно будет почитать какие варианты оправдания этого поступка последуют. Предполагаю, некие варианты: Первый: "Это так Отец Небесный так велел".. Второй вариант лучше (попробую в духе ПЗ): 11 И ехал с Горы на своей легковой машине и горцев вёз с трудов праведных ученик, называемый Андрей Шивкин 12 И не справился он с управлением и занесло его в кювет. 13 Сидят они и выкапываются, буксуюь. 14 Немного осталось, да все никак не выехать. И взмолился он Господу! 15 И о чудо! Два совершенных и духовно просветлённых квадроцикла явились ему, аки ангелы господни 16 Андрей взмолился о помощи: тайга кругом, мороз: Сатана рядом. 17 И узрил Андрей Учителя с его апостолами и улыбнулись они ему,проехав мимо; 18 И наполнилась душа Андрея божественным трепетом.... Третий вариант: Андрей вызвал негативную реакцию у Учителя и его сопровождающих своим унылым видом, чтобы избежать столкновения с проявлениями отрицательных эмоций Учитель проследовал дальше послав чудесной улыбкой Андрею положительный заряд божественной помощи.

Амиго: Плоды виссарионовского учения - это ученики вроде Андрея Шивкина, он виссарионит со стажем, с 1992 года, горец даже. Но судя по его последней деятельности - Андрей стал превращаться в террориста- смертника. Вот они плоды виссарионизма. А Лидия, Саша Сайфутдинов, Натали и некоторые другие, они просто сами от природы добрые :), они в любой религии были бы хорошими верующими

iralex: у Шивкина какой то раздрай. то он против ВХ факты пишет, то яростно его защищает

Амиго: iralex пишет: у Шивкина какой то раздрай. то он против ВХ факты пишет, то яростно его защищает Это закономерно, т.к. его душа находилась в тоталитарной секте, он просто отходит от секты таким вот образом.

1111: то что было - в виде информации существует. информацию можно получить ... для ознакомления.

111: нужно придерживаться определённых правил при разговоре. - чётко определить вопрос. - высказать своё понимание - при необходимости задать уточняющий либо развивающий вопрос относительно понимания собеседника. чтобы тот своё понимание углубил. - не нужно каким-то образом оценивать понимание собеседника. и самого собеседника - не нужно каким-то образом оценивать . - не уходить от темы, говорить только по существу вопроса. если конечно есть желание поделится пониманием.

JH: 111 пишет: нужно придерживаться определённых правил при разговоре. это лично ваше понимание "правил разговора". Неразумно советовать и навязывать другим людям собственные представления о том, как им нужно разговаривать, каждый это понимает в силу своего воспитания. И хотя вы с моей точки зрения пишите вроде-бы правильно, но не каждая тема разговора подходит под вышесказанные критерии.

полная версия страницы