Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » О ВХ глазами других людей » Ответить

О ВХ глазами других людей

iralex: Иеговист о ВХ http://alexsey777.livejournal.com/24865.html

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Мишаня: JH пишет: Это другая крайность или точка мировозрения. Даже среди его сторонников нет единства в поддержании его гипотез и теорий. У нас то-же такое бывает. Хотя важно другое, это то, что лично для меня эта теория, что дал Виссарион, наиболее гармонично вписывается в окружающую реальность. И она схожа с теорией Стивена Хокинга. JH пишет: А как мне догадаться что вы имели ввиду? Это элементарно. Я писал :"пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас." Это значит писать то, что сейчас происходит, а не когда-то происходило. А в Последнем Завете пишет повествование Вадим. JH пишет: Но мы тут в теме обсуждали не Повествование... а в целом ПЗ. Вы обсуждали понятие "сказки", приписывая его к Последнему Завету. Последний Завет - это учение. Учение сказкой никак не может быть. Из Последнего Завета наиболее подходило Повествование от Вадима, но и Оно не подошло под понятие "сказки", о чём я написал выше. Время поворота и Последняя Надежда больше подходит под научную литературу. Предвозвещение, Книга Основ, Книга Обращений, Послесловие и заповеди - это всё обращение Учителя к людям, что опять-же, никак не подпадает под понятие "сказка". Можешь считать это ответом на твоё: Виссарион же объявляет себя Истиной и своё учение верным и истинным, если бы в заглавии последнего завета было написано "Последний Завет. Сказка в нескольких томах" - это было-бы понятно, а то это преподноситься как великое учение. Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто. p.s. Вы считаете Последний Завет сказкой ? Или всё-же реальным учением?

JH: Мишаня пишет: Последний Завет - это учение. Учение сказкой никак не может быть. что я и добивался от Даньяра, он ответить не мог. Мишаня пишет: Из Последнего Завета наиболее подходило Повествование от Вадима, но и Оно не подошло под понятие "сказки", о чём я написал выше. Время поворота и Последняя Надежда больше подходит под научную литературу. Предвозвещение, Книга Основ, Книга Обращений, Послесловие и заповеди - это всё обращение Учителя к людям, что опять-же, никак не подпадает под понятие "сказка". вот теперь ясно кем оно для вас. Это ваша точка зрения или большинства верующих? Мишаня пишет: хотя важно другое, это то, что лично для меня эта теория, что дал Виссарион, наиболее гармонично вписывается в окружающую реальность. И она схожа с теорией Стивена Хокинга. Насколько я помню Хокинг говорит, что человек должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств, у Вс: Не стремись познавать все больше и больше, Ибо качество человека не зависит от объема технических познаний. Человек должен знать только то, что помогает развивать его истинные способности в гармонии с окружающим миром. Помните! Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума. В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать» У Вс: И тогда Великий Творец стал предпринимать Усилия, изменившие ход естественно разворачивающейся Гармонии. Разница принципиальная, в чём вы видите сходство?

Мишаня: JH пишет: Это ваша точка зрения или большинства верующих? У большинства я не спрашивал, но осмелюсь предположить что да. JH пишет: Насколько я помню Хокинг говорит, что человек должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств, у Вс: Не стремись познавать все больше и больше,... Учитель обозначил приоритеты, что лучше больше внимание уделить духовным вопросам чем материальным законам. И это не значит, что научно-технический прогресс нужно забросить. Просто сейчас в большинстве своём человечество очень мало времени уделяет духовным вопросам, если сравнивать с дОлжным вниманием. Учитель пишет: Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума. Когда человек грамотно духовно не развивается, тогда у него захлёстывает желание узнать всё подряд, - без разбора, что является признаком больного разума. JH пишет: В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: Это от неправильного понимания «Творца». «Творец» - это образ. Это не какой-то там дядька сидит и что-то творит, - нет, это совсем другое. Я бы сказал, что Творец повсюду, это и есть в совокупности вся вселенная со всеми её галактиками и т.п. И мы состоим из частичек Творца... Это интересная и большая тема. То, что я сейчас написал в ПЗ нет, - это моё уже додумывание на основе моего мировоззрения. И оно похоже на "восточное".


JH: Мишаня пишет: . И мы состоим из частичек Творца... Очень хорошо. Теперь я вам предлагаю ответить односложно в виде "да" или "нет" на тройку вопросов: 1) Творец- это Истина? 2) Вы верующий? (поясните в кого вы именно верите, если не сложно) 3) http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm -эта книга истинна? 4) вы соблюдаете все заповеди указанные здесь http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm? Мишаня пишет: огда человек грамотно духовно не развивается, тогда у него захлёстывает желание узнать всё подряд, - без разбора, что является признаком больного разума. Многие с вами не согласятся - желание узнать всё подряд может являться поиском истины:) Если моё мнение: истина- всегда ложна :) (понимайте как хотите)

Мишаня: JH пишет: 1) Творец- это Истина? Да. 2) Вы верующий? (поясните в кого вы именно верите, если не сложно) Стараюсь быть тем Верующим, который для меня определил Виссарион. ...эта книга истинна? Ну, можно сказать, что да. Точнее, Она описывает Истину, и как нужно правильно поступать Человеку. JH пишет: вы соблюдаете все заповеди ... Стараюсь исполнять. Этот вопрос идентичен 2-му. JH пишет: желание узнать всё подряд может являться поиском истины Под фразой "всё подряд" имелось ввиду изучать без контрольно, это как в "мешке все яблоки понадкусывать и ни одного ни съесть". Чрезмерное любопытство, - где просто хочется всё знать, а для чего(?) - не важно, - главное знать. Поиск Истины, как поиск смысла жизни, понять суть вещей для того чтоб не ошибаться, - это уже другое. Это контролируемое изучение, когда ты спокойно, с определённой целью изучаешь.

JH: Мишаня пишет: Стараюсь исполнять. Этот вопрос идентичен 2-му. конечно, это простое уточнение. Спасибо за ответы.

JH: Мишаня пишет: Поиск Истины, как поиск смысла жизни, понять суть вещей для того чтоб не ошибаться, - это уже другое. Это контролируемое изучение, когда ты спокойно, с определённой целью изучаешь. Интересно. А под чьим контролем? Вы так любите быть подконтрольным?

JH: Мишаня пишет: Ну, можно сказать, что да. Точнее, Она описывает Истину, и как нужно правильно поступать Человеку. У меня лично к вам вопрос, как к верующему. Вопрос полушутливый, но ответ был-бы интересен. Ответ тоже может быть полусерьёзным. Есть у вас такая заповедь: Убить представителя животного и растительного мира можешь лишь тогда, когда есть весомая необходимость. Если благо от сего превысит потерю Природы. Но в течение жития своего стремись восстановить даже малейшую утрату Природы. Я на фотках вконтакте видел, как вы строите (или уже построена) себе избу из деревьев, вероятно печка для отопления, т.е. используете дрова. Вы ходите по земле, тем самым давите миллионы микроорганизмов и невидимых-мелких насекомых, дышите- тоже губите представителей животного мира - во вдыхаемом воздухе они тоже есть. При нажатие одной кнопки клавиатуры погибает около 10000 микроорганизмов, сколько вы кнопок давите в день? Микроорганизмы и мелкие насекомые- тоже часть Природы :) Вопрос: Как вы лично исполняете после этого заповедь в плане восстановления утраты Природы? Сколько вы деревьев посадили чтобы сбалансировать строительство своего дома ? Cколько микроорганизмов вы вернули в природу? :) P.s. подобные вопросы могу задать ещё, ну если вам интересно.

Мишаня: JH пишет: Интересно. А под чьим контролем? Под своим-же конечно-же. По другому не как. По совсем другому - это уже другая тема. JH пишет: Вопрос: Как вы лично исполняете после этого заповедь в плане восстановления утраты Природы? Сколько вы деревьев посадили чтобы сбалансировать строительство своего дома ? Cколько микроорганизмов вы вернули в природу? Насчёт микроорганизмов действительно шуточный вопрос получился. Мы в такие крайности не впадаем. Однажды на вопрос про комара, Учитель ответил, - хлопайте. И это нормально. Главное в исполнении заповеди это твоё искренние понимание об убийстве. Мне, вот, мышей жалко, - а куда деваться? - Лезут и грызут всё, да и ещё запахи неприятные оставляют. Кота нет. А просто прогонять, как это делают шаманы, у меня не получается... А вот насчёт деревьев, я мало ещё посадил, 25 кедров по отношению к сгоревшим дровам маловато будет. Но, думаю, что нагоню своё... JH пишет: подобные вопросы могу задать ещё, ну если вам интересно. Можно. Можно более «прямые» вопросы

iralex: миша. в пз многие события либо опущены либо искажены. приведу пример-встреча со стеняевым длилась 4 часа. вадим из нее выдернул на пару страниц. нигде не приводятся полностью слова оппонентов вх. одни общие фразы. типа выступил священник. ничего не рассказано о любящих женщинах вх и клубе любящих женщин. ну можно много еще продолжать

Мишаня: Ну и что? Ведь это не говорит о том, что Стеняев говорил правду.

JH: Мишаня пишет: насчёт микроорганизмов действительно шуточный вопрос получился. вобще-то их колонии можно разводить разные :) Есть полезные вроде пиницилина. Мишаня пишет: Мне, вот, мышей жалко, - а куда деваться? - Лезут и грызут всё, да и ещё запахи неприятные оставляют. Кота нет. А просто прогонять, как это делают шаманы, у меня не получается... Кот сохранил бы баланс и гармонию природы реально :) Мишаня пишет: можно. Можно более «прямые» вопросы чего-нибудь задам обязательно.

Ganesha: Мишаня пишет: Однажды на вопрос про комара, Учитель ответил, - хлопайте. Надо же ! Уже и комаров разрешил убивать ! Послабление вам вышло, однако.

iralex: Мишаня пишет: Это от неправильного понимания «Творца». «Творец» - это образ. Это не какой-то там дядька сидит и что-то творит, - нет, это совсем другое. Я бы сказал, что Творец повсюду, это и есть в совокупности вся вселенная со всеми её галактиками и т.п. И мы состоим из частичек Творца... Это интересная и большая тема. То, что я сейчас написал в ПЗ нет, - это моё уже додумывание на основе моего мировоззрения. И оно похоже на "восточное". ай Миша, Ай молодец!!!! еще немного и ты наконец придешь к пониманию истинному. Не восточные это мудрости а самые что ни на есть христианские)))) Ну кое в чем конечно отличаются. но направление мысли верное

Мишаня: Если люди ищут, прежде, Истину, то независимо от вероисповедания, они придут к ОДНОМУ! Потому что Истина одна. Ganesha пишет: Надо же ! Уже и комаров разрешил убивать ! Послабление вам вышло, однако. Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом. JH пишет: Кот сохранил бы баланс и гармонию природы реально :) Согласен. Но хозяйки, у которых я во времянке живу, не любят котов. Как-то раз впоймал одного, - он одну мышку впоймал и сбежал

Ganesha: Мишаня пишет: Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом А представляешь, что бы было, если заставить ВХ работать, все свои теории не через абдрушиновских "людишек", а через свои руки пропускать, своим опытом проверять. Уже община сейчас бы была общемирового масштаба ! Первый в мире вождь бы был, который своими руками проверяет свои идеи !

JH: Мишаня пишет: Как-то раз впоймал одного, - он одну мышку впоймал и сбежал хозяйки значит не понравились, сметаны наверное не дали. iralex пишет: Не восточные это мудрости а самые что ни на есть христианские)))) восточные не менее древние чем христианские, у них просто вполне согласованное во многом понимание. Мишаня пишет: Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом. мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Как это у Вс: . Если вашего собрата перестали кусать комары, то нельзя сказать, что он уже святой Потом далее там-же: Посмотрите по-другому. Встаньте теперь на место комара. Разве он будет набрасываться на то, что дурно кушается? Он набросится на то, что ему вкусно, что приятно. Он скажет: “Посмотрите, какое идёт блюдо, какое оно вкусное, духовное, сильное, красивое. А кровь там какого качества! Как вино большой выдержки!” Комар яростно набросится на святого, сказав: “Вот это кровь!” Зачем же ему кушать грешника? В тайге как-то без разбора комар на всех набрасывается - на святых и грешных, не набрасывается кто намазался специальной мазью.. Я вот встал на место комара и подумал "Если я буду пить кровь святых - я буду грешен, потому, что святых трогать нельзя - я нанесу им вред и стану грешником. Если я буду пить у грешных - я стану сам грешником всё равно, потому, что кровь у них грешная. Чтобы не было ни того ни другого я отказываюсь от пищи, и сам помру безгрешным и попаду в рай" :)

Ganesha: JH пишет: мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Когда народ засекёт, что ВХ втихаря мажется, тогда и разрешит. А пока это химия. Нечеловеческий путь развития стало быть (по ВХ).

iralex: JH пишет: восточные не менее древние чем христианские, у них просто вполне согласованное во многом понимание. Недавно прочел исследование по истории веры. Ученые наконец то пришли к выводу что в довавилонский(рассеяние языков) период на Земле существовал один язык и единая вера. После вавилонской башни произошел регресс и вера скатилась до язычества. Однако такие мощные культуры как египетская и греческая в тайных знаниях хранили правду о Едином боге, а египтяне даже и о Святой Троице. Оттого и "согласованное понимание" о котором ты пишешь есть память о имеющемся или имевшемся знании

JH: iralex пишет: Оттого и "согласованное понимание" о котором ты пишешь есть память о имеющемся или имевшемся знании Вполне..вполне.

JH: Ganesha пишет: Когда народ засекёт, что ВХ втихаря мажется, тогда и разрешит. А пока это химия. Нечеловеческий путь развития стало быть (по ВХ). Однако более бесчеловечно мочить комаров, нарушение Гармонии природы налицо.

iralex: JH пишет: Вполне..вполне. об этом у Лопухина подробнее в "Библейской истории" есть

iralex: JH пишет: Однако более бесчеловечно мочить комаров, нарушение Гармонии природы налицо. Он их мочит, но цивилизованно-отравляет))) Типа как америкосы оранжем вьетнамцев травили. и тем осуществяет вызод накопленной с последователями агрессиию. так что ккомары даны Виссариону во благо. А тут последователи перебьют всех руками, кого отравлять, как агрессию выплескивать незаметно для учеников.

Мишаня: Ganesha пишет: а через свои руки пропускать, своим опытом проверять Так это Он всё и делает! JH пишет: мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Мажемся Нормально всё Без мази вообще невозможно, - совсем святым станешь! Да, и ещё худым

JH: iralex пишет: После вавилонской башни произошел регресс и вера скатилась до язычества. Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом. ... Каждый год будет разноситься весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды. Простолюдины примутся преподавать учение. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих созерцателей. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов. Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ... Изверги наденут красные накидки духовенства. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. О нашем времени - примерно о 20-21 веке Из пророчества Падмасамбхавы (8в. н.э.)

iralex: JH пишет: Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Этта ж конкретно об ВХ, Саи, Жри Жри и протчих друзьях Рабиндраната Тагора. Маладец индийский пророк

JH: iralex пишет: Этта ж конкретно об ВХ, Саи, Жри Жри и протчих друзьях Рабиндраната Тагора. Там далее в пророчестве идёт явно речь о приходе спасителя, который охваченный стремлением спасти людей, не пожалеет ни тела, ни жизни.

iralex: JH пишет: ни тела, ни жизни. и я так думаю. но это уж точно не об нынешних поучателях

Мишаня: JH пишет: Там далее в пророчестве идёт явно речь о приходе спасителя, который охваченный стремлением спасти людей, не пожалеет ни тела, ни жизни. Ну да. Так оно и есть.

JH: Очередная дата конца света... Дам, Боже, свой прогноз, тебя любя, Что рухнет мир, когда в прогнозы эти Вдруг станут верить больше, чем в Тебя.



полная версия страницы