Форум » Архив Сергия Самозванцева. он же Тороп Виссарион христович » Хорошо, что есть архивы(Pro at contra вокруг учения) » Ответить
Хорошо, что есть архивы(Pro at contra вокруг учения)
alexir: [more]Версия для печати - Форум общины Виссариона http://vissarion.ru/forum -- Разное http://vissarion.ru/forum/index.php?f=24 --- О десятине http://vissarion.ru/forum/index.php?t=125 -- Anatoly пишет 23 июля 2007 21:08 слышал, что верующий в Общине сейчас определяется по тому платит он десятину или нет. Правда ли это? Обязательно ли платить десятину тем, кто находится не на Землях? -- Вадим Редькин пишет 27 июля 2007 6:32 Верующим человек определяет себя сам. И если верующий знает, что десятина- это участие в общем деле на Землях и хоть какое-то оправдание зарабатывания денег в процессе удовлетворения собственных материальных нужд,-- то, что мешает ему отдавать десятину, где бы он не находился? -- Anatoly пишет 27 июля 2007 6:45 Здравствуй Вадим! Спасибо за ответ, но ты опять, как и в теме "предсказания Учителя" ответил на вопрос, который я не задавал. Будь внимательней пожалуйста ;) Я всего лишь хотел знать правда или нет то что верующий в Общине сейчас определяется по тому платит он десятину или нет? Я слышал это в связи с Праздником 18 августа, что в нем могут принимать участие как артисты только те члены общины, кто платит десятину (так как только платящий десятину определяется сейчас как верующий). Правда это или нет? -- Стас_Казак пишет 27 июля 2007 23:53 Anatoly пишет:Я всего лишь хотел знать правда или нет то что верующий в Общине сейчас определяется по тому платит он десятину или нет? Я слышал это в связи с Праздником 18 августа, что в нем могут принимать участие как артисты только те члены общины, кто платит десятину (так как только платящий десятину определяется сейчас как верующий). Правда это или нет? А что, если на этот вопрос отвечу я, как живущий в общине и считающий себя верующим. Мой прямой ответ - нет. Десятина - дело добровольное. Понятие "десятина" возникло в общине в связи с вопросом, поступившим от верующего, живущего не в общине, пожелавшего найти путь помощи общине и выработать свое собственное отношение к заработанным деньгам. Все это публиковалось на официальном сайте ранее. По поводу артистов скажу только, что в концертах (я сам видел и слышал) принимали участие гости, которые не члены общины, не верующие в Последний Завет. Просто они хорошие барды и репуртар соответствовал празднику. Обрати внимание, Анатолий, на фразу "репертуар соответствовал празднику". -- Anatoly пишет 28 июля 2007 6:40 По поводу артистов скажу только, что в концертах (я сам видел и слышал) принимали участие гости, которые не члены общины, не верующие в Последний Завет. Просто они хорошие барды и репуртар соответствовал празднику. Здравствуй Стас, спасибо за ответ Но я все-таки хотел бы услышать ответ Вадима с актуальной информацией. Конечно же в концертах принимали участие гости, которые не члены общины, но я спрашивал именно о членах общины и именно об этом наступающем празднике, который будет, а не о тех, которые были в прошлом. Стас_Казак пишет:Понятие "десятина" возникло в общине в связи с вопросом, поступившим от верующего, живущего не в общине, пожелавшего найти путь помощи общине и выработать свое собственное отношение к заработанным деньгам. А к тебе Стас такой вопрос: В обращении Церковного Совета написано: Мы всегда сможем через банковские отчёты уточнить время, место и, при необходимости, фамилию отправителя средств, что исключает их потерю или использование не по назначению на местах. Нет необходимости собирать и отправлять средства через посредников, возможно напрямую перечислить их на церковный счёт, что позволит понять нам, сколько действительно верующих в городах и на кого мы можем опираться. Здесь вводится понятие действительно верующий и дается четкий критерий этого понятия: верующий который платит десятину. Согласована ли это обращение с Учителем или это личное понимание Церковного Совета ? -- Вадим Редькин пишет 28 июля 2007 7:12 Моё мнение по десятине. Если был ответ Учителя, что такое действие благоприятно для верующего в сложившихся условиях( хоть какое-то оправдание зарабатыванию денег), то именно для верующего это действие является обязательным. И ещё раз. Верующим определяет человек себя сам через собственную оценку своих действий. Никто в общине со стороны( тем более официально) не определяет принадлежность человека к вере, оценивая его шаги( например его десятину) -- Anatoly пишет 28 июля 2007 7:29 Спасибо Вадим! Значит информация о том, что в Празднике18 августа могут принимать участие как артисты только те члены общины, кто платит десятину - это неправда? -- Стас_Казак пишет 29 июля 2007 0:25 [q=Anatoly] Здесь вводится понятие действительно верующий и дается четкий критерий этого понятия: верующий который платит десятину. Согласована ли это обращение с Учителем или это личное понимание Церковного Совета ?[/q] В моем профиле участника сказано, что я любитель философии, так что извините за несколько философские выступления. Кто такой верующий, Вадимом сказано дважды. Думаю здесь все понятно. Действительно верующий или истинно верующий - это конечно же определения уже не на уровне философских определений. Я бы сказал так, что это определения тех верующих, которые не только назвались груздем, но и полезли в кузов. А действительно, в чем проблема с десятиной? Могут быть разные причины отказа от десятины, в том числе и слабость духовная. Но не кажется ли Вам, что для вступившего на путь Веры это самое малое испытание?. Возможны временные затруднения, это понять можно. Возможно, что заработок человека на грани выживания, это тоже понятно. Но волнует этот вопрос обычно тех (это попрактике личного общения), у которых отсутствуют перечисленные причины. Тут надо разбираться в себе серьезно и возможно честно сказать, что "слаб батюшка", и переопределиться из верующих в интересующиеся. Вот и вся проблема. -- Anatoly пишет 29 июля 2007 6:15 Спасибо за философский ответ, Стас Но он не является ответом на мой вопрос. Речь совсем не шла о проблемах или отказе выплаты десятины. Порой философия уводит нас от темы обсуждения ;). Вопрос был очень простым: исходит ли критерий истинно верующего, введенный в вышеупомянутом обращении от Учителя или же это личное понимание Церковного Совета? Можно ответить просто: 1. он исходит от Учителя. или 2. это личное понимание Церковного Совета. С нетерпением жду также ответа от Вадима о Празднике 18 августа -- Стас_Казак пишет 29 июля 2007 23:27 Спасибо за подсказку :( Надеюсь, что мое более пространное философствование на исходную тему "верующий и десятина" поможет остальным. На Ваш же, Анатолий, простой вопрос ответить четко не так просто. Учитель никогда не пишет тексты подобного типа (связанные с организационными вопросами функционирования общины, Церкви), но использовал ли Учитель в устной речи подобную терминологию или нет - это вряд ли кто упомнит. Я то здесь не вижу проблемы. А в чем проблема у Вас, Анатолий? Ведь Ваш первый вопрос был очень четкий, на него вы получили ответ. Что еще? Постарайтесь уйти от схемы "цепляния за мелочи" и сформулируйте новый вопрос, такой же четкий, как и первый. Это будет уже началом новой темы. По участию артистов в празднике ответ Вадима придется подождать. Он занят, я поэтому и включился в форум. Пока предлагаю пообсуждать вопрос в несколько другом ракурсе. Если с понятием верующий и десятина мы разобрались, то давайте попробуем обобщить Ваш вопрос об артистах. Корректно ли членам коллектива, готовящего какое-либо праздничное мероприятие и вложившего в него и труд, и финансовые средства, отказать другим, устно причисляющим себя к этому коллективу, но отказавшимся фактически от "правил игры" коллектива, в участии на сцене в концерте, являющемся по сути отчетным, завершающим целый год достаточно напряженного общественного труда? На мой личный взгляд это корректно. Я простой зритель и не знаю деталей подготовки к празднику, но построенную мысленную модель поведения вполне допускаю и не вижу в ней нарушения норм верующего в Последний Завет и тем более норм светского общества. Кто думает по другому? Выскажитесь. -- Вадим Редькин пишет 30 июля 2007 7:56 Согласен с пояснением Стаса. Немного добавлю. Праздник 18 августа, как и остальные праздники в общине, строится на средства от десятины. К Празднику 18 августа музыканты и мастера готовятся обычно в течении года. И готовят Праздник Слова они не только своими произведениями, но и десятиной( те, кто имеют заработок). Об этом знают все верующие. И если верующий мастер ремесла или музыки( имеющий заработок, ведь есть музыканты и не имеющие заработка, но состоящие в Семье своим умением) не участвует в формировании Праздника своими возможностями, то по какой причине он должен участвовать в Празднике( выступать, проводить мастер-классы, реализовывать свою продукцию, в том числе музыкальную)? Ведь зная правило( и немалую смету праздника), он почему-то отказался от его исполнения. В этом году такие ребята( мастера ремесла и музыки) будут участвовать в Празднике, как зрители. -- Алексей пишет 31 июля 2007 13:22 Прошу прощения, но мне хотелось бы поучаствовать в обсуждении, задать ряд вопросов и высказать, возможно, иную точку зрения. Вот на мой взгляд ключевой момент обращения о десятине: Однажды верующие спросили у Учителя, как, живя в городах, в деревнях, зарабатывая деньги, участвуя в денежной системе, служа тем самым мамоне, мы можем смягчить это участие, если пока это необходимо и без этого не обойтись? Ответ был: Десятая часть от заработанных денежных средств, которая будет участвовать в строительстве Храмов, Святыни, в подготовке праздников, и будет являться смягчением в служении мамоне. Десятина – добровольное желание верующих активно участвовать в жизни Общины, где бы они ни находились. 1. В ответе Учителя ясно сказано, что это добровольное желание верующих. Тогда почему людей, которые готовились к празднику своим умением, что является наиболее важным, лишили возможности порадовать своим умением участников праздника только за то, что они не заплатили десятину? Ведь это же ни что иное, как требование: "Плати, тогда будешь участвовать в празднике не только как зритель." Не служат ли маммоне больше те, кто выдвигает такие условия? Не слишком ли большая привязанность к деньгам складывается? Изначально была подсказка о том, что необходимо уйти от денежных отношений. Причем эта подсказка повторялась из года в год постоянно. Но почему-то с таким рвением за эту подсказку не ухватились. Но стоило упомянуть всего один раз о десятине, как тут же за это ухватились так, что даже придумали наказание для тех, кто не заплатил десятину. Почему участие в празднике в виде денежного взноса ценится выше, чем участие в нем своим умением? Я абсолютно согласен с тем, что полностью от денежных отношения пока не уйти. Об этом и Учителем было сказано. Но ведь то, что приходится пока использовать деньги должно быть направлено на то, чтобы исключить их использование совсем, а не на укрепление позиции денег в общине. На мой взгляд нельзя привязываться таким образом к деньгам. Кто-то поучаствовал в десятине, кто-то нет - это, по-моему, никак не должно сказываться на взаимоотношениях людей. И расчитывать на десятину нельзя. Есть деньги - их нужно направить на то, чтобы истратив их уже потребность в деньгах стала хоть чуть-чуть меньше. А если мы возьмем деньги и потратим их все на праздник, то от этого поставленная задача не решится. Нет денег - ну и прекрасно, не в этом Главное. Я сам собираюсь приехать на праздник. Честно признаюсь, что для меня уже огрмный праздник даже то, что мне наконец-то удастся приехать. И еще большим праздником будет, если я смогу поучаствовать трудом в делах общины. А торжества, на мой взгляд, если правильно продумать их организацию, не должны требовать много денег. По крайней мере к этому нужно стремиться. 2. Одним из проявлений Веры является то, что если человек видит нужду ближнего, то он отдаст последнее. Но ведь это не значит, что он должен отдавать, если у него просто есть что-то. Если не видно нужды, то и отдавать человек не должен. А может быть те, кто не внес десятину, не видят нужды в ней? И правильнее к этому факту было бы отнестись, как к уроку, который заставляет лишний раз задуматься, а не слишком ли мы привязаны к этим средствам? Также, на мой взгляд, Вера проявляется и в том, что для построения Святыни обязательно необходимые средства появятся, важно трудится, а не думать о том, где взять деньги. 3. Живущие в городах волей-неволей вынуждены работать за деньги. Иного способа жить в городе нет. Приехать в общину на постоянное жительство тоже не всякий может по разным причинам. Но, по-моему, нельзя всякого живущего в городе и исполняющего определенный труд называть служителем маммоны. Ведь главное в данном случае не в том, что за свой труд человек получает некоторую компенсацию, чтобы можно было жить, а в том, какое у него отношение к труду и деньгам. Если человек трудится только для того, чтобы получать больше денег и не важно, что он делает, важно, что много платят, то это можно назвать служением маммоне, даже если он при это платит десятину. Но если человек трудится во благо ближних, и именно это является для него важным, при этом он получает заработную плату, то в этом случае, мне кажется, такой труд служением маммоне называть нельзя, даже если он не платит десятину. Ведь просто участие в денежной системе нельзя считать служением маммоне. Иначе и общину в целом можно считать его служителями, так как денежные средства все равно используются. Подвожу итог: по-моему, предложение о десятине само по себе правильное, и люди почувствовавшие необходимость этого обязательно откликнутся, но если человек не видит необходимость именно этого действия, но видит возможность участия в жизни общины иным способом, то нельзя ставить десятину выше человека и ущемлять возможные положительные проявления его только потому, что он не внес десятину. Извините за столь долгое изложение мыслей. -- Anatoly пишет 2 августа 2007 20:57 Вадим, спасибо за ответ! Платишь ли ты десятину сам? -- Стас_Казак пишет 5 августа 2007 3:07 Алексей пишет:Подвожу итог: по-моему, предложение о десятине само по себе правильное, и люди почувствовавшие необходимость этого обязательно откликнутся, но если человек не видит необходимость именно этого действия, но видит возможность участия в жизни общины иным способом, то нельзя ставить десятину выше человека и ущемлять возможные положительные проявления его только потому, что он не внес десятину. C итогом согласен. Действительно, каждый делает посильное. Нельзя лишать человека возможности принять участие в Свершении хоть каким-нибудь положительным образом. Но простите, Алексей, а какое это имеет отношение к заключительному отчетному концерту на празднике? Это что, какое-то испытание, какая-то нагрузка? Какой-то маленький подвиг, маленькое свершение во имя общины? Я так не вижу. Скорее это вознаграждение за труд. Если же мы переводим все в плоскость "порадовать зрителей", то тогда может быть нам стоит приглашать "звезд". Они скорее и лучше могут выполнить задачу "порадовать". Но я так тоже не думаю. Мы праздник делаем для себя, поэтому сами и выступаем. А гостям, которым наше не всегда достаточно профессиональное умение нравится, мы рады. Но праздник не для них. Это - Праздник добрых плодов, то есть умения тех, кто стремится делать все по вере. А что мешало тем, о ком Вы беспокоитесь, сделать малое? У тех, кого я знаю, нет причин, о которых я писал выше. Просто есть непринятие правил большинства. Но тогда наше обсуждение совсем нелогично. Человек не хочет принять правило игры, но играть хочет! Может быть тогда ему собрать свою команду и играть по новым правилам? Надеюсь, я не был слишком резок? Я просто хотел быть как можно более логичным. -- Anatoly пишет 5 августа 2007 6:39 Стас_Казак пишет:но использовал ли Учитель в устной речи подобную терминологию или нет - это вряд ли кто упомнит. Спасибо Стас! Ты говоришь, что на мой вопрос трудно ответить, так как трудно упомнить какую терминологию использовал Учитель. Аргумент немного несерьезный на мой взгляд. В Последнем Завете сказано, что точность передачи слов Истины имеет крайне важное значение. Тем более если речь идет об официальном обращении к верующим, вывешенном на официальном сайте Церкви. Может быть стоит уточнить у Учителя точную терминологию и подкорректировать Обращение? Если к примеру Вадим, не припомнив точной терминологии Учителя, напишет в Последнем Завете свою терминологию - это будет мягко говоря странно, не правда ли? Стас_Казак пишет:Постарайтесь уйти от схемы "цепляния за мелочи" и сформулируйте новый вопрос, такой же четкий, как и первый. Это будет уже началом новой темы. Прости Стас, если вопрос оказался трудным для тебя. Пожалуйста укажи конкретно в чем ты видишь нечеткость моего вопроса и я сформулирую его более четко. Вопрос на мой взгляд предельно конкретен и подразумевает такой же простой ответ. Я также предложил два простых и четких варианта ответа. К схеме "цепляния за мелочи" я и не приходил. Ведь использование критерия платы десятины как определения истинно верующего - это не мелочь, не правда ли? Просто этой информации нет в Последнем Завете, она есть только в Обращении Церковного Совета. Вот я и решил уточнить на всякий случай, может быть братья не смогли припомнить терминологию Учителя и использовали свою? ;) А может быть просто поделились своим собственным пониманием с другими братьями? Повторю здесь свой вопрос к тебе, если он вдруг забылся: Anatoly пишет:Здесь вводится понятие действительно верующий и дается четкий критерий этого понятия: верующий который платит десятину. Согласовано ли это обращение с Учителем или это личное понимание Церковного Совета ? -- Алексей пишет 5 августа 2007 19:05 Стас_Казак пишет:Но простите, Алексей, а какое это имеет отношение к заключительному отчетному концерту на празднике? Это что, какое-то испытание, какая-то нагрузка? Какой-то маленький подвиг, маленькое свершение во имя общины? Трудом является подготовка к концерту и именно во имя общины и других людей, приехавших на праздник. Да и другой общественный труд, как я понимаю, эти люди исполняют. Что на мой взгляд наиболее важно. Человек в этом случае может получить вознаграждение за этот труд в виде участия в отчетном концерте. А из твоих слов, Стас, я вижу что маленьким подвигом является взнос десятины. Стас_Казак пишет:Мы праздник делаем для себя, поэтому сами и выступаем А те люди, о которых мы говорим, к "своим" не относятся? Мне казалось, что праздник делается для всех кто там в это время будет и пожелает в нем поучаствовать. Или я неправ? Стас_Казак пишет:А что мешало тем, о ком Вы беспокоитесь, сделать малое? Если под малым подразумевается взнос десятины. То я уже ответил на этот вопрос: люди не видят необходимости в ней, поэтому и не платят. Я вполне допускаю, что я чего-то не понимаю. Но чего я не понимаю, я пока не понимаю. Вот и хотелось бы разобраться. Из далека-то плохо видно. Мне кажется, что если человек не добросовестно исполняет свой общественный труд во благо общины, то лишение его выступление в концерте было бы возможным. Но из-за денег, когда была дана прямая подсказка всеми силами стремиться уйти от денежных отношений, - этого я не понимаю. -- Стас Казаков пишет 8 августа 2007 14:48 Алексей пишет:Из далека-то плохо видно. Это правда, но не вся. У меня такое ощущение, Алексей, что мы имеем совершенно разные иеры для оценки события. Для понимания друг друга надо, видимо "пожить" в одной тарелке. Вот пример. Как я понял, мы одинкаово относимся к денежным единицам и их влиянию на человеческие отношения. Но Вы из этого делаете вывод , что нельзя из-за денег не принимать ближних "в игру", а я из того же самого делаю обратный вывод: если человек жалеет деньги (этот "мусор") на общее дело, то как с ним играть? Жадных людей не уважали во все времена. Если же ему не жалко, а просто он не согласен участвовать в этом, то это с моей точки зрения еще хуже. Значит он не доверяет коллективу. А с такими я тем более не хочу играть в одном "оркестре". Похоже мои аргументы не убедительны для Вас, поэтому пусть третьи, кто читает, сделают свои выводы самостоятельно из Вашей и моей точек зрения. -- Стас Казаков пишет 8 августа 2007 15:16 Anatoly пишет:Спасибо Стас! Ты говоришь, что на мой вопрос трудно ответить, так как трудно упомнить какую терминологию использовал Учитель. Аргумент немного несерьезный на мой взгляд. В Последнем Завете сказано, что точность передачи слов Истины имеет крайне важное значение. Тем более если речь идет об официальном обращении к верующим, вывешенном на официальном сайте Церкви. Уважаемый Анатолий! Что-то у нас с Вами плохо с логикой. Я имею в виду с одинаковостью логического мышления. Я пишу про Фому, а Вы все про Ерему. Разве я писал, что в церковном обращении приведены слова Учителя? Мне кажется я наоборот написал, что Учитель никогда не пишет тексты на подобные темы. А насчет крайней важности терминологии в таком обращении, так это явный перебор. Это не юридический документ. Если бы текст писал я, то вообще написал бы его в виде шутки с "груздем". Ну что здесь такого? В чем Вы увидели духовную крамолу? А по поводу "цепляния за мелочи" объясню свою точку зрения. Есть такой, для меня лично не симпатичный, подход к диалогу. Первый задает "глобальный" вопрос, второй на него добросовестно отвечает. Первый, не найдя в ответе чего-нибудь принипиально непонятного по своему вопросу, находит в нем какую-то дополнительную темку и "обрушивается " на нее, пытаясь создать эффект несостоявшегося ответа на свой первый "глобальный" вопрос. Такое ведение диалога бесперспективно. В моем понимании ответ может содержать новую тему для обсуждения, но тогда надо вначале четко сказать: "ответ на мой первый вопрос я понял и с ним согласен или не согласен, но вот теперь у меня возник дополнительный вопрос, который мне хотелось бы обсудить". В этом случае, если новый вопрос в русле форума, открывается новая тема. Как модератор, я буду неукоснительно пресекать "цепляние за вспомогательные темки-мелочи". Заканчиваем одну тему и начинаем новую. Вы уж извините, но на нашем форуме правила игры будут именно такими. Мы хотим достичь четкости в разборе ситуации, чтобы точки зрения были прояснены до конца. И тогда не только выступающие, но и молча читающие смогут сделать свои личные выводы и отдать свои симпатии той или другой точке зрения. [/more]
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
Владимр-ветеран: alexir пишет: А что мешало тем, о ком Вы беспокоитесь, сделать малое? У тех, кого я знаю, нет причин, о которых я писал выше. Просто есть непринятие правил большинства. Но тогда наше обсуждение совсем нелогично. Человек не хочет принять правило игры, но играть хочет! Может быть тогда ему собрать свою команду и играть по новым правилам? Станислав Казаков всегда прилагал усилия для создания "своей команды". Одно дело ПЗ,а другое дело правила Общины. Я лично советую последователям Виссариона не путать одно с другим!!!
alexir: Случайно как то наткнулся и поразился-оба письма датированы 2005 годом. интересо-что произошло, чтобы человек так кардинально изменил взгляды? Статья "о страхах..." Дениса Коробкова - 2005 год О страхах, точнее о любви и запугиваниях. Здравствуйте, дорогие друзья! Сперва хочу сказать, что я был приятно удивлён, что <Земля> напечатала мою статью об уходе от денег. Честно признаться, я думал, что в нашей газете в основном печатают только восторженно-мечтательные очерки и не очень приветствуют попытку трезво и критично взвесить наше участие в исполнении Свершения. Зря я так думал, каюсь и благодарю работников газеты, они вселили в меня ещё больше веры в людей и в Бога. Я хочу открыть ещё одну тему для полемики. Эта тема волнует меня очень давно, и я много лет не мог увидеть правильного выхода. Сейчас я попробую описать все свои идеи, связанные с этим вопросом. Мне всегда было очень интересно всё, что связано с созданием и формированием Единой Семьи, с объединением средств и организацией общих трудов. Вы можете сказать, что это было и есть интересно всем. Может быть и так. Но признаюсь, мой интерес всегда был далёк от слепой веры и попытки просто исполнять, не задумываясь, решения Учителя и Церковного Управления. То есть я пока не умею верить, нет у меня такого опыта, ещё не наработал. Пока я живу анализом, продумыванием правильности того или иного шага или указания вышестоящих <лидеров>. Видимо, поэтому меня как избирали несколько раз в церковно-хозяйственные советы, так с треском и выгоняли оттуда, в том числе и из Семьи. Пункт первый. Работать в хозяйственном совете означает не просто арифметически принимать решения по экономике, по средствам, ремёслам и урожаям. Любой мой брат или сестра, приходящие с хозяйственным вопросом не могут быть рассмотрены сухо. Везде присутствует психологическая, морально-этическая составляющая. Особенно при полном объединении средств и имущества. Ведь мы не роботы. Мы все поняли, что у нас всё общее и нет ничего своего, кроме плоти, мы поняли, что нужно работать от рассвета до заката, и не для себя, а для ближних. Но понять, и сто процентов сделать - разные вещи. Устремились к избавлению от эгоизма мы все до единого. Но шагает по этой дороге каждый своими шагами - кто-то бегом бежит, кто-то осторожно, не спеша, каждый шаг, как в темноте нащупывает. Дорога эта состоит из решений. Ежедневно каждому человеку предстоит принимать решения: как он проживёт свой день - просто для себя или для ближних. И выражаться это будет не во внутреннем отношении, а в конкретных материальных действиях. К примеру: себе идёшь грядку копать или к соседу? Так вот, когда мы живём все порознь, не входя в объединение артелью, колхозом или Единой Семьёй, то каждый человек принимает такие решения самостоятельно, в меру своей совести. Как только мы вступаем в Семью, то мы тем самым выражаем свою ежедневную готовность жить ради ближних. Но начальное представление об этом у каждого своё и в основном далеко отличается от той реальности, с которой человек потом сталкивается. А ведь дальше - ежедневное решение о том, как ты будешь сегодня жить и работать для ближних, принимает за тебя Семья, <старший>, хоз. совет. Эгоизм твой трещит, а ты с ним борешься. Поборешь - всё хорошо. Не справишься - будешь исключён из Семьи. А ведь ты так хотел быть со всеми: Но закон неумолим. А ты пока ещё слабоват и физически и морально. Каешься, вступаешь в Семью опять. Но в душе твоей уже поселился СТРАХ. Это страх не из фильмов-кошмаров, не такой явный и открытый. Этот страх - тихий, незаметный и прочный. Толяныч Страх быть изгнанным. И он есть у каждого. У каждого способного чувствовать и переживать члена Семьи. Ведь мы все здесь романтики, мечтательные и ранимые. Другие сюда бы не приехали, не поверили бы, что Второе Пришествие на Земле. Стало быть, внешне мы радостные, оптимистичные, бодро шагаем на утреннюю линейку, на работу, а внутри сидит серый мышонок и попискивает от страха. Но, поверьте мне, это тот писк, который однажды превратится в грохот, это та трещина, по которой однажды лопнет весь фундамент. Помните, как у Норбекова: пусть у вас целый стакан мёда, но если в нём будет хоть чайная ложка кошачьего дерьма, то всё содержимое в рот уже не полезет. Общество, построенное на страхе, также не будет сладким, и однажды треснет по швам, развалится. За несколько лет наши Семьи Единые неоднократно распускались и создавались вновь. Меняются какие-то принципы. Это всё равно, что ложкой в том стакане содержимое перемешивать, суть продолжает быть несъедобной. Значит, нужно строить общество без страха. Без денег и без страха. Как это связано, я сейчас опишу. Боятся там, где друг друга запугивают. Пока мы избавляемся от страха таким способом: Схема с мышкой С одной стороны мы грозим человеку исключением в случае неисполнения, фактически отстранением от пути развития. А так как духовно развиваться - жить, не развиваться - умирать, то такая мера воспринимается подсознательно как высшая мера - приговор к смерти. И нечего при этом утешать, что это для его же блага - это болеутоляющее действует слабо и непродолжительно. Тем более, что правильно исключать, по-доброму - мы не умеем. Включается первобытный принцип <изгнания из племени> и энергийно мы посылаем сигнал на уничтожение. С другой стороны, мы изобретаем морально-этические собрания по избавлению от страхов. Забавно получается, да? Политика кнута и пряника. Давайте попробуем встать на рельсы и убеждать себя, что мы не боимся приближающегося поезда. Постоим, помоделируем, пообсуждаем сообща, потом услышим тревожный гудок паровоза и: холодок побежал по спинам, а у кого-то и что-то тёпленькое по штанине: Ну что, не страшно? Может лучше не лезть на рельсы? Ведём, значит, человека на плаху. Ему говорим: <Ты не плачь, мы тебя чик и всё, не больно будет, тебе же во спасение>. А толпу на площади успокаиваем: <Всё хорошо, ребята, вечером собрание на кладбище, по избавлению от страхов!> Там, где так пугают, от страха никто не избавится. А пугаем-то друг друга мы сами. Систему заинтересованности так выстроили. Почему в миру человеку так интересно по утрам бегать на неинтересную работу? Потому что деньги. Потерпел 8 часов, зато вечером - как хочешь расслабился, купил всё, что нужно. А от денег, зарплат, премий и штрафов мы же с вами уже ушли!? (см. предыдущую статью) Ой, что же делать-то? А, вот. Учитель же сказал, что у нас у всех самый низкий уровень сознания. То есть мы развиваемся и шевелимся, потому что боимся остаться неразвитыми. Ага. Значит, если человек работает пока потому что боится, давайте его вообще тогда конкретно напугаем, вот он забегает тогда! Гав-гав-гав! Р-р-р-р-р-!!! Вот видите - подействовало! Не работаешь - вон из Семьи, нарушаешь - вон из Зоны, деньги не объединяешь - не спасёшься, в Семью не вступаешь - предатель, дом под Садик не отдаёшь - придётся, брат, с Горы спускаться, - не родственник ты нам боле: Вступайте, ребята, к нам, не бойтесь ничего, всё ваше барахло полностью объединим, включая акции и городские квартиры, работать заставим, настоящими верующими будете: Извините, дорогие друзья, я специально преувеличиваю отрицательную сторону, чтобы показать контраст между тем, что есть, и тем, что возможно на самом деле. Так вот, если мы так живём, о каком доверии друг другу можно тогда говорить? Мы всегда рассматриваем только одну сторону: вошёл человек в Семью - пусть учится доверять братьям, пусть моделирует и культивирует в себе доверие, чтобы с ним не делали. А может нам рассмотреть всё-таки вторую сторону и упразднить во многом принудительно-процессуальную систему? Думал я - и думаю, как же заинтересовать людей работать без денег или без угроз? Такое чувство, будто в голове просто стенка бетонная, не пробить никак, просто нет той области мозга, которая умеет думать в этом направлении, видимо даже на самом древнем генном уровне не было опыта таких решений. Может быть, попробуем двинуться в эту сторону хоть чуть-чуть? Кто должен в первую очередь доверять: человек - <власти>, что она поступит с ним справедливо, зная абсолютно точно его возможности и нужды. Или <власть> должна доверять человеку, что он работает честно по своим возможностям, а ест не больше, чем хочет? Допустим, мы живём без денег - а значит, ежегодные полевые работы, сенокосы, а мы вечно спешим, не успеваем, перенагружаемся. Люди устают, ломаются, отказываются работать под разными <уважительными> причинами. Мы их принуждаем - последствия будут ещё хуже. Это всё равно, что к интимной близости себя принуждать, если не хочется - однажды желание совсем пропадёт и не вернётся. Так же - и в работе можно "сломать". Хочу ещё одну параллель с природной семьи перенести на Единую. Как я понял Слово Учителя - узы брака были созданы как раз из-за страха потерять ближнего. А получается всё наоборот: чем больше мы удерживаем рядом человека, тем быстрее его теряем. И чем больше доверяем, отпускаем, тем крепче привязываем к себе. Может и в Единой Семье те же принципы работают? Страх быть изгнанным. И он есть у каждого. У каждого способного чувствовать и переживать члена Семьи. Ведь мы все здесь романтики, мечтательные и ранимые. Другие сюда бы не приехали, не поверили бы, что Второе Пришествие на Земле. Стало быть, внешне мы радостные, оптимистичные, бодро шагаем на утреннюю линейку, на работу, а внутри сидит серый мышонок и попискивает от страха. Но, поверьте мне, это тот писк, который однажды превратится в грохот, это та трещина, по которой однажды лопнет весь фундамент. Помните, как у Норбекова: пусть у вас целый стакан мёда, но если в нём будет хоть чайная ложка кошачьего дерьма, то всё содержимое в рот уже не полезет. Общество, построенное на страхе, также не будет сладким, и однажды треснет по швам, развалится. За несколько лет наши Семьи Единые неоднократно распускались и создавались вновь. Меняются какие-то принципы. Это всё равно, что ложкой в том стакане содержимое перемешивать, суть продолжает быть несъедобной. Значит, нужно строить общество без страха. Без денег и без страха. Как это связано, я сейчас опишу. Боятся там, где друг друга запугивают. Пока мы избавляемся от страха таким способом: Схема с мышкой С одной стороны мы грозим человеку исключением в случае неисполнения, фактически отстранением от пути развития. А так как духовно развиваться - жить, не развиваться - умирать, то такая мера воспринимается подсознательно как высшая мера - приговор к смерти. И нечего при этом утешать, что это для его же блага - это болеутоляющее действует слабо и непродолжительно. Тем более, что правильно исключать, по-доброму - мы не умеем. Включается первобытный принцип <изгнания из племени> и энергийно мы посылаем сигнал на уничтожение. С другой стороны, мы изобретаем морально-этические собрания по избавлению от страхов. Забавно получается, да? Политика кнута и пряника. Давайте попробуем встать на рельсы и убеждать себя, что мы не боимся приближающегося поезда. Постоим, помоделируем, пообсуждаем сообща, потом услышим тревожный гудок паровоза и: холодок побежал по спинам, а у кого-то и что-то тёпленькое по штанине: Ну что, не страшно? Может лучше не лезть на рельсы? Ведём, значит, человека на плаху. Ему говорим: <Ты не плачь, мы тебя чик и всё, не больно будет, тебе же во спасение>. А толпу на площади успокаиваем: <Всё хорошо, ребята, вечером собрание на кладбище, по избавлению от страхов!> Там, где так пугают, от страха никто не избавится. А пугаем-то друг друга мы сами. Систему заинтересованности так выстроили. Почему в миру человеку так интересно по утрам бегать на неинтересную работу? Потому что деньги. Потерпел 8 часов, зато вечером - как хочешь расслабился, купил всё, что нужно. А от денег, зарплат, премий и штрафов мы же с вами уже ушли!? (см. предыдущую статью) Ой, что же делать-то? А, вот. Учитель же сказал, что у нас у всех самый низкий уровень сознания. То есть мы развиваемся и шевелимся, потому что боимся остаться неразвитыми. Ага. Значит, если человек работает пока потому что боится, давайте его вообще тогда конкретно напугаем, вот он забегает тогда! Гав-гав-гав! Р-р-р-р-р-!!! Вот видите - подействовало! Не работаешь - вон из Семьи, нарушаешь - вон из Зоны, деньги не объединяешь - не спасёшься, в Семью не вступаешь - предатель, дом под Садик не отдаёшь - придётся, брат, с Горы спускаться, - не родственник ты нам боле: Вступайте, ребята, к нам, не бойтесь ничего, всё ваше барахло полностью объединим, включая акции и городские квартиры, работать заставим, настоящими верующими будете: Извините, дорогие друзья, я специально преувеличиваю отрицательную сторону, чтобы показать контраст между тем, что есть, и тем, что возможно на самом деле. Так вот, если мы так живём, о каком доверии друг другу можно тогда говорить? Мы всегда рассматриваем только одну сторону: вошёл человек в Семью - пусть учится доверять братьям, пусть моделирует и культивирует в себе доверие, чтобы с ним не делали. А может нам рассмотреть всё-таки вторую сторону и упразднить во многом принудительно-процессуальную систему? Думал я - и думаю, как же заинтересовать людей работать без денег или без угроз? Такое чувство, будто в голове просто стенка бетонная, не пробить никак, просто нет той области мозга, которая умеет думать в этом направлении, видимо даже на самом древнем генном уровне не было опыта таких решений. Может быть, попробуем двинуться в эту сторону хоть чуть-чуть? Кто должен в первую очередь доверять: человек - <власти>, что она поступит с ним справедливо, зная абсолютно точно его возможности и нужды. Или <власть> должна доверять человеку, что он работает честно по своим возможностям, а ест не больше, чем хочет? Допустим, мы живём без денег - а значит, ежегодные полевые работы, сенокосы, а мы вечно спешим, не успеваем, перенагружаемся. Люди устают, ломаются, отказываются работать под разными <уважительными> причинами. Мы их принуждаем - последствия будут ещё хуже. Это всё равно, что к интимной близости себя принуждать, если не хочется - однажды желание совсем пропадёт и не вернётся. Так же - и в работе можно "сломать". Хочу ещё одну параллель с природной семьи перенести на Единую. Как я понял Слово Учителя - узы брака были созданы как раз из-за страха потерять ближнего. А получается всё наоборот: чем больше мы удерживаем рядом человека, тем быстрее его теряем. И чем больше доверяем, отпускаем, тем крепче привязываем к себе. Может и в Единой Семье те же принципы работают? Толяныч Схема <А пока так:> Страх получается обоюдосторонний. Например: в Черемшанке есть несколько групп, претендующих на звание Единой Семьи. Деньги и ботинки у них внутри все общие, дальше - некуда. А объединиться в одну семью не могут. Почему? Потому что опять же боятся. Один раз уже объединялись. Два года назад - <Черемшанская> и <Кужебарская> семьи. Прям как кино про Сицилийскую мафию. Прекрасные побуждения, но во всех вопросах одни споры - <перестрелки>, с попытками ликвидировать оппонентов из Семьи. Одна сторона пригинает другую под своё <понимание>, под свои решения. Какая уж тут <любовь>? Сплошные петиции и обжалования в Суд к Учителю. Чем же история кончилась? Объединяться не хочется, обожглись страшно. Что же нам, ребята, делать, что изменить, чтобы прийти к настоящей любви, к доверию? Я просто пытаюсь представить, а куда бы, к какому обществу меня внутренне, по-настоящему, тянуло бы? А к такому, где мне бы верили каждый день, что я выкладываюсь настолько, насколько могу, и не пугали бы меня изгнанием за нарушения. К такому, в котором бы действовали другие методы воспитания. Если видно, что человек, к примеру, ленится, то можно устраивать мужской общий разговор, может и ремня дать - это всё воспринимается подсознательно как родительское воспитание и действует через стыд, а не через страх. Если кто-то часто раздражается, то он со временем подобреет, если ближние будут верить в него и учить собственным примером. Стало быть, первым делом, я предлагаю полностью убрать из Единой Семьи такую меру воспитания как исключение из Семьи... Представьте себе, что ваш сын или дочь в чём-то пока не исполняет Истину. Вы что - скажете им: <Иди отсюда! Ты мне больше не родной>? - Нет! Вы будете искать методы, читать умные книги по воспитанию. Может быть, даже затрещину ему влепите - но он будет любить вас, зная, что вы - навсегда его папа, или его мама! Почему эта модель не может действовать в Единой Семье? Исключение же - это просто отказ от человека. Теперь пункт второй. А стоит ли вообще взвешивать, полностью отдаёт человек свои силы в трудах или ленится? Ведь это тоже вопрос взаимного доверия и страха. Пока мы рассуждаем просто: раз человек ест, как все, из общего котла, значит и работать должен как все - по 8 часов, к примеру. Иначе Семья его не прокормит. Толяныч Схема такая: поел = работай! Я предлагаю перевернуть эту схему ровно наоборот. То есть проработал человек на полях в 10 раз меньше, значит хлеба осенью получил в 10 раз меньше. Помните сказку про сороку, которая кашу варила, этому дала, а этому не дала - не помогал потому что? Смотрите - не выгнала, а именно каши не дала. Ведь это старый добрый принцип. Он включает в человеке инстинкт самосохранения, и он болеть даже меньше будет, лишь бы работать. И это будет по-родному (м/б по-родственному?, Г.Ф.), хоть и строго. Вообще работать не будет - вообще еды не получит. Сам тогда из Семьи уйдёт, но не останется на душе раны, что его презрели, выгнали, лишили родни. Простой логический вывод - сколько, точнее что посеешь, то и пожрёшь. Может ближние и пожалеют, накормят на первый раз, если излишки будут - такое не исключается. Но если и поделятся, то тоже добровольно, кто как увидит, а не по указке хоз. совета. Так что схема новая: Сколько поработал = столько поел. Пункт третий. Об объединении и экспроприации материальных ценностей. Такое ощущение, что мы видим в этом уже почти спасение от всех бед. Нет, в смысле объединение - это замечательно. Хорошо влияет на избавление от жадности. Деньги мы объединили, машины и телевизоры тоже, но поймите, ребята, больше их от этого у нас не стало. Ни домов, ни лошадей больше не стало. И опыта хозяйствования, жизни на земле тоже больше не стало. К тому же есть закон. Если вы чего-то в жизни не добились, а досталось это вам <на халяву>, правильно этим воспользоваться не сумеете, потому что качеств соответствующих в вас нет. Если не было у вас трактора, а был он у соседа, но вдруг после революции стал вашим, то не сможете вы его полноценно использовать, сломаете или в болоте утопите. Потому что у вас его и не было скорее всего потому, что вы либо ленивы, либо глупы или и то и другое. Да, конечно, деньги должны быть общие (точнее, мы помним, - их вообще не должно быть!), вещи и дома тоже общие. Но я против того, чтобы распоряжались имуществом сообща, в приказном порядке. Если кто-то построил себе по ночам дом, а вы этого сделать не смогли, то вы им правильно не распорядитесь. Потому что этот человек вероятно лучше, сильнее и умнее вас. Пусть он сам, добровольно отдаст его, к примеру, под садик или кому-то ещё, но если он сам именно, соответственно своему жизненному опыту увидит в этом необходимость. Подойдите к нему, выскажите нужду, объясните, уговорите, но не отбирайте <именем революции>, порождая страх и недоверие. Ведь надо же когда-то начинать верить своим братьям и сёстрам, а не пихать их штыком в <Рай>. Если он ошибётся, жизнь ему это покажет, он поймёт, верьте в это всегда. Вот пример из жизни: Один человек, хороший, умный и всеми любимый житель Черемшанки, будучи членом Единой Семьи построил себе ба-а-а-льшую мастерскую. А в то время не было у семьи детского садика. Активисты Семьи предложили: давайте объединим все дома, тогда проще будет распоряжаться, переселим в один дом две семьи, а в освободившемся доме сделаем садик. Все перепугались <до смерти>. И прежде чем объединять дома, взяли с Учителя обещание, что ни один дом без Его ведома - не продастся и не перераспределится. Со скрипом объединили. Активисты и говорят: <Давайте-ка мы у того доброго, умного, всеми любимого человека отнимем мастерскую и отдадим детям под садик, а?> Почти так и решили. Но человек-то тот был действительно умным, он написал Учителю, привёл причины, следствия и контраргументы: В общем мастерская осталась у него. Прошло два года. Мастерская сгорела. Случайно, конечно: Подведём итог. Три пункта, для начала, я считаю нужно изменить в Семье: 1. Никого не исключать. Воспитывать. 2. Не принуждать к труду. 3. Не отбирать имущество. Зато так мы можем построить общество, которое держится на настоящей любви и дружбе, на вере друг в друга. Я мог бы написать ещё обо многих моментах, но важно заразиться духом <ненасилия>, духом уважения к миру ближнего, тогда во множестве возникающих мелочей мы будем поступать по доброму, не порождая страх. Тогда и люди из мира к нам потянутся, потому что им там холодно будет, а у нас тепло. Вот оно и несение Вести. Тянуть сюда всех должно. Как к маме и папе, как к молоку и хлебу, туда, где всегда поймут, всегда потерпят и простят. Денис Коробков, Черемшанка - 6 марта, 2005 г. Я не уехал из Черемшанки... статья размещена на данном форуме с разрешения Дениса Коробкова. Первая его статья была рассуждением на тему "Отказа от денег" и анализом того, что реально творится в общине. Статья была опубликована без цензуры, и вскоре после этого редактора "ЗО" мягко попросили уйти с должности... а данная статья - так и не была напечатана в "ЗО". Ну что ж - лучше поздно, чем никогда... - Толяныч. Что касается меня самого, то я прожил в Шалоболино 2,5 года, но меня до сих пор интересует тема строительства нового общества
alexir: Всех, кому я направлю это письмо, прошу вывести его в Интернет, возможно на Самарский сайт, Форум (и также прилагающиеся к нему статьи). Я получаю письма на бумаге и по сети, но возможность выхода в Интернет у меня редкая, поэтому я написал это письмо, как ответ многим на многие вопросы. Денис Коробков. 389 . «... но тут Я бы хотел, чтобы вы не поторопились испугаться, что Учитель сейчас отделяет пшеницу, Он будет ее сохранять, а на плевелы, наоборот, скажет: «Ух, плевелы такие, идите отсюда, не хочу вас видеть!» Нет, Я люблю и плевелы тоже. (Вад.Ч13.11:389 391 .Поэтому у Учителя происходит творение не как судьи, который одних отгреб и в огонь бросил. Нет, ни в коем случае! Я никого не хочу никуда запихнуть, чтобы ему там больно было.(Вад.Ч13.11:391) 514 .Ну что ж, пускай они определятся сами, узнают, что есть другой пример. Но если останутся на своем, они сделали выбор. Но пускай они тогда и приведут себя сами к уничтожению, чтобы больше этого никогда не было. (Вад.Ч13.11:514) Открытое письмо Владисвару Надишане, друзьям и ответ на все письма приходящие ко мне. Здравствуй дорогой Владисвар! Спасибо, что опубликовал в Сети моё Объявление о том, что я стал неверующим. Теперь сообщаю, что сей период в моей жизни был временным. Сейчас я вступил в одну из групп Черемшанки, которая называется «Орловская». На ближайшее время намечаем слияние с «Кужебарской» группой. Почему я решил всё-таки продолжить своё участие в Свершении? Видимо потому, что происходящее здесь мне роднее всех событий в Мире. После 12 лет общинной жизни входить в бытовую матрицу, в одном из городов или здесь – не очень то и охота. Ещё у меня сохраняется надежда на наше лучшее будущее. И не просто надежда, а желание приложить руку к его появлению. Я рассмотрел для себя две позиции. Первая: отойти в сторону и указывать на недостатки – позиция бездействия, подходящая для тех, кто по какой либо причине не могут принять прямого участия в формировании Семьи. Она больше подойдёт тому, кто прекрасно реализуется в чём-то одном, например, в творчестве или в зарабатывании денег, и не нуждается в коллективе. Я не могу быть одиноким странником, волшебником, творцом. Любая степень совершенства, если она сопровождается одиночеством, становится в моих глазах бесполезной. Поэтому я выбрал вторую позицию: войти в Семью и использовать все возможности для постоянного изменения её в лучшую сторону. Этот способ сложнее, так как необходимо иметь перед собой только одну главную цель. Всё остальное будет постоянно приноситься в жертву: творчество, свобода, многие мечты и желания. Но именно только ради этого стоит приезжать сюда. Другие цели приезда, то есть истинные причины переезда в Сибирь, которые мы в себе ещё и не распознаём, и в которых не признаёмся – это тупик. Каждый едущий сюда должен понимать, что он становится участником добровольного «эксперимента». И перед этим единственный, чёткий, строгий инструктаж: отбрось всё своё, будь готов ко всем лишениям и трудностям, ничего личного у тебя отныне не будет, даже на твоё тело будет наложен труд, необходимый большинству, и работать, есть, спать ты будешь столько, сколько решит Семья. У «Кужебарцев» в уставе записано правило: На работы распределяет старший, закончил труд – обязан известить старшего, чтобы он назначил тебе следующий. Если вы едете сюда, вы должны быть готовы ко всему, не питайте иллюзий. Но! Вы едете сюда не для того, чтобы просто «смиренно» принимать происходящие здесь дела, а вносить свою лепту в великую Божественную игру, может именно в вашей неугомонной инициативе нуждается эта кривокособокая Семья. Всегда есть возможность предлагать другие порядки, может быть большинство увидит, что вы правы, ведь большинство тоже движется, просто гораздо медленнее, чем одна личность. Вот ради этой возможности вы и едете, только ради неё. Всё остальное: природа, свежий воздух, улыбки, быть рядом с Учителем, храмы, единственный в году показательный праздник – это декорация. Это то, что прилагается к жизни, как приятное дополнение. На самом деле наша жизнь – долгие годы, десятки лет «терзать и мучить» друг друга в рядах Единой Семьи. Но я не говорю, что это несчастье. Если вы приедете сюда как в «полюс мира», попробуйте! Влад, ты уже попробовал это на себе. Хороший гость скоро становится «своим», затем если он не вписывается в общее понимание, он быстро становится чужим, и ходит с ярлыком «неверующий». Вас никто не заставит быть в Семье, но выйдя из нее, вы будете испытывать подсознательный конфликт между вживлёнными в себя установками Учителя и собственными слабостями. А слабость одна – не быть, во что бы то ни стало, бесконечно устремлённым, фанатически верующим человеком. Здесь под термином «фанатик» я подразумеваю человека, который годами не теряет главной цели, своего желания исполнять все мельчайшие подробности Последнего Завета. Таких людей мало, это люди железной воли. Остальные не могут без маленьких радостей. Вот эта железная воля и есть предпосылка «духовной» силы. Каждый едущий сюда должен накачивать только эту мышцу. Расслабишься маленько – всё, можешь никогда не выгрести, будешь жить здесь для создания Иллюзии массовости движения. Уж лучше никогда не приезжать, не ломать свою на самом деле нормальную жизнь. Наполняйте свою жизнь сами, не ищите духовных Опор, в виде сект, религий, станьте сами генератором радости творчества, напрягите волю, избавьте свою жизнь от бессовестного, и к вам потянутся единомышленники – таков закон, чтобы притянуть к себе достойное нужно себя подтянуть до достойного уровня. Может быть, вы и сюда притянетесь, кто его знает. Любая «матрица», будь то религия, партия, помогает человеку измениться, но она возьмёт с него свою плату, связав его жизнь со своим иллюзорным восприятием мира, постепенно изменяя всё его существо под одинаковый шаблон рабов «матрицы», тех от кого питается энергией её бесконечно ненасытный эгрегор. Так что читайте хорошие книжки, не пейте не курите, занимайтесь спортом, помогайте друзьям, рожайте и обучайте детей, ездите с ними по выходным на природу и не мучайтесь глобальными идеями! Никто не знает сколько ещё будет стоять наш Мир. Вспышки ожидания Конца Света происходили в человечестве много раз, начиная с самого первого пришествия, даже раньше. Видимо человеку свойственно желать великих событий, которые при его участии перевернут весь мир, и избавят его от обыденной рутинной жизни. Признаюсь, у многих из нас развилась черта: ловить по телевизору сообщения о трагических событиях, авариях, землетрясениях, цунами: «ну вот наконец-то началось! Теперь все грешники неверующие поймут, что МЫ были правы, МЫ на правильном пути!» Пассивный терроризм какой-то. Только у настоящих террористов злости больше – они сами создают конец тому Свету, который не любят. А мы ждём. И не дождёмся. Пусть не будет никакого Конца Света! Пусть всё движется, живёт и размножается! И пусть грешат все, сколько им влезет. Пусть города все стоят, и никуда не проваливаются. Пусть торгуют, продают, воюют, защищают, курят, пьют, едят свинину. Пусть любят, ревнуют, ненавидят и обожают, ПУСТЬ ВСЕ ВСЕГДА ЖИВУТ! Наше дело здесь – оно наше, родное, это наш крест, он для нас сложен, и нами призван. И нужно доделывать его достойно, раз взяли ответственность. Давайте сперва, поднимемся до уровня хорошего правового общества, где будет всё соответствовать принятым нормам здоровой жизни: быт, культура, образование, работа, отдых, здравоохранение, забота о слабых. А затем посмотрим, может быть на это и уйдёт вся наша драгоценная, любимая жизнь. И хорошо. Достойный смысл, достойное дело. Теперь, что касается ухода от денежных единиц и моей статьи в «Земле обетованной» на эту тему. Недавно я был на Слиянии, на Горе. Учитель отвечал на вопросы. Был вопрос: «Учитель, в питании мы как бы шагнули назад, кушая молоко и яйца, а в энергетике мы тоже шагнули уже назад, используя станки, пилорамы, технику?» Учитель на это пояснил, что шага назад не было, так как мы и не переставали этим пользоваться. Но период это временный и в дальнейшем нам предстоит от этого отказываться. А использование техники сейчас оправдано тем, что мы прилагаем усилия к уходу от неё. Как я понимаю, этот же ответ можно перенести и на пользование деньгами. Только вот в чём штука. Мне кажется, что между Великими Учителями и их последователями всегда происходит какая-то неразбериха со сроками. В своей книге «Сын Человеческий», Александр Мень писал, что ученики Иисуса Христа были уверены, что Царствие Божие прейдет через три года. А случилось вовсе непредвиденное, не то, что ожидали… Чуть было от веры потом не отказались ученики. Видимо и у них и у нас одна и та же черта проявилась: чуть, что Господь не по нашему делает, всё, у нас проблемы с верой. Значит, Он что-то говорил, а они совсем не так поняли! Попробуйте мысленно перенести эту ситуацию на сегодняшнее время, и прибавить пару тройку тысяч лет к тем срокам, которые, как мы опять же поняли по-своему, предполагал уже сейчас Учитель. Понимаете о чём речь? Хорошо, все сроки должны быть забыты. Давайте просто попробуем предпринять усилия, и посмотреть на что мы способны. После моей статьи произошли следующие события. Мы с Черемшанской семьёй провели два собрания, попытавшись спланировать уже более детально уход от денег и подъём натурального хозяйства. Мы поняли, что максимальное, что мы можем начать делать – это посвятить всё лето выращиванию и добыче пищи. Это самое главное, с чего нужно двинуться. Когда мы будем в обилии, именно в достатке, сами, без техники обеспечивать себя полноценной разнообразной пищей, считайте, половина пути пройдена. Остальное: дома, быт, одежда и т.д. мы постепенно сделаем – на это ещё будут долгие зимы. Но весь объём полей и покосов вручную мы можем осилить очень постепенно, за несколько лет, начиная с малого и наращивая посильный объём. Такую работу одной группе Черемшанки тянуть невозможно. Для реализации этих событий как единый механизм должны работать все Семьи, хотя бы в Черемшанской Зоне! И плюс, конечно же, ГОРА! Вот здесь всё и остановилось. Инициативы от Горы и от Церковного Совета никакой не последовало. Весь поток движения верующих движется в след за Горой, и не возможно лезть «вперёд батьки в пекло»! Церковный Совет разрешил желающим в деревнях объединиться и отказаться от денег. Но поддержка и разрешение – это разные вещи. Теперь каковыми же я вижу причины замораживания ухода от денег. Как сказал мне один брат из Семьи, Слава Богу, что эту идею оставили! НЕПОСИЛЬНО сейчас это. Устали все от безденежья, от недоедания и невозможности хорошо, спокойно жить в достатке и благополучии. Десять лет Горцы живут сначала в палатках, теперь во времянках. Питаются настолько скромно, что лучше даже не писать. А работают очень много. Строили Небесную Обитель, два Храма, тропы и дороги, расчищали землю от леса, от корней, и надо ещё что-то производить в мастерских, чтобы продавать и как-то кормиться. Уход от денег требует огромного физического труда, а он возможен только с таким здоровьем, которым обладали наши предки, работая круглыми сутками почти с колыбели. У нас получается, нет сейчас таких сил. Неофициально мы все это уже признали. Ну что ж, ну и ладно, может быть потом будут эти силы. Пока Семьи занимаются развитием производства, туристическим бизнесом, ставят свои магазины, зарабатывают деньги. Тоже хорошо. Недавно, я слышал, в Петропавловской Семье подняли продуктовый минимум до трёхсот рублей на человека (на эти деньги закупается вся еда кроме овощей на одного человека на один месяц). У «Кужебарцев» он составляет 120 рублей… Вспоминаю 1993год. Я и Иван Танин приехали по Благословению Учителя жить в Черемшанку, строить Гуляевскую часовню. Местные жители откровенно не принимали появление «паломников» на своей земле. Состоялся большой Сход местных жителей, на котором присутствовали мы – несколько последователей, приехавших летом и осенью 93, и на котором местные жители высказывали своё массовое недовольство нашим появлением, обещали больше никого сюда не пускать… А по ночам били стёкла в общежитии, где мы спали себе смиренно, руководствуясь первоначальным советом Учителя: в милицию не обращаться. Чуть позже этот совет изменился в другую сторону. Прошло более 10 лет. То, что сейчас, и то, что было – «небо и земля». Как и предсказывали многие, идёт этап плавного слияния с экономикой Красноярского края. Наши депутаты попали уже в местное правительство, верующий Владимир Тиньков стал главой администрации Черемшанского сельсовета. «Паломников» здесь уже большинство, отношения с местными жителями совсем другое. Община старается не уединиться (если не считать ухода в леса Виссариона, строительство Города Солнца, Горы), а наоборот открыто взаимодействовать со всем честным миром. Слава Богу, поняли мы, что задрав носы в религиозном зазнайстве, можно однажды просто превратиться в бомжей. В бомжей с единственной отличительной чертой – повышенном до истерии морализме и оттачиваемой до деталей поверхностной нравственности. Так-что отложим пока «Безденежную» идею до лучших времён. Будем пока вырабатывать взаимное доверие, понимание друг к другу, ведь без этого «на разведку» не пойдёшь. Теперь я хочу предложить для размышления ещё одну тему. То, что я говорю об этом открыто, может быть оправдано тем, что в седьмом томе Последнего Завета, есть подходящий ответ Учителя. В нём говорится, что людям, живущим опираясь на разум, в периоды их сомнений в вере, нужно помогать, давая на разумную основу оправдательную логику на все смущающие моменты в Свершении. В основном все разочарования в Вере связаны: с действиями Церковного Совета, близких учеников, с решениями Единой Семьи, ущемляющими ту или иную сторону жизни усомнившегося, и конечно с поведением самого нашего Учителя. По поводу того, что делают Благословленные лица, ученики всегда есть официальное оправдание: они же люди, а не Учитель, им свойственно ошибаться. Позиция что Он «добрый батюшка Царь в окружении смутьянов бояр» очень распространённа. В этом я пока не вижу ясности, так как уполномоченные Им лица отвечают вместо Него на вопросы верующих, ведут хозяйственные и морально-этические вопросы в жизни общины, и Виссарион доверил им это делать. Они утверждают, что каждый свой шаг переспрашивают у Учителя. Но иногда эти шаги получаются всё-таки ошибочными. Естественно конечно предположить, что на какой-то момент, в сложившейся ситуации вообще нельзя было бы предпринять какой-либо шаг, не несущий долю и отрицательного результата. И из нескольких «зол» было выбрано минимальное, что явилось действием, которое в дальнейшем мы расценили как ошибку Учителя или его учеников. Вот пример: два года назад при объединении в Черемшанке двух Семей, «черемшанской» и «кужебарской», Владимир Ведерников принёс от Учителя подсказку о том, что кужебарский опыт жизни более продвинутый, и в правящий орган Объединённой Семьи должно войти трое кужебарцев против двух черемшанцев для перевеса голосов. В результате этого черемшанцам досталась ступень для вырабатывания смирения, а кужебарцам – ступень не задрать свои носы. Через год Объединённая Семья всё же распалась, и спустя ещё год мы вновь предпринимаем попытки к объединению сейчас. И одним из препятствий я вижу как раз вот это возросшее духовное самомнение Кужебарской группы, считающей себя наиболее правильно исполняющей Последний Завет. Несколько раз уже пришлось переспросить у Учителя, его учеников, и получить ответ, что обе группы равнозначны всё-таки. Спрашивается, зачем тогда было при первом соединении особо выделять одну из групп? Либо это было ошибкой, либо единственным возможным действием, дающим нужный духовный результат. Всё же основная трещина сомнений, рубящая фундамент веры, лежит в отношении к Учителю. ОН не Тот, кого мы ждали! Это хорошо описано в статье Володи Капункина. Каждый из нас ждал Своего родного и любимого Христа. Он и появился, сперва такой похожий на идеалы 0,00001% населения планеты, а затем стал изменяться, разрушая наши сложившиеся представления. Согласно нашей эгоистичной логике, для каждого из шести миллиардов людей должен был прийти свой Христос, для кого на облаках, для кого на такси, для кого худой, с длинными волосами, для кого бритый в наколках с бычком в зубах… Но видимо подготовка Христов – дело очень сложное, долгое, не всем удаётся сдать экзамены, поэтому нам прислали только одного, на всех пока не угодишь. А Он, конечно, делает вещи непонятные. Но надо понимать, что Он самый лучший из всех, экзамены сдал, диплом получил, знает что делает, знает. Причина поиска негатива в Учителе одна: человек хочет от Него сбежать, но просто так не может, совесть не позволяет. Дело в том, что однажды, раскрывшись в полном доверии к Нему, мы получили в подсознание печать, «кодировку на любовь». И печать эта не смываема никогда. Подсознание нельзя перезаписать, это не возможно. Учитель в нём запечатлён самым грандиозным событием духовного характера в нашей жизни. Перестроить установки нашего подсознания в этом случае может только ещё более масштабное и сильное религиозное событие. Таким образом, именно Виссарион затмил все наши предыдущие искания в философии, эзотерике, религии. И мы вовсе не скучаем по всем нашим предыдущим Учителям, будь то Расул Мория, Ошо Раджниш, Порфирий Иванов. Они также сидят в нашем подсознании, как дорожки в перезаписываемом CD-диске, влияют немного на наше поведение, но накрепко прикрыты сверху установками Свершения. Я знаю многих прекрасных людей, которые уехали от сюда, решив, что правды здесь нет. Большинство из них годами ещё продолжают жить событиями Свершения. Известная по телешоу Мария Карпинская, активно выступает против Учителя – на самом деле, потому что она, также и по сей день, к нему не равнодушна. Только о полностью успокоившемся в нашу сторону человеке можно как-то сказать, что он ушёл из Веры. Для тех, кто по настоящему проникся Свершением, но по каким-то причинам испытывают большие сомнения, в истинности происходящего, есть только два пути, и оба они вперёд, потому что назад в «неверующую» жизнь пути нет… Первый, это уехать. И продолжать интересоваться нашей жизнью издалека, тосковать или ругаться, или и то и другое одновременно. Может быть, придётся постоянно огрублять своё сознание и притуплять духовно-идейные всплески, увлекаясь однодневными прелестями материальной жизни. Второй, это остаться здесь и всё-таки участвовать в том, что волей неволей стало для вас так дорого. А со стороны всех ломающихся в вере видно – это люди, которые не смогли вписаться в общий поток, обычно из-за своих материальных и тщеславных привязок. Не было ещё ни одного разуверившегося, который всю жизнь свою посвящал бы людям, неустанно развивая свои добрые качества, содержа в узде слабости, и потом на какой-то стадии такого развития вдруг решил бы, что Учитель – обманщик, пока такого не было. Но ладно, раз сомнения появились, надо что-то с ними делать. Обычно из всех поступков Учителя, вызывающих в душе верующего бурю протеста, Церковь делает священную тайну, советуя даже мыслей не допускать об этом, не то, что открыто общаться. Каждый имеющий в себе непонимание действий Учителя, закапывает их в своей душе как можно глубже, боясь Господней кары за их появление. И чем больше тайны мы делаем из всего этого, тем ещё больше рождается домыслов, и из них постепенно формируется комплексный негативный образ Виссариона. Поэтому здесь я намеренно хочу описать несколько стандартных непониманий Его жизни. 1. Говорят, что Виссарион употребляет алкоголь. 2. Говорят, что у Него есть вторая жена, и были ещё женщины. 3. Говорят, что есть доказательства, что Он подполковник ФСБ, внедряющий испытания торсионных установок. Контролируется это институтом им. Ломоносова в Москве. 4. Смущает, почему Он строит Себе руками верующих ещё один дом. Под Сухой Горой. 5. Непонятно почему он не обеспечивает материально одну девушку, которая короткое время была его второй женой, но потом уехала, разуверившись к себе в родной Город. Хотя для своих Учеников он такое правило давал. 6. Непонятно почему после её отъезда о ней вышла статья в нашей газете с критикой в её адрес, ведь это так по человечески эгоистично, бросить в вдогонку камень… 7. Непонятно почему не произошло тяжких событий, о которых Он говорил, и которые должны были стереть с лица Земли всех неверующих. Ни ядерного взрыва в Америке, ни провалов городов в карстовые пустоты, ни прилёта кометы. Официально о комете Он не предупреждал, но сказал, что психологически слабым лучше не рожать детей в этот период, потому что будет много горя на земле. А это серьёзный совет. Община три года играла в Зарницу, продавая всё что можно и закупая запасы зерна. 8. В начале девяностых годов Он говорил, что в течение двух лет о нём услышат все, а через пятнадцать лет на земле не останется ни одного неверующего человека. Предупреждал, что Суд Божий продлиться около пятнадцати лет. Этот срок уже на исходе. Можно на этом пока остановиться. На самом деле я не знаю ответов, ключа ко всем этим ситуациям. Придумываю, конечно, кое-что, но этому можно посвящать ещё одну статью-письмо. Несчастные фарисеи из Нового Завета не смогли предположить, что войдут на века в историю человечества, поэтому вместо того, чтобы засветить своё пребывание рядом со Христом каким-либо ярким позитивным движением, они всё проламывали свои головы безответными вопросами: почему Он такой-сякой вино пьёт, мясо жрёт, с путанами разговаривает, по субботам не расслабляется, с братвой, налоговой полицией, рыбаками браконьерами, бомжами за руку здоровается, на рынке в храме нахулиганил, разбросал прилавки с китайским барахлом, да ещё пообещал за три дня взорвать и перестроить пол города, да и родом ещё из каких-то дурных кварталов, откуда только одни проблемы, и ничего нормального, ну какой это Сын Божий, вы что, смеётесь… Есть известный фильм: «Игры разума». В нём показывается жизнь гениального математика. Но его постоянно мучают видения, которые он принимает за полную реальность: друзья, секретные агенты и т.д. В конце концов, он понимает, что избавиться от этих видений нельзя, можно только научиться на них не реагировать, спокойно живя своей жизнью. То есть совсем не обращать внимания. Эти «глюки» находились рядом с ним всю жизнь, ходили за ним пытались заговорить, а он просто не обращал на них внимания и всё. Этим себя и спас. Также и со всякого рода сомнениями и непониманиями. Если вы хотите здесь жить и нормально дышать, не обращайте внимания на эти «глюки», иначе вся ваша энергия уйдёт на борьбу с ними, со своим подсознанием. Открытое общение и поиск положительного в поступках Учителя – это помогает усомнившемся. Но нельзя лишать себя счастливой жизни, надо направлять энергию на свой позитивный вклад в реальность. А Игры разума сами займут своё надлежащее место, Господь и вправду всё видит. И ещё немножко о нашем будущем. В районе посёлка Журавлёво построен железнодорожный и автомобильный мост через реку Кизир. Эта дорога постепенно и неумолимо пробивается Государством в нашу сторону: Можарка, Черемшанка, Табрат, гора Сухая. Сибирская земля уникально богата своими ископаемыми. Рядом с Можаркой в ближайшее время планируется открыть разработку железной руды. В дальнейшем разработку полезных ископаемых планируют начать недалеко от Сухой горы. В Черемшанке предполагают построить посёлок городского типа, жители которого вахтой будут ездить на работу в рудники. Время наступления этих событий зависит от скорости строительства дорог. Все мы знаем пословицу: «человек предполагает, а Господь располагает». Поэтому я не прогнозирую будущее, а описываю один из возможных вариантов. Возможность оказаться через пару десятилетий жителем крупного населенного пункта даже менее печальна, чем возможность оказаться одним из нескольких, спасшихся в тайге от Всемирного Потопа. Но я рад любому нашему будущему. Я верю в наше человеческое добро, в то, что добро и разум постепенно на Земле побеждают. Дорогой Влад, я всё-таки приглашаю вас с Юлей сюда жить, пытаться влиять на всё, на что можно повлиять. ВСЕМ плевелам Последнего Завета в последний раз предлагаю сдаться на милость Единой семьи! Всем сдавшимся в качестве расплаты гарантируются спасительные тяжкие общественные мероприятия, утренний развод на работу, вечернее хозяйственное собрание и развеивание теней. НАС нельзя победить из-за границы. Победить нас можно только изнутри… К этому письму я прилагаю свою вторую статью для «Земли Обетованной» (скачать »»»). Она была написана сразу после выхода первой, в газете она не вышла. Так как в Семьях эпоха «духовной продразвёрстки», постепенно переходит в эпоху «духовного капитализма», эта статья возможно не так остро актуальна. Также я прилагаю подборку из учения Шри Бабаджи (скачать »»»). Её я составлял будучи неверующим, но предполагаю её полезность и для верующих, что описываю в коротком предисловии. Влад, друзья, жду от вас писем, и оспаривания моих утверждений. Если сможешь, позвони. 25 августа 2005года.
Skromnaja: Мне как-то это письмо ближе, чем "Письмо к Христу"... Понравилось про фарисеев. Хочется сказать, обращаясь непонятно к кому: "И все-таки верю."
alexir:
Владимр-ветеран: alexir пишет: - Вадим Редькин пишет 28 июля 2007 7:12 Моё мнение по десятине. Если был ответ Учителя, что такое действие благоприятно для верующего в сложившихся условиях( хоть какое-то оправдание зарабатыванию денег), то именно для верующего это действие является обязательным. И ещё раз. Верующим определяет человек себя сам через собственную оценку своих действий. Никто в общине со стороны( тем более официально) не определяет принадлежность человека к вере, оценивая его шаги( например его десятину) Уникальное явление Учитель говорит десятина дело добровольное,а Вадим переиначивает его слова и говорит,что десятина дело обязательное!
alexir: Ситуация постоянная: уж сколько раз твердили миру, а Васька слушает да ест. Джипусики, панимаешь.
alexir: Воробей участник форума Уважаемые модераторы! А желаете ли вы сделать этот "форум" (пока на нормальный форум он не тянет) удобным и доступным для посетителей? Почему, например не сделаны следующие шаги: 1. Дополнительный раздел, в котором будут скопированы все имеющиеся темы, и в которых будут размещены в порядке поступления все вопросы, на которые не были даны ответы ( и было бы здорово знать - почему). Технически - это сделать несложно, а польза - великая! любой посетитель смог бы просмотреть - какие вопросы заданы, найти свой вопрос ( а не ждать нервно - когда он наконец появится где-нибудь, ощущение - как будто здесь бездонная яма) - будет хоть какая-то определённость внутри, и возможно - не повторять ошибок других пользователей. Что и вам облегчило бы труд! 2. Сообщить где-то в правилах, а лучше - в "шапке", как регулярно "форум" вообще просматривается модераторами. Может быть вам в сибирской тайге легко ждать чего-либо, а здесь в миру всё происходит гораздо интенсивнее, и далеко не у всех дома скоростной безлимитный доступ к сети. Продолжение следует..... --- Желаю всем Счастья И Гармоничной жизни на Земле! Павел Штемпелев Администратор помощник устроителя Церкви Воробей пишет:1. Дополнительный раздел, в котором будут скопированы все имеющиеся темы, и в которых будут размещены в порядке поступления все вопросы, на которые не были даны ответы Все сообщения, которые поступают на форум, попадают в премодерацию. Она открыта для работы только модераторам форума и делать её общедоступной не предполагается. Воробей пишет: ... все вопросы, на которые не были даны ответы ( и было бы здорово знать - почему). К сожалению, объяснять каждому участнику форума, почему именно на его вопрос ответа не будет, не представляется просто физическим возможным. Но мы стараемся в некоторых случаях давать пояснения в привате, почему вопрос в таком виде не будет выставлен на форум. Но то, что пока ваше сообщение ещё не появилось где-то на форуме, еще не означает, что ответа на него однозначно не будет. Просто оно может находиться ещё в премодерации. Воробей пишет:2. Сообщить где-то в правилах, а лучше - в "шапке", как регулярно "форум" вообще просматривается модераторами. Может быть вам в сибирской тайге легко ждать чего-либо, а здесь в миру всё происходит гораздо интенсивнее, и далеко не у всех дома скоростной безлимитный доступ к сети. Мы стараемся регулярно просматривать форум и давать ответы на вопросы. Но нужно учитывать, что вопросов (особенно в раздел "Учитель Виссарион отвечает") поступает очень много, а кроме форума и Учителю, и модераторам необходимо решать и другие, не менее важные, дела. А если каждый день нет возможности проверять, был ли ответ на ваш вопрос или нет, можно подписаться на рассылку в каждом конкретном разделе и получать по эл.почте уведомления о поступлении новых ответов в него. --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2006 Последнее посещение форума: 6 ноября 2010 1:59 Pornieks Изгнанный Na forume vstrechajutsja sluchaji kogda odin i tot zhe identichnij otvet dajotjsja boljshe chem odin raz. Govorit li eto o neoploshnosti komandi moderatorov? --- Да привыкнут руки к труду, К труду света Дата регистрации на форуме: 3 окт. 2007 Последнее посещение форума: 9 июля 2010 6:21 Павел Штемпелев Администратор помощник устроителя Церкви О каких случаях ты говоришь? Напиши, где и в каких темах модераторы давали один и тот же ответ по несколько раз. --- Жизнь прекрасна! ...и удивительна!!! ;-) Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2006 Последнее посещение форума: 6 ноября 2010 1:59 80 Михаил участник форума Когда я служил в альтернативно гражданской службе, то у меня небыло возможности общаться с последователями, с единомышленниками. И когда я первый раз (находясь на службе) вышел на форум, то обрадовался, думал, что сейчас пообщаюсь, но так и ненашёл места, где можно было просто пообщаться. Это сейчас, уже с опытом в интернете, я нашёл несколько других мест, где общаются последователи. Отсюда и вытекает моё предложение, - создать "место", где можно было бы просто пообщаться. Дата регистрации на форуме: 12 янв. 2008 Последнее посещение форума: 1 декабря 2009 12:14 Павел Штемпелев Администратор помощник устроителя Церкви Этот вопрос уже очень много раз задавался, и на него уже много давали ответы модераторы, как на старой площадке форума, так и на этой. В этом разделе тоже уже поднимали эту тему http://vissarion.ru/forum/index.php?t=180&p=666#pp666. Ситуация остаётся такой же - этот форум будет работать по принципу "вопрос-ответ", возможностей запустить на нём свободное общение пока не видится. Для тех участников, которые хотели бы между собой общаться, создан раздел "ЗНАКОМИМСЯ!", где каждый может зарегистрироваться, оставить информацию о себе и найти собеседника. Но общения в этом разделе тоже не предполагается, только через приват, эл.почту и т.п. Тояма Токанава пишет: Данный сайт обходится последователям в 86 тысяч рубликов. а толку? В то время как можно пользоваться бесплатными форумами, пристегнув их к телу сайта. дело видимо не в денюжке, а в нежелании слышать голос низов. А вдруг не то скажут, вопрос не тот зададут? Более того-Если вопрос виден всем , то его нельзя замолчать и надо отвечать. а с помощью премодерации можно обеспечивать тишь и божью благодать и тем самым вводить публику приходящую в некоторое заблуждение.
Мартовский Кот: alexir пишет: http://vissarion.ru/forum/index.php?t=180&p=666#pp666 Блин, циферки конкретно-таки порадовали :))) Нет-нет, да и пробьется все-таки истина сквозь пелену обмана. Данный сайт обходится последователям в 86 тысяч рубликов. а толку? Остается только застрелицца... Суммарные годовые расходы на доменное имя и хостинг сайта и форума - примерно 3...5 тысяч руб. А остальное - уж не зарплата ли доблестным труженикам сетевого фронта, денно и нощно работающим над развитием сайта и модерирующим оф. форум?
alexir: данные точны-приведены по интернет-анализу сайтов. а вот новые http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fbizinformation.org%2Fru%2Fwww.vissarion.ru&text=vissarion.ru&l10n=ru&sign=724b5de55cb704884255bcd6c418fe68&keyno=0
alexir: Как к Вам следует обращаться?, Как угодно. Можно просто - Виссарион. Почему именно в Красноярском крае стало возможным появление такой общины, как Ваша? Здесь следует учитывать всевозможные благоприятные условия. Социальные, в том числе. Что вы имеете в виду? Деревенские условия. Простота сибирского человека, который сначала себя проявляет в испуге, а потом в хорошем доверии. Добром и простом доверии. Это Ваше личное наблюдение? Да, конечно. Идут годы, и сначала местные жители, рядом с которыми жили приехавшие люди, были напуганы. Переживали, слушали друг друга: что кому какой испуг может рассказать. А потом на практике они начали видеть реальность. И что же они увидели на практике Что приезжие - это такие же хорошие люди, которые не ругаются, не пьют. С ними можно дружить. Вашу общину часто называют сектой… Смотря, что под этим словом подразумевают. Ему придали странный, негативный смысл, но на самом деле его же не существует в объяснении этого слова. Это школа. Она является религиозным движением. Может быть, пугает то, что возникла она десять лет назад на пустом месте. Я не хочу Вас обидеть, но ведь у Вас нет традиции, которой Вы раньше придерживались. Вы не являетесь продолжателем традиций христианства, буддизма или чего-то еще. Фактически, это исключительно Ваше учение. Или так нельзя сказать? Можно так сказать. Хотя отголосок, что-то похожее, могут найти представители разных религиозных движений. Что-то похожее на то, что у них есть. Но это гармоничная необходимость для того, чтобы дать единое учение. В нем все должны найти свой отголосок. Но в то же время, оно должно нести какие-то новые элементы, которые будут объединять их всех. Это учение должно объяснить все то, что разложено среди разных учений, которые сами по себе не состыкуются никак. Они сравнивают свои понятия, но не могут подвести под них основу, почему одни понимают так, а другие - иначе. Практически никто не может объяснить. Я готов объяснить логику. И если человек разумен, и если он действительно учится видеть гармонию во всем, а значит и разумность, то этот человек увидит истину. Сейчас не время для слепого доверия. Я готов все логично показать на любом уровне. То есть Вы претендуете на универсальность? Истина едина. Закон развития души человека один у всех. Он по национальным признакам не подразделяется. Культурные особенности могут быть. Но духовная сфера, духовный закон - один. А значит, его и надо рассматривать как один закон, который объединяет всех в одну семью. Он не должен подразумевать разделения людей между собой, иначе это уже катастрофа. Но до настоящего времени так и было. Но такой тезис о единстве есть в любой религии. Есть, но практически он не действует. Объединить людей может не учение, а живой учитель. Само учение, как бы оно прекрасно ни было, всегда будут толковать по-разному разные люди. Поэтому только живой учитель, претендующий на роль носителя истины, имеет такую возможность в реальности. Если кто-то говорит об этом, то не нужно пугаться, нужно попробовать осмыслить и допустить для себя: а вдруг это действительно истина? Как Вы стали учителем? Это было Откровение? Нет, ни в коем случае. На этом откровении сломались многие люди. Поэтому возникло так много учителей. Это особенная сторона психики, которая сейчас должна более активно воспринимать информационные потоки, которые идут вокруг человека. Это искреннее заблуждение, которое ругать нельзя. Человек привык доверять тому, что слышит и видит. И он действительно слышит и видит. В Писаниях приведено очень много примеров, когда люди слышат Бога. Но мне приходится сейчас объяснять, что Бог ни с кем не может разговаривать в принципе! Тогда это было необходимо, человеку нужно было верить во что-то. И во многом это помогало. Но и путало очень сильно. Поскольку на этой основе появлялось очень много лжепророков. Это были попытки с помощью «чудес» убежать в мир, которого человек не видит, мир Бога. А на самом деле человек рожден для того, чтобы изменить мир материи, Вселенную. В поисках духовного спасения многие даже прибегали к самоубийству. Стремление уйти от этой жизни – неверно. А что же остается в реальности? Семья и работа? Да, только уже на другом уровне. Нужно поменять вектор развития общества. Технический прогресс - не главное. Стремление человека отвоевать свою безопасность толкнуло всех развивать вооружение, которое должно было быть все более совершенно. Вся цивилизация идет по этому пути, но это тупиковое направление. Если человек не поменяет свои ценности и видение духовного развития, то это стремление развивать науку и технику уничтожит его самого. И сейчас наступает последний момент, когда дальше так уже идти не может. Вы много путешествуете, насколько я знаю? Раньше – да. Сейчас не вижу в этом нужды. Люди в разных странах отличаются? Нет, они везде одинаковые. И даже языковой барьер не мешает? Есть местные культурные особенности, но более тесный контакт показывает, что люди везде одни и те же. Исключительно одни и те же. Итак, Вы отрицаете традиционные религии? Или считаете, что их нужно реформировать? Традиционное несет в себе некоторую ограниченность. Возникали вопросы: как это решить, а как вот это? Чем отличаются друг от друга современные христиане? Писание у них одно. Отличаются они исключительно толкованиями. На этом они и бьются, и даже кровь проливают. Все, что касается истины, должен сказать только носитель истины. А человек не имеет права утверждать, он может только предложить варианты понимания. Но толковать и заставлять других толковать точно так же нельзя. Это грандиозная ошибка. Но это была неизбежность, поэтому христиане пришли к печальным результатам. В таком случае, не грозит ли такая неизбежность и Вам? У Вас тоже есть последователи, которые могут начать «толковать»? Я знаю особенности, по которым это происходит, поэтому буду учитывать их. Давать объем учения в таком виде, чтобы это исключить. Сразу закладываю все то, что не позволит сделать подобные ошибки. Какое Ваше учение в своей основе - этическое, философское? На чем Вы делаете упор? В нем есть все. Учение должно раскрывать все вопросы, на которых человек спотыкается каждый день в своей жизни. Оно должно уметь ответить на любой вопрос. Сейчас оно развернулось в таком объеме, какой никто никогда не принимал в жизни. Касаетесь и тайн мироздания? Всего. Всего касаюсь. Наверняка Вам приходилось общаться со своими, скажем так, коллегами, из других религиозных течений? Да, раньше, когда приходилось активно ездить, встречался. В это период, начала 90-х годов, ездили все и везде. Общение было, но очень своеобразное. Ко мне, как правило, приходят с желанием что-то свое доказать. А значит, человек уже не слушает, это сразу видно. Можно только горько усмехнуться. Есть ли конфессия, с которой у Вас наиболее неблагоприятно складываются отношения? В условиях, которые выстраиваются государственной политикой, таких острых моментов не создается. У нас особых тесных контактов ни с кем не было. Давайте, наверное, немного отвлечемся от глобальных вопросов. Насколько я знаю, Вы последовательно придерживаетесь идей вегетарианства. В Сибири такое возможно? Это мы и демонстрируем. На практике. Ведь уже десять лет прошло, и у нас дети растут, совсем не зная животного белка. И по здоровью они существенно отличаются от детей окружающего мира. Но периодически в прессе проскальзывают сообщения о том, что у вас кто-то умирает, кого-то не довозят до больницы. Такие случаи реальны? Может, что-то и есть. Но это единичные случаи на тысячи семей. И они связаны с тем, что многие люди привозят болезни с собой. Кроме того, некоторые, не задавая вопросов на этот счет, действуют самостоятельно. И, конечно, делают ошибки. Но это неизбежно, потому что глобального контроля над всеми, живущими в общине, не существует. Они все самостоятельны. Спросит – получит подсказку. Не спросит – ну что ж, пусть действует, как считает нужным. Да и потом, когда идет исключительно поиск негативного, поднимая регулярно одну и ту же ситуацию, можно создать видимость того, что она повсеместна. Почему же это происходит? Казалось бы, собралась группа творческих людей, никому ничего плохого не делают, питаются растительной пищей, занимаются искусством… Однако в обществе, по большей части, информация о вас негативная? Боятся. Боятся неизвестного. Боятся того, что может заставить поменять форму жизни. И так плохо, но все равно опасаются: а вдруг будет еще хуже? Очень странная такая ситуация. Все вроде бы смелые, устраивают войны, посылают в «горячие точки», а на самом деле все трусливые! И понимают, что если позволить мне двигаться дальше, то в обществе я приобрету огромное влияние. Можете спросить у специалистов. Они все это признают и понимают. Я открываю то, что действительно насущно в жизни человека. А традиционная церковь ничего не может открыть, кроме того, что было уже открыто много веков назад. Очень скоро люди отвернутся от нее. Они видят в ней только что-то, что гарантирует какое-то спасение. Главное – вовремя свечку поставить. И отметиться в храме. Никто Писание не знает. Многие священники достаточно трезво оценивают эту ситуацию, но вынуждены молчать, чтобы не потерять приход. Есть ли какой-то стандартный набор самых базовых продуктов в общине? Нет. Продукты самые разные. Выращиваем все, что удастся. Вплоть до винограда. Растим его прямо в открытом грунте. Замечательный получается виноград. Фруктовые деревья садим. Земля позволяет. На ней прокормить себя не может только ленивый. Поэтому, говорить о том, что не платят зарплату и прочие глупости – ну, это просто несерьезно. Поэтому нужно срочно идти к земле. Небольшими собраниями людей, деревенскими общинами, где они будут выращивать все необходимое и делать все своими руками. Но, фактически, Вы предлагаете повернуть прогресс вспять. Ведь все идет наоборот: от натурального хозяйства, а не к нему. Чтобы спасти человека, надо будет туда пойти. Чтобы переориентировать его и наметить другое направление развития. Человек стремится добыть себе пропитание, и это естественно. Но он создан для других целей. И, сколько бы ему не дали еды, если в душе у него нет порядка, он никогда не будет доволен. Нужно определить то, каким должно быть общество. И науку нужно понимать в другом ракурсе. Нельзя изучать все подряд! Это очень опасно. Сначала человеку нужно понять, куда же движется его общество. Если он это понимает, то он включает и механизмы науки, которые помогают ему развиваться в этом направлении. А если человек не знает, куда он идет, не знает законов развития его души, то ему остается открывать только то новое, что попадается ему на пути. Не превратится ли в таком случае наука в схоластику, как это уже было в Средневековье? Вернуться в точку, которая уже пройдена, на самом деле, сложно. Будет что-то похожее, но на более высоком уровне, более гармоничное. Сейчас человек похож на рассыхающуюся бочку, которая готова развалиться, а наука направлена на то, чтобы создать обручи, очень удачно удерживающие эти дощечки. И стоит их убрать, как эта бочка сразу развалится. Поэтому человек перестал жить нормально. Он живет за счет каких-то медикаментозных вмешательств в его организм. Атеизм – тоже вера? Да, это вера, связанная с ошибками и непониманием. Это искренняя вера в то, что кажется логичным. Это нормально. Ругать это нет никакого смысла. Атеизм возник от недосказанности. Что такое Бог в Вашем учении? Это Создатель духовного мира, души человека. Но не тела! А кто же создал тело? Материя – это совсем другое начало. Там свои законы, они просты: око за око. И неважно кто это, ребенок или нет. Он будет уничтожен, если нарушает закон. Они были заключены в Ветхом Завете. Все это – законы мира материи. Но к Богу он не имеет никакого отношения. Кто повелевает материальным миром? Дьявол? Нет. Дьявол – это вообще порождение человеческого разума. Реально живое существо. Оно существует только здесь, рядом с Землей. Человеческая мысль материальна. Если мысленные потоки людей соединяются в вере, то идет суммирование, и то, о чем они думают, начинает жить. И когда люди стали однажды думать о каком-то злом духе, который постоянно отвечал за их неудачи – а думали все примитивные племена Земли – они стали рождать таких духов. Сначала их было много, а потом они соединились вместе, как одно информационное поле, один живой компьютер, который стал действовать в обратную сторону от самого человека, создавая благоприятные условия для выплеска негативной энергии. Человек думает, что он борется с тьмой, а на самом деле, он укрепляет силы этой тьмы. То, что происходит сейчас на Земле – битва с тьмой – только на руку самой тьме. Так ее нельзя победить. Надо просто прийти к выводу, что человек не имеет права даже подумать о ком-то плохо. Что бы ни происходило, он не имеет на это права! Тогда тьма сама разрушится, поскольку она существует, потому что о ней думают, и в нее верят. И этот сгусток, которого называют Дьяволом, уничтожит сам себя. С ним не надо бороться, его нужно просто забыть. Значит, в Вашем учении нет идеи всемогущества Бога? Даже если логически размышлять на эту тему, то можно задать вопрос: почему же он тогда допустил столько горя? Существует такое выражение - "пути Господни неисповедимы". Надо смелее размышлять. Разве можно видеть гармонию в том, чтобы убивать? Если Бог – это закон любви, то допустить, что он разрешил кому-то убивать - невозможно. Это по сути своей несоединимо. Если допустить – я сейчас грубо скажу, но так понятней – что Он – самодур, то тогда такое можно допустить. Но к Отцу это никакого отношения не имеет. И если мы говорим о любви, то там нельзя предполагать даже мизерного наказания. А в Ветхом Завете говорится о том, как истреблялись целые народы, вплоть до младенца. Конечно, Бог не обязан перед каждым исповедоваться и объяснять свои поступки, но есть вещи, которые ему просто не присущи. «Может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять…» Вот отсюда и придется подобные глупости выдвигать. Нельзя сказать, что Он всемогущ в том плане, что может делать глупости. А вот в том, что касается развития человека, то тут Он делает все. Но не за человека, а для него. А человек уже выбирает, прилагает усилия. Попадая в законы материи, его душа имеет дело с законами, не к Богу относящимися. Познавая их, человек учится находить то, что важно для его развития. Человека в этот мир посылает Бог? Да. А для чего? Для того, чтобы, научившись управлять своими духовными особенностями, человек начал изменять этот мир материи. Так изменять, как это может сделать человек, умеющий любить так, как никто другой не умеет. Беседовал Алексей Бондарев
Мартовский Кот: alexir пишет: данные точны-приведены по интернет-анализу сайтов. а вот новые Vissarion . ru Оценка 82 268,24 руб Это совсем не то... Условный рейтинг в сети, оценка типа сколько теоретически можно было бы попросить за раскрученный домен, если появится желание его продать. В реальности таких денег практически никто не предложит. И к затратам на содержание сайта этот рейтинг не имеет никакого отношения.
alexir: тогда видимо надо исходить из твоих цифр. они за месяц или за год?
Мартовский Кот: Специально выделил жирным шрифтом слово годовые расходы, к-рые надо заплатить "в интернет". Еще к этому прибавить расходы на траффик с территории общины для работ с сайтом и модерации форума, и на поддержку и ремонт компьютерной техники. В общем-то все, касательно именно вопроса оф. сайта и форума. И пожалуй обосную - мне приходилось как-то раз "с нуля" заниматься регистрацией домена и подбирать хостинг - отсюда и знание конкретных цифр, они везде примерно одного порядка.
alexir: ну тогда хорошо, что хоть не так дорого, как я подумал.
Владимр-ветеран: alexir пишет: Тояма Токанава пишет: Данный сайт обходится последователям в 86 тысяч рубликов. а толку? В то время как можно пользоваться бесплатными форумами, пристегнув их к телу сайта. дело видимо не в денюжке, а в нежелании слышать голос низов. А вдруг не то скажут, вопрос не тот зададут? Более того-Если вопрос виден всем , то его нельзя замолчать и надо отвечать. а с помощью премодерации можно обеспечивать тишь и божью благодать и тем самым вводить публику приходящую в некоторое заблуждение. Когда-то на самарском форуме В.Камушек выставил,сказанные ему лично, слова Виссариона :"Стас Казаков всего лишь технический секретарь " и на следующий день форум был закрыт!
Амиго: Польза для тех есть кто стал вести здоровый образ жизни. Для тех кто и раньше вел здоровый образ жизни, врач не нужен. Врач приходит к больным.
alexir: Виссарион Что на самом деле кроется за этим явлением, попытался выяснить корреспондент "АиФ на Енисее", отправившийся в места обитания поверивших Виссариону. То ли рад, то ли мучается Основная масса виссарионовцев обосновалась на юге Красноярского края -- в Каратузском и Курагинском районах. В последнем их можно встретить почти в каждой деревне. Направляюсь в поселок Черемшанка, где, считай, половина жителей -- съехавшиеся со всей страны адепты "церкви последнего завета" (ЦПЗ). Именно так называется детище Виссариона. В автобусе двое "нормальных", остальные 13-15 человек -- из общины. Отличить их легко. Рабочий "прикид". У мужчин -- длинные волосы, перехваченные резинкой на затылке, борода и усы. Атрибуты не менее естественные для них, чем для ежа иголки. И, конечно, взгляд. Взгляд человека, придавленного неотступной мыслью, неожиданно ставшей для него стержнем во всем. И не понять: то ли рад он этому, то ли мучается. В общем, при всем разнообразии людских типов "конвейерная сборка" заметна невооруженным глазом. Пытаясь не обращать внимания на пытки бездорожьем, разговариваю с Александром. Родом из Черемшанки, он с самого начала стал свидетелем заселения в деревню виссарионовцев. Свою фамилию просил не называть. -- Сначала было интересно. Никто ж не знал, кто они такие. Думали, будут строить здесь православные храмы, а мы и рады. Но потом, когда они усиленно начали нас агитировать вступать в свои ряды, мы быстро разобрались, с кем имеем дело. Конфликты возникали часто, особенно из-за наших детей, которых они пытались переманить к себе. В то время у нас было немало староверов -- они здесь издавна жили. Так у них с виссарионовцами дело чуть ли не до стрельбы доходило. Много старообрядцев, не выдержав такого соседства, поуезжали и продолжают уезжать. Виссарионовцы их численностью задавили. Правда, осталось одно село, туда паломников все-таки не пустили. Добрые-то они добрые, но нам, местным, недвусмысленно пообещали, что и мы тут долго не задержимся. И это в родных местах!.. А когда они к нам повалили, цены на жилье поднялись до уровня красноярских. Кто-то из местных успел продать свой дом за тысячи долларов. При реальной стоимости в десятки раз ниже. Жаль, что сейчас цены упали, -- вздыхает мой случайный попутчик. В Черемшанку приезжаю под вечер. Кругом горы, тайга, течет извилистая река, а над главной дорогой навис мощный утес. Тишина. Окружающее так и просится на холст художника. Сразу вспомнились гоголевские "Вечера на хуторе близ Диканьки". Кажется, все потустороннее для жителей -- обыденно. Тишину нарушает удар колокола. Чувствуешь, как, вибрируя, звук будто проходит сквозь тело. Не дав ему замереть, звонарь посылает следующий, точно такой же. В это время человек, ехавший на велосипеде, резко затормозил. Слез с велосипеда и застыл, склонив голову. Тщетно пытаюсь узнать у него, где находится нужный мне дом. Оказалось, в сумерках я не заметил, что это один из общинников. С послушностью робота он выполнял призыв помолиться, "посмотреть внутрь себя"... Подобным образом колокол звучит несколько раз в день. Утром и вечером проходит так называемый "круг единой семьи" (объединение "природных семей" виссарионовцев в каждой деревне). Совместные моления, исповеди, а затем обсуждение текущих хозяйственных дел. Обязательно ежедневное прослушивание записей проповедей Виссариона и чтение катехизиса для верующих -- "Последнего завета". Рай и... конец света Божественность Виссариона, рай на земле и скорый конец света. Это то, во что общинники верят не меньше, чем в собственное существование. Планетарная катастрофа здесь назначалась уже два раза -- в 1996-м и в 2000 году. И оба раза, слава Богу, все обошлось. С невинным видом интересуюсь у последователя Николая: -- Не слишком ли часто конец света у вас объявляют? Ответ прозвучал неожиданный: -- А как же по-другому? Ведь они (общинники. -- Прим. авт.) тогда ничего заготавливать не будут... Заявив сразу, что община будет жить собственным хозяйством, Виссарион многих обрек на полуголодное существование. Это сейчас формально разрешено употреблять молоко, белок и жиры. Да и то не всем, а в виде исключения -- особенно нуждающимся. Впрочем, большинство общинников и не думало отказываться от вегетарианства. Но учитывая, что 80% из них -- интеллигенция, ни сном, ни духом не ведающая, как правильно возделывать землю, то запасов растительной пищи хватает в основном до середины зимы. Во всех домах виссарионовцев, где я побывал, встречал одну и ту же картину: на стене портреты Виссариона, половина одной из комнат завалена тыквой всех размеров. Бродит тощая мяукающая кошка. -- Паломники, приехав, с ходу заявили: "Мы построим здесь рай", -- рассказывает сельский старожил. -- Представьте, идет он по вспаханному полю в длиннющем балахоне. И, как киношный сеятель, широким взмахом руки кидает зерна. И смех и грех. Выросли у них какие-то жалкие кустики... И пахать пытались... мотыгами. Сейчас вроде поумнели, уже и от техники не отказываются. Но все равно большинство как не любило землю, так и не любит. Смотришь -- иной скрутит крапиву жгутом и жует. Говорит, лечится. Другой комбикорм всухую глотал. Я пока держал корову, подкармливал детей виссарионовцев молоком, творогом. Им-то совсем нечем было кормить маленьких. С нищетой не приходится бороться лишь верхушке общины, мастеровым да тем, кому удается подработать на стороне. Разочаровавшимся покинуть общину не так-то просто. Дом, а чаще всего это единственное, за что общинник может выручить деньги, не купят, пока не поступит соответствующее разрешение от Виссариона. Такое происходит редко, и людям волей-неволей приходится оставаться. Кстати, по этому же принципу -- "добро "учителя" -- и заселяются вновь прибывшие. Счастливчиков поселят в "зоне" -- в те несколько деревень, что наиболее приближены к "резиденции" Виссариона на горе Сухая. Впрочем, по информации из надежных источников, это "счастье" вполне можно заслужить сразу. Главное -- внести в общину больше денег да предложить нужные связи. Почему, нагая, не боюсь? Вопрос последовательницы: "Почти нет смущения, если меня увидят обнаженной. Что это -- отсутствие страха? При этом нет мысли соблазнить кого-то, привлечь..." Ответ Виссариона: "Нормальное состояние. Но мой ответ недостаточно может быть ясен для некоторых из вас. Его сложно применить будет, так как у некоторых есть и другие состояния психологические, которые приводят к такого рода действиям и где это как будто то же самое, что я вначале обозначил словом "нормальное". Но где, рассматривая некоторые детали, связанные с психикой человека, с его состоянием, его пониманием, можно даже сказать: что в таком-то случае это уже может стать ненормальным. То есть такой вопрос -- он очень скользкий и где торопиться бояться не нужно, а если какой-то конкретный дальше шаг начинает возникать, то его уже надо рассматривать через другой вопрос. Не через тот, который сейчас был задан, а уже связанный с какой-либо проблемой..." Отрывок разговора приведен дословно. В "нормальном состоянии" так отвечает Виссарион на записки с вопросами своих последователей. Таким образом построены встречи "простых смертных" общинников с "мессией". Но прежде -- театр одного актера без антракта. Белоснежная ряса, строгий взгляд. Выжидательное безмолвие минут десять. И поставленным голосом диктора поучающей радиопередачи для детей Виссарион вещает. Два часа невразумительных словес. Смысл из них, так же, как из приведенного выше отрывка, извлечь невозможно. "Посланнику Божьему" не к лицу ошибаться, а посему именно такой способ общения считается, судя по всему, наиболее целесообразным. В нужный момент можно запросто откреститься от любого своего утверждения... Ни в сказке сказать, ни пером описать... Честно говоря, не столько жаль тех, кто пришел в общину почти осознанно. Здесь иные потерявшиеся по жизни пытаются "найти свою истину". В учении Виссариона, основанном на христианстве (что, впрочем, не помешало извратить многие христианские догмы), причудливо намешаны и "вытяжки" из эзотерических направлений. "Реинкарнация" и "послания внеземных цивилизаций", "энергетический сгусток мыслей людей, образующий новое пространство и тектонические сдвиги", прочая и прочая, от чего у здравого человека голова пойдет кругом. Грустно становится, когда думаешь о детях общинников. Свыше 600 человек школьного и дошкольного возраста. Да, кому-то повезет, и он благополучно покинет ЦПЗ (так называемую церковь последнего завета), устроится в миру. Но, наверное, их будут единицы. -- Много детей действительно талантливых. Но уже с раннего детства у них закладывается неадекватное восприятие реального мира. Ну представьте, если в семье один папа и две мамы. Ведь двоеженство у них разрешено. Как должны воспринимать это дети? Вот подрастают и начинают "делить" папу, который к тому времени, возможно, вообще в другой семье будет жить, -- наперебой рассказывают учителя в средней школе. -- Дети слабенькие, болеют часто. Ведь иммунитета совсем нет. Матери-то, когда беременными были, на одной растительной пище сидели. Да еще рожали их дома в воде. Года три-четыре назад голодные обмороки детей виссарионовцев в школе были чуть ли не обычным делом. Конечно, мы их тайком, чтобы не узнали родители, кормили. В общине детская смертность выше среднего показателя по району. К врачам обращаются, когда уже невмоготу и... поздно. В этом году дети виссарионовцев должны были пройти комплексный медосмотр в курагинской райбольнице. Родители осмотр сорвали. -- Наша бригада работала в тайге неподалеку от деревни Жаровск, -- рассказывает лесничий Казырского лесничества Николай Байков. -- Как-то приезжаю в бригаду, а у них пацан лет 13-15 крутится: печь натопит, чай подогреет. Мне говорят: он здесь уже месяца два живет -- вроде "сына полка". Посмотрел, где живет, и ужаснулся. Какая-то баня три на три метра. В школу не ходит. Родители ушли жить на гору к Виссариону, его оставили одного. Забрал парня к себе домой. Надо было слышать его рассказ о родительском доме! Мамаша, например, давала задание на день -- принести 500 ведер воды из речки... Через три месяца мать приехала, со скандалом увезла домой. Почти половина детей общинников получит лишь подобие стандартного образования, потому что обучается по семейной форме или в так называемой приходской школе. Для нее учителя из общины выбивают сейчас лицензию. Преподавать собираются по собственной программе. "Дети должны жить в доброй сказке, -- говорят адепты с высшим образованием. -- Все отрицательные образы и негативные события в литературе, истории, песнях надо вычеркнуть!" Вместо комментария. Случайно наткнулся на английскую съемочную группу с телеканала Би-Би-Си, которая снимает фильм о Виссарионе. Стоило мне затронуть тему "сказочной школьной программы", как руководитель съемочной группы, до этого вполне лояльно отзывавшаяся об общине, возмущенно заговорила: "Да это представить невозможно! Край от сталинских лагерей стонал. А они вычеркнуть хотят. Для чего!? Чтобы идиотов наплодить? Вот она -- советская власть -- где вылезла. Нельзя допустить открытия такой школы!" "Коммуна инкорпорейтед"? Встречаясь с последователями из "простых", не мог отделаться от мысли, что они, не подозревая, стали участниками масштабной ролевой игры. Каждую неделю несколько десятков последователей сменяют очередную партию строителей "города солнца" на горе Сухая. Работают бесплатно. Живут, в отличие от Виссариона и его приближенных, в палатках. А недавно руководство "церкви последнего завета" пыталось добиться для поселения возле озера Тиберкуль статуса населенного пункта. Что переложило бы на плечи государства организацию социальной и хозяйственной инфраструктуры центра виссарионовцев. Не получилось. Сотрудники правоохранительных органов допускают, что общинники нелегально добывают золото. Есть также предположение, что через ЦПЗ идет отмывка криминальных денег. Однако официально подтвердить это никто не берется. Поэтому пока можно рассматривать две версии истинных целей существования ЦПЗ: международный туризм и создание предприятия по добыче и переработке экологически чистого сырья. Что нужно для успешной работы предприятия? Смотрите ниже. Стартовый капитал. Община официально существует с 1994 года. До последнего времени люди приезжали сюда, продав абсолютно все. В 1998 году последователь Сергей привез с собой 25 тысяч долларов. Пять тысяч оставил себе на покупку дома, остальные пошли в общую кассу. А когда вера в "живого учителя" вдруг исчезла, объяснить, для чего он отдал деньги, так и не смог. Таких историй сотни. Кто-то, как бывший заместитель министра МПС Беларуси Анатолий Пшенай, пригнал за собой немало дорогостоящей техники. Почти идеальная экология. Иначе привередливые иностранцы не оценят. На несколько сотен километров вокруг ни одного "грязного" предприятия. А по красоте здешние места ничуть не уступят Швейцарии. Да и вырастить умеючи тут можно хоть финиковую пальму. Профессиональные кадры. В общине много специалистов в различных областях, в том числе бизнесменов, юристов и шоуменов. У большинства из них остались серьезные деловые связи по всей России. И не только деловые. По словам лесничего Николая Байкова, устроители ЦПЗ, выбивая территорию под поселение, показывали рекомендательные письма с подписями Шумейко (в 1993 году председатель Совета Федерации РФ) и Шахрая (член правительства РФ в начале 1990-х). Сотрудничество с зарубежными организациями. В середине 1990-х Виссарион и К заявили о создании возле озера Тиберкуль ноосферного экологического поселения. После этого не пришлось особо "напрягаться". Иностранные экологические организации, в частности немецкие, с удовольствием завязали отношения с ЦПЗ. Но не только научные контакты связывают общину с иностранцами. Болгары, немцы, поляки -- их можно встретить и среди верующих. После недавних наводнений в Европе их приток увеличился. В клиентуре отбоя не будет. За экзотику сойдут эксклюзивные архитектурные красоты, сотворенные мастерами-общинниками, да обрядовые шоу. И просто суперпредпосылка: общинники -- это бесплатная рабочая сила. Для них не писан Трудовой кодекс. Они не смеют ослушаться прямого указания Виссариона. А еще мне постоянно и от разных людей приходилось слышать: Виссарион -- это отнюдь не главная фигура в ЦПЗ. За его спиной стоят серьезные люди, крутые бизнесмены, которым вся эта вера абсолютно "до лампочки". "Понтий Пилат" и патлатый депутат Почти до конца прошлого века у ЦПЗ было противостояние с официальной властью. А прокурора Курагинского района Анатолия Красикова общинники до сих пор называют "Понтием Пилатом". Однако руководители церкви дальновидно сменили тактику. Понимая, что в ином случае их организацию постигнет судьба "белого братства". Именно давление официальных органов и привело к смягчению условий существования в общине. Сейчас в краевой администрации два раза в год проходит встреча с устроителями церкви. И вроде община стала более контролируемой... Не видя щедрот от властей, руководители ЦПЗ остроумно придумали, как в эту власть войти. На последних выборах в депутаты сельсовета общинники дисциплинированно проголосовали за указанных Виссарионом кандидатов. Теперь трое из пяти депутатов -- представители ЦПЗ. Нетрудно допустить, что во время выборов председателя сельсовета победит ставленник Виссариона. А что помешает им пойти выше? В общине не скрывают: "Мы строим государство в государстве". И это многотысячное население, живущее по своим законам и буквально поклоняющееся живому идолу... Автор: Алексей КРИВОГОРНИЦЫН. Красноярск -- Курагино -- Черемшанка -- Петропаловка -- Красноярск "АиФ на Енисее" 46, 48
Владимр-ветеран: alexir пишет: Обсудить публикацию 27 ноября, среда 2002 Контакт с... Виссарионом Алекс к чему такая старая информация?
Мартовский Кот: К реальным фактам, разумется :) Это же история, знать которую просто необходимо! Владимир, в твоем вопросе я ощущаю протест против публикации тут этого материала. Поясни пожалуйста, если так - то чем этот протест вызван, на чем основан?
Владимр-ветеран: Амиго пишет: Польза для тех есть кто стал вести здоровый образ жизни. Для тех кто и раньше вел здоровый образ жизни, врач не нужен. Врач приходит к больным. Здесь опять "великая" путаница у вас! Виссарион явлется для нас последователей врачом для наших душ,а не тела!
Мартовский Кот: Владимр-ветеран пишет: Виссарион явлется для нас последователей врачом для наших душ,а не тела! В юности я очень интересовался эзотерическими учениями, особенно идущими из глубины веков (всякие саибабы да бла-бла-ваццкие - не в счет), и изучая и систематизируя их, пришел к пониманию что одно без другого невозможно. Тело и душа представляют собой единство. Настоящие мудрецы это прекрасно понимают, и умеют правильно обращаться... Владимир, хотелось бы не в обиду тебе, но все-таки скажу: Тот факт, что ты именно такого мнения о Виссарионе, как раз и говорит о несостоятельности его Учения. В том смысле, что ничему большему он не сумел тебя научить :) Только не надо уклоняться в сторону концепции "плохих последователей", т.к. у хорошего руководителя коллектив приходит к решению поставленных задач, к каким-то серьезным достижениям. Посмотри например как начинал и работал Н.Козлов, создавая клуб "Синтон", и к каким результатам они пришли! В этом и смысл работы руководителя - достичь в реальные сроки, и именно с реально существующими людьми, включая все их заблуждения и заморочки. Оправдания же "почему не получилось" - это удел негодяев, мошенников и лицемеров. Хотя не сомневаюсь, что умеючи оправдать можно и черта лысого. Вот только надо ли???...
Владимр-ветеран: Мартовский Кот пишет: Тело и душа представляют собой единство. Настоящие мудрецы это прекрасно понимают, и умеют правильно обращаться... Ну что же!Желаю вам учачи в заботе тела и души,кое есть одно и то же! Я же лично заботился всегда и продолжаю ещё сильнее,прежде всего,заботиться о своей душе,а не тела,ибо уже явно чувственно ощущаю это разделение внутри себя.А к чему это приведёт покажет время,ибо эьо лучший судья для любого человека.
alexir: Владимр-ветеран пишет: Алекс к чему такая старая информация? потому что это архивы, это история общины. люди без истории-люди без корней
alexir: Владимр-ветеран пишет: Виссарион явлется для нас последователей врачом для наших душ,а не тела! Христос. кому принадлежит эта мысль-именно душу и имел в виду
alexir: Владимр-ветеран пишет: Ну что же!Желаю вам учачи в заботе тела и души,кое есть одно и то же! разделяя душу и тело ты идешь путем дьявола мой друг. ибо господь создал единое, а что связано на небесах человеку развязывать не должно. мы же в изобилии пытаемся развивать что то одно. либо душу, либо тело. результаты на лицо
Мишаня: alexir пишет: разделяя душу и тело ты идешь путем дьявола мой друг. ибо господь создал единое, Наврядле имелось ввиду разделение... , да и вообще разговоры на тему взаимодействий души и тела на самом деле пользы не принесут
alexir: ну почему ж. давно пора обсудить идею насчет лошадки-тела и его наездника-души. это если по учению. помню читал зарубежный роман про витонов- паразитов таких невидимых, которые присосались к человекам и жили за счет их эмоций. ну и открыл когда учение первый раз, читаю,ба-привет,витоны.! помните, у Виссариона про запоминание эмоциональной сферы душой? Ничего себе-подумал. потом конечно начал разбираться, но так и не понял почему создание Отца выше, чем создание Творца. видимо что то Виссарион не так пересказал.
Мартовский Кот: alexir пишет: обсудить идею насчет лошадки-тела и его наездника-души А давай чуть иначе, без разделения по иерархии :) Душа и тело - не одно и то же, а равные необходимые части нашего существа, которое в целом есть нечто большее, чем каждая из его частей. Кстати, вопрос к Михаилу - а чем тебе не нравится, как мне показалось, эта тема? Причем поднимая этот вопрос в предыдущих постах, под "телом" я подразумевал не только собственно физическое тело, но и сопутствующие материальные аспекты, обеспечивающие возможность полноценного существования. открыл когда учение первый раз, читаю,ба-привет,витоны.! Это очень важный момент - он раскрывает фундаментальную эзотерическую основу Учения Виссариона-Христа. Вот оказывается кто ему тексты-то нашептывает :))) Ничего себе-подумал. потом конечно начал разбираться, но так и не понял почему создание Отца выше, чем создание Творца. Если глубже погружаться в размышления на эту тему, тогда возможно и найдется какой-нибудь ответ... Но в целом существует большой риск застрять в этом иллюзорном мирке, окончательно потеряв связь с реальностью.
alexir: Мартовский Кот пишет: Душа и тело - не одно и то же, а равные необходимые части нашего существа, которое в целом есть нечто большее, чем каждая из его частей. мне тоже кажется(думается, мыслится) что Господь создал единый организм, все в котором тесно взаимосвязано, но в настоящее время разбалансировано. Приведение состояния человеческого организма(душа и тело) к исходному замыслу Божию и есть первый шаг на пути в вечность.
полная версия страницы